Форум » » Внутренние и наружные отделочные работы, фасады (композит, профлист и т.д.), проемы » Ответить
Внутренние и наружные отделочные работы, фасады (композит, профлист и т.д.), проемы
Вит: Задаем вопрос - получаем ответ
nataliK: як вірніше розцінити роботу по зрізанню фаски (10-15 мм) на гранітній бруківці. ЕД 15-263-10 це певно шліфування, а мені треба саме зрізати і відшліфувати. Я думаю ЕД 15-263-1 зрізання з підвищуючим коефіцієнтом 1,2-1,5. Поможіть зорієнтуватися, хто знає
Вит: rosss пишет: Вопрос 1. При ремонте фасада ( здание высотой 25 метров) Заказчик потребовал пригласить промышленных альпинистов. Как их осметить??? Вопрос 2. Объект находится в Крыму, везти свои леса из Киева не выгодно, взяли в аренду по месту. Как осметить аренду строительных лесов. (Крымская экспертиза пункт. аренда стр. лесов требует убрать из смет.) По второму вопросу: как вариант можно в Акт включить Ваши леса по расценкам из Е8 или Р20, если они у Вас есть на балансе
Вит: По первому вопросу: можно включить Р20-42-1 (2,3)
Валерия С.: По второму вопросу: Об аренде лесов были разъяснения в ЦО №11 за 2006г. стр.29, №4 за 2007г. стр.26, №7 за 2008г. стр.26. (Из норм по установке и разборке лесов надо удалить ресурсы касающиеся деталей лесов, а в Главу 9 внести в прочие внести стоимость аренды).
Виталий: Кто подскажет, какой краской лучше всего покрасить стены в ванной комнате, чтоб не отпала через год
mikaella2007: Виталий пишет: Кто подскажет, какой краской лучше всего покрасить стены в ванной комнате, чтоб не отпала через год Облицевать плиткой. А вот потолок у меня тоже весь в сталактитах обвисшей водоэмульсионки.
Виктор: mikaella2007 пишет: А вот потолок у меня тоже весь в сталактитах обвисшей водоэмульсионки Вентиляция наверное не очень У меня г/к в ванной потолок - один раз за пять лет освежил и все нормально
mikaella2007: Прошу совета: делаю смету на монтаж оконного витража (рамы) из алюминиевого профиля для устройства второго света на кровле. Взяла норму Е9-44-3, а там ед. изм. - тонна. Т.к. алюминий легкий, то з/п получается мизерная. Какие работы еще, кроме остекления и монтажа отливов туда можно добавить? Это бюджет.
еще не вечер: делаю смету на монтаж оконного витража (рамы) из алюминиевого профиля для устройства второго света на кровле. Взяла норму Е9-44-3, а там ед. изм. - тонна. Т.к. алюминий легкий, то з/п получается мизерная на кровле не витражи, а фонари: монтаж оконных фонарных панелей Е9-27-1 (2) монтаж зенитных панельных двухскатных глухих фонарей Е9-28-1 (2) и не забудьте изоляцию последних по Е12-23-1 (2, 3, 4)
mikaella2007: еще не вечер пишет: на кровле не витражи, а фонари: Спасибо, конечно, но это не зенитные фонари. Ярусы здания имеют разную высоту этажа и разные отметки, в более высокой части здания вместо наружной стены сделан витраж. В процессе эксплуатации он утратил герметичность и его решили заменить на алюминиевый. Так что, в любом случае, предложенные нормы не подходят - витраж из алюминиевого профиля.
Alisa: mikaella2007 Я Вам по почте отправила - мне на форуме помогли, может и Вам поможет.
Marinka: mikaella2007 А почему алюминий легкий, там если без мет каркаса , только алюминий несущий, стойки мощные, фасадные системы где то кг 10 м.кв весят, по техчасти же считается вместе с уплотнителями и термомостами. А потом остекление стеклопакетами или стеклом по Е15-211- А до того как закладные на стойки установить надо по Е9-34-1(пластины стальные из полосы 8мм толшиной,где то по 1кг веса), закладные на анкерных болтах ставятся Е9-49-2, и сам монтаж мы по Е9-45-1 ставили с библиотечными поправками на покраску в заводских условиях и попробовать Е12-20-1 там мембраной пароизоляция по контуру (по верхней поверхности стакана надо делать 20см ) и примыкания из сендвич панелей по Е12-13-2(может не пройти) и отливы стальные или алюминиевые по краю по периметру по Е12-15-1,еще герметизация полагается на фонарях лентой бутиловой фольгированной по всей длине прижимных крышек , это по Е7 -57-9 У нас это сначала был частный инвестор , а теперь объект входит в Евро 2012 , экспертизу заново проходили. Правда єто большой біл фонарь, метров 200наверно. А на зенитные фонари совсем мало денег в расценке, и все включено туда И еще кто то стакан утеплять должен А вообще где то я сегодня на форуме Лайта видела, это к нему, он как то мне помог чертежи по остеклению прочитать.У нас же вообще наружная и внутрення отделка ,а у него специализация
mikaella2007: Alisa, Marinka, большое спасибо.
mikaella2007: Может быть, отзовется все-таки наш лучший специалист по ограждающим конструкциям, Лайт, хотелось бы Вашей инженерной поддержки, Николай, не говоря о мужской.
Alisa: mikaella2007 Вы не получили смету в пятницу? Не то? Это мне Лайт присылал.
mikaella2007: Alisa, получила, огромное спасибо!!!
Lite: mikaella2007 Там если оконный профиль по другому немного, я Алисе глобальный фасад кидал Может чертежик кинете на мыло, там понятно будет . Или как всегда без проекта сметы на расчет выдаются ?
mikaella2007: Lite, я Вам эскизик на мыло сбросила, буду очень благодарна за помощь.
Alina: Вентилируемые фасады, помню где то на форуме встречала, найти не могу, но помимо сметы очень интересует фактический расход материалов. Полдня потратила на поиски в интернете, так ничего толкового и не нашла, задача заключается в подсчете материалов на здание, эскиз как всегда от руки. Если есть методика подсчета поделитесь пожалуйста. Смета тоже нужна. Спасибо.
Marinka: Alina Из чего вентилируемый фасад, плитка или кассеты?там разный принцип подсчета Да и схем несколько есть на крепление
Alina: Знаю пока только что плитка 600х600, попросила уточнить подробно из каких материалов вся конструкция будет состоять, завтра должны сказать. Вообщем как всегда делай то, сам не знаю что
Marinka: Alina так как у меня тяжелое наследство в виде доделывания объекта из материалов которые купил предыдущий подрядчик, где кроме всякого разного, есть 2000 НВФ пришлось въехать в тему. Ну для начала отступаем от стен где-то на 200 мм и считаем площадь поверхности минус проемы оконные и дверные. Потом 1. -по технологии первоначально выставляются кронштейны на подсистему(подсистема из-за плитки керамогранитовой с шагом 600х600) сколько полагается кронштейнов на 1 м пог подсистемы вышлю завтра с работы ,особо обращаем внимание на что крепимся, если не дай бог пенобетон, потребуются химические анкера типа Hilty,что резко удорожит проект Вообще то хорошо бы весь крепеж нержавеющий,но это дорого, но если здание не низенькое лучше бы нержавейку 2 .-утеплитель хорошо бы WENTIROCK-F с плотностью не менее 80кН/м3,толщина ОБЯЗАТЕЛЬНО 100мм регулируется ДБН,поставляется плитами 600х1000мм считаем с отходом в 12 %(утеплитель должен быть НГ) ,но это хорошо бы, по факту его почти никогда не ставят , дорого, ставят отечественные аналоги где по 50 грн м.кв Вот коротенький ролик от URSa, в принципе так и делается, за исключением того, что утеплитель в один слой и ветробарьер к нему сразу на тарельчатые пластм дюбели и дюбели не так хаотично 3. -подсистема, самый стремный момент.Дело в том что выпустили 2 новых ДБНа на все это (завтра с работы отправлю) жестко регламентирующих подсистему. Требования в них таковы ,что ни одна из подсистем по нормам не проходит (по пожарным нормам вообще НВФ до 56 м ,дальше неизвестно что) и подсистема должна быть окрашена. ИМЕННО ПОЭТОМУ я со старым проектом который выпущен до 2009 г пройти повторную экспертизу не могу Но в основном люди не заморачиваются и продолжают ставить. Так как плитка у вас большая, то вероятнее всего подсистема под скрытое крепление. Схему перешлю завтра с работы. Автокад пойдет или перегонять в PDF? Наиболее дешевая и технологичная подсистема экструдируеся вашим донецким "Зенитом" http://www.zenit.ua/index.php и что хорошо они на пути к сертификации своей системы. У них есть конструкторы, можно звонить дергать и консультироваться. 4- пленка-мембрана Ветробарьер,крепится пластмасовыми тарельчатыми дюбелями, не менее 8шт на м.кв(тоже есть в ДБН) 5- ну и установка самой плитки,считаем с отходом в 7% кроме участков примыкания к окнам, там подрезка отходы до 30%. По себестоимости материалов без зарплаты рабочих и плитки керамогранита, если у вас не химические крепления Вы должны выйти на 380-420 грн м.кв, плюс керамогранит наверно 12мм плитка где то в районе 50-65 грн .Мы рабочим платим 160 грн на м.кв ,но это киевские цены. Там еще есть нюансы по подсчету площадей для сметы, мне Lite в свое время объяснил,но все это могу только завтра и после обеда, у нас директор из отпуска возвращается завтра,точно на пол-дня планерки устроят
Вит: Marinka а расценку ты брала ЕД15-267-1 или применительно несколько расценок?
Marinka: Вит Вит пишет: а расценку ты брала ЕД15-267-1 или применительно несколько расценок? ЕД 15 брала и еще на установку ветробарьера Е14-34-1 и сам ветробарьер клямеры заклепки ценником их нет в ресурсах. Только применительно больше денег получалось раньше, но номер больше не проходит
Alina: Marinka Большое спасибо, буду ждать любую информацию, мне очень помогла даже Ваше сообщение, в нем намного больше, чем я нашла в интернете за два дня) А можно и в автокаде и в PDF на всякий случай, вдруг мой допотопный автокад не откроет?
Marinka: Alina Личку проверьте Уважаемые коллеги из Донецка! Я тут подвела Алину , ей информация на вчера нужна была, а я сегодня только сбросила и на форуме ее нет.Может у кого ее телефон есть мобильный, прошу, сообщите ей что информация в личке За флуд простите, я уберу сразу же
Аэронаташа: Marinka , телефона её не знаю - написала в аську. Она там вроде зелёненькая
Marinka: Аэронаташа Спасибо большое!
М.Ю.В.: Здравствуйте, есть коммерч. предложение на монтаж фасадной конструкции из системного алюминиевого профиля Rescara серия R50 с такими объемами: - фасадная конструкция -86,64 м2, - заполнение (стеклопакет) - 60,81 м2, двери Р69-4 шт, двери Р46-4 шт. Как правильно расценить? если взять е34-56-1, е15-202-4, Р6-29-1 будет правильно?спасибо
Zero: М.Ю.В. Rescara серия R50 -это профили фасадной системы Турция , поставщик компания HILAL , поставляется отдельно на объект стойками и ригелями и собирается Поэтому Е9-45-1 с к=1,03 (библиотечная поправка на то что констр поставляются крашенными) они у Вас в порошковой покраске поставляются(средний вес-8-9кг) Ценник создаете на витражи (где то должно быть в районе 750- 850 грн без НДС без заполнения стеклопакетами) ценник в метрах ед. изм. Двери R69-серия с термомостом наружные двери Двери R46-серия без термомоста внутренние двери Монтируем по Е9-44-3;тоже к=1,03 если денег не хватает по Р20-40-2 можно пены добавить монтажной (с понижающим) Стеклопакеты монтируем по Е15-208 -1,2,3 Пену надо защищать герметиком силиконовім по Е7-57-9 холодные двери могут имеет заполнение стеклом тогда по Е15-208; На дверях могут быть доводчики(вероятнее всего ) их по М11-138-1; хорошо бы леса пристроить ,но врядли получиться в Е9-45 они уже сидят Еше можно немного работ насочинять на устройстве закладных деталей для витража ,но там там копейки получаются Если будут вопросы -обращайтесь
Вит: Zero пишет: На дверях могут быть доводчики(вероятнее всего ) их по М11-138-1; Е10-21-1 лучше
Zero: М.Ю.В. Та не за что Вы у нас прям героиня, эт я на Вашу линеечку смотрю, еще на работе Вит Пасиб , денешек действительно больше, но это же установка оконной фурнитуры, просто в Е9-44 по техчасти можно еще фурнитуру оконную отдельно брать(особенно когда денег не хватает) , ценички на ручки создать, но в одной смете когда и двери есть, странновато получается когда и оконные приборы и доводчики по одной расценке. Когда такого нет, тогда конечно
Вит: Вит пишет: Zero пишет: цитата: На дверях могут быть доводчики(вероятнее всего ) их по М11-138-1; Е10-21-1 лучше Zero пишет: денешек действительно больше, но это же установка оконной фурнитуры как по мне, то более правильно брать все таки Е10-21-1 Установка приборов фрамужных, чем М11-138-1 Монтаж механизма исполнительного массой до 20кг и тем более там есть механизмы массой 300кг (М11-138-5), это скорее всего электроника какая то, но никак не доводчики, ведь сборник называется "Приборы, средства автоматизаци и вычислительной техники"
Zero: Там на массу поправочные коэффициенты есть, я с 0,5 ставлю денег там по моему около 25грн получается и именно в тех случаях когда на окнах денег не хватает. Если только на двери -почему б и нет? А по М у меня бюджет проходил неоднократно, наверно им нравится, что копейки жалкие
springy: Вит пишет: более правильно (доводчики) брать все таки Е10-21-1 Установка приборов фрамужных, чем М11-138-1 А как насчет техчасти к Е10, таблица 1.3, п.1.3.1
Вит: springy пишет: Вит пишет: цитата: более правильно (доводчики) брать все таки Е10-21-1 Установка приборов фрамужных, чем М11-138-1 А как насчет техчасти к Е10, таблица 1.3, п.1.3.1 согласен, но только на Е10-26..... на металлические, противопожарные двери и на металлопластиковые нужно брать отдельно
М.Ю.В.: Zero большое спасибо за подробную информацию, к сожалению веса конструкций у меня нет... надо брать по квадратуре
Zero: М.Ю.В. бывают вредные технадзоры которым надо носить подтверждение веса, тогда скину Вам их каталог с профилями где есть вес. В среднем весит 7-8 кг м.кв, но зависит от высоты стойки.Сколько там у Вас между перекрытиями и шаг скажите мне я примерно вес скажу У нас на автосалоне стойки мощные были без промежуточной опоры были на 7м там метр кв 18кг весил
М.Ю.В.: Zero спасибочки вес узнала уже буду пробовать как дороже
Риша: Zero пишет: Rescara серия R50 -это профили фасадной системы Турция , поставщик компания HILAL , поставляется отдельно на объект стойками и ригелями и собирается и т.д...... ничессссе.....мое восхищение....
Alina: Отделка декоративным раствором и утеплением стен ЕД15-266-1. Расценка вполне подходит. Теперь нюансы. Часть здания на уровне второго этажа выступает вперед, и получается что утепление частично идет не стен, а потолка, как расценить в этом случае. Есть какие-нибудь коэффициенты на сложность?
kvitka: Прошу консультації.Підрядник виконує роботи з поліпшеної штукатурки стін по сітці.Примінив Р11-35-1.Крім цього включає додатково Е10-72-1 прибивання маяків. Чи правомірні його дїї.
Zero: kvitka Маяки -это ОПР ( ЦО №11 за 2008г) Разъянение дано как на новое строительсво , а не на ремонт ,но При согласовании договорной цены на реконструкцию школы (финансирование за счет средств городского бюджета) у нас возникли разногласия с подрядчиком по такому вопросу. Стоимость работ по оштукатуриванию стен подрядчик определил следующим образом: - норма 10-72-1 «Прибивка по стенам маячных реек»; - норма 15-61-3 «Улучшенная штукатурка цементно-извест- ковым раствором по камню и бетону стен». Подрядчик мотивирует это тем, что устройство маяков не учтено нормой 15-61-3, так как в составе материальных ресурсов маяки отсутствуют. Просим разъяснить, прав ли подрядчик? Подрядчик не прав Норма 10-72-1 «Прибивка по стенам маячных реек», приведенная в Сборнике 10 «Деревянные конструкции» применя- ется при устройстве деревянных конструкций. В соответствии с п 1.1.8 Технической части Сборника 15 «Отделочные работы» нормами предусмотрено оштукатуривание каменных бетонных и других поверхностей выполненных с допусками, определенными правилами производства и приемки работ. Принятые усреднен- ные толщины наметов учитывают необходимое выравнивание поверхностей для получения слоя штукатурки с отклонениями, не превышающими допустимых. В правилах производства и приемки штукатурных работ, изложенных в п.З 16 СНиП 3 04 01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия», ука- зано «улучшенную и высококачественную штукатурку следует выполнять по маякам, толщина которых должна быть равна толщине штукатурного покрытия без накрывочного слоя» В учебной литературе по технопогии строительного производства описаны два способа устройства маяков - маяки из раствора и инвен- тарные деревянные или металлические в виде реек с креплениями. Из-за значительных трудозатрат при устройстве штукатурных маяков целесообразно применять инвентарные маяки, затраты на их приобретение и ремонт учитываются в составе общепроизводственных расходов (см. Приложение 19 к ДБН Д. 1.1-1-2000 «Перечень общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Минрегионстроя», раздел II, пункт 5 «Затраты на мапоценные и быстроизнашивающиеся инструменты и производственный инвентарь, используемые при выпол- нении строительно-монтажных работ и не относящиеся к основным фондам, и затраты на их ремонт», а также пример расчета показателей I и III блоков общепроизводственных расходов на стадии формирования договорной цены в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 10, октябрь 2006, стр.28, пункт 1.4 13). Затраты труда на установку и снятие маячных реек учтены соответствующими нормами Сборника 15 «Отделочные работы» РЭСН на улуч- шенную и высококачественную штукатурку поверхностей, но не упомянуты в составе работ согласно п. 1.17 Указаний по применению РЭСН как мелкие, вспомогательные и сопутствующие операции.
kvitka: Zero Велике спасибі. Як добре ,що у нас є такий сайт.
mikaella2007: Люди, хелп! Кто сталкивался с потолками грильято, поделитесь инфой, плиз.
Zero: mikaella2007 http://www.amtt.ua/pages/ru/%D0%B0luminum_grid_ceilings_Grilliato.html
Вит: http://www.amtt.ua/pages/ru/%D0%B0luminum_grid_ceilings_Grilliato.html
Zero: Вит Почти одновременно
Вит: та да, у сметчиков мысли сходятся
mikaella2007: Zero, Вит, огромное спасибо!!!
mikaella2007: А по каким нормам брать монтаж? Е34-63-1?
Zero: mikaella2007 Я как наглости набралась и устроила по ЕД15-273-1 но они действительно были в двух уровнях, стрингера были разной длины, а так по Е34-63-1
nataliK: Друзі, підкажіть як вірніше розцінити роботу по зрізанню фаски (10-15 мм) на гранітній бруківці. ЕД 15-263-10 це певно шліфування, а мені треба саме зрізати і відшліфувати. Я думаю ЕД 15-263-1 зрізання з підвищуючим коефіцієнтом 1,2-1,5. Поможіть зорієнтуватися, хто знає
Zero: nataliK Я бы ЕД 15-263-1 взяла бы на нарезание фасок ( там же в составе работ Оброблення шліфувальними машинами норми 10-40 ) и нет в ресурсах кругов абразивных и станка соотвественного и добавила бы к этому бы еще и ЕД 15-263-10 ,11 и т.п Оброблення поверхні фасок та стрічок , там и шлиф машина и круги есть. За язык извините, у меня Авк на украинском , а я быстрее пишу по русски, а думать мне все равно как.
nataliK: Zero дякую, я так і зробила.
Alina: Пожалуйста, подскажите, расценка ЕД15-266-1 Утепление фасада минеральными плитами и отделка декоративным раствором, вопрос в том, что отделка будет штукатуркой, и не декоративной, т.е. весь состав работ подходит, и покраска, кроме того, что не декоративный раствор, а простая штукатурка, возможно применение этой расценки? Спасибо.
Zero: Alina Меня в ресурсах смущает ,что там штукатурка акрилова Ceresit CT 64 , а это короед .Я с понижающим к Н2= 0,9 как-то ставила. Прошло.Но может на воду дула.
Alina: Zero , спасибо за замечание эт я знаю, шо короед , но очень уж состав работ подходит, попробую доказать, посмотрим, что получится, тем более вроде им срочно, и вроде на все согласные, там видно будет, и объемчик смешной. Где наша не пропадала. Срочно нужно было уже озвучила суммы...
OLDIM: Каверзный вопрос по отделке: в расценку Р3-48-1 входит обертывание проволокой,можно ли применить дополнительно Р11-54-4-обертывание сеткой?Штукатурка на самом деле по проекту по сетке.Кто встречался с эти моментом?
OLDIM: И что мне соглашаться с этим замечанием?Народ???Ау!!!
Леана: OLDIM ну,не знаю,почему в норме Р3-48-1 оборачивают перемычки проволокой, возможно в местах заделки гнезд и борозд. И если эти работы не выполнялись,то через какой-то уменьшающий к-т уменьшить эту норму и убрать проволоку и раствор. А в обертывании балок сеткой - только сетка и все, ее надо брать. (наверное )
OLDIM: спасибо,понижающий к-т не тот случай,это бюджет...
reviri: кто-нибудь занимается "венецианкой"?
alextione: reviri - ты вопрос задавай, авось из старого опыта вспомню )
reviri: alextione та мне нужно знать по чем люди делают)
Marinka: reviri Очень по разному, от материалов зависит (бывает с воском Archetto с серебром) и от того стены или колонны . ну и от объемов конечно , Мы недавно лайм делали , 800 м.кв на объеме скинули до 280грн на м.кв
reviri: это только работа, правильно?
Ира(2): reviri я делала, но год назад....могу позвонить завтра..спрошу... Только я знаю, что в Киеве всё равно дороже... (спросила... от 30 евро с материалом...и от 12 евро -работа ..) Без НДС и командировочных..
alextione: аааа )) ну, гугль в помощь, если никто не отзовется ;)
JJJJ: подскажите,а как лучше посчитать гипоскартонные потолки (новое строительство)?
Ира(2): Е34-56-7 "Устройство металлических каркасов потолка , Е34-60-15 "Облицовка каркасов потолков гипсокартонными плитами - ЭТО ОДНОУРОВНЕВЫЙ ПОТОЛОК ..... МОЖНО ВЗЯТЬ И ПОДОРОЖЕ - НО НЕ ВСЕ СОГЛАШАЮТСЯ Надо подороже-завтра напишу. МНОГОУРОВНЕВЫЙ ЕД15-273-1 каркас многоуровневый потолок, ЕД15-272-1 подшивка плитами. горизонтальная поверхность, ЕД15-272-2- вертикальная поверхность
JJJJ: Ира(2) если можно,напишите пожалуйста
antonina-17-07: Ира(2) пишет: МНОГОУРОВНЕВЫЙ ЕД15-273-1 каркас многоуровневый потолок, ЕД15-272-1 подшивка плитами. горизонтальная поверхность, ЕД15-272-2- вертикальная поверхность и + ЕД15-274-1 - Обработка стыков поверхностей из гипсокартона МОЖНО ВЗЯТЬ И ПОДОРОЖЕ - НО НЕ ВСЕ СОГЛАШАЮТСЯ если учесть, что ед. изм. ЕД15-273-1 в тоннах, то не такая уж она и дорогая эта норма... учитывая вес профилей для монтажа...
Ира(2): antonina-17-07 пишет: если учесть, что ед. изм. в тоннах, то не такая уж она и дорогая эта норма.. я не про многоуровневый , а про одноуровневый
Ира(2): можно заменить в одноуровневом Е34-56-7 на Е34-62-1 ..но это как пропустит Заказчик..
JJJJ: Ира(2) скажите пожалуйста,а если у меня есть квадратура общая, например 100 м2, то мне надо брать е34-56-7 - 100 м2 и е34-62-1 - 100 м2, да?
Ира(2): 1.Е34-56-7 ИЛИ !!!!!!! Е34-62-1 "Устройство металлических каркасов потолка , - 100 м2 И .....+ п.2 2. Е34-60-15 "Облицовка каркасов потолков г/картонными плитами - 100 м2,
JJJJ: Ира(2) ага, а колличество одинаковое?
Ира(2): да работа 100 м2 -(одноуровневый )....только 5% к плитам г/к ( к материалу ) добавить (105 м2)
JJJJ: Ира(2) спасибочки!!!!
Ира(2):
reviri: подскажите "Обшивання стін виробами із листової сталі" что приминить?
Zero: reviri А это что за виробами із листової сталі это не индустриальные элементы в смысле кассеты часом?Или профнастил по стенам?
reviri: Zero понятия не имею шо это. знаю что на фасаде, а где, и как.... это выписка из дефектного акта...
Ира(2): reviri пишет: подскажите "Обшивання стін виробами із листової сталі" что приминить? reviri ! А ТЫ СПРОСИ У ЗАКАЗЧИКА ..ИЛИ У КОГО ТАМ..ЧТО ОНИ ХОТЯТ...ПОПОДРОБНЕЕ
reviri: так и сделаю)
alextione: reviri пишет: "Обшивання стін виробами із листової сталі" ат, запоздало - но я бы попробовала к Е9-5-1..3 или Е9-15-1..2 примениться ))
reviri:
Маjа: reviri к воротам применится нельзя?
Маjа: или е34-65
Маjа: е39-6
reviri: Применил Р13-32-3
tatien: Коллеги, у кого есть образец сметы на облицовку фасадов алюкобондом? Буду признательна за любой вариант! Адрес-в профайле))))
Сержик: вот посмотри click here
Marinka: tatien Сержик Там в этой смете расход новому ДСТУ ДСТУ Б В.2.6-35:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ Загальні технічні умови не соотвествует немного, но это такое, Разбиралась недавно просто.
Zero: ДБН и ДСТУ регламентирующие навесные вентилируемые фасады, а также конструкции стен (Штукатурки тоже касается) http://zalil.ru/30021699 http://zalil.ru/30021703 выложено как продолжение этого http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00006355-000-0-1
tatien: Zero Спасибо
Леана:
nataliK: помню, что в ЦО были разъяснения по вопросу, когда выполняется штукатурка по сетке, которая крепится не раствором, а на дюбеля. (Речь шла о бассейне, помнится) Это ЦО за 2007-2008-2009 год. Но не могу найти. Подскажите, пожалуйста. ЦО есть.
Л.С.В.: nataliK пишет: помню, что в ЦО были разъяснения по вопросу, когда выполняется штукатурка по сетке, которая крепится не раствором, а на дюбеля. ЦО №10,2007,стр.12
nataliK: Л.С.В. Спасибо, нашла.
Аэронаташа: nataliK пишет: выполняется штукатурка по сетке, которая крепится не раствором, а на дюбеля. ЦО №10, 2007г. Отдел капитального строительства горсовета является заказчиком реконструкции бассейна в спортивном корпусе. Проектным решением предусматривается выполнять облицовку внутренних поверхностей кирпичных стен глазурованной плиткой по штукатурке (высота стены 8,5 м, длина - 18 м), при этом предварительно на кирпичные стены крепится металлическая сетка. Стоимость этой работы в смете определена по норме 11-54-1 «Устройство основания под штукатурку из металлической сетки» РЭСНр, в которой крепление сетки к стене предусмотрено выполнять гипсовым раствором. Фактическое крепление сетки выполнялось при помощи дюбелей со сверлением отверстий в стене. Подрядчик предъявляет стоимость выполненных работ с применением таких норм: 11-54-1 - устройство основания под штукатурку из металлической сетки, при этом из единичной стоимости работ исключается стоимость гипсовых вяжущих и учитывается отдельной позицией стоимость дюбелей 20-30-1 - сверление отверстий в кирпичных стенах, при этом учитываются отдельной позицией сверла диаметром 6 мм, количество - по факту. Просим разъяснить, можно ли в данном случае определять стоимость работ таким образом? Определять стоимость работ по устройству основания из металлической сетки с креплением дюбелями с применением норм 11-54-1 и 20-30-1 РЭСНр неправильно исходя из следующего. Норма 11-54-1 предусматривает крепление металлической сетки к кирпичным стенам раствором на основе гипсовых вяжущих для последующего их оштукатуривания и соответствующий такому конструктивному решению и технологии выполнения работ расход трудовых и материальных ресурсов. В данном случае в связи с повышенными требованиями к прочности основания для последующей облицовки стен глазурованной уткой на большую высоту (8,5 м) с учетом усложненных условий эксплуатации (бассейн) проектным решением предусмотрено крепление металлической сетки дюбелями с предварительным сверлением несквозных отверстий диаметром 6 мм, глубиной 40 - 50 мм. Определять стоимость сверления отверстий с такими параметрами норме 20-30-1 РЭСНр, предусматривающей расход ресурсов для сверления сквозных отверстий при толщине стен 0,5 кирпича (125 мм) диаметром до 20 мм, а также отдельной позицией учитывать стоимость сверл диаметром 6 мм (расход - по факту) также неправильно (износ сверл учитывается в составе общепроизводственных расходов). В данном случае, если финансирование осуществляется за счет средств местного бюджета, в составе инвесторской сметной документами должна быть разработана индивидуальная ресурсная элементная сметная норма, учитывающая затраты трудовых и материально-технических ресурсов на весь комплекс работ - крепление металлической сетки дюбелями со сверлением отверстий, нанесение выравнивающего слоя из раствора по сетке, облицовка глазурованной плиткой (см. п.12.5 ДБН Д.1.1-1-2000).
манька: Подскажите, как посчитать количество крестиков на плитку, размер плитки 45*45 (ответ - ОПР не подходит )
mikaella2007: манька, в ЕД15-264-... для облицовки стен 1,32 шт/м2
TSA: Ориентировочно 48 крестиков на площадь размером 4,5м*1,8м
манька: TSA а как Вы посчитали?
TSA: Простая схема: 10 плиток в ширину (4,5м) и 4 плитки в высоту (1,8м).
Сержик: если раскладку делать то примерно 2,5 шт на плитку выходит(учитывая что крестики со всех сторон будут). и это расход вроде под все размеры подходит...хотя нет...не всегда такой расход
Виталий: Подскажите, в фальшстенах из ГКЛ делаются лючки-ревизии, как расценить? И еще - циклевание пола-паркета.
Элион: Виталий пишет: И еще - циклевание пола-паркета. Р7-8-1(2) , если это б/ушный паркет и после циклевания лакируется, то лучше применить комплексную Р7-13-1. в фальшстенах из ГКЛ делаются лючки-ревизии лючки-ревизии я взял бы как вентрешётку- например, по Р14-61-5(6) или Р15-123-17- чуть дороже + демонтаж части г/к.
Весёлый: Может быть подойдёт ПР15-4056 применительно конечно
Наралия: Какую расценку применить на Арумування сіткою з скловолокна на клею (ремонт, бюджет) фасад
Ира(2): а точнее по чем ? по бетонной стене..по плитам ???? посмотрите Е34-58-1...-3,-4,и т.д или Е13-39-1..-2 +К=1,15 правда не знаю как на счет бюджета.... надо знать точно , что вы делаете..
Alina: Подскажите, пожалуйста как расценить: стены обшиты гипсокартоном, прошпатлеваны и покрашены, нужно снять краску и шпатлевку, потом опять шпатлевка и покраска. Очистку меня интересует: р11-52-1 очистка от краски или Р12-67-1 лучше? р11-60-1 на очистку от шпатлевки с к--том 0,8 подойдет?
102: Коллеги, у кого есть пример сметы на облицовку Алюкобондом, очень надо. ssmeta@ukr.net/Буду признательна!!!!
102: Коллги, дклаю ап, нужно срочно!!! Плииииз!!!
Marinka: Хочу посоветоваться. Во первых на блоки оконные из металопластика ценника в стандартной НСИ же нет? Или я так ищу? Во вторых, я когда создавала ценник в пользовательской НСИ создавала его на базе деревянных окон исходя из того, что норма на их монтаж живет в 10 сборнике. Мне предложено создать на базе алюминиевого окна. Оно конечно не принципиально, и я не против,но как правильно? И я в этом случае хочу тогда поменять код с 8 на 3, а мне это не разрешают
Леана: Marinka Если заказчик против, оставьте, как он просит, ведь на сумме и расчетах это никак не отразится
nuta: Занимаемся утеплением фасадов. Иногда надо сделать работу по утеплению термошвов здания. Помогите найти правильную расценку! (прямой, похоже, нет)
nuta: ААААААУУУУУУ!!!! Все в отпуске что ли?
Ира(2): nuta возьмие любую расценку на устройство деформационого шва ( по вашей технологии) по Е7-19-..Е7-29-..Е7-56-.... + утепление фасада по ЕД- сборнику ЕД15-266- ..1,.2,3 или вам только утепление швов без декоративки ???
nuta: Благодарю за отзывчивость. Всё учту
Zero: nuta В Р3-45- покопайтесь
ROST: подскажите: при шпаклевке стен материалами типа кнауф или ротбан какую расценку применить е15-183-1 или е15-183-4?
Ира(2): наверное Е15-183-1 - выравнивание шпатлевкой стартовой . А если отделочная - это финишной шпатлевкой..то подходит Е15-183-4 , хотя мы брали Е15-183-1 и старт и финиш, только для финишной расход меньше на 1 м2 -1,2 кг
Вит: Подскажите, на установку оконных жалюзи какую расценку еще можно взять кроме Е20-11- , Р15-123- и ПР10-1023
Zero: Вит ставила как то Е34-68-2 там состав работ близко, но это 34сборник( стремно) может сделать из них механизм виконавчий та по М?
Аэронаташа: Вит , может не жалюзи, а рольставни, или роллеты? Роллеты или рольставни – это специальные приспособления, призванные защитить окна, двери, дома, балконы, магазины и любые другие объекты от возможного взлома. Представляют собой наборное полотно, которое состоит из ламелей. Последние объединены между собой замком и могут быть свернуты в рулон. Благодаря высокой прочности материала, из которого производят такую продукцию, эти изделия сохраняются в отличном состоянии даже при сильных морозах. Дополнительным плюсом решения является компактность короба, в котором находятся ламели в открытом состоянии. Также роллеты отличаются пожаробезопасностью, легкостью установки, стойкостью покрытия к истиранию, способностью поглощения 40 процентов шума.
Вит: Аэронаташа та нет, это внутренние оконные жалюзи в офисе
Аэронаташа: Вит , понятно . Ну тогда как домашний умелец вы должны понимать всю "сложность" момента Всё зависит от того, на чьей вы сейчас стороне - заказчика или подрядчика. И от длины планки. И от материала, куда они крепятся. Дома на окно за 20 минут установили - два раза вжикнули в бетоне, защёлкнули защёлками и быстренько тряпочки навесили. На работе наблюдала - на 2 больших окна половина рабочего дня ушло. PS: а чего это вы на Р15-123-... заглядываетесь? это не ваш сборник.
Вит: Аэронаташа пишет: PS: а чего это вы на Р15-123-... заглядываетесь? это не ваш сборник а какой мой?
Аэронаташа: Вит , да и Е20-11.... тоже как бы не то пальто. Может, пооперационно лучше и жирнее выйдет?
Вит: Аэронаташа если пооперационно - то какую расценку взять на навеску?
Аэронаташа: Вит надо подумать. надо же и прищёлкивание планки, и навеску полосок учесть.
Вит: Zero Аэронаташа спасибо большое, договорились с Заказчиком на Р15-123-5 с очисткой ресурсов и механизмов и с з/п 3400
Zero: Вит Может начать с Е9-37-1
Аэронаташа: Zero , вот как я себе представляю весь этот процесс: - сверление отверстий - постановка болтов строительных (или есть ПР постановка дополнительных саморезов) - сборка и крепление планки - навешивание тканевых полосочек - и регулировка ( пусконаладка)
Zero: Аэронаташа Не найдем так детально наверно И полосочки если они тканевые или пластмасовые, Бог его знает какие у Вита горизонтальніе или вертикальные Сразу на тесемочке по-моему приезжают собранные. Вот ролик в направляющую закатать надо. Я направляющую бы наверно как направляющую подвесного потолка бы ставила, кронштейны -завесы.
Вит: Zero пишет: Бог его знает какие у Вита горизононтальніе или вертикальные и такие и такие, пластиковые и тряпчаные
Аэронаташа: Zero , а вообще (как там Чаечка рекомендует) я поражена! Уже лет 20 люди вешают оконные жалюзи, а, меня переполняют эмоции, ЭТИ, из известного ведомства (в данном случае они не правы) всё не могут составить нормальную расценку - с установкой на кирпич, на бетон, на ГКЛ, на дерево. Потому что всё что мы сейчас выдумываем - это всем известный предмет. извините за инвективную вокативу - надоело изгаляться с нормативной базой.
Вит: Аэронаташа пишет: Уже лет 20 люди вешают оконные жалюзи, а, меня переполняют эмоции, ЭТИ, из известного ведомства (в данном случае они не правы) всё не могут составить нормальную расценку жалюзи ладно уже, а установку поребрика (уже лет 50 ставими если не больше) - в Р-ках есть а вот в Е-шках нет наверное составители Е-шек пешком не ходят
Элион: Аэронаташа пишет: а, меня переполняют эмоции, ЭТИ, из известного ведомства (в данном случае они не правы) всё не могут составить нормальную расценку - с установкой на кирпич, на бетон, на ГКЛ, на дерево. Потому что всё что мы сейчас выдумываем - это всем известный предмет. извините за инвективную вокативу - надоело изгаляться с нормативной базой. это не часто встречается - почти экзотика, а , разве кто-то сейчас для водоэмульсионной окраски ещё применяет ПВА и краскораспылители ручные- у нас красят, пардон, валиками, а это иные трудозатраты! Или кто сейчас плитку укладывает на цементный раствор ( и хотя есть ЕДшка, соответствующая составу выполняемых работ, но редкий бюджет её пропускает) .
mikaella2007: А венецианка, а армстронг и т.д....
Ира(2): да.......... не работают наши институты... а вы видели новые Типовые проекты ? Всё советских времен...
Катенька: Помогите, пожалуйста, с таким вопросом отделка песчаником 60 мм, где прописан коэффициент понижающий на толщину плит? Если у меня была толщина 30 мм, надо ли мне применять К=0,5. Проверка КРУ....
Ира(2): Катенька пишет: отделка песчаником 60 мм что значит "песчаником" ?
Леана: Катенька такого к-та 0,5 не нашла нигде, зато если посмотреть в состав работ, то только в заделках швов может быть уменьшение раствора , затрат труда и еще в разгрузочных работах, но в норме наверняка сидят усредненные данные ( это я о норме ЕД15-5-1,,,, если правильно поняла), скорее всего никакого коэффициента не надо вообще.
Катенька: Спасибо, я то же так думаю, но пока итогов нет, потом отпишусь
М.Ю.В.: Подскажите пожалуйста как расценить замену ворот металл на дорогие раздвижные (проекта нет еще точно не знаю) надо хотя бы работу забить. Демонтаж взяла по Р20-13 с К=0,8.
Ира(2): М.Ю.В. пишет: на дорогие раздвижные автоматические ? Аэронаташа, по-моему, недавно эту тему искала.. Надо у неё спросить...
наталка: Умови:бюджет,поточний ремонт,зовнішнє опорядження фасадів, висота будівлі 6,8 Роботи:відбивання штукатурки відкосів ,штукатурення відкосів,нанесення шуби Питання:як правильно примінити 11-50-1Відбивання штукатурки по цеглі та бетону зі стін та стель, площа відбивання в одному місці до 5 м2 11-41-6Поліпшене штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю карнизів, тяг та наличників прямолінійних 11-59-2Опорядження поверхні стін фасаду набризком Чи не паритись і поставити 11-20-5 Ремонт штукатурки зовнішніх прямолінійних укосів по каменю та бетону декоративним розчином з землі та риштувань.Хоча тут мені не подобається , що ремонт штукатурки проводить місцями -а вони будуть відбивати повністю і відповідно штукатурити теж.
mikaella2007: наталка, якщо відбивається вся штукатурка, то це не ремонт, а нове штукатурення і так що треба "попаритись".
наталка: Дааа, а "паритись" коли жара не завжди хочеться!!!! Дякую,просто тут іще питання про відкоси : в позиції Р11-41-6"Поліпшене штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю карнизів, тяг та наличників прямолінійних "Наличники це і є відкоси?Чи треба взяти штукатурення відкосів з внутрішніх робіт?
mikaella2007: Р11-30-1
наталка: Справа в тому що внутрішні відкоси штукатурять вапняним розчином 1:2,5 а для зовнішніх робіт допускаються тільки цементно-вапняні!!! Тому вертаюсь до запитання:Що означає "Улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню карнизов, тяг и наличников прямолинейных", точніше , що таке наличники ???
Элион: наталка пишет: Справа в тому що внутрішні відкоси штукатурять вапняним розчином 1:2,5 а для зовнішніх робіт допускаються тільки цементно-вапняні!!! Тому вертаюсь до запитання:Що означає "Улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню карнизов, тяг и наличников прямолинейных", точніше , що таке наличники ??? Для наружных откосов есть прямая норма Р11-43-1...4.
наталка: А "бюджет" пропускає високоякісну? І ще питання задам , якщо ще вас не "достала": чи можна для бюджета використовувати позицію "виготовлення розчину", а то старші кошторисники кажуть , що якщо береться ця позиція то підрядна організація повинна мати ОТК?!
Элион: наталка пишет: А "бюджет" пропускає високоякісну? На откосах - пропускает, тем более, что на улучшеную штукатурку откосов прямой нормы нет. чи можна для бюджета використовувати позицію "виготовлення розчину", а то старші кошторисники кажуть , що якщо береться ця позиція то підрядна організація повинна мати ОТК?! А как иначе, если подрядчик не использует готовый раствор? Качество и соответствие стройматериала можно подтвердить в сторонней лицензированной лаборатории.
fridoom: Уважаемые коллеги, подскажите как подороже расценить устройство покрытия козырька из прозрачного поликарбоната т.10мм? Может как шифер?
Ромашка29: fridoom может как профлист?
Сержик: Скачивание требует регистрации Навес с поликарботатом
fridoom: Сержик, спасибо!
Ира(2): Добрым всем день! Подскажите пожалуйста, какая расценка будет более правильная при облицовке цоколя "луганским камнем"? и на какой лучше клей или раствор его брать ?
OLDIM: Я бы применила облицовку стен природным камнем ЕД15-5-10..,но там на растворе,а вообще применяют клеющую смесь,посмотри в инете "Луганский камень" и все найдешь,и расход и материалы.
Ира(2): OLDIM спасибо...посмотрю сейчас ..
Натка: вот почему есть нормы на облицовку стен ГКЛ (фальшстены) Е10 8(9)-1... на многоуровневые потолки по ЕД..... а одноуровневые - до сих пор корячимся и выдумываем, используя применительно совершенно далекие от действительности..... для бюджета - у кого какие см.нормы проходят для потолков?
OLDIM: Обычно мы применяли по Е34-62-1,Е34-60-5...А сейчас (уже говорят) для бюджета ,при проверке, требуют менять на нормы Минпромполитики ПР15-4054,4058
Сержик: делайте по ГНч, так будет правильней. хотя после ввода сертификации, многие экспертизы берут из ПР, нарушая тем самым правила использования ведомственных норм
Натка: Сержик а что такое ГНч? государственные нормы? Р13-30-1 или Р13-24-2.... Р13-28-4 или Р13-28-5 (у меня ремонт)
Сержик: Галузеві Норми часу они взамен ЕНиР
Натка: Сержик у Вас на стройсмете есть такие?
Сержик: да, только не все
Вит: Алюминивые решетчатые потолочные системы Грильято, как это осметить правильно? http://griliato.com.ua/
TSA: Е34-63-1 или Е34-63-2
Вит: Спасибо, смотрел. Только меня смущает 34 сборник (сооружения связи радиовещания и телевидения) и сварочные работы, может лучше взять Е9-38-1(2)?
mikaella2007: Вит, это бюджет? Если да, то сразу бери по ПР15 с корректировкой з/п до 3400.
Вит: А по ПР15 какая расценка?
mikaella2007: На армстронг
Вит: на армстронг не подходит, т.к. подвесной потолок (и каркас и облицовка) алюминиевые, и технология монтажа различна.
Zero: Вит "Грильято" -это ж как решеточка , там нет облицовки по каркасу, я Р13-30-1 ставила и у меня проходило .
djurka: Zero пишет: "Грильято" -это ж как решеточка , там нет облицовки по каркасу, я Р13-30-1 ставила и у меня проходило Да, грильято это решеточка. И каркас по Р13-30-1 это точе как решеточка, но: В крильято решеточка 100х100мм, а в каркасе под подвесной потолок какая? Наверно далеко не 100х100. Соответственно расценка наверно не правильная. Хотя если по денежкам, то вроде как нормально.
Элион: djurka пишет: Да, грильято это решеточка. И каркас по Р13-30-1 это точе как решеточка, но: В крильято решеточка 100х100мм, а в каркасе под подвесной потолок какая? Для устройства несущего каркаса Грильято из профилей формируют ячейки размерами 600х600м , как и для подвесного потолка типа Армстронг, только облицовывают этот каркас не готовыми плитами, а предварительно собранными ячеистыми кассетами с меньшими размерами ячеек.
Вит: Zero пишет: Вит "Грильято" -это ж как решеточка , там нет облицовки по каркасу, я Р13-30-1 ставила и у меня проходило . облицовка по каркасу есть, только не готовыми плитами, а предварительно собранными и поэтому монтаж потолка Грильято стоит дороже Армстронга.
djurka: Мы брали по Е34-63-1
Вит: djurka пишет: Мы брали по Е34-63-1 там сидит сварка и стоимость монтажа всего 55 грн. (почти как Армстронг), я взял Е9-38-1.
Zero: в Е9-38-1,2 тоже полно лишнего по памяти помню и сварка тоже по- моему была.И что на выходе вышло ? нет программы под рукой. И вот облицовка предполагает создание лицевой поверхности, как мне в свое время объясняли, что в случае грильято отсутсвует. Есть несущие профили и есть профили из пресованного алюминия, нащелкивающиеся в ячеистый каркас. Облицовка,-это реечные потолки, перфорированные, армстронг
Элион: Zero пишет: Есть несущие профили и есть профили из пресованного алюминия, нащелкивающиеся в ячеистый каркас. Облицовка,-это реечные потолки, перфорированные, армстронг Будем исходить из того, что каркас - это несущая конструкция т.е. он воспринимает нагрузку от веса других конструкций объекта и обеспечивает его прочность. В данном случае, каркас Армстронга воспринимает нагрузку от его декоративных плит, а каркас Грильято - от декоративных ячеистых кассет. Вот так всегда, когда прямая норма отсутствует: среди предлагаемых для применения советских норм, вряд ли, можно найти норму, полностью соответсвующую нынешнему нужному составу работ. Да и в прямых нормах соответствия реалу мало: например,в водоэмульсионной окраске заложены краскопульты, дисперсия ПАА а не валики, кисти и водоемульсионная краска, а в норме для маслянной окраски применены материалы, которые минимум лет 15 уже не используются.
Ира(2): Девченки и мальчишки ! Подскажите под каркас потолка пластикового какую расценку брать ? Давно ремонтом не занималась..(Бюджет) и сколько надо профилей на 1м2?
mikaella2007: Ира(2), для бюджета бери ПР15-4054, -4059 с корректировкой з/п до 3400
Ира(2): Рая, это можно так ?
Ира(2): А еще хочу попросить: может у кого -нибудь есть расход на 1 м2 потолка под пластик профилей и крепежных элементов?
mikaella2007: Ира(2) пишет: Рая, это можно так ? Это так экспертиза пропускает. Ира(2) пишет: расход на 1 м2 потолка под пластик профилей и крепежных элементов? Каркас делается как под гипсокартон. А крепление пластика посмотри здесь: http://proremontidom.ru/otdelka-potolka-v-vannoy-komnate-plastikovyimi-panelyami/
Ира(2): mikaella2007 дякую!
ВладимирВ: хто підкаже яку взять розцінку для монтажа декоративних панелей (плитка наклеїна на дсп)
Ира(2): Люди!!!!!!! Помогоите : нужны расценки для бюджета : 1 утепление металлических дверей пенопластом и потом облицовка панелями МДФ . Как ? И какие расценки (ремонт) ??????
mikaella2007: Р19-21-1, Е15-35-2
Ира(2): mikaella2007 я тебе обожнюю.. первую расценку я тоже так взяла.. а панели для дверей меня мучили сомнения! А какую надо панель для дверей? она отличается от простых панелей для стен ???? И как она крепится ?
mikaella2007: Ира(2), думаю, нужно закрепить каркас облицовки, вложить в него пенопласт, а потом прикрепить к каркасу панели.
Виктор: mikaella2007 пишет: думаю, нужно закрепить каркас облицовки С таким то пирогом думаю дверь будет см50 толщиной все гораздо проще через пенопласт прикрепляют длинными саморезами
mikaella2007: Виктор пишет: С таким то пирогом думаю дверь будет см50 толщиной Виктор, очень остроумно, а можно расписать в цифрах свои 50 см? По моим расчетам получается каркас+МДФ, т.к. пенопласт закладывается в ячейки каркаса.
Ира(2): соглашусь с mikaella2007 , мне кажется, что надо каркас.. ..а то дверь входная .. они проломят вместе с МДФ и пенопластом. ..хотя.... ..потом расскажу ,как всё было..
Виктор: Я наверно тоже соглашусь с вышесказанным что-то я пересчитал не в ту сторону
Ира(2): Добрый всем день! Подскажите пожалуйста, как лучше облицевать фасад керамогранитом ..по уже утепленному (и окрашенному )? Что лучше каркас делать или можно как то прикрепить ? Плиты 60*60 см , большие ... Боюсь, что отвалится всё утепление вместе со стеной ....
mikaella2007: Ира(2), посмотри здесь: http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=emJAUaPhIYO1PLjxgIAI&ved=0CDcQsAQ&biw=1160&bih=737 И здесь: http://vfasad.com.ua/podkonstrukcija-keramo.html
Zero: Ира(2) А фасад по пенопласту поштукатуренный - покрашенный? Там просто подсистему можно на длинных анкерах и если там был старый кирпич до этого то на хим анкерах. Керамогранит обычно на клямерах или клеится на подсистему из Т-профилей алюминиевых.А подсистема на кронштейнах . Можно конечно и без подсистемы мокрым способом, только штукатурку отбивать придется и как то плоскость выравнивать.
Ира(2): Верочка,как отбивать? Там утеплили пенопластом и короедом прошлись..А теперь вспомнили ,что надо еще 1 этаж облицевать керамогранитом..
Zero: Ира(2)Первый этаж?- Святое дело. Типичная можно сказать ошибка. Прорезать участки под крепление кронштейна на мой взгляд можно конечно . Но наверно лучше уж мокрый способ
Ира(2): Zero пишет: лучше уж мокрый способ А как ? надо всё отбивать? и потом клеить?
Zero: Клей для керамогранита- Ceresit CM 12 , неровности выравнять Ceresit CN 178. И затирка. Швы -большие на такие размеры плит( воообщето это стандарт для керамогранита 600х600, еще на 1200встречается частенько , не менее 4 мм Вот только как это церезит на короед ляжет? Только пенопласта ( лучше бы пенополистирол бы) плиты надо еще и механически закрепить они же только на клею наверно или нет?. Если только клей то + не менее 8 тарельчатых дюбель-гвоздей на м.кв .
Элион: Zero пишет: Вот только как это церезит на короед ляжет? Зависит от состава последнего, но на минеральный короед ляжет, как на обычную штукатурку, и обязательно хорошо прогрунтовать надо бы.
Ира(2): Элион ,это возможно клеить на короед по пенопласту? Кто-то уже клеил ? Как укрепить?
Элион: Ира(2) пишет: Элион ,это возможно клеить на короед по пенопласту? Кто-то уже клеил ? Как укрепить? По пенопласту плитку доводилось клеить, по короеду пока не приходилось. Бывает косячат и у нас, но данный случай уникален - скорее всего получите ответ из области теории, а не из практики.
Ира(2): Zero пишет: Клей для керамогранита- Ceresit CM 12 это для пола .. а на фасаде СМ117 ..по-моему..
Zero: У меня вот СМ-11 записано, тот для пола не туда глянула, сорри. Только вот нездоровая мысль пришла в голову он же для бетонных кирпичных цементно -песоч. поверхностей, будет ли он держать по пенопласту, пенопласт допустим укрепили механически, но кто сказал что адгезия к пенопласту достаточная для тяжелой плитки 8-10мм толщиной. Чего то я засомневалась, Может действительно лучше места для кронштейнов поотбивать? Только в разных плоскостях немного будет фасад Или вообще не прорезать, может длинный крепеж. Но вообще то кронштейн как несущий непосредственно на стене должен крепиться
Ира(2): ......... да..........у нас всегда через... ..голову...... в лучшем случае..А вы (т.е. мы )должны думы думать )
Элион: Zero пишет: Только вот нездоровая мысль пришла в голову он же для бетонных кирпичных цементно -песоч. поверхностей, будет ли он держать по пенопласту, пенопласт допустим укрепили механически, но кто сказал что адгезия к пенопласту достаточная для тяжелой плитки 8-10мм толщиной. Перед укладкой плитки при выполнении внутренней отделки помещения, пожалуй, хватило бы подшлифовать и прогрунтовать поверхность оштукатуренного пенопласта, а для фасада, Вы правы: для того, чтоб связать получившийся слоёный "пирог" в единую конструкцию, перед облицовкой хорошо бы ещё и подстраховаться металлической сеткой на анкерах.
Ира(2): РАСЧЕТ САЙТА ЦЕРЕЗИТ : НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, В ЧЕМ ПРИКОЛ, ЕСТЬ 100 М2 Х РАСХОД 7,6КГ НА М2=760 КГ А У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ 836 КГ ???????? КАК ЭТО ? "Розрахунок для СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Разом: 4351.32 грн. Разом на м2: 43.51 грн. Назва:СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Упак., кг: 25 Витрата, кг/м2: 7,6 Размер плитки: 40*40 Площа, м2: 100 Кількість, кг: 836 ???? Разом упаковок: 34
Элион: Ира(2) пишет: РАСЧЕТ САЙТА ЦЕРЕЗИТ : НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, В ЧЕМ ПРИКОЛ, ЕСТЬ 100 М2 Х РАСХОД 7,6КГ НА М2=760 КГ А У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ 836 КГ ???????? КАК ЭТО ? "Розрахунок для СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Разом: 4351.32 грн. Разом на м2: 43.51 грн. Назва:СМ 117 Клеюча суміш «Flex» Упак., кг: 25 Витрата, кг/м2: 7,6 Размер плитки: 40*40 Площа, м2: 100 Кількість, кг: 836 ???? Разом упаковок: 34 Там, в самом конце расчёта есть такое: ... Розрахунок проведений з урахуванням 10% запасу на втрати при здійсненні робіт. Онлайн калькулятор будівельних матеріалів призначений для орієнтовного підрахунку витрат на необхідні види робіт. Всі результати зразкові і можуть відрізнятися від реальних, у зв'язку зі специфікою конкретного проекту.
Элион: Забавная штука - калькулятор официального сайта Церезит: Калькулятор Розрахунок для CM 11 Клеюча суміш «Ceramic» Разом: 1449.42 грн. Разом на м2: 14.49 грн. Назва: CM 11 Клеюча суміш «Ceramic» Упак., кг: 25 Витрата, кг/м2: 6,5 Размер плитки: от 30*30 до 40*40 Площа, м2: 100 Кількість, кг: 715 Разом упаковок: 29 Розрахунок проведений з урахуванням 10% запасу на втрати при здійсненні робіт. Теперь смотрим ЕД11-45-1 (2) нормативный расход клея Cerezit CM-11 380 кг на 100 м2 плитки. Могу предположить: раньше производитель СМ-11 указывал на упаковках расход клея до 4,2 кг/м2, а в рекомендациях по подготовке поверхности, кроме всего прочего отмечал, что все неровности должны быть предварительно удалены- иными словами: такой расход клея применим для условий, когда плитка укладывается на подготовленную поверхность - например, на цементную стяжку. Вот этот расход клея и задействован в ЕД11-45-1 (2). Со временем производитель увеличил в 2 раза рекомендуемый расход клея - неровности поверхности закрывают дополнительным слоем клея- чем приблизил его к реалиям нашего дня. А вот ДСТУ остался прежним.
КляксА: Здравствуйте! Прочитала темы по гипсокартону ......запуталась. Скажите, пожалуйста, у меня новое строительство, нужно сделать смету на устройство гипсокартонных стен и потолков + их отделка. Я изначально брала набор расценок по устройству каркаса и облицовку гипсокартоном: для стен ПР15-4054 + ПР15-4060, для потолка ПР15-4054 + ПР15-4058, НО теперь вычитала о наборе из сборника Е34: Е34-56-7 + Е34-60-15, что правильнее взять и почему расценки на гипсокартон берется из сборника Е34?? И еще вопрос, у меня согласно чертежам отделка состоит из: грунтовка Церезит СТ17, Шпатлевка гипсовая Кнауф, грунтовка Церезит СТ17 и окраска водоэмульсионкой за 2 раза, Правильно ли будет если я осмечу это так: Е15-183-4 +Е15-180-3 (или Е15-180-7) + замена мат-ов???
mikaella2007: КляксА, если это бюджет, то экспертиза пропускает такие нормы на г/к: 1. Стены - Е10-9-1 2. Потолок - ПР15-4054 + ПР15-4058 (с корректирвкой з/п до 3400) 3. Отделка стен: ЕД15-270-1, 3+Е15-180-5 4. Отделка потолков: ЕД15-270-2+Е15-180-6
КляксА: Нет, это не бюджет! А скажите, непонимающему, что значит с "корректировкой з/п до 3400"?? у меня з/п 2300.
mikaella2007: КляксА, даже для бюджетных объектов з/п 3400, у Вас 2300? Где это такая дискриминация? А скажите, непонимающему, что значит с "корректировкой з/п до 3400"?? Это значит, что для разных тарифных сеток разные з/п.
КляксА: Дискриминация В Кривом Рогу, не знаю везде ли так, я только начинаю и у нас вот так вот Mikaella, Вы мой спаситель, спасибо огромное
Ира(2): mikaella2007 пишет: КляксА, если это бюджет, то экспертиза пропускает такие нормы на г/к: 1. Стены - Е10-9-1 2. Потолок - ПР15-4054 + ПР15-4058 (с корректирвкой з/п до 3400) 3. Отделка стен: ЕД15-270-1, 3+Е15-180-5 4. Отделка потолков: ЕД15-270-2+Е15-180-6 А если это ремонтные работы ? ... что пропускает экспертиза по гипсокартону (БЮДЖЕТ)
mikaella2007: Ира(2), тоже самое.
Ира(2): mikaella2007 и по ремонтнику не пропускают каркасы или по Ешке?
Вит: mikaella2007 мне экспертиза пропустила в январе по ремонту такие расценки: Р11-58-2(3) - каркас, Р11-39-1(3) - обшивка, Р11-40-1 - перфоугол, Р11-60-1 + Р12-49-5 или Р13-16-3 + Р12-49-12
mikaella2007: Вит, я общаюсь только с киевской экспертизой, у них это пунктик по гипсу.)
Элион: mikaella2007 пишет: я общаюсь только с киевской экспертизой Открыл смету, выполненную в этом году ведущим проектным институтом с замечаниями экспертизы (некиевской), - изменений нет: г/к потолок по 34 сборнику + его шпаклевание по 15, а если эти работы расценить по ПР и ЕД , то з/п рабочих уменьшится на 30%.
mikaella2007: Элион пишет: г/к потолок по 34 сборнику + его шпаклевание по 15, а если эти работы расценить по ПР и ЕД , то з/п рабочих уменьшится на 30%. Именно так и произошло после экспертизы СД на уже выполненные работы по реконструкции одной из киевских больниц.
Элион: mikaella2007 пишет: Именно так и произошло после экспертизы СД на уже выполненные работы по реконструкции одной из киевских больниц. Прекрасно понимаю, зачем экспертиза продвигает нормы ПР - они на 20-30% дешевле соответствующих им общегосударственных. Сложилось так, строительные организации – не основные, а подсобные подразделения в структуре предприятий, подчиняющихся Минпромполитики, вот и з/пная сетка у их строителей иная. На первый взгляд, по составу работ ведомственные нормы такие как общегосударственные, но если приглядеться, - есть отличия. Судите сами, похожие нормы - облицовка плиткой стен - ПР15-4014 и Е15-17-1 : - материалы - почти паритет; - машины – в ПР отсутствует подъёмник- кстати, а почему? Что, вертикальное перемещение материалов учтено ручным трудом? Если да, тогда почему см. следующий пункт; - зарплата – трудоёмкость и зарплата в ПР на 30% меньше. Штукатурка стен - ПР15-1213 и Е15-60-5: - материалы - почти паритет; - машины – в ПР уже традиционно отсутствует подъёмник; - зарплата – трудоёмкость и зарплата в ПР на 30% меньше. Другое дело подрядчику от этого не веселее, и от коммерческих расценок нормы ПР ещё дальше... Надеюсь, что-то полезное-таки появится в 2014 году в отредактированном общегосударственном дстушном 15 сборнике.
Элион: В дополнении к посту N: 1363 от 06.04.13 22:20. И письмо Минрегиона №7/15-75 от 04.01.12 о применении ведомственных норм - не уловимое, есть только упоминания о нём на сметных форумах и обезличенный ответ на сметном семинаре, но в доступной базе Минрегионбуда и Лига-закон этого письма не найти.
Ира(2): Элион так и шо на делать ? не брать?
Элион: Ира(2) пишет: так и шо на делать ? не брать? Решайте сами, когда прямой нормы нет, то и универсального решения нет. Подрядчику ведомственные нормы не выгодны, пока на приведенный выше вид работ проходит прежний набор общегосудаственных норм - и ладно , если в каком-то регионе взамен их навязывают ведоственные - деваться некуда .
Ира(2): Вит,mikaella2007 , спасибо ..будем посмотреть! я ж говорила ,что вы оба лучшие!
Леана: Ремонт, окраска потолков в помещении высотой 6,30 м , как правильно взять внутренние леса? Правильно ли взять Р20-6-3+ Р20-6-4 с учетом п.1.3.2 техчасти или были какие-то разъяснения? Все-таки всего 30 см, а добавка приличная... Подскажите ,пожалуйста.
Валерия С.: Посмотрите в ЦО №5 за 2005г. стр.14 и №6 за 2005г. стр.29.
Леана: Валерия С. Спасибо!
MESSALINA: А разве для применения расценок ПР не нужно иметь документ разрещающий их применять при ремонте даже для бюджета это же расценки Минпромполитики. Просто сталкнулась с таким же вопросом. и вот что нашла.... это разъяснения с сайта http://stroysmeta.com.ua/main.php Я просто жду ответа от заказчика что у них есть разрешения на применения этих расценок. [10.01.13] : Харьков : Посашков А.А, : Помогите пожалуйста.Подскажите какую применять расценку на устройство подвесного потолка ПР, или Е? если это реконструкция обычной школы, если можно скажите где документально это подтверждено, скажите номер приказа или решения, калькаляция по ГНч не нужна, важно, что правильно Е или ПР. заранее спасибо ПР применяется, 1. если Заказчик входит в структуру Минпромполитики или 2. министерство Заказчика приняло решение применять у себя нормы Минпромполитики 3. центральная исполнительная власть приняла решение применять эти нормы на своих объектах [08.05.12] : Сумы : Тимофеева Е.П. : При выполнении капремонта и обустройстве потолков плитами Армстронг была применена расценка Р13-28-5, хотя есть соответствующая расценка ПР15-40-57. Подскажите, пожалуйста, можно ли применять 1-й вариант? применять нормы ПР предприятиям не входящим в структуру Минпрома можно, если есть соответствующее решение местной исполнительной власти. правильнее сделать калькуляцию по ГНч(Галузеві Норми часу) При выполнении работ по капремонту мягкой кровли(бюджет, жилой дом) демонтировалась цементная стяжка. Работники экспертизы настояли на том, чтобы демонтаж стяжки был расценен по ценнику Минпромполитики, мотивируя тем, что там есть норма на демонтаж а в РЭСн ее нет. Правомерно ли это? "Применение указанных ведомственных норм и «Правил определения стоимости работ ...» предприятиями, не входящими в систему Министерства промышленной политики, возможно после принятия соответствующими центральными или местными органами исполнительной власти решения о распространении их действия на предприятия и организации собственно подчинения."
mikaella2007: MESSALINA, задайте этот вопрос работникам экспертизы.
Валерия С.: О применении ведомственных норм почитайте лучше в ЦО №9 за 2003г. стр..84, №4 за 2008г. стр.79, №5 за 2007г. стр.41, №6 за 2009г. стр.72, 75 и другие.
MESSALINA: Спасибо сейчас пойду искать ЦО. А то заказчики стоят на своем. А потом при проверке мне будет весело а не им. Потомучто бюджет.
kvitka: Листом Мінрегіона від 04.01.2012р. №7/15-75 (п.2) дозволено при визначенні вартості капремонта на об`єктах житла і соціальної сфери застосування відомчих ресурсних елементних кошторисних норм Мінпромполітики на окремі ремонтно-будівельні роботи, норми на які відсутні в РЕКНр, при погодженні їх застосування із замовником.
MESSALINA: Спасибо наверно так и будем делать.
Ира(2): Люди добрые проконсультируйте !! ..вопросик по БЮДЖЕТУ: какие расценки пропускает экспертиза на установку багета потолочного (пенополиуретанового )? Как гипсовые Р14-34-6 или как плинтус ПВХ Р7-34-5 ??
mikaella2007: Ира(2) пишет: какие расценки пропускает экспертиза на установку багета потолочного (пенополиуретанового Тоже по ПР15-3023, 3024
Вит: Мне как плинтус пропустили
Ира(2): Вит это ж мало ...
Ира(2): mikaella2007 ,Вит спасибо!
mikaella2007: Интересно, в новых ДСТУ появятся наконец-то нормы на г/к потолок и армстронг?
Элион: mikaella2007 пишет: Интересно, в новых ДСТУ появятся наконец-то нормы на г/к потолок и армстронг? Как анекдоте, - "есть 2 варианта: один - фантастический, один - реальный".
ВладимирВ: Элион пишет: Как анекдоте, - "есть 2 варианта: один - фантастический, один - реальный".
kvitka: Нові ДСТУ приймаються методом перевидання (передруку) старих ДБН. Так що ,чекати чогось нового не прийдеться.
mikaella2007: kvitka, ДСТУ 15 розроблений "шляхом перегляду кошторисної нормативної бази", тому будемо мати надію, що настане часткове пакращення.
nataliK: Мене цікавить питання: чи є офіційне визначення поняття "Відкос". тобто при якій ширині площу вважати "відкосом", а при якій "поверхнею". одні "шабашники " кажуть що до 50см- відкос, інші - до 40см.
Вит: nataliK зазвичай ширину укосу беруть з розрахунку товщини стін або перегородок click here
Леана: nataliK Из словаря : "Откос — поверхность оконного или дверного проёма шириной от плоскости рамы до плоскости внутренней поверхности стены." или "ОТКОС - элемент оконного проёма, являющийся обрамлением окна внутри и снаружи помещения. Откосы закрывают швы между оконным блоком и проемом. Откосы бывают штукатурные и накладные - из гипсокартона, пластика, древесины." А ширина зависит от толщины стены и расположения в ней рамы.
nataliK: В прямой ситуации дверь-окно я понимаю, что это откос. А вот когда на стене или потолке есть конструктивные выступы или углубления, которые нужно штукатурить или шпаклевать, то расценивать как откос или как плоскую поверхность??? В одном случае м.п. в другом м2 я говорю о шабашниках...
Ира(2): nataliK пишет: В одном случае м.п. в другом м2 я говорю о шабашниках... установите шабашникам цену в м2- если глубина нишы больше 0,5м, и м.п- до 0,5м...или до 0,3м Вы ж платите- вы и ставьте свои условия.... Самое главное, чтобы и Вам и им выгодно было работать по этим ценам...
nataliK: Ира(2) спасибо за совет, я к этому и продвигаюсь, прощупываю почву: как кто расценивает. как поняла, какого-то общепринятого подхода, кроме ДБН, нет. А в нем все понятно -м2, а не мп, только откосы в 1,5 раза дороже.
Леана: nataliK Тех. часть Е15 п.1.1.10 , п.1.2.2.2, и особенно п. 1.2.2.9 и п.1.2.2.10
Вит: Помогите разобраться. Утепление фасада, ССР успешно прошел экспертизу (и соответственно ДЦ и Акт) с расценками Е26-33-1, Е15-55-1, Е15-180-7. При проверке инспектор написал в замечаниях что эти расценки нужно заменить на ЕД15-266-1. Прав ли инспектор, если эти расценки были утверждены экспертизой? ДЦ твердая.
Ира(2): Вит а что получается по деньгам ? отличается?
Вит: Ира(2) пишет: Вит а что получается по деньгам ? отличается? Еще не успел сравнить, смету и Акты закрывал не я.
Ира(2): Сравни сначала ...
Вит: Ира(2) пишет: Сравни сначала ... на вскидку сравнил в программе: з/п в прямых затратах в варианте утвержденном экспертизой примерно на 30% больше чем предлагает инспектор.
Zero: Ира(2) При одинаковом количестве материалов , по ЕД получается меньше, я как то для себя проверяла.
Вит: ЦО №5 за 2009 год, стр 81. п. 13. 13. Можно ли использовать нормы группы 266 для определения прямых расходов при использовании пенопластовых плит? Нет, нельзя. Расходы ресурсов при использовании пенопластовых плит будут отличаться от приведенных в нормах.
Zero: Вит так в 266 плита теплоизоляционная минеральная, конечно другой отход у нее размеры другие. А что неужели пенопластом по факту утепляли,запретили же, может пенополистиролом?И у твердого минватного утеплителя цена выше чем у пенополистирола и клей церезитовый для минваты дороже чем для пенополистирола. А вот то что цена твердая и экспертизу прошло , то только если на мой взгляд 3.3.3.2 Тверді договірні ціни встановлюються незмінними на весь обсяг будівництва і не уточнюються, за винятком випадків, якщо: б) в процесі будівництва в проектній документації та інвесторських кошторисах виявлено безперечні помилки, які не було виявлено на стадії тендерної пропозиції та складання договірної ціни, а підрядник не є виконавцем проектно-кошторисної документації; Но это не ошибка, если все таки утепляли пенополистиролом , то прямой норму по ЕД тоже считать нельзя
springy: Вит пишет: ЦО №5 за 2009 год, стр 81. п. 13. 13. Можно ли использовать нормы группы 266 для определения прямых расходов при использовании пенопластовых плит? Нет, нельзя. Расходы ресурсов при использовании пенопластовых плит будут отличаться от приведенных в нормах. И расход этот, увы, для ППС отличается в меньшую сторону... Но что интересно, в составе работ ЕД15-266-1 отсутствует приготовление клеевых и штукатурных смесей-а это почти 1,5 тонны/100м2
Элион: springy пишет: Но что интересно, в составе работ ЕД15-266-1 отсутствует приготовление клеевых и штукатурных смесей-а это почти 1,5 тонны/100м2 Хенкели разложили все телодвижения по утеплению фасадов до "бубочек": у них общие трудозатраты 483,1 чел/час , а в ЕД15-266-1 - 479,94 чел/час . Почти 3 часа разницы .... судя по калькуляции, на приготовление клеевых и штукатурных смесей необходимо 2,72 чел/час - недостающее звено сэкономленное разработчиками ДСТУ ?
Вит: Когда и кто запретил? не слышал
Zero: Вит так горючий же пенопласт. Есть ДБН на наружную теплоизоляцию зданий только пенополистирол.раньше да делали только еще обязательные противопожарные пожарные пояса делали.Сча открою из ДБН
Вит: Zero все оно горит синим пламенем, только с разной скоростью завтра буду на объекте, узнаю точно - пенопласт или пенополистирол.
Zero: Вит ДСТУ Б В.2.6-35:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ Загальні технічні умови 5.2.2.7 Теплоізоляційні плити повинні відповідати вимогам ДСТУ Б В.2.7-97 (ГОСТ 9573) і належати до негорючих (НГ) матеріалів згідно з ДБН В.1.1-7. А горит действительно жутко. Я видела как HPL панель горит на фасаде. А пишут НГ.
Элион: Бороться будет сложно: по составу работ, трудозатратам и машинам ЕД15-266-1 ближе к показателям, изложенным в пособии по проектированию наружной скреплённой термоизоляции домов и сооружений "Ceresit", чем тот набор норм.
Ира(2): Элион пишет: ЕД15-266-1 ближе к показателям, изложенным в пособии по проектированию наружной скреплённой термоизоляции домов и сооружений "Ceresit" Так она и есть по технологии Ceresit ...
Элион: Ира(2) пишет: Так она и есть по технологии Ceresit ... в том то и дело- расходы ресурсов на утепление фасада подтверждены как разработчиками норм, так и самой технологии.
Лось: День добрый, ув. форумчане поделитесь примерами на многослойные г/к перегородки.
mikaella2007: Лось, "многослойные" это сколько?
Лось: mikaella2007 пишет: от 4-ех и до 8-ми.
mikaella2007: Лось, придется тебе делать индивидуальные нормы - на стройсмете есть ГНЧ-8 на г/к, там возьмешь трудозатраты.
Ира(2): или взять отдельно каркас ( я так думаю , будет усиленный какой-то ), а потом набирать слои, как облицовку каркаса плитами .. или взять 1. перегородку гипсокартонную, а на неё опять -таки слои ГК ( они будут на саморезах или клеиться ?) А для чего многослойная перегородка? Какую функцию она будет выполнять ? Для чего такая многослойность ? Декоративная или типа, "мощная "???
Аэронаташа: Вопрос по заполнению проёмов при ремонте. Меня интересует, как теперь осметить установку дверных наличников и дверных блоков. В ремонтнике были нормы Р6-28-... "Установка дверных блоков", которые включали комплекс работ по установке коробки, навешиванию полотен и установке наличников. К тому же были разукрупнённые нормы - отдельно коробка Р6-31-..., отдельно полотно Р6-32-... и отдельно наличники Р6-36-1. В настоящее время эти нормативы упразднены. В новых нормах РН не вижу ни укрупнённо установку дверных блоков, ни отдельно установку наличников. Закралась было мысль, что установку наличников разработчики загнали в норму на монтаж дверных коробок, но потом я её отмела. Может, что-то не там и не то смотрю?
Элион: Аэронаташа пишет: В новых нормах РН не вижу ни укрупнённо установку дверных блоков, ни отдельно установку наличников. Закралась было мысль, что установку наличников разработчики загнали в норму на монтаж дверных коробок, но потом я её отмела. Может, что-то не там и не то смотрю? Если осмечиваешь установку деревянных дверей, то нормы на коробки и полотна в РН есть, а вот для наличников придётся взять ЕН10-40-1 с 1,15. Похоже, и двери металлопластиковые надо брать по ЕН - в новом ремонтнике их нет.
Аэронаташа: Элион пишет: Похоже, и двери металлопластиковые надо брать по ЕН - в новом ремонтнике их нет. и металлопластиковые окна тоже.
Аэронаташа: Не пойму, как сейчас обшивку стен вагонкой осметить. Раньше каркас брала Р13-23-1. А теперь, как в мультфильме "Падал прошлогодний снег" ниЧЧивонепонимаю. В упор отдельно каркасов не вижу.
Wanderer: ЕН15-77-2 не подойдет?
Аэронаташа: Wanderer , там на деревяшках, а надо на металлическом. Взяла ЕН10-9-1 с заменой некоторых материалов. Но не нравится мне это.
Ира(2): Аэронаташа пишет: ниЧЧивонепонимаю "Пакращення" во всём.. даже в расценках .. Кто там всё учитывал интересно?
102: Подскажите пожалуйста, как расцениваете наливные полы бюджет. Спасибо )
ВладимирВ: 102 ЕН11-24-1
102: ВладимирВ дякую
svetlaia: Коллеги,подскажите,какой процент принимается ремонт штукатурки от общей площади?
svetlaia: Всем доброго.В объемке стоит- оклейка стеклотканью. Работа есть в Е34,но если ее взять с 1,15 то иягко говоря,очень круто,как для бюджета. Кто подскажет,пропускает вам такое экспертиза или кру.Спасибо
Виктор: А зачем Вам Е34? Возьмите ЕН15-253-1 или на худой конец как ЕН15-251-1 (применительно) Скорее всего для бюджета я склоняюсь к второму варианту.
svetlaia: Спасибо большое!
nataliK: У меня маленький вопрос: какую толщину штукатурки учитывают в расценке ЕН15-46-5, где на 100м2 1,87м3 раствора. Я нигде не нахожу точного указания толщины.
mikaella2007: nataliK пишет: У меня маленький вопрос: какую толщину штукатурки учитывают в расценке ЕН15-46-5, где на 100м2 1,87м3 раствора. Я нигде не нахожу точного указания толщины. Я считаю так: 1,87:1,02:100=0,0184, то есть толщина штукатурки 18 мм.
полная версия страницы