Форум » » Внутренние и наружные отделочные работы, фасады (композит, профлист и т.д.), проемы » Ответить
Внутренние и наружные отделочные работы, фасады (композит, профлист и т.д.), проемы
Вит: Задаем вопрос - получаем ответ
mikaella2007: КляксА, если это бюджет, то экспертиза пропускает такие нормы на г/к: 1. Стены - Е10-9-1 2. Потолок - ПР15-4054 + ПР15-4058 (с корректирвкой з/п до 3400) 3. Отделка стен: ЕД15-270-1, 3+Е15-180-5 4. Отделка потолков: ЕД15-270-2+Е15-180-6
КляксА: Нет, это не бюджет! А скажите, непонимающему, что значит с "корректировкой з/п до 3400"?? у меня з/п 2300.
mikaella2007: КляксА, даже для бюджетных объектов з/п 3400, у Вас 2300? Где это такая дискриминация? А скажите, непонимающему, что значит с "корректировкой з/п до 3400"?? Это значит, что для разных тарифных сеток разные з/п.
КляксА: Дискриминация В Кривом Рогу, не знаю везде ли так, я только начинаю и у нас вот так вот Mikaella, Вы мой спаситель, спасибо огромное
Ира(2): mikaella2007 пишет: КляксА, если это бюджет, то экспертиза пропускает такие нормы на г/к: 1. Стены - Е10-9-1 2. Потолок - ПР15-4054 + ПР15-4058 (с корректирвкой з/п до 3400) 3. Отделка стен: ЕД15-270-1, 3+Е15-180-5 4. Отделка потолков: ЕД15-270-2+Е15-180-6 А если это ремонтные работы ? ... что пропускает экспертиза по гипсокартону (БЮДЖЕТ)
mikaella2007: Ира(2), тоже самое.
Ира(2): mikaella2007 и по ремонтнику не пропускают каркасы или по Ешке?
Вит: mikaella2007 мне экспертиза пропустила в январе по ремонту такие расценки: Р11-58-2(3) - каркас, Р11-39-1(3) - обшивка, Р11-40-1 - перфоугол, Р11-60-1 + Р12-49-5 или Р13-16-3 + Р12-49-12
mikaella2007: Вит, я общаюсь только с киевской экспертизой, у них это пунктик по гипсу.)
Элион: mikaella2007 пишет: я общаюсь только с киевской экспертизой Открыл смету, выполненную в этом году ведущим проектным институтом с замечаниями экспертизы (некиевской), - изменений нет: г/к потолок по 34 сборнику + его шпаклевание по 15, а если эти работы расценить по ПР и ЕД , то з/п рабочих уменьшится на 30%.
mikaella2007: Элион пишет: г/к потолок по 34 сборнику + его шпаклевание по 15, а если эти работы расценить по ПР и ЕД , то з/п рабочих уменьшится на 30%. Именно так и произошло после экспертизы СД на уже выполненные работы по реконструкции одной из киевских больниц.
Элион: mikaella2007 пишет: Именно так и произошло после экспертизы СД на уже выполненные работы по реконструкции одной из киевских больниц. Прекрасно понимаю, зачем экспертиза продвигает нормы ПР - они на 20-30% дешевле соответствующих им общегосударственных. Сложилось так, строительные организации – не основные, а подсобные подразделения в структуре предприятий, подчиняющихся Минпромполитики, вот и з/пная сетка у их строителей иная. На первый взгляд, по составу работ ведомственные нормы такие как общегосударственные, но если приглядеться, - есть отличия. Судите сами, похожие нормы - облицовка плиткой стен - ПР15-4014 и Е15-17-1 : - материалы - почти паритет; - машины – в ПР отсутствует подъёмник- кстати, а почему? Что, вертикальное перемещение материалов учтено ручным трудом? Если да, тогда почему см. следующий пункт; - зарплата – трудоёмкость и зарплата в ПР на 30% меньше. Штукатурка стен - ПР15-1213 и Е15-60-5: - материалы - почти паритет; - машины – в ПР уже традиционно отсутствует подъёмник; - зарплата – трудоёмкость и зарплата в ПР на 30% меньше. Другое дело подрядчику от этого не веселее, и от коммерческих расценок нормы ПР ещё дальше... Надеюсь, что-то полезное-таки появится в 2014 году в отредактированном общегосударственном дстушном 15 сборнике.
Элион: В дополнении к посту N: 1363 от 06.04.13 22:20. И письмо Минрегиона №7/15-75 от 04.01.12 о применении ведомственных норм - не уловимое, есть только упоминания о нём на сметных форумах и обезличенный ответ на сметном семинаре, но в доступной базе Минрегионбуда и Лига-закон этого письма не найти.
Ира(2): Элион так и шо на делать ? не брать?
Элион: Ира(2) пишет: так и шо на делать ? не брать? Решайте сами, когда прямой нормы нет, то и универсального решения нет. Подрядчику ведомственные нормы не выгодны, пока на приведенный выше вид работ проходит прежний набор общегосудаственных норм - и ладно , если в каком-то регионе взамен их навязывают ведоственные - деваться некуда .
Ира(2): Вит,mikaella2007 , спасибо ..будем посмотреть! я ж говорила ,что вы оба лучшие!
Леана: Ремонт, окраска потолков в помещении высотой 6,30 м , как правильно взять внутренние леса? Правильно ли взять Р20-6-3+ Р20-6-4 с учетом п.1.3.2 техчасти или были какие-то разъяснения? Все-таки всего 30 см, а добавка приличная... Подскажите ,пожалуйста.
Валерия С.: Посмотрите в ЦО №5 за 2005г. стр.14 и №6 за 2005г. стр.29.
Леана: Валерия С. Спасибо!
MESSALINA: А разве для применения расценок ПР не нужно иметь документ разрещающий их применять при ремонте даже для бюджета это же расценки Минпромполитики. Просто сталкнулась с таким же вопросом. и вот что нашла.... это разъяснения с сайта http://stroysmeta.com.ua/main.php Я просто жду ответа от заказчика что у них есть разрешения на применения этих расценок. [10.01.13] : Харьков : Посашков А.А, : Помогите пожалуйста.Подскажите какую применять расценку на устройство подвесного потолка ПР, или Е? если это реконструкция обычной школы, если можно скажите где документально это подтверждено, скажите номер приказа или решения, калькаляция по ГНч не нужна, важно, что правильно Е или ПР. заранее спасибо ПР применяется, 1. если Заказчик входит в структуру Минпромполитики или 2. министерство Заказчика приняло решение применять у себя нормы Минпромполитики 3. центральная исполнительная власть приняла решение применять эти нормы на своих объектах [08.05.12] : Сумы : Тимофеева Е.П. : При выполнении капремонта и обустройстве потолков плитами Армстронг была применена расценка Р13-28-5, хотя есть соответствующая расценка ПР15-40-57. Подскажите, пожалуйста, можно ли применять 1-й вариант? применять нормы ПР предприятиям не входящим в структуру Минпрома можно, если есть соответствующее решение местной исполнительной власти. правильнее сделать калькуляцию по ГНч(Галузеві Норми часу) При выполнении работ по капремонту мягкой кровли(бюджет, жилой дом) демонтировалась цементная стяжка. Работники экспертизы настояли на том, чтобы демонтаж стяжки был расценен по ценнику Минпромполитики, мотивируя тем, что там есть норма на демонтаж а в РЭСн ее нет. Правомерно ли это? "Применение указанных ведомственных норм и «Правил определения стоимости работ ...» предприятиями, не входящими в систему Министерства промышленной политики, возможно после принятия соответствующими центральными или местными органами исполнительной власти решения о распространении их действия на предприятия и организации собственно подчинения."
полная версия страницы