Форум » » Сметные вопросы (продолжение) » Ответить
Сметные вопросы (продолжение)
Валерия С.: Прямые затраты (зарплата, материалы, машины) Машины и механизмы ОПР, прибыль, административные, прочие расходы Земляные работы + фундаменты Общестроительные работы Кровельные работы Изготовление и монтаж металлоконструкций Отделка Вентиляция и кондиционирование Электрика+Электрика 2 Инженерные сети (вода, канализация, тепло, газ) Дороги и благоустройство Дороги и благоустройство 2 Оборудование Пусконаладочные работы Договора подряда ДБН. Исполнительная документация Проверки КРУ Хозспособ
svetlaia: Валерия С. Огромное спасибо!
svetlaia: Тогда еще чуть-чуть побеспокою.Можно ли применять нормы РН при разборке,и нужен ли коэффициент понижаюший какой нибудь?
Валерия С.: Если объект строительства называется реконструкция, то используем нормы Е46 (для определения стоимости разборок, усилений и т.д.), далее берем нормы на новое строительство Е, ЕД, ЕН (для новых конструктивных элементов к чел.часам 1,15, к маш.часам 1,25) и ремонтные нормы РН для некоторых видов сугубо ремонтных работ (ремонт штукатурки участками, может и разборка труб) без всяких переходных коэфициентов. О том что ремонтные нормы при реконструкции в ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 Правила.... п.5.5.2 второй абзац.
svetlaia: Валерия С. еще раз мое большое спасибо!
svetlaia: Дорогие коллеги, подсажите,как правильно рассчитать мусор,получаемый от разборки конструкций.. Как вариант: Объемная масса строительного мусора должна приниматься усредненной по следующим нормам: - при разборке бетонных конструкций - 2400 кг/м; - при разборке железобетонных конструкций - 2500 кг/м; - при разборке конструкций из кирпича, камня, отбивке штукатурки и облицовочной плитки - 1800 кг/м; - при разборке конструкций деревянных и каркасно-засыпных - 600 кг/м; - при выполнении прочих работ по разборке (кроме работ по разборке металлоконструкций и инженерно-технологического оборудования) - 1200 кг/м. Примечание: - объемные массы строительного мусора от разборки строительных конструкций приведены из учета их в плотном теле конструкций; - масса разбираемых металлоконструкций и инженерно-технологического оборудования принимается по проектным данным. Подскажите,где можно найти первоисточник- подтверждение этих документов,и как правильно учесть расчетно в сметах количество мусора.Спасибо.
Валерия С.: Об определении количества мусора были разъяснения в ЦО №4 за 2010г. стр.48. Подрядчик осуществляет реконструкцию 3-х этажного кирпичного здания, финансирование осуществляется за счет средств городского бюджета. В соответствии с проектом необходимо выполнить работы по устройству нескольких дымовых каналов сечением 0,5x0,5 кирпича в кирпичных внутренних стенах путем пробивки борозды и последующей заделки ее кирпичом на растворе для образования замкнутого канала. Ресурсная норма на выполнение такой работы есть в сборниках норм на ремонтно-строительные работы (Сборник 10 «Печные работы», группа 25 «Устройство дымовых каналов в кирпичных стенах»), но в этой норме не указано количество строительного мусора, образующегося в процессе пробивки борозды, в связи с чем заказчик отказывается оплачивать работу по погрузке и вывозке на свалку строительного мусора, ссылаясь на возможные проверки контролирующих инстанций. Просим разъяснить, каким образом можно обосновать количество строймусора при определении стоимости работ по его погрузке и вывозке для включения в Акт приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в? Необходимо учитывать, что вес строительного мусора, указанный в некоторых ресурсных элементных сметных нормах на ремонтно-строительные работы, не является нормативной величиной, которая учитывается в расчете единичной стоимости конкретного вида ремонтно-строительных работ (такой, как нормативные затраты труда рабочих-строителей, нормативное время работы строительных машин и механизмов, нормативное количество материальных ресурсов). Согласно п. 1.16 Указаний по применению РЭСНр вес мусора принят в нормах усредненно, с уточнением при взаиморасчетах за объемы выполненных работ, а именно при определении стоимости работ по погрузке и вывозке строительного мусора, фактически образовавшегося на объекте за определенный период при выполнении работ по разборке конструктивов, пробивке проемов, борозд, гнезд, при ремонте стен, перекрытий, кровель и т.д. (согласно п. 1.14 транспортировка мусора до места его складирования на строительной площадке учтена нормами). Количество строительного мусора определяется двухсторонним актом (заказчик и подрядчик), в котором указывается объем мусора (в м3), усредненный объемный вес (в т/м3) и общая масса строительного мусора (в т), подлежащего вывозке в данном месяце. В акте указывается также способ погрузки мусора (механизированным способом или вручную, исходя из условий производства работ и возможности применения экскаватора, объема работ и т.д.), расстояние от объекта ремонта до свалки согласно справке соответствующей коммунальной службы города. На основании указанных в акте данных определяется стоимость погрузки строительного мусора по соответствующим ресурсным сметным нормам (группа 43 «Погрузка мусора вручную» и группа 44 «Погрузка мусора экскаваторами емкостью ковша 0,25 м3; емкостью ковша 0,4 м3; емкостью ковша 0,5 м3 на автомобили-самосвалы» Сборника 20 «Прочие ремонтно-строительные работы» РЭСНр) и стоимость его транспортировки по расчету для включения в Акт приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в.
svetlaia: Валерия С. Огромное спасибо! пс жаль, не могу поставить +, но мои искренние пожелания,самые лучшие Вам за Вашу отзывчивость!!!
Валерия С.: Еще в ДСТУ-Н Б Д.1.1-9:2013 "Настанова.......перевезення .... вантажів......" есть таблица В.1 п. 464. Найменування вантажу Одиниця виміру Маса вантажу (брутто), кг Тип автотранспортного засобу Усереднені розрахункові значення, КQ Сміття будівельне м3 1400-1800 автомобілі-самоскиди 0,94
svetlaia: Коллеги и такой вопрос.Планируется выкорчевка дереьев,деревья большие,лет 20-30 им.Нужно ли какое-то разрешение,Зелентреста, например,.согласование при составлении сметной документации?
Валерия С.: Планируется выкорчевка дереьев - разъяснения про зеленые насаждения были в ЦО №10 за 2013г. стр.28. 1. Предприятие негосударственной формы собственности планирует строительство объекта на арендуемом земельном участке. На территории будущей стройки имеются зеленые насаждения (деревья, кустарники), которые до начала строительства будет необходимо удалить. Просим разъяснить, какими нормативными и другими документами должен руководствоваться застройщик в данном вопросе, каким образом определяется размер компенсации за удаляемые зеленые насаждения, включается ли данные затраты в сметную стоимость строительства объекта? В соответствии с действующим законодательством в городах и других населенных пунктах ведется учет зеленых насаждений и составляется их реестр по видовому составу и возрасту. Учет зеленых насаждений осуществляется органами местного самоуправления. Правила содержания зеленых насаждений городов и других населенных пунктов утверждаются центральным органом исполнительной власти, который обеспечивает формирование государственной политики в сфере жилищно-коммунального хозяйства, по согласованию с заинтересованными центральными органами исполнительной власти. Удаление зеленых насаждений осуществляется в соответствии с «Порядком удаления деревьев, кустов, газонов и цветников в населенных пунктах», утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 01.08.2006 № 1045 (с изменениями). «Порядок ...» разработан на основании статьи 28 Закона Украины «О благоустройстве населенных пунктов» от 06.09.2005 № 2807-IV и определяет процедуру удаления деревьев, кустов, газонов и цветников на территории населенного пункта. Согласно п.3 «Порядка ...» удаление зеленых насаждений на территории населенного пункта осуществляется: – по решению исполнительного органа сельского, поселкового, городского совета (далее – компетентный орган) на основании ордера (кроме случаев, предусмотренных пп.7 – 10 «Порядка ...»; – на основании одного из документов, определенных частью первой статьи 34 Закона Украины «О регулировании градостроительной деятельности», до принятия в эксплуатацию законченных строительством объектов. Удаление зеленых насаждений на основании одного из документов, определенных частью первой статьи 34 Закона Украины «О регулировании градостроительной деятельности», до принятия в эксплуатацию законченных строительством объектов не требует принятия решения компетентным органом. За подлежащие удалению зеленые насаждения застройщиком производится оплата восстановительной стоимости зеленых насаждений в порядке, установленном компетентным органом. Согласно п.4 «Порядка ...» восстановительная стоимость зеленых насаждений, которые удаляются на основании одного из документов, определенных частью первой статьи 34 Закона Украины «О регулировании градостроительной деятельности», устанавливается комиссией, которая создается исполнительным органом сельского, поселкового, городского совета. В состав такой комиссии входят представители заявителя, владельца земельного участка (пользователя), компетентного органа, территориального органа Госэкоинспекции, а в случае необходимости – балансодержателя территории и коммунального предприятия, которое осуществляет содержание зеленых насаждений. В состав комиссии включается представитель физического или юридического лица, которое имеет намерение относительно застройки территории. Восстановительная стоимость указанных зеленых насаждений определяется в соответствии с методикой, утвержденной Минрегионом Украины (в настоящее время применяется «Методика определения восстановительной стоимости зеленых насаждений», утвержденная приказом Минжилкоммунхоза Украины от 12.05.2009 № 127 (с изменениями, внесенными согласно приказам Минрегиона Украины от 22.08.2012 № 423, от 27.03.2013 № 110). В соответствии с п.2.8.7.3 и п.2.8.7.4 ДБН Д.1.1-1-2000 средства на освобождение территории строительства от имеющихся зеленых насаждений, компенсацию стоимости зеленых насаждений учитываются в Сводном сметном расчете стоимости строительства, Глава 1 «Подготовка территории строительства» графы 4, 7 и 8. В соответствии со статьей 28 Закона Украины «О благоустройстве населенных пунктов» от 06.09.2005 № 2807-IV (с изменениями) восстановительная стоимость уплачивается до принятия объекта в эксплуатацию. Размер восстановительной стоимости удаленных зеленых насаждений уменьшается на сумму, предусмотренную в проектной документации на озеленение территории.
svetlaia: Спасибо большое!
102: Добрый вечер, дорогие сметчики, подскажите.Новое строительство,а фактически будет вывозится асфальт,бетонные бордюры со старой площадки. В документации указан расход мусора .Но если новое строительство,то мусор это ОПР?
Вит: Нет
102: Вит Вит мои 1000 раз спасибо ))) Значит, берем!! мусор)))
Валерия С.: Новое строительство,а фактически будет вывозится асфальт,бетонные бордюры со старой площадки.... - это как подготовительные работы - смета в 1 главе. Про разный мусор было в ЦО №3 за 2013 стр.73 (мусор я разложила на кучи - это мои пометки, не в ЦО) 1. В соответствии с договором подряда завершается строительство торгово-развлекательного центра. При проверке правильности определения стоимости выполненных строительных работ работник службы экономической безопасности считает завышением стоимость оплаченных заказчиком работ по уборке и вывозке строительного мусора, которые были отражены подрядчиком в Актах приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в отдельными позициями с подтверждением количества вывезенного мусора талонами коммунального предприятия по утилизации строймусора. Просим разъяснить, прав ли работник службы экономической безопасности в данном случае? 1 куча В соответствии с «Методическими рекомендациями по формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утвержденными приказом Минрегионстроя Украины от 31.12.2010 № 573, затраты на уборку и вывозку строительного мусора, а также затраты на уборку мусора при подготовке объекта строительства к сдаче учитываются в составе общепроизводственных расходов. В Приложении 2 к «Методическим рекомендациям ...» приведен «Перечень общепроизводственных расходов строительной организации», в разделе 2 которого перечислены затраты на организацию работ на строительных площадках, в том числе: «2. Затраты на упорядочение и содержание строительных площадок: оплата труда рабочих, занятых на упорядочении и содержании строительных площадок; затраты на уборку и очистку (с вывозом мусора) территории строительства, обустройство дорожек, мостков и другие работы, связанные с упорядочением территории строительных площадок; затраты на электроэнергию (в том числе полученную от временных электростанций), оплату труда дежурных электромонтеров и другие затраты, связанные с освещением территории строительства.» «8. Затраты на подготовку объектов строительства к сдаче: затраты на оплату труда дежурных слесарей-сантехников, ключниц, а также рабочих, которые убирают мусор, моют полы и окна; стоимость моечных средств и других материалов, которые используются во время уборки объектов перед сдачей их в эксплуатацию; затраты на отопление и освещение в период сдачи объектов в эксплуатацию.» С учетом этого, рекомендованные Минрегионом Украины усредненные показатели для определения в инвесторской сметной документации размера общепроизводственных расходов, приведенные в Приложениях 3 и 4 к ДБН Д.1.1-1-2000, учитывают расходы на уборку и вывозку строительного мусора (см. Приложение 19 к ДБН Д.1.1-1-2000, Раздел II, пункты 2 и 7, Сборник «Ценообразование в строительстве» № 4, апрель 2009, стр.208, 209). При формировании договорных цен затраты на уборку и вывозку строймусора, образующегося в процессе производства строительно-монтажных работ, учитываются подрядными организациями в составе III блока общепроизводственных расходов «Остальные статьи ОПР» (см. примеры расчета показателей I и III блоков общепроизводственных расходов в Сборниках «Ценообразование в строительстве» № 10, октябрь 2006, стр.28, Таблица 1, п.1.4.12; № 8, август 2011, стр.109, Таблица 2, п.4.12.2). 3 куча В случае, если в соответствии с проектной документацией на строительство объекта необходимо произвести снос зданий, сооружений, обустройств, зеленых насаждений, и в Главе 1 «Подготовка территории строительства» сводного сметного расчета стоимости строительства предусматриваются средства на эти цели, работы по погрузке на автотранспорт и вывозке мусора от разборки учитываются в локальных сметах на разборку зданий, сооружений отдельными позициями, включаются в договорные цены и оплачиваются подрядчику наряду с другими работами на основании Актов приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в и Справок о стоимости выполненных строительных работ и затратах по форме № КБ-3 в соответствии с фактически выполненными объемами работ (тоннаж и расстояния вывозки мусора), согласованными заказчиками строительства. 2 куча При определении сметной стоимости объектов реконструкции и ремонта, в которых в соответствии с проектными решениями предусматривается разборка находящихся в неудовлетворительном техническом состоянии конструктивных элементов зданий и сооружений, столярных изделий, элементов отделки и т.д., работы по погрузке и вывозке строительных отходов и мусора от разборки учитываются в локальных сметах на строительные работы отдельными позициями, а в дальнейшем учитываются в договорных ценах и оплачиваются заказчиком в вышеуказанном порядке. При применении ресурсных элементных сметных норм Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» РЭСН (ДБН Д.2.2-46-99) и норм сборников РЭСНр (ДБН Д.2.4-2000) необходимо учитывать, что уборка строительных отходов и мусора от разборки и их транспортировка к месту складирования на площадке строительства или ремонта нормами указанных сборников учтены (см. п.1.13 Технической части Сборника 46 и п.1.4 «Указаний по применению РЭСНр»).
svetlaia: Коллеги,кто силен в водопроводных сетях? Вопрос. где брать объем земляных работ по устройству колодцев ? посмотрела Перешивкина,но мне кажется,есть у нас новый документ,в украинском варианте?Очень нужно!
Виктор: svetlaia пише где брать объем земляных работ по устройству колодцев ? Берете размеры колодцев - 1,0м; 1,5м; 2,0м; это конечно диаметр и на глубину + 20-30% на откосы возле колодцев.
svetlaia: Виктор благодарю! пс а где это можно почитать?)
ika: svetlaia ДСТУ-Н Б В.2.1-28:2013 Настанова щодо проведення земляних робіт та улаштування основ і фундаментів
svetlaia: ika дякую)))))))
полная версия страницы