Форум » » Сметные вопросы (продолжение) » Ответить
Сметные вопросы (продолжение)
Валерия С.: Прямые затраты (зарплата, материалы, машины) Машины и механизмы ОПР, прибыль, административные, прочие расходы Земляные работы + фундаменты Общестроительные работы Кровельные работы Изготовление и монтаж металлоконструкций Отделка Вентиляция и кондиционирование Электрика+Электрика 2 Инженерные сети (вода, канализация, тепло, газ) Дороги и благоустройство Дороги и благоустройство 2 Оборудование Пусконаладочные работы Договора подряда ДБН. Исполнительная документация Проверки КРУ Хозспособ
svetlaia: Дорогие коллеги, поскажите, в каком выпуске ЦО и где можно прочесть, что при составлении смет на экспертизу при отсутствии печати сметчика можно печать ГИПа или ГАПа .Спасибо!
Валерия С.: Была на занятиях, сразу не могла ответить. Про печати ГИПа, ГАПа и для капремонта по деф.акту сметчика в ЦО №8 за 2012г. стр.51.
svetlaia: Валерия С. Мои,как всегда огромные СПАСИБО ВАМ !!!!
ВладимирВ: Всем привет! Подскажите как быть с заказчиком, нам дают проект и смету что прошли експертизу и получила положительный высновок. При составлении ДЦ выяснилося что в смете не учтены некоторые виды работ что есть в проекте, и заложена зп 3200. Я коректирую смету уточняя цены на материалы, машины и механизмы, и обьемы которые невключены были в инвесторскую смету и за счет рызыков выравниваю смету и ДЦ под наши задачи. Заказчик против того что бы что либо включал новое в смету и забирал рызыки мотивируя что експертиза утвердила значит я не имею права что ли бо менять. Вопрос какими документами им доказать что они не правы? Спасибо!
Валерия С.: Подобные вопросы быть раскрыты в ЦО №9 за 2015г. стр.38 3. Проектными решениями на строительство объекта предусмотрено выполнение работ по снятию растительного слоя грунта при производстве земляных работ, однако в локальных сметах в составе инвесторской сметной документации эта работа не учтена. Просим разъяснить, может ли данная работа, а также другие дополнительные работы, предусмотренные проектом, оплачиваться подрядчику за счет средств на покрытие рисков всех участников строительства, предусмотренных в сводном сметном расчете на строительство объекта, если такие работы не увеличивают общую сметную стоимость строительства и предусмотрены проектной документацией? Средства на покрытие рисков всех участников строительства учитываются в инвесторской сметной документации на стадии проектирования в соответствии с п.6.1.5 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила определения стоимости строительства». Средства на покрытие рисков всех участников строительства определяются на основании усредненных процентных показателей Приложения П, их размер зависит от стадии проектирования, вида строительства, сложности объекта строительства и учитывается в таких пределах: – на стадиях ЭП, ТЭО, ТЭР – 2,4 % – 9,0 %; – на стадии П (индивидуальные проекты) – 1,8 % – 7,5 %; – на стадии П (проекты повторного применения) – 1,2 % – 3,0 %; – на стадии РП – 0,8 % – 6,0 %. Средства на покрытие рисков всех участников строительства являются резервом заказчика строительства и могут расходоваться по его решению на увеличение стоимости объемов работ и затрат, характер и методы выполнения которых не могут быть точно определены при проектировании и уточняются при определении исполнителя работ (проведении процедуры закупки) или в процессе строительства. В случае, если в процессе строительства выявлены ошибки в проектной документации, в частности, отдельные объемы строительных работ, предусмотренные проектной документацией, не учтены ее сметной частью, заказчиком строительства принимается решение о уточнении сметной документации. Компенсация стоимости объемов работ, предусмотренных проектной документацией, но ошибочно не учтенных ее сметной частью, осуществляется за счет средств на покрытие рисков всех участников строительства. А еще похожее в ЦО №1 за 2008г. стр.40, №1 за 2015г. стр.27, №5 за 2017г. стр.71.
ВладимирВ: Валерия С. спасибо!
svetlaia: коллеги у меня вопрос кто знает) При рестаравционніых работах применяют материал формасил. Компаунд. Как учитывается этот материал в смете- взамен гипса или как ОПР? Спасибо
Валерия С.: Разобраться как учитывается при реставрации "Формосил - компаунд для изготовления литьевых форм" нам поможет сметная норма по которой определяем стоимость данных работ. Подобные вопросы про учет материалов в прямых или в ОПР был в ЦО №8 за 2016г. стр.47. 1. При согласовании договорной цены на выполнение отделочных работ в помещениях торгового центра возникли разногласия с заказчиком относительно учета материальных ресурсов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами, которые по условиям договора подряда должны применяться подрядчиком при определении стоимости работ. В соответствии с проектными решениями должно быть выполнено мозаичное покрытие полов двух типов – «тераццо» из мраморной крошки с рисунком и из кусков гранитных плит типа «брекчия». Стоимость этих работ в договорной цене определена по РЭСН «Полы» (Сборник 11) ДСТУ Б Д.2.2-11:2012, норма 11-17-2 «Устройство покрытий мозаичных из боя гранитных плит [типа «брекчия»]» и норма 11-17-4 «Устройство покрытий мозаичных «тераццо» толщиной 20 мм с рисунком». В указанных нормах предусмотрены такие материалы, как шлифкруги в количестве 2 шт, а также карборунд в количестве 2 кг на 100 м2 покрытий мозаичных. Заказчик настаивает не учитывать эти материалы, так как, по его мнению, они учитываются в общепроизводственных расходах в составе затрат на малоценные и быстроизнашивающиеся инструменты, поэтому якобы происходит их «двойной» учет. Наши возражения, что показатели общепроизводственных расходов не пересматривались с 2009 года, что по данным бухгалтерии по этой статье большой перерасход по сравнению со средствами, полученными от заказчиков, что на такой большой объем работ расход шлифкругов и абразива будет значительным по количеству и убыточным по стоимости заказчиком во внимание не принимаются и он требует какого-либо разъяснения компетентных специалистов. Просим оказать методологическую помощь по данному вопросу. Определение подрядчиком общепроизводственных расходов при составлении цены предложения участника конкурсных торгов, договорной цены, при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ производится в порядке, предусмотренном п.4.3 ДСТУ-Н Б.Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства». В расчетах за основу принимаются затраты по статьям общепроизводственных расходов за предыдущий отчетный период по данным бухгалтерского учета подрядной организации. «Методическими рекомендациями по формированию себестоимости строительно-монтажных работ», разработанными на основании Положений (Стандартов) бухгалтерского учета (ПБУ) и утвержденными приказом Минрегионстроя от 31.12.2010 № 573, предусмотрена следующая классификация затрат по способам иХ отнесения к себестоимости строительно-монтажных работ: – прямые затраты; – общепроизводственные (непрямые) расходы. К прямым затратам относятся затраты, которые могут быть отнесены непосредственно к конкретному объекту затрат экономически целесообразным путем. К общепроизодственным (косвенным) расходам относятся затраты, которые не могут быть отнесены к конкретному объекту затрат экономически целесообразным путем и включаются в себестоимость строительно-монтажных работ путем распределения с использованием методов, определенных нормативно-правовыми актами по бухгалтерскому учету. Такие расходы распределяются между объектами затрат с использованием базы распределения, избранной строительной организацией самостоятельно. В соответствии с ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила определения стоимости строительства», Раздел 4 «Система ценообразования в строительстве»: – система ценообразования в строительстве базируется на нормативно-расчетных показателях и текущих ценах трудовых и материально-технических ресурсов. Нормативными показателями являются ресурсные элементные сметные нормы. На основании этих норм и текущих цен на трудовые и материально-технические ресурсы определяются прямые затраты в стоимости строительства; – ресурсные элементные сметные нормы предназначены для определения количества ресурсов, необходимых для выполнения разных видов строительных работ, работ по монтажу оборудования, ремонтно-строительных, реставрационно-восстановительных и пусконаладочных работ, для определения прямых затрат в стоимости строительства. Таким образом, в соответствии с методологией ценообразования в строительстве, предусмотренные в ресурсных элементных сметных нормах нормативные показатели затрат труда рабочих-строителей, времени эксплуатации машин и механизмов, расхода материалов предназначены для определения прямых затрат в стоимости строительства (такие же затраты учитываются в бухгалтерском учете при формировании себестоимости строительно-монтажных работ (см выше). В данном случае, ресурсными элементными сметными нормами ДСТУ Б Д.2.2-11:2012 «Полы» (Сборник 11), которые относятся к государственным нормам (см. п.4.5 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013), в частности нормами 11-17-2 и 11-17-4 на устройство покрытий мозаичных, предусмотрены расходные материалы(шлифкруги – 2 шт, карборунд – 2 кг) необходимые для шлифования покрытий – эта операция указана в составе работ под номером 5. Такие же ресурсы предусмотрены нормами 11-15-7; 11-20-1; 11-21-1 ч 11-21-3; 11-22-1; 11-23-1 ч 11-23-5; 11-41-2. В нормах 11-24-1; 11-36-1 ч 11-36-8 предусмотрен аналогичный ресурс – бумага шлифовальная для шлифования покрытий (29,38 м2; 20 м2; 40 м2 на 100 м2 покрытий). С учетом изложенного, предусмотренные вышеперечисленными нормами материалы для шлифования покрытий оплачиваются заказчиками строительства в составе прямых затрат наряду с другими материалами (растворы, вяжущие, заполнители, лесоматериалы, вода и т.д.), и которые при бухгалтерском учете также относятся к прямым затратам, поэтому «двойной» учет этих материалов (в прямых затратах и в общепроизводственных расходах) не может иметь места. Двойной учет одних и тех же затрат может произойти в том случае, если при расчете общепроизводственных расходов не выполняются пункты 4.3.4; 4.3.4.1; 4.3.4.2 ДСТУ-Н Б.Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства», в соответствии с которыми из массы затрат, которые по бухгалтерскому учету отнесены к общепроизводственным расходам, исключаются затраты, налоги, сборы, обязательные платежи, которые по правилам исчисления стоимости строительства учитываются в ней отдельно или в ее составляющих (на устройство и разборку титульных временных зданий и сооружений, аренду основных средств (леса, опалубка), на перевозку работников строительной организации, доплаты за разъездной (передвижной) характер работ и т.д.). Пример расчета общепроизводственных расходов, в котором во избежание двойного учета исключены затраты, налоги, сборы, обязательные платежи, учитываемые в стоимости строительства отдельно или в ее составляющих, приведен в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2014, стр. 67 – 85.
svetlaia: Спасибо ) В 12-8-10,В 12-18-12,В 12-11-6,В 12-24-16, В 12-19-3,
Валерия С.: Это реставрационные работы по "Изготовлению моделей модульонов и кронштейнов ...." и т.п. - в списке ресурсов есть глина, желатин, гипсовые вяжущие..., а мы планируем использовать "Формосил - специально разработанный безусадочный силиконовый 2-х компонентный формовочный материал для снятия копий и изготовления скульптурно-художественных и ювелирных изделий. Широко используется в реставрационных работах." Только по составу работ проанализируйте все ли операции выполняем. Может быть с гипсом эта работа более трудоемкая, анализируйте затраты труда. По технологии я не помощник.
svetlaia: Валерия С. Благодарю) Один специалист склонен считать, что это опр и нужно сохранять аутентичность, а гипс более походит под параметры аутитеничности, проектант доказывает обратное )))Спасибо, буду думать!
Валерия С.: Попытайтесь все принятые и согласованные решения прописать в договоре, легче будет в КБ-2в и перед проверяющими. Если в договор подряда "не пускают" опишите все в пояснительной к ДЦ и поставьте подписи/печати - заказчик/подрядчик. "Договоритесь на берегу".
svetlaia: Валерия С. это только проект)) и судя по всему,экспертизу он еще и не проходил.
svetlaia: добрый день коллеги. Подскажите как расценить жалюзи на окна в музыкальной школе и пропускает ли такое вообще экспертиза спасибо
Валерия С.: жалюзи на окна в музыкальной школе - а не "услуга" ли это? как повесить шторы ..... Много зависит от того что есть в проекте. Может это защитные антивандальные жалюзи на окна на фасаде - отражены все конструкции в проекте.
tatien: svetlaia пишет: svetlaia пишет: обрый день коллеги. Подскажите как расценить жалюзи на окна в музыкальной школе и пропускает ли такое вообще экспертиза спасибо Соглашусь с Валерия С. -разве если антивандальные или с какими-то особыми требованиями.Тут еще важно -как именуется ремонт.Бывает такое,что под капремонт крыши умудряются еще в смету работу по устройству жалюзи "всунуть".Тогда конечно же нет) ,только услуга
svetlaia: Всем спасибо от меня!
svetlaia: Доброго денечка. Подскажите, здание памятника архитектуры местного значения. Капремонт. Имею ли я право брать работы по В сборнику ,допустим на элементы карниза фасада ,если у меня в задании и в финансировании стоит капремонт?Прибыль и админ берем диффреренцированно ,,,или только капремонт? И второе- здание памятника архитектуры из того же ансамбля. но в нем делаем только капремонт санузлов. Прибыль и админ,как при капремонте? Спасибо большое
Валерия С.: Какими нормами определять стоимость строительства и какие показатели использовать для прибыли и админ зависит от названия стройки. Ведь в названии объекта строительства должно быть - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт, технічне переоснащення - всего 5 видов строительства. Если кап ремонт, то все "правила игры" как для капремонта - нормы РН, 2,71 и 1,23. Надо говорить с заказчиком строительства о названии.
svetlaia: Спасибо По одному - восстановительные работы после обрушения. Там,помимо стен и кровли, восстанавливают элементы карниза и модульона. По второму -капремонт санузлов. Это два разных здания и две разные стройки, один заказчик
полная версия страницы