Форум » » ИБД-4 » Ответить
ИБД-4
ranalda: Когда внедрите новый формат обмена ИБД-4? Этот формат разработал Созидатель, я понимаю ваше нежелание обращаться к ним. Но как иначе состыковать ИВК и АВК 2.12.0?
Ответов - 38, стр:
1 2 All
ranalda: Асоціація запропонувала конструктивну і відкриту співпрацю і не збирається ні з ким входити у конфронтацію з цього питання.Вы направили в министерство перечень, который указан в письме? И я что-то связи не вижу передачи строек и передачи файлов MS Office и Autocad. Есть форматы , которые поддерживаются несколькими программами , а есть - которые не поддерживаются . Напр. формат ZIP-архива, формат PNG-рисунка, HTML-файла? Они везде поддерживаются . А фомрат ИМСС нигде не поддерживается. Ну и что с того? Кстати docx и xlsx поддерживаются OpenOffice.
С.С.Б: ranalda Ви абсолютно праві. Є різні формати. У всіх перерахованих Вами і всіх інших, незгаданих, є багато спільного з ІБД: - без спеціального програмного забезпечення, кожен з файлів, записаний у цих форматах - набір нікому не потрібних двійкових кодів - опис цих форматів може зайняти не один десяток сторінок. - з їх допомогою передається різна і деколи дуже важлива інформація різних людей організацій і держав; - вони розроблені і підтримуються на добровільній основі розробниками програмного забезпечення; - розробники, які використовують і підтримують ці формати жорстоко конкурують на ринку ПЗ; А різняться вони з ІБД в тому, що нікому в голову не приходить згадані Вами формати схвалювати, погоджувати чи затверджувати якимось державним органом і, що для внесення змін в будь-який з цих форматів треба отримувати дозвіл державного органу. Спробую пояснити інакше. Ближче до кошторисної теми. Кошторисник може передавати будову іншому коштористнику через ІМСС, ІБД, xls, doc, xlsx, docx і т.д. Тобто ми можемо передати одну і ту ж інформацію різними файлами у різних форматах. Файли xls, doc, xlsx, docx можуть бути записані в MS Office а прочитані ОpenOffice чи чимось іншим і навпаки. Файли ІБД записуються/читаються тільки кошторисними програмами. Виглядатиме інформація по різному і можливості обробки переданої/отриманої інформації різні. Але суть одна. На одному кінці записали кошторис (акт) - на іншому кінці те саме прочитали але іншою програмою. У неупередженого спостерігача виникає питання:"А чому скільки галасу навколо зміни ІБД в той час як інші формати (xls, doc, xlsx, docx і т.д.) і інші програми (MS Office, ОpenOffice і т.д.) передають ту саму, за змістом, інформацію без погоджень, методик і дозволу?" І повторюсь. Формат ІБД вже змінювався. З ІБД на ІБД-2. Ніхто, нічого не розглядав і не затверджував. Поміняли розробники процедури вводу/виводу в своїх ПК в робочому порядку. Можу помилятись, але розтягнувся процес більше ніж на рік.
Wanderer: Давайте не будем рака за камень... Проблема не в ИБД-4 и не в других форматах, проблема в единоличном вводе этого формата исключительно ПК АВК без сохранения возможности обмена ИБД-2 и нежелании предоставлять исходники другим ПК. Результат- осложнение работы нам, простым пользователям. Вопрос- мы вам деньги за это платим? Или вы забыли, что все сметные ПК- программы для бизнеса. Мы теряем деньги- вы теряете репутацию и клиентов. В лице моей организации вы уже практически потеряли, и не только моей.
ranalda: А різняться вони з ІБД в тому, що нікому в голову не приходить згадані Вами формати схвалюватиЭто потому что Украина не может влиять на иностранные корпорации. А сметные ПК работают на территории Украины и с ними вечно какая-то лажа. Поэтому разработчикам украинских сметных ПК надо постоянно давать подзатыльники. Я считаю это правильно, иначе начался бы полный хаос.
abcd: Похоже, пора просветить участников Форума по сути вопроса, а заодно успокоить отдельных не в меру взволнованных господ. 1. Утверждение о том, что действовавший до сегодня ИБД-2 рассматривался и утверждался Госстроем Украины в 2003 году – ложь. Тогда речь шла об ИБД-1. Кое-кто в очередной раз недобросовестно информирует наше уважаемое министерство. 2. ИБД-2 разработан в Днепропетровске в 2006 году. Он пришел на смену ИБД-1, выпущенному в 2003 году; среди иных усовершенствий в нем был решен вопрос передачи данных из подсистемы Подрядчик; однако он устарел еще к апрелю 2009 года - к моменту выпуска Изменения № 6 к ДБН. 3. В 2009 году Минрегиону был представлен на рассмотрение проект ИБД-3, в котором была предпринята попытка учесть текущие актуальные сметные нормативы. И что же? Какова была реакция министерства? Никакой. Полное молчание. И с чего бы это вопрос ИБД взволновал его сегодня? 4. ИБД-2 - был инициативной разработкой группы фирм, которые затем (уже в 2009 г.) объединились в Ассоциацию. Он не совместим с ИБД-1. Так же, как, к примеру, ИБД-4 не совместим с ИБД-2. 5. Новый ИБД-4 существенно увеличивает информативность передаваемых данных и обеспечивает их соответствие актуальному ценообразованию в строительстве. В чем устарел ИБД-2 и чем хорош новый ИБД (кроме устранения недостатков ИБД-2), намечается показать на специальном совещании на Конференции в Ивано-Франковске. 6. Рассматривать ИБД-2 как некоторую несущественную доработку ИБД-1 равносильно тому, чтобы рассматривать ИБД-4 как доработку ИБД-2. Но если с эти согласиться, то, выходит, что проблем с ИБД нет никаких нет, а письмо Минрегионстроя – беспредметно. 7. Проблема все же есть. Имя ей – наша закоренелая лень. 8. Разработчики АС-4 спокойно и вовремя выполнили свою работу по переходу на ИБД-4 и даже создали специальный конвертор, работающий напрямую и «задом наперед». А вот разработчики СТС, один из членов Ассоциации, реализовать ИБД-4 в согласованный срок поленились. 9. Разработчики ИВК и другие фирмы могли бы (при желании) получить описание ИБД-4 и реализовать его, а не уповать на 2014 год, когда этот ИБД будет, безусловно, переработан под новое будущее ценообразование. 10. Разработчики АВК-5, выпустив редакцию 2.12 с ИБД-4, в свою очередь, поленились своевременно состыковать новую редакцию 2.12 и с выводом устаревшего ИБД-2 и, таким способом, нейтрализовать проявление лени у своих коллег. Вынужден это признать. 11. ИБД-4 разработан и согласован 4-мя ведущими фирмами, каждая из которых имеет солидный опыт разработки сметных программ. И вряд ли Минрегион может быть здесь чем либо полезен – у него ведь, согласитесь, несколько иная специализация. Более того, с конца 2009 года, после известных руководящих указаний, он вообще перестал вмешиваться в дела разработчиков сметных программ. А вот затянуть, заволынить согласованиями отдельный вопрос и, в итоге, утопить его – на это он, к радости отдельных лентяев, вполне способен. Вместо того, чтобы призвать кое-кого к напряженной работе, нам, по сути, предложили еще месяцев 8 (с мая по декабрь 2013г.) оставаться в существующем болоте. 12. АВК-5 в ближайшем обновлении будет, конечно, оснащен возможностью выводить данные и в ИБД-2. Мы люди законопослушные и свято чтим рекомендации Минрегиона. Кстати, ввод ИБД-2 в редакцию 2.12 (кроме ввода ИБД-4) был реализован изначально.
Wanderer: Очень красивая попытка переложить ответственность на других. Цитирую свое сообщение, которое удалили на форуме АВК, а меня забанили якобы за рекламу СТС : ГП АВК я установил 2.12 с диска, диск пришел на неделю позже от выхода 2.12. Два дня были косяки с установкой. И только потом позвонил в СТС насчет нового формата ИБД. Ответ программистов меня озадачил- на тот момент они еще не получили от вас исходников, как только получат- начнут разработку . И я им верю- если бы получили, они бы просто сказали- "работы ведутся, примерный срок окончания тогда-то ". Не будут СТСники себе в убыток работать. Поэтому ГП АВК пишет: Сроки ввода нового формата предварительно оговаривались с разработчиками упомянутых ПК, и не вина разработчиков ПК АВК-5, что коллеги из СТС не успели. у меня вызывает ооочень большие сомнения. Похоже, вы конкурентов немного притормозить решили. И сейчас ваши уверения, что разработчики других ПК резко поглупели, разленились и им расхотелось работать в вопросе решения проблемы ИБД-4 на фоне постоянного совершенствования их ПК по другим вопросам выглядит, мягко говоря, неправдой.
abcd: Wanderer пишет: позвонил в СТС насчет нового формата ИБД. Ответ программистов меня озадачил- на тот момент они еще не получили от вас исходников, как только получат- начнут разработку . И я им верю- если бы получили, они бы просто сказали- "работы ведутся, примерный срок окончания тогда-то ". Не будут СТСники себе в убыток работать. Блажен, кто верует. Вот только подумайте, как же это разработчики программы АС-4 (а все члены Ассоциации находятся в равных условиях) успели все сделать вовремя, а СТС "еще не получили исходников"? А с форума АВК-5 автора удалили не за одно это сообщения. А "по совокупности" подобных постов и после соответствующего предупреждения.
Wanderer: Что ж там думать? Или для кого-то секрет, что у ИНКОМСЕРВИС и «АВК-Созидатель» давние дружеские отношения? Да не сочтут модераторы за рекламу: Дозвольте нагадати Вам, що з 20-24 травня 2013р. в м. Івано-Франківську відбудеться конференція кошторисників. З тематикою конференції та умовами участі Ви можете ознайомитися з Інформаційного повідомлення. Організатори конференції: «АВК-Созидатель», м. Дніпропетровськ «Інкомсервіс», м. Київ Науково-дослідний інститут будівельного виробництва Держбуду України, м. Київ МЦ «Будівництво –сучасні технології» Український державний науково-дослідний центр ціноутворення у будівництві «Цінобуд», м.Київ НУ "Львiвська полiтехнiка", м.Львів ПП «ССБ Електронікс», м. Івано-Франківськ Уважаемые пользователи программного комплекса «АВК-5». Разработчики программного комплекса «АС-4» ООО «Инкомсервис» предлагают официальным пользователям программного комплекса «АВК-5» приобрести ПК «АС-4 График» по цене годового обслуживания ( 1200 гр.)*. ПК «АС-4 График» предназначен для календарного планирования на всех этапах инвестиционного процесса и мониторинга выполнения работ. Перенос смет из ПК «АВК-5» полностью автоматизирован и осуществляется через формат ИБД, а в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox. Так же официальные пользователи ПК «АВК-5» могут приобрести со скидкой ПК «АС4-ПИР». Этот комплекс предназначен для определения стоимости проектно-изыскательских работ. *Данное условие действует для официальных пользователей программного комплекса «АВК-5» при соответствующем подтверждении. Я так понимаю, члены ассоциации равны между собой. Только некоторые "чуть равнее" и получили исходники в нужное время ...
Wanderer: А с форума АВК-5 автора удалили не за одно это сообщения. А "по совокупности" подобных постов и после соответствующего предупреждения. Конечно, другие мои сообщения тоже потерли. Прикрывшись формулировкой, что я отношусь предвзято к АВК. А как мне относиться к программе, за которую заплатили деньги и она работает криво? Премию вам выписать для поощрения и дифирамбы петь? У вас совесть вообще имеется? Только через полтора месяца после корявой работы ПК и бесплатного тестирования сырой версии программы разработчики наконец то первый раз извинились! А полтора месяца мы что должны были делать, если мне смет в 12 версии накидали ?
Marinka: Wanderer пишет: А полтора месяца мычто должны были делать, если мне смет в 12 версии накидали ? Присоединяюсь. Столько проблем при создании сметной документации я и не помню. Столкнувшись с тем , что кроме многих неудобств, связанных с новым интерфейсом, каждую цифру надо проверять, потому что уверенности никакой,собиралась высказаться на форуме АВК- 5 , да прочитав всю дискуссию , и вякнуть побоялась, обзовут "кнопкодавом". Программы - для удобства и ускорения работы,говоря иносказательно , мне не нужен пылесос умнее меня и к тому же, постоянно норовящий выполнять функции кофемолки.Уж простите за такой женский взгляд. Руководство решило новую программу покупать.А это пять мест.
Wanderer: Столкнувшись с тем , что кроме многих неудобств, связанных с новым интерфейсом, каждую цифру надо проверять, потому что уверенности никакой,собиралась высказаться на форуме АВК- 5 , да прочитав всю дискуссию , и вякнуть побоялась, обзовут "кнопкодавом" Есть там такое, но не стоит на это внимания обращать. Меня тоже "кнопкодавом" обозвали, у моего директора, моих коллег и моих партнеров на этот счет другое мнение. Вы повнимательней присмотритесь, кто обзывает- и все станет ясно Огорчает только странная реакция администрации форума АВК на ведро помоев...
Wanderer: У кого-нибудь конвертор ИБД запустился? Что-то не хочет, уже на двух машинах попробовал
Я.Т.В.: Wanderer, конвертор сегодня уже много организаций устанавило , проблем почти ни у кого не возникло. У кого есть проблемы - звоните, поможем. Почему большого размера - а потому, что ИБД2 требует при зачитывании полную нормативную базу. Почему с регистрацией - а потому что лень тратить время на глобальную переделку. Это же очень временная мера. По поводу дружбы АВК и АС. Эти две программы существуют еще с СССР, других просто не было:)
Wanderer: Я позвонил, ваш программист сказал, что лучше до среды подождать, конвертор еще тестируется. Против дружбы ваших ПК я лично ничего не имею. Я против того, что мешает работать .
Я.Т.В.: Wanderer , скачайте еще раз, пожалуйста.
Wanderer: Теперь порядок, спасибо
В.Н.: цитата: ...Меня тоже "кнопкодавом" обозвали, у моего директора, моих коллег и моих партнеров на этот счет другое мнение. ============= Брехлывий шалунишка!
Wanderer: Брехлывий шалунишка! Красивая подпись. Это ваш статус или вы по жизни такой? :))))))))) Сори за флуд...
полная версия страницы