Форум » » Експертиза » Ответить
Експертиза
Smeta25: Подскажите пожалуйста, кто с этим сталкивался. Мы выполнили работу на объекте, запроцентовали все акты в декабре месяце, но на тот момент не прошли экспертизу. Сейчас в конце января пришел ответ с экспертизы с замечаниями по расценкам. Некоторые позиции они хотят заменить, а не которые вообще убрать. Я вот и не знаю что теперь делать. Как это должно выглядеть. Если мы меняем как хочет экспертиза, то мы должны тогда делать корректировку в актах с заказчиком, или нет?
Валерия С.: Как часто бывает - все документы делаются наоборот, экспертиза не пройдена, а работы уже выполнили!!! Smeta25, а что было в Договоре между заказчиком и подрядчиком.
Smeta25: У нас всегда все наоборот. С заказчиком была подписана ДЦ ,что представлялась на экспертизу , но её переполовинили. Вот теперь я не знаю какие будут последствия и что с этим делать.
Валерия С.: А договорная цена твердая или динамичная.
Smeta25: твердая
Семен: Свяжитесь с экспертом, который вас вёл и прямо по пунктам выясняйте каждое замечание.... Наверняка часть расценок удастся отстоять..... ну, если вы уверены, конечно.
Smeta25: А как вообще происходит процесс доказывание расценок. Им надо в письменной форме обосновывать, или можно по телефону договориться?
Семен: Ну, сначала по телефону, чтобы меньше бумаг марать.... Эксперт - он тож человек, может ошибиться, может недосмотреть.... Потом по пунктам.... письмо.... типа: 1. Исправлено 2. Согласно ДБН..... считаем.... 3. ...... Потом все правите и отправляете эксперту исправленную смету на проверку и подпись вместе с этим письмом.
Smeta25: Спасибо за подсказки. А если вернуться к моему предыдущему вопросу. Если расценки мы меняем в смете которую проверила экспертиза, то что мы должны делать корректировку сметы , которую мы подписали с заказчиком? Сума сметы по экспертизе чуть больше, чем смета подписанная с Заказчиком.
Oska: У вас объект бюджетный? Если да, то дожидаетесь экспертизы и если сумма не ниже вашей договорной то договариваетесь с заказчиком и меняете договорную на ту же сумму, но с новыми расценками, акт тоже придется подогнать и перебрать, а заказчик тихонько попросит в казначействе поменять документы(если он дубликат там оставил). Если заказчик не бюджет-тогда все просто, если он не против составляете Допсоглашение к договорной с корректировкой своих расценок и объемов. Договор ведь подписан датой более ранней, чем экспертиза-вот и будет вам веская причина для пересчета п.6.4.7 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013
Семен: Oska пишет: Спасибо за подсказки. А если вернуться к моему предыдущему вопросу. Если расценки мы меняем в смете которую проверила экспертиза, то что мы должны делать корректировку сметы , которую мы подписали с заказчиком? Сума сметы по экспертизе чуть больше, чем смета подписанная с Заказчиком. Ну да! Результат экспертизы - исправленная смета. Соответственно эту измененную смету нужно переподписать с Заказчиком. Если сумма больше, то видимо, доп. соглашение.
Smeta25: А тогда ещё такой вопрос. Я составляю инвесторскую смету где указываю риски. У меня кап.ремонт. и допустим у меня смета на 1 000 000,00 грн. Когда я подписываю конкретную смету с Заказчиком риски убераются , и соответственно смета становиться меньше. При выполнении работ появляются какие-то дополнительные работы , я же могу написать смету на суму рисков выйти на свой же 1 000 000,00, как в экспертизе?
Семен: Наверное не можете.... Доп. работы - это доп. смета и доп. договор.
Smeta25: тогда зачем закладывать риски в инвесторской смете, что бы в д.ц. с заказчиком их убирать?
Леана: Smeta25 пишет: тогда зачем закладывать риски в инвесторской смете, что бы в д.ц. с заказчиком их убирать? Риски в инвесторской смете закладываются как резерв для службы заказчика и по усмотрению заказчика могут использоваться при увеличении стоимости материалов оборудования или работ, не дополнительных работ, а именно по стоимости. (п.6.1.5.3 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013)
Smeta25: Леана пмшет: Риски в инвесторской смете закладываются как резерв для службы заказчика и по усмотрению заказчика могут использоваться при увеличении стоимости материалов оборудования или работ, не дополнительных работ, а именно по стоимости. (п.6.1.5.3 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013) Тогда получается, если нам Экспертиза нам закрывает одни расценки, но мы с Заказчиком работали по другой расценки, которая выше, то эту разницу можно отнести на риски?
Семен: Smeta25 пишет: Тогда получается, если нам Экспертиза нам закрывает одни расценки, но мы с Заказчиком работали по другой расценки, которая выше, то эту разницу можно отнести на риски? Да нет же! Нельзя! Вы же меняете расценки по работам, а не по материалу!!!!
Smeta25: А как же фраза:"увеличении стоимости материалов оборудования или работ". Тогда каким образом можно увеличить стоимость работ?
Семен: У вас, на мой взгляд, не тот случай.... Ваша организация взялась за выполнение работ не дожидаясь экспертизы - это ваши проблемы, а не проблемы Заказчика. А какие риски вам пропустила экспертиза?
Smeta25: 2,4% Стадия РП-объекты ремонта
Семен: Smeta25 , а почему вообще за ваши "бока" должен платить заказчик?
Виталий: Семен пишет: Smeta25 , а почему вообще за ваши "бока" должен платить заказчик? А почему за "бока" заказчика должен платить подрядчик? Заказчик не сделал експертизу, не посчитал нужным, так чьи это проблемы? А подрядчик не бюджетник осметил как он хочет и заказчика это устроило. Нет, здесь явный бок заказчика. Другое дело,что как часто бывает выход из ситуации надо искать сообща и заказчику и подрядчику.
Семен: Виталий , экспертиза-то была. Подрядчик не стал дожидаться результата. Smeta25, а Ва с экспертом связывались уже.... Я обычно половину замечаний "отгавкиваю"
Smeta25: Я была в экспертизе. Мне сказали, смысл был их работы, если с заказчиком уже закрыли акты в прошлом году. И технично сказали, что бы мы шли договариваться по этому вопросу с руководством))))))
Виталий: Семен пишет: италий , экспертиза-то была. Подрядчик не стал дожидаться результата. Заказчик не стал дожидаться результата и подписал договор. Я стою на своем, набокопорил заказчик.
Smeta25: Я тоже считаю, что это наши проблемы, что мы согласились на работу без сметы на экспертизу Но сейчас такая ситуация, что маленьким фирмам надо как-то выживать. И вот мой директор согласился.
Виталий: Smeta25 пишет: Я тоже считаю, что это наши проблемы, что мы согласились на работу без сметы на экспертизу Ну нет же. Ну не ваш это вопрос - експертиза. Условно говоря вас попросили сделать ремонт в квартире, вы сделали и с вами хозяин рассчитался. Какое вам дело откуда у него деньги и сколько жена разрешила ему потратить на ремонт квартиры. Пусть сам с женой разбирается. Вот примерно так и у вас. Где написано, что подрядчик не имеет право подписывать договор и проводить работы без експертного высновка? Впрочем может и написано где -то. Но раньше такого точно не было. Да думаю и сейчас тоже. Ответственность за неправильную трату денег несет ЗАКАЗЧИК
Серв1: нести то ЗАКАЗЧИК несет, только всю тяжесть взваливает на ПОДРЯДЧИКА!
Виталий: Серв1 пишет: нести то ЗАКАЗЧИК несет, только всю тяжесть взваливает на ПОДРЯДЧИКА! Безусловно, я имел в виду формальную сторону вопроса. Конечно же если подрядчик в нормальных отношениях с заказчиком и не хочет его подставлять, то придется возвращать денежки. НО ФОРМАЛЬНО НЕ ОБЯЗАН
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Виталий пишет: если подрядчик в нормальных отношениях с заказчиком и не хочет его подставлять, то придется возвращать денежки. НО ФОРМАЛЬНО НЕ ОБЯЗАН вот-вот... отношения... про них вспомнит прокуратура... когда по итогам года придет КРУ (или как там они сейчас себя кличут) и снимет с подрядчика всё до копеечки несоответствующее реальным затратам на объект подтвержденным экспертизой... дела передают в прокуратуру... а там уже доказывайте, что ваши отношения не имели корыстного умысла... _______________ и в ДБН было... и в ДСТУ есть... о том, что Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущий период) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок вот, и уточняйте... без притягивания отношений...
Виталий: к кому придет кру? К подрядчику? Какого простите хрена. Только проверить соответствие первичных документов. Больше подрядчик ничем не обязан кру. КРУ пусть разбирается с распорядителем бюджетных денег, с заказчиком. Дальше его полномочия заканчиваются. Это опять же если формально рассматривать эту проблему.
Виталий: и под нормальными отношениями я имел в виду порядочные а не корыстные. Такие тоже бывают.
Smeta25: Вообще кру уже пришло к заказчику. Но по сметам нас пока не трогают, чисто формально документы проверяют. Но проблема с экспертизой осталась))))))))))
Виталий: наверняка придут и к вам со встречкой. Но не давайте им ничего лишнего. Они имеют привычку требовать то что по закону требовать не имеют права.
Виталий: а проблему с экспертизой надо решать как предложили выше. Сделать корректировочный акт. Заказчика проблемы, но подставлять его нельзя. Пригодится еще:)
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Smeta25 пишет: мы согласились на работу без сметы на экспертизу проблема заказчика, который заключил договор без экспертизы... видимо, нужно было освоить бюджетные кошты... неожиданно упавшие в декабре... Сейчас в конце января пришел ответ с экспертизы с замечаниями по расценкам. Некоторые позиции они хотят заменить, а не которые вообще убрать. от заказчика по этому поводу вам должно быть письмо с предложением на основании п.6.4.7 ДСТУ Б Д.1.1-1.2013 и получения результатов экспертизы по объекту заключить доп соглашение на основании новой ДЦ (на базе инвесторской документации прошедшей экспертизу)... причем, ДЦ с учетом всех изменений законодательства в соотв. с п.п. 6.3.2.2. или ... 6.3.2.3... а потом уже: Если мы меняем как хочет экспертиза, то мы должны тогда делать корректировку в актах с заказчиком т.е., все, что актовалось в декабре минусуете и дарите государству КБ-шки по уточненной ДЦ ...
Smeta25: Подскажите пожалуйста, Каким образом надо обосновать экспертизе использование лесов?
Сержик: Smeta25 например ПОС или ППР
Аэронаташа: Коллеги, подскажите, плиз, номер документа, в котором размещена таблица определения стоимости экспертизы проекта
Валерия С.: таблица определения стоимости экспертизы проекта В ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 "Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы проектной документации на строительство" приложение Е.
Аэронаташа: Валерія, величезне спасибі!
102: Всем доброго! подскажите, кто сейчас начальник экспертизы в Одессе, кто сталкивался?
nataliK: А на капремонт потрібно проходити експертизу кошторисам? Чи потрібен дефектний акт під кошторис? Хто платить за експертизу? Підрядник чи Замовник?
Вит: click here
Валерия С.: Вит спасибо. А на капремонт потрібно проходити експертизу кошторисам? - якщо бюджет (за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії) та вартість будівництва більше 300 тис. грн., то потрібно. Якщо меньше 300 тис. грн., але Замовник будівництва вирішив зробити перевірку кошторису, то також можна проводити експертизу. Чи потрібен дефектний акт під кошторис? - якщо проект на капремонт не розроблявся, то можливо по спрощеній процедурі - ДБН А.2.2-3:2014 п.8.4. Тільки Деф.акт не просто роздрукувати з локального кошторису, а вивести в ворд/ексел та розписати умови виконання робіт, в якому стані це приміщення, що треба отримати після ремонту (див.ЦО №7 за 2013р. стр.43). Хто платить за експертизу? Підрядник чи Замовник? - вартість проведення експертизи - це витрата замовника, але оплатити експертній організації може і проектувальник і підрядник - це як вирішить замовник та кому доручить питання з приводу проходження та оплати експертизи (див.ЦО №11 за 2013р. стр.94). Вибачайте за можливі помилки-опечатки в тексті, ворд на російський сам править, ніколи перевіряти.
Элион: Валерия С. пишет: якщо бюджет (за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії) та вартість будівництва більше 300 тис. грн., то потрібно. Якщо меньше 300 тис. грн., але Замовник будівництва вирішив зробити перевірку кошторису, то також можна проводити експертизу Согласно ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012, смета объекта строительства за средства бюджета - даже на сумму 1 грн – подлежит обязательной экспертизе. "4.5 Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що 4.5.3.споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, -щодо кошторисної частини проектів будівництва , незалежно від категорії складності об’єктів."
Вит: Элион пишет: Согласно ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012, смета объекта строительства за средства бюджета - даже на сумму 1 грн – подлежит обязательной экспертизе. "4.5 Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що 4.5.3.споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, -щодо кошторисної частини проектів будівництва , незалежно від категорії складності об’єктів." Внесено зміни до Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи ...Також відтепер буде забезпечена обов’язковість експертизи кошторисної частини проектів будівництва об’єктів, що споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, лише у разі, якщо їх кошторисна вартість перевищує 300 тисяч гривень.... click here
Элион: Вит пишет: Внесено зміни до Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи Також відтепер буде забезпечена обов’язковість експертизи кошторисної частини проектів будівництва об’єктів, що споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під держ Благодарю, но это только пресс-релиз заседания кабмина, а документ про изменения к постановлению, прошедший свою процедуру утверждения, может появиться после этого не ранее, чем через недели 2 - месяц . Пока эти изменения не внесены. Можете убедиться. 10.09.2015 изменения вступили в силу т.е. через 5+10=15 дней.
renel: Здравствуйте и с наступающими! Подскажите, пож-ста, никому не попадалось письмо Госстроя Украины №7/18-12.1 от 6.12.2004г.? Экспертиза не пропускает 10% резерв на материалы для пожарной сигнализации, ссылаясь на это письмо, якобы для строек за гос. средства резервные материалы не предусматриваются. Само письмо не могу найти в открытом доступе, может кому-нить уже приходилось с этим вопросом столкнуться
102: прошу прощения,а номер письма Вам правильный дали?
renel: У меня тоже номер письма вызывает сомнения, попытаемся выяснить (есть некое осложнение, экспертиза написала замечания генпроектировщику, наша только часть проекта, генпроектировщик тоже такого письма не нашел, пока колеса официальной переписки провернутся. а ответ вынь да положь до 31 декабря под елочку :))
tatien: renel пишет: У меня тоже номер письма вызывает сомнения, попытаемся выяснить (есть некое осложнение, экспертиза написала замечания генпроектировщику, наша только часть проекта, генпроектировщик тоже такого письма не нашел, пока колеса официальной переписки провернутся. а ответ вынь да положь до 31 декабря под елочку :)) Почитала Ваши посты, у меня парочка вопросов,если нетрудно может помогу . 1.на основании какого п.ДСТУ было взято 10%))) 2.Показали ли в экспертизе они сами копию этого письма . 3.По какой форме выдали заключение Г или Д..если не забыла..я..) если заключение по форме Г,то Вам проект обязаны вернуть на доработку.А если ошибка экспертизы,то Вам можно с ними спорить)) Кстати,тоже как и 102 обратила внимание, что в 2004 году на письмах госстроя Украины декабря м-ца стоит нумерация 7/8, и от 6 ого числа нет писем,есть только от 12.12.2004г .Все документы,которыми руководствовалась экспертиза у меня есть до 2010 г,но этого документа там нет и близко даже похожего.
102: Просто по номеру письма первая непонятка,и резерв на материалы прописан в новом ДСТУ,а не в мифическом 2004 непонятном письме.
tatien: http://document.ua/pisma-lst020024.html вот все письма Госстроя, но такого даже и близко нет.То есть пусть они официально дают письмо генпроектировщику,почему так аргументировали,на каком основании.А то я сама бы написала много чего,но так факты нужны,а тут непонятные документы,которых даже в платном доступе нет совпадений..
renel: tatien вовсе нетрудно, отвечаю 1. 10% взято согласно етому ДБН В.2.5-56-2014 Системи протипожежного захисту 7.2.22Резервний запас пожежних сповіщувачів (димових, теплових, ручних тощо) повинен становити не менше 10 % від загальної кількості їх в СПС. Зазначений запас повинен зберігатися на обєкті, а в обґрунтованих випадках може зберігатися в організації, яка здійснює технічне обслуговування СПС 2. копию письма нам не показали, сметчики генпроектировщика, с которыми я общаюсь, тоже письма не видели, может видели те сметчики генпроэктировщика, которые отвечают на вопросы экспертизы в Киеве, но об этом ничего неизвестно :). Чтобы было понятно, то генпроектировщик тут ПКП атомной станции, народу много, пока найдешь края проходит прилично времени (это еще если они в настроении напрямую общаться, а не через письма) 3. ни про Г, ни про Д не могу ничего сказать, мне атомная приложила к письму 3 листика, выкопированных из общих замечаний, снабдив только различными "прошу у короткий термін" и прочими "терміново" ))), но это, думаю, смогу уточнить Ну да, касательно номера у меня тоже непонятки, может они мне вместо одной циферки вбили точку в замечаниях (а "18" вроде попадалось мне какое-то письмо Госстроя). И как это мы с 2004 года прожили, ни разу не встретив такое замечание (а 10% у нас в каждом проекте пожарки и тушения), хотя надо сказать, что госэкспертиз у нас было мало...
tatien: renel Я вчера немного пообщалась с пожарником и он проускает эти 10% согласно приведенного тут ДСТУ,так что смело этот пункт пускайте в аргументы )) Да и по логике,что может быть информативнее-новый ДСТУ или документ за царя Горожа 11 летней давности да и еще с номером непонятным )и не акт, что даже если такое письмо и существовало,то его не считают утратившим силую .И экспертиза должна руководствоваться действующими нормативами,реальными.А насчет срочности уже чисто наш менталитет и философия ,но есть сроки по договору,есть время на доработку и есть формы заключения экспертизы-это одна,когда дается время на корректировку в течение двух недель или же когда "все пропало" и проект вообще нужно переделать с нуля и зайти с новыми цифрами,но я интуитивно чувствую, что первый вариант более приемлемый в Вашем случае,то прежде всего надо видеть эти замечания экспертизы
mikaella2007: А какие изменения с 2016 при расчете стоимости экспертизы? Есть какой-то алгоритм расчета?
Валерия С.: Определение стоимости проведения экспертизы описано в ДСТУ ....7 "Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы ...." в 7 разделе. С учетом Зміни №1 - введенно в действие с 01.01.2016г. - изменилась таблица для расчета стоимости экспертизы. Также изменилась расчетная база - в части учета стоимости оборудования и еще кое-что. Все описано в ДСТУ ...7.
mikaella2007: Валерия С. пишет: Определение стоимости проведения экспертизы описано в ДСТУ ....7 "Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы ...." в 7 разделе. С учетом Зміни №1 - введенно в действие с 01.01.2016г. - изменилась таблица для расчета стоимости экспертизы. Также изменилась расчетная база - в части учета стоимости оборудования и еще кое-что. Все описано в ДСТУ ...7. Где можно прочитать? Помогите, очень нужно быстро посчитать стоимость экспертизы для ССР.
Валерия С.: Эти Зміни уже реализованы в сметных программах. И загляните через время в л.с.
Аэронаташа: Вопрос о разнице между документами "экспертная оценка" и "экспертное заключение". ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012, НАСТАНОВА З ОРГАНІЗАЦІЇ ПРОВЕДЕННЯ ЕКСПЕРТИЗИ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ НА БУДІВНИЦТВО, ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ, п.4,6 "За бажанням замовника будівництва або проектувальника може бути проведена експертиза проектів будівництва об'єктів І-III категорій складності як в цілому, так і за окремими напрямами експертизи та розділами проектної документації для підтвердження правильності прийнятих проектних рішень. У разі такого звернення, між замовником та експертною організацією укладається договір, умовами якого передбачається, що результатом його виконання є експертна оцінка, яка складається у довільній формі, щодо розгляду проектної документації (або її частини) на відповідність/чи не відповідність нормативним вимогам за окремими напрямами (з питань міцності, надійності та довговічності об’єктів будівництва, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення; санітарного та епідеміологічного благополуччя населення; охорони праці; екології; пожежної безпеки; техногенної безпеки; ядерної та радіаційної безпеки; енергозбереження; кошторисної частини проектної документації). Вартість такої експертизи визначається договірною ціною, погодженою сторонами, виходячи з фактичних трудовитрат, необхідних для її проведення, а також усередненої вартості одного людино-дня роботи експертів, які її виконуватимуть." Вопрос: 1. Заказчик подал письмо на прохождение повторной экспертизы сметной части (капремонт, 3 категория сложности) с формулировкой - "просим предоставить экспертную оценку". Эксперт настаивает на изменении формулировки на "Просим предоставить экспертное заключение", потому что с "Оценкой" заказчик не получит денег на финансирование работ. Прав ли эксперт? Почему? 2. В чём особенности и принципиальная разница между этими двумя выходными документами? Является ли "Экспертная оценка" основанием для выделения бюджетных средств? Если не является - то для чего тогда нужен приведённый выше пункт ДСТУ?
Валерия С.: К сожалению, по выделению бюджетных средств ничего не могу сказать. Есть документ - Порядок утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы. В п.15 есть термин - експертний звіт. Что касается экспертизы сметной части, то выдается Звіт во всех случаях, кроме: текущий ремонт или стоимость по ССР менее 300 тыс.грн. А вот на текущий и менее 300 тыс., готовится Оцінка - внешне очень похожа на Звит, чуть другой текст. ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 11 травня 2011 р. № 560 ПОРЯДОК затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи (Із змінами і доповненнями, внесеними постановами Кабінету Міністрів України від 28 грудня 2011 року № 1390, від 7 березня 2012 року № 181, від 18 квітня 2012 року № 317, від 4 липня 2012 року № 595, від 6 серпня 2012 року № 711, від 1 жовтня 2012 року № 890, від 31 жовтня 2012 року № 1005, від 20 березня 2013 року № 219, від 24 квітня 2013 року № 337, від 17 жовтня 2013 року № 759, від 23 жовтня 2013 року № 782, від 12 лютого 2014 року № 46, від 4 червня 2014 року № 169, від 10 вересня 2014 року № 448, від 20 травня 2015 року № 312, від 26 серпня 2015 року № 665, від 27 вересня 2016 року № 664) (У тексті Порядку слова «Міністерство будівництва та житлово-комунального господарства» у всіх відмінках замінено словом «Мінрегіон» у відповідному відмінку згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 2011 року № 1390) Загальні положення 1. Цей Порядок визначає механізм затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи. 2. У цьому Порядку під терміном «проект будівництва» слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури, розроблену для нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту будинків і споруд, технічного переоснащення об'єктів виробничого призначення на таких стадіях проектування, як техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок, ескізний проект, проект, робочий проект. Затвердження проектів будівництва 3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект та робочий проект і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект. На підставі обгрунтованого подання, погодженого з Мінрегіоном, Мінекономрозвитку і Мінфіном, Кабінет Міністрів України може прийняти рішення щодо затвердження проекту будівництва за чергами, визначеними в техніко-економічному обґрунтуванні (техніко-економічному розрахунку, ескізному проекті), схваленому ним в установленому порядку, та в завданні на проектування. Зміни до затверджених (схвалених) проектів будівництва вносяться на підставі завдання на проектування. Схвалення та перезатвердження проектів будівництва здійснюється у порядку, встановленому для їх затвердження. (абзац другий пункту 3 замінено трьома абзацами згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 17.10.2013 № 759) 4. Проекти будівництва, що реалізуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії (крім випадків, передбачених законодавчими актами), затверджують: (абзац перший пункту 4 у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 17.10.2013 № 759) Кабінет Міністрів України за поданням центральних органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських держадміністрацій, а також інших органів державної влади та за погодженням з Мінекономрозвитку, Мінфіном і Мінрегіоном – щодо об’єктів загальною кошторисною вартістю 400 млн. гривень і більше, надкатегорійних за метаном та небезпечних за раптовими викидами шахт, в яких проводяться роботи на глибині понад 800 метрів, незалежно від їх кошторисної вартості. (абзац другий пункту 4 із змінами, внесеними згідно з постановами Кабінету Міністрів України від 04.07.2012 р. № 595, від 20.05.2015 р. № 312, від 26.08.2015 р. № 665) За рішенням Кабінету Міністрів України право затверджувати проекти будівництва об’єктів загальною кошторисною вартістю 400 млн. гривень і більше на підставі обґрунтованого подання, погодженого з Міністерством економічного розвитку і торгівлі, Мінфіном, Мінрегіоном, може бути надано центральним органам виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським держадміністраціям, а також іншим органам державної влади; (абзац третій пункту 4 із змінами, внесеними згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 26.08.2015 р. № 665) центральні органи виконавчої влади, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, обласні, Київська та Севастопольська міські держадміністрації, інші органи державної влади та державні наукові організації – щодо об’єктів загальною кошторисною вартістю від 120 до 400 млн. гривень; (абзац четвертий пункту 4 із змінами, внесеними згідно з постановами Кабінету Міністрів України від 26.08.2015 р. № 665, від 27.09.2016 р. № 664) державні підприємства, установи та організації, виконавчі органи сільських, селищних, міських рад – щодо об’єктів загальною кошторисною вартістю до 120 млн. гривень. (абзац п’ятий пункту 4 у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 17.10.2013 р. N 759, із змінами, внесеними згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 26.08.2015 р. N 665) (установлено, що пункт 4 застосовується у 2012 році з урахуванням умов, визначених пунктами 3 і 4 постанови Кабінету Міністрів України від 07.03.2012 № 181) (на часткову зміну пункту 4 надати Генеральній прокуратурі України, як виняток, право на затвердження за погодженням з Міністерством фінансів та Міністерством економічного розвитку і торгівлі проекту «Реконструкція з прибудовою адміністративного будинку Генеральної прокуратури України по вул. Різницькій, 13/15, у м. Києві» та за погодженням з Міністерством економічного розвитку і торгівлі – титулу відповідної будови згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 18.04.2012 № 317) (на часткову зміну пункту 4 надати, як виняток, право на затвердження за погодженням з Мінрегіоном, Мінфіном, Мінекономрозвитку: Державному управлінню справами – проекту будівництва «Впровадження раціонального споживання енергії з використанням сучасних високоефективних технологій на території ДПУ «Міжнародний дитячий центр «Артек»; Донецькій облдержадміністрації – проекту будівництва «Реконструкція системи теплопостачання мікрорайонів «Сонячний» і «Будівельник» в м. Горлівка, Донецька обл. згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 06.08.2012 № 711) (на часткову зміну пункту 4 надати Вищому спеціалізованому суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ, як виняток, право на затвердження за погодженням з Міністерством економічного розвитку і торгівлі, Міністерством фінансів та Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства титулу будови «Реконструкція будівель комплексу споруд (будівлі 57, 58, 59 військового містечка № 127) для розміщення Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ», проекту та робочого проекту зазначеної будови і схвалення її ескізного проекту згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 01.10.2012 № 890) (установлено, що пункт 4 застосовується у 2013 році з урахуванням умов, визначених у пунктах 3 і 4 постанови Кабінету Міністрів України від 20.03.2013 № 219) (на часткову зміну пункту 4 Міністерству аграрної політики та продовольства надано, як виняток, право на затвердження проектів першої та другої черги будівництва «Ліквідація та екологічна реабілітація території впливу гірничих робіт державного підприємства «Солотвинський солерудник» Тячівського району Закарпатської області» та за погодженням з Міністерством економічного розвитку і торгівлі та Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства титулів відповідної будови за чергами будівництва згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 24.04.2013 № 337) (установлено, що пункт 4 застосовується у 2013 році з урахуванням умов, визначених у пунктах 3 і 4 постанови Кабінету Міністрів України від 23.10.2013 р. № 782) (установлено, що пункт 4 застосовується у 2014 році з урахуванням умов, визначених у пунктах 3 і 4 постанови Кабінету Міністрів України від 12.02.2014 р. № 46) (установлено, що пункт 4 застосовується у 2014 році з урахуванням умов, визначених у пунктах 3 і 4 постанови Кабінету Міністрів України від 04.06.2014 р. № 169) (на часткову зміну пункту 4 Міністерству оборони надано право на затвердження проектів будівництва інженерних споруд з метою зміцнення обороноздатності держави та відповідних титулів будов (об’єктів), що споруджуються за рахунок коштів резервного фонду державного бюджету згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.2014 р. № 448) Абзац шостий пункту 4 виключено (пункт 4 доповнено абзацом згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 26.08.2015 р. № 665, абзац шостий пункту 4 виключено згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 27.09.2016 р. № 664) 5. Перед схваленням та затвердженням проектів будівництва у випадках, визначених статтею 31 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності», проводиться їх експертиза, а у випадках, визначених Законом України «Про інвестиційну діяльність», – оцінка економічної ефективності інвестиційного проекту, складовою якого є проект будівництва. (пункт 5 із змінами, внесеними згідно з постановами Кабінету Міністрів України від 31.10.2012 № 1005, від 17.10.2013 № 759) Експертиза проектів будівництва 6. Метою проведення експертизи проектів будівництва (далі – експертиза) є визначення якості проектних рішень шляхом виявлення відхилень від вимог до міцності, надійності та довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі до доступності осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення, санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, охорони праці, екології, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, енергозбереження і енергоефективності, кошторисної частини проекту будівництва. Експертиза є завершальним етапом розроблення проектів будівництва. 7. Експертизу проводять експертні організації незалежно від форми власності, що відповідають критеріям, визначеним Мінрегіоном. Інформація про експертні організації, які відповідають критеріям, оприлюднюється зазначеним Міністерством на його офіційному сайті. Експертиза проектів будівництва об'єктів IV і V категорій складності, що споруджуються за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, проводиться експертною організацією державної форми власності. (пункт 7 доповнено абзацом згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 04.07.2012 № 595) 8. Експертна організація, яка проводить експертизу, визначається замовником будівництва. Експертизу не може проводити розробник проекту будівництва. 9. Мінрегіон здійснює нормативно-методичне забезпечення проведення експертизи та визначає нормативи обчислення її вартості. 10. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що: належать до IV і V категорії складності, – щодо дотримання вимог до їх міцності, надійності, довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки; (абзац другий пункту 10 із змінами, внесеними згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 04.07.2012 № 595) споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами, – щодо їх міцності, надійності та довговічності; (абзац третій пункту 10 із змінами, внесеними згідно з постановами Кабінету Міністрів України від 04.07.2012 № 595, від 17.10.2013 № 759) споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, якщо їх кошторисна вартість перевищує 300 тис. гривень, – щодо кошторисної частини проекту будівництва. (абзац четвертий пункту 10 із змінами, внесеними згідно з постановами Кабінету Міністрів України від 04.07.2012 р. N 595, від 26.08.2015 р. N 665) За рішенням замовника будівництва може проводитися також експертиза інших проектів будівництва або окремих розділів проектної документації. (абзац п'ятий пункту 10 із змінами, внесеними згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 17.10.2013 № 759) 11. Експертизі також підлягають проектні рішення в частині, що не відповідає раніше затвердженому проекту будівництва, експертиза якого проведена відповідно до пункту 10 цього Порядку. 12. Замовником експертизи є: замовник будівництва; проектувальник, якщо це передбачено договором на виконання проектно-вишукувальних робіт. 13. Для проведення експертизи її замовник подає експертній організації проект будівництва, оформлений відповідно до вимог державних стандартів, у паперовому (не більш як у трьох примірниках) та електронному вигляді. Проведення експертизи здійснюється за договорами, укладеними між замовником експертизи та експертною організацією згідно із законодавством. 14. Строк проведення експертизи не повинен перевищувати: залежно від технічної та технологічної складності об'єктів будівництва, – 30 календарних днів; для об'єктів, що становлять підвищену ядерну та радіаційну небезпеку, і тих, щодо яких проводиться оцінка їх впливу на навколишнє природне середовище, – 90 календарних днів; для об'єктів I – III категорії складності, що споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами, – 15 календарних днів; кошторисної частини проекту будівництва об'єктів I – III категорії складності – 15 календарних днів. 15. Експертна організація за результатами проведеної експертизи надсилає її замовникові письмовий звіт, який містить інформацію про: дотримання вимог до міцності, надійності та довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі до доступності осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення, санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, охорони праці, екології, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, енергозбереження і енергоефективності, кошторисної частини проекту будівництва; допущення помилок, які можуть бути виправлені без коригування проекту будівництва, а також допущення помилок та недотримання зазначених вимог, що потребує коригування проекту будівництва. 16. Повторна експертиза проекту будівництва проводиться після його коригування, якщо це призвело до зміни проектних рішень, а також у разі, коли це пов'язано із зміною державних будівельних норм та вихідних даних щодо проектування. Строк проведення повторної експертизи встановлюється договором, укладеним між замовником експертизи та експертною організацією, виходячи з обсягу змінених проектних рішень і не може перевищувати строк, зазначений у пункті 14 цього Порядку. 17. Замовник експертизи несе відповідальність згідно із законодавством за достовірність документів, поданих для проведення експертизи. Експертна організація несе відповідальність згідно із законодавством за належну якість проведення експертизи. 18. Спори, що виникають під час проведення експертизи між її замовником та експертною організацією, розглядаються Мінрегіоном або у судовому порядку.
Аэронаташа: Валерия С. пишет: Что касается экспертизы сметной части, то выдается Звіт во всех случаях, кроме: текущий ремонт или стоимость по ССР менее 300 тыс.грн. если это капитальный ремонт, стоимость более 300т., экспертиза сметной части, то всё равно Звіт - я правильно понимаю?
Валерия С.: Если это капитальный ремонт, стоимость более 300 т., экспертиза сметной части - всё равно Експертний Звіт по стандартной форме - Додоток В к ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012.
Аэронаташа: Сегодня после общения с своим экспертом и консультаций с другими сведущими людьми дать резюме - экспертная оценка даётся на предмет правильности использованных проектных и сметных нормативов, там нет никаких стоимостных показателей, и она не является основанием для выделения денежных средств для реализации проектов. И всё это указывается в данном документе.
svetlaia: Добрый день. Возник воп рос. Летом 2015 года мы проходили экспертизу в одном городе.Объект сделали, но в процессе выполнения работ у нас возникло множество доп. работ.Сейчас мы хотим пройти экспертизу в другой экспертизе и в другом городе. Пожскажите, мы должны проходить экспертизу с корректировкой проекта только в той экспертизе, где проходили раньше или можно заходить с корректировкой уже в другую экспертизу. Спасибо большое заранее за ответ.
Валерия С.: Конкретный объект не привязан к экспертной организации ранее проводившей экспертизу. С корректировкой можно идти в любую экспертную организацию отвечающей критериям из перечня Минрегиона. Но часто рационально возвращаться к тому же эксперту, т.к. он уже знаком с объектом (хотя человеческий фактор - большая загрузка и все забывается, смотришь и думаешь - а это я делала?). В любом случае при заходе на экспертизу в ССР показывается полная стоимость с учетом доп. работ и в каждой затрате по всем главам и затратам показываем в том числе ранее выполнено по состоянию на __.__.20__г. Прилагается Ведомость ранее выполненных работ подписанная заказчиком строительства (какие работы уже сделаны - по чем и Итого - то что в ССР ранее выполнено). Эксперт внимательно проверяет те работы которые еще надо делать, т.е те что не попали в Ведомость ранее выполненных работ.
svetlaia: Валерия С. Cпасибо большое )))И еще спрошу - где об этом можно почитать?
Валерия С.: Еще дополню. В названии объекта строительства добавляется слово " ....... Коригування". Експертний звіт выдается на полную стоимость с учетом всех работ и пишется: Загальна кошторисна вартість будівництва у поточних цінах станом на __ вересня 2016 року складає 1041,102 тис. гривень з урахуванням ПДВ, у тому числі: будівельні роботи – 834,066 тис. грн.; устаткування – 0 тис. грн.; інші витрати – 207,036 тис.грн. (у тому числі виконано станом на 01.09.2016 – 274,793 тис. гривень з урахуванням ПДВ, у тому числі: будівельні роботи – 223,313 тис. грн.; устаткування – 0 тис. грн.; інші витрати – 51,480 тис.грн). Примітка: 1. Технічна та технологічна частини проектної документації не розглядались. 2. З виходом даного звіту експертний звіт від __.__.201_ р. №.................... вважати недійсним. Где почитать не скажу. Это из опыта работы.
svetlaia: Валерия С. Cпасибо-спасибо- спасибо))
102: и у меня вопросики по экспертизе.1. есть реконструируемое здание,памятник архитектуры и т.п. 4 категория.реконструкция в несколько этапов.Наша фирма будет делать и делала раньше работы по отделке и кладке.Планируем арендовать поддерживающую конструкцию "дока".Вопрос такого плана - куда включаются эти затраты,в девятую главу и можно ли эти затраты вообще отстоять.?Аренда в месяц недешевое удовольствие,реконструкция идет давно,и эти конструкции стоят не первый месяц.Я точно еще проект не смотрела,объект новый,но спор по этому вопросу -аренды и куда включать уже начинается.ОПРами не покроем,сумма аренды внушительная. 2 вопрос - может ли мы при кап ремонте ,корректировка рабочего проекта ,первую экспертизу проходили с проектом стадия рабочий проект,а поторную,ввиду появившихся до работ ,корректировать только при наличии дефектного акта.?Простите за сумбур,два объекта и по всем нестандарнтные вопросы.Спасибо зараннее всем отозвавшимся!
Валерия С.: Действительно чуть сумбурно, не все ясно. по 1 объекту - реконструкция. 1.1. Что значит "несколько этапов" - это очередей или пусковых комплексов. 1.2. "Наша фирма будет делать и делала раньше работы по отделке и кладке" - т.е. строительство уже идет и деньги выделялись, вероятно уже была инвесторская документация и была ли экспертиза. Что было в ССР? 1.3. На время выполнения реконструкции для временного поддержания конструкций вероятно используется "дока". В ЦО был подобный вопрос в №6 за 2016 г. стр.62 1. В соответствии с договором подряда были выполнены работы по капитальному ремонту трехэтажного здания за счет средств городского бюджета. Здание находилось в неудовлетворительном техническом состоянии, долгое время не эксплуатировалось, деревянные перекрытия, кровля, частично кирпичные стены пришли в полную негодность. В связи с тем, что здание является объектом культурного наследия местного значения, по требованию органов архитектуры города наружные стены здания было необходимо сохранить в прежнем виде, а с целью предотвращения их обрушения в процессе замены перекрытий проектом предусматривалось их временное крепление металлическими связями из прокатных профилей (двутавров, швеллеров, уголков). Эти работы имелись в инвесторской сметной документации, в согласованной заказчиком договорной цене, а также в Актах по форме № КБ-2в, оплаченных заказчиком. При проверке правильности определения стоимости выполненных работ работник контролирующего органа относит работы по временному креплению стен на завышение стоимости работ, мотивируя тем, что эти крепления выполнялись для обеспечения безопасности работ и охраны труда работающих, поэтому не должны учитываться и оплачиваться отдельно, так как мероприятия по охране труда на строительных площадках учитываются в общепроизводственных расходах. Аргументы заказчика и подрядчика, что эти работы предусмотрены проектом и сметой, прошедшими государственную экспертизу, во внимание не принимаются и проверяющий настаивает на том, что учет их в смете является ошибкой. Просим разъяснить, правомерны ли действия проверяющего? Мотивировка проверяющего ошибочна, так как указанные работы не относятся к мероприятиям по охране труда и технике безопасности, средства на осуществление которых учитываются в составе общепроизводственных расходов (см. ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства», Приложение А, Раздел А.3 «Расходы на осуществление мероприятий по охране труда на строительных площадках»). В данном случае, учитывая статус объекта (объект культурного наследия местного значения), проектной документацией в соответствии с заданием на проектирование были предусмотрены проектные решения по обеспечению устойчивости существующих кирпичных стен в процессе замены перекрытий путем укрепления их временными металлическими связями из прокатных профилей. Такие решения требуют соответствующей проработки – необходимо выполнить поверочные расчеты существующих конструкций, выбрать оптимальную схему их укрепления, подобрать прокатные профили нужных размеров с учетом возможных нагрузок на них, разработать детали креплений связей к конструкциям и т.д. Принятые решения отражаются в проекте организации капитального ремонта (ПОКР), а средства на их выполнение учитываются в инвесторской сметной документации, как средства на устройство титульных временных сооружений, устройств, необходимых на период выполнения отдельных видов строительных работ только для конкретного дома, здания, сооружения, в полном соответствии с п.4.2.4 ДСТУ-Н Б Д.1.1-5:2013 «Руководство по определению размера средств на титульные временные здания и сооружения и прочие затраты в стоимости строительства». Согласно данному пункту стандарта, такие средства учитываются непосредственно в объектных сметах в соответствии с ПОС (в данном случае ПОКР). Как и все работы, предусмотренные проектом, такие работы учитываются в инвесторской сметной документации или при составлении цены предложения участника конкурсных торгов, договорной цены, а также включаются в Акты приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в. С учетом изложенного, действия проверяющего в данном случае неправильны. По 2 вопросу - кап ремонт. В ДБН А.2.2-3:2014 в п.8.4 описано про кап.ремонт по дефектному акту. Вероятно в данном случае у нас "корректировка рабочего проекта" и есть дополнительные работы, поэтому идем на повторную экспертизу. А почему не отразить эти доп.работы в самом проекте по всем правилам? Может для упрощение работы назовите не дефектный акт, а Ведомость работ или Ведомость дополнительных работ и этот документ приложите к РП.
102: Валерия С. благодарю. По 1 вопросу. Здание реконструируется давно, и общей инвесторской сметы изначально не было.Пара фирм занимается разными работами ,заказчик один а вот общей сметы на все здание нет. На объекте этом работают несколько фирм,и одни как водится,сначала начинают работу,а потом только проходят экспертизу. Наша фирма занимается скажем так,определенным участком работ.Раньше мы прошли экспертизу на ремонт фасадов. потом "вылезли" внутренние отделочные работы и монолитные -рушилось перекрытие и мы арендовали опалубку, по проекту нас Пери вроде, для удержания несущей способности перекрытия.С фирмой по аренде заключили договори и эта опалубка арендуется уже несколько месяцев и это не предел.Суммы за аренду большие и ОПРами их не покрыть,да еще и аренда в долларах.Быстро состряпали проект и подали смету на экспертизу. Там мы учли эти конструкции,точнее аренду, в главе 9,а эксперт эти затраты в замечаниях своих сказал удалить,якобы эти затраты должны сидеть в ОПР.И еще аргументировала тем, что экспертиза проверяет инвесторскую смету ,когда неизвестно, что подрядчик будет конкретный и что именно он будет арендовать именно такую конструкцию.Показали договор аренды,заверили- ответ один-" это инвесторская смета и мне нет никакого дела до того, что вы там арендуете и какие затраты несете".А там сумма уже на несколько месяцев и впереди аренды еще столько же..
102: во второму вопросу. Ремонтируем здание гимназии.Изначально был проект на капремонт. Начали ремонтые работы и тут "всплыло" и больше штукатурки и пришлось перестилать все полы и многое другое.Было на 325 тысяч работ ,а сейчас уже подбила я сумму - там за 500 перевалило. и не предел. Придется проходить повторную. Мой 2эксперт2 директор настаивает сделать дефетный акт и корретировку проекта не делать. Я считаю,что корректировка проекта нужна, тк проект изначально был.,а не дефетны акт на все работы и при этом проходить повторую экспертизу на все. как лучше поступить и правильно все оформить??
Валерия С.: Чуть поговорим. По 1 вопросу - Много нарушений уже допустил Заказчик строительства, но это его дело, его головная боль и штрафы. С одной стороны эксперт прав - Инвесторская до начала строительства и подрядчик как бы не известен. Есть элемент бесхозяйственности заказчика, Пери по аренде установлена много месяцев, платить надо и деньги утекают (в данном случае подрядчика). А если попытаться учесть эти затраты (как бы вместо аренды - мол подрядчик неизвестен) в 8 главе в смете 8-1-1 по нормам Е46-54-3. А потом в договорной и КБ-2в вместо нормы учесть аренду, но тоже как временные - в 8 главе по ЦО №6 за 2016. И затраты должны сидеть в ОПР - не верно, ЦО №6 за 2016г. В крайнем случае заказчик строительства пишет в "Задании на проектирование" и в "Исходные данные для составления инвесторской документации" - учесть такие-то затраты в таком то размере. Подпись-печать. А с заказчиком еще можем пообсуждать расчетний показатель по 3 блоку ОПР (хотя это не ОПР все равно).
102: Валерия С. пишет: А с заказчиком еще можем пообсуждать расчетний показатель по 3 блоку ОПР (хотя это не ОПР все равно). Я так же говорю, но меня никто не слышит и эксперт настаивает на своем))))) а в остальном согласна с Вами ,огромное спасибо за разъяснения и за помощь!
Валерия С.: Я считаю,что корректировка проекта нужна абсолютно с Вами согласна. Есть еще момент в РП есть ГИП с печатью и он несет физическую ответственность за все, расчеты, чертежи, нагрузки и сметы в том числе. Если мы пойдем на повторную экспертизу с общим объемом и только с дефектным актом, то тогда нужен только сертификат сметчика, и теперь мы будем ответственны за все, а там уже куча нарушений. Стараемся отбиться Ведомостью объемов к РП. при этом проходить повторую экспертизу на все. как лучше поступить и правильно все оформить? - про повторную с ранее выполненными я описала чуть выше в пост №1261 и 1262.
102: Валерия С. спасибо, прочла \Ваши посты 1261 и 1262.Похожий вопрос ))) Спасибо Вам ))
Валерия С.: Всегда рады помочь по возможности. Ситуация с этими объектами не очень хорошая. Постарайтесь по минимуму ставить свои подписи и просите от контрагентов письменное описание что такого они хотят в сметах видеть. Притворяемся "шлангом" - "Я не понимаю что Вы хотите и как, напишите мне, пожалуйста. Все сделаю так как Вы мне напишете". В таких не хороших ситуациях в случай чего всегда ищут "стрелочника", не попадитесь.
102: Валерия С. Спасибо большое. У моего директора всегда весомый аргумент- мы ж тебе сертификат оплатили ...и тычут этим сертификатом куда не лень...Честно,немного обидно,и реально ,иногда припирают к стенке...Насчет написать -пробовала,сразу ор. Это так,не к теме,крик души...Большое -пребольшое Вам спасибо за Вашу отзывчивость,за понимание нас сметчиков,за оперативные и четкие ответы.
Вит: "Доку" нужно было отразить в ПОСе в проекте и вопросы эксперт бы не задавал.
102: Вит ПОСА нет,вот именно.есть пояснительная записка...Ой, ладно а то меня опять понесет куда не надо.
vim3: 102 пишет: ПОСА нет,вот именно.есть пояснительная записка...Ой, ладно а то меня опять понесет куда не надо. Увы, Заказчики, особенно, неБюджет, экономят деньги на ПОС; к тому же, к сожалению, понятие "ППР" многим просто неизвестно. К примеру - буквально вчера постановка задачи - ремонт слуховых окон. Они (окна) прогнили, некоторые вывалились. И это - постановка задачи. При этом - прогнили мауэрлаты (слуховые окна на них опирались), прогнили сопряженные стропила, обрешетка. Тронешь не задумываясь (т.е. без ППР) - трудно предсказать, как поведут себя несущие конструкции кровли. Формально, необходимо каким то образом временно обеспечить несущую способность всей конструкции крыши во время удаления и замены прогнивших конструкций, и для этого нужен толковый ППР
svetlaia: Всем доброго! Не нашла в какой раздел написать,спрошу здесь. У нас стройка-строительство инженерных сетей.При прохождении экспертизы эксперти написала в замечаниях убрать временные здания. Заказчик не согласен.Подскажите,,как правильно отбить этот пункт , на что ссылаться.И еще проблема в том, что в задании на проектирование необходимость включения временных зданий есть,но и ПОСа ни ППР нет ,есть только проект. Подскажите пожалуйста,как быть?Спасибо
Валерия С.: убрать временные здания - а как Вы их рассчитывали? процентом или составляли смету? А может быть в Проекте что-то есть про организацию стройплощадки.
svetlaia: Валерия С. процентом.В проекте ничего,но заказчик хочет написать письмо.Мы-не проектанты,мы подрядчики..то есть корректировать проект нужно.
Валерия С.: В данном случае эксперт прав. Временные процентом можно рассчитывать только на стадиях ТЕО, ТЕР, Эскизный проект. На всех других стадиях П с РД или РП, вероятно как в Вашем случае, для учета временных надо составлять смету и по нормам все рассчитывать что касается временных в РП. Мы-не проектанты,мы подрядчики..то есть корректировать проект нужно - в данной ситуации Вы выступаете в роли проектно-подрядной организации. На экспертизу смету должен подавать заказчик строительства или по его поручению проектант, но так как Вы корректируете проект (и сами строите) и Вам поручили пройти экспертизу проекта с коррректировкой, то ваша фирма получилась как бы проектной. ,как правильно отбить этот пункт , на что ссылаться - ссылаемся на ДСТУ ....5 п.4.2.5, но отбить процентом временные не получится, только если сделаете смету, но очень внимательно просмотрите перечень временных в додатке А из 5-го ДСТУ, а временные пересекаются с перечнем ОПР из 3-го ДСТУ додатка А. Поэтому и нужен ПОС или хотя бы информация по обустройству стройплощадки (временная подводка воды электроенергии на расстояние более 25м, временная дорога, архитектурно-оформленный забор по настоянию городских властей или ГАПа, красивая сетка на фасаде и т.д.).
svetlaia: Валерия С. мое огромное спасибо! заказчик ссылается а то, что даст письмо,где просит учесть аременные..я настаиваю, что письма мало.. да там и временные здания под вопросом. Спасибо.
102: Дорогие коллеги, у меня просьба- подскажите, пожалуйста,где можно прочесть о том, что при корректировке проекта нужен только ппроект, а при дефектном акте -только дефектный акт? У нас заказчик не хочет вносить изменения в проект, согласен подписать дефектній акт. Если у кого под рукой, скиньте пожалуйста )
102: Дорогие коллеги, прошу помощти. У нас сейчас строится обїект -торговій центр ,небюждет,класс наслидк.СС2. Подскажите, єкспертизу,в свете нового закона 1817,нужно проходить по всем напрямкам, или досточно прочности долговечности и сметі?
Валерия С.: Если новое строительство, то для СС2 комплексная экспертиза по всем направлениям. Кроме 1817, еще Порядок утверждение проектов строительства и проведения их экспертизы п.10 (ЦО №6 за 2017 стр.27).
102: Валерия С. Как всегда,мои спасибо()))))
неземная: Здраствуйте, дорогие сметчики и сотрудники "Инпроекта".Спасибо всем за консультации.Позвольте спросить вас. Мы -проектная организация.Также в структуре нашей организации есть строительный отдел. Мы проектируем и строим, одним словом. В 2011 году то есть 6 лет назад одна из проектных организаций передала нам проект по ремонту административного здания.Нами был разработан проект,и была составлена инвесторская сметная документация,которая прошла комплексную государственную экспертизу.Затем мы получили декларацию на проведение работ, строители начали работать. Во время выполнения работ представителями заказчика вносились корректировки,например вместо 20 м2 линолеума фактически стало100, и вместо 30 м2 плитки по факту 15. Проект проходил экспертизу,все изменения вносились в проект и проект вместе с внесенными изменениями проходил єкспертизу и біли получені положительые заключения.Сейчас нашему заказчику выделены дополнительные средства на ремонт. Мы снова пошли на экспертизу, но в этот раз нам отказали. Мотив - проект 11 года ,многие норативные требования поменялись, поэтому делайте проект заново и проходите экспертизу по всем направлением. Многие из работ уже выполнены. По выполненым работам закрыты акты в Казначействе.Вопрос такого плана- почему нельзя пройти корректировку, а обязательно делать новый проект? Если многие из работ уже выполнены.Очень будем ждать вашего ответа.
Валерия С.: Чуть-чуть написала в ЛС. заказчику выделены дополнительные средства на ремонт - может быть под эти деньги разработать отдельный проект (капремонт админ здания .... - входная группа, левое крыло, такой-то этаж, такие-то санузлы, покрытие там-то) с уточнением где именно эти доп.работы. С 2011 года действительно много поменялось. вместе с внесенными изменениями проходил экспертизу - если денег хватает на те "старые" работы, то заново не идем в экспертизу. Закрываем тот измененный много раз проект и вероятно динамичную ДЦ актами и все. Если Ваша организация подписчик журнала "Ценообразование в строительстве", то проконсультируйтесь по такому сложному/давнему/крученному вопросу по телефону 220-01-16 после 14.00 (до 18.00, в пятницу до 17.00).
102: Доброго вечерочка! У меня тоже назрел вопрос по єкспертизе. И так, здание памятки архитектуры СС3, были произведены работы по реставрации по проекту. Теперь согласно техзадания заказчика мы меням окна и двери и ставим кондиционеры. Подскажите пожалуйста, можно ли согласно нового ДСТУ на рестарврацию 2016 года работы выполнить согласно дефектного акта? И обязательно ли делать корригування проекта?или можно просто зайти по дефектному акту? Сп зараннее за ответ
Валерия С.: На СС3 дефектный акт? После 10.06.17? http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-zmini-1-dbn-a-2-2-3-2014-sklad-ta-zmist-proektnoyi-dokumentatsiyi-na-budivnitstvo/ В проекте ДБН А.2.2.3 ... Пункт 8.4, другий абзац (может быть так будет, а может быть дефектный акт только на текущий ремонт).
Вит: Валерия С. пишет: На СС3 дефектный акт? После 10.06.17? http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-zmini-1-dbn-a-2-2-3-2014-sklad-ta-zmist-proektnoyi-dokumentatsiyi-na-budivnitstvo/ В проекте ДБН А.2.2.3 ... Пункт 8.4, другий абзац (может быть так будет, а может быть дефектный акт только на текущий ремонт). да, пока до официального выхода изменения, согласно наказа №125 от 19.05.2017г. п.11.3 можно 11.3. Замовник та генпроектувальник (проектувальник) можуть прийняти обґрунтоване узгоджене рішення щодо зміни кількості стадій та стадійності проектування. При капітальному ремонті об'єктів із середніми (СС2) та зі значними наслідками (СС3), а також комплексів (будов), до яких входять об’єкти із середніми (СС2) та зі значними наслідками (СС3), допускається здійснювати проектування в одну стадію - РП. При виконанні капітального ремонту, пов'язаного виключно з поліпшенням експлуатаційних показників прийнятих в експлуатацію в установленому порядку об'єктів, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація. У дефектному акті окремим розділом обов'язково зазначаються обсяги робіт щодо наявності (необхідності забезпечення) елементів, передбачених будівельними нормами, стандартами і правилами стосовно створення доступності для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення.». click here
102: п.11,4 нового ДСТу на реставрационные работы (ДСТУ А 2.2.14-2016) " в процессе выполнения ремонтно-реставрационных работ могут составляться дефектные акты на отдельные виды ремонтных работ.приложение Д. Вот и я не знаю,как правильно.
102: Добрый день ! Подскажите, мы прошли экспертизу на строительство объектов городского хозяйства.Зарплата 3400.Теперь с 28 июня в городе зп увеличилась до 5168. Можем ли мы подать на экспертизу смету с пересчетом зп?
102: Добрый день ! Подскажите, мы прошли экспертизу на строительство объектов городского хозяйства.Зарплата 3400.Теперь с 28 июня в городе зп увеличилась до 5168. Можем ли мы подать на экспертизу смету с пересчетом зп?
Вит: 102 пишет: Добрый день ! Подскажите, мы прошли экспертизу на строительство объектов городского хозяйства.Зарплата 3400.Теперь с 28 июня в городе зп увеличилась до 5168. Можем ли мы подать на экспертизу смету с пересчетом зп? можно, самое главное чтобы у Заказчика хватило денег после пересчета на стройку.
Валерия С.: Этот вопрос решает заказчик строительства. Может быть кроме уровня зарплаты есть еще изменения в проект. Про "коригування" см. постанова 45 с учетом изменений 125 від 19.05.2017 ".....коригування проектної документації - внесення змін до затвердженого (схваленого) проекту будівництва на підставі завдання на коригування (далі - завдання на проектування);..... "
102: Благодарю, Валерия С !
svetlaia: Добрый день! Вопрос такого плана- больница, рентгенткабинет. Старый аппарат вышел из строя,обшивка стен совсем никакая. Заказчик просит нас, как проектировщиков,сделать смету. В смету входит - демонтаж старого аппарата, установка нового и обшивка спец панелями со свинцом.Наш сотрудник выполнил расчет рентгенозащиты под эти панели, а когда коснулось дело сделать весь проект, то заказчик прислал письмо, что денег на разработку проектной документации у него нет. И в этом письме просит разработать смету на основании дефектного акта. Подскажите пожалуйста, я могу как сертифицированный сметчик составить дефектный акт, или же все таки эти работы не подпадают подд "улучшение эксплуатационных показателей??? Спасибо заранее всем за ответ
Валерия С.: рентгенткабинет, а не попадает ли это объект строительства под СС3? А тогда надо делать РП и проходить экспертизу по всем направлениям. Даже если СС2, то все равно с 10.06 - комплексная экспертиза. заказчик прислал письмо, что денег на разработку проектной документации у него нет, но если мы делаем рабочий проект состоящий из дефектного акта и сметы, в случае улучшение эксплуатационных показателей, то стоимость проектных работ все равно надо рассчитать и учесть в ССР на этот капремонт по смете 3-П от 513грн. В этом случае нужен только сертифицированный сметчик. В новой редакции ДБН А.2.2.3..... (еще не вступил в силу, он в процессе утверждения, может в 01.01.18 будет готов) Дефектный акт только под СС1. Пункт 8.4, другий абзац В окремих обґрунтований випадках при виконанні будівельних робіт з капітального ремонту об’єктів з незначними наслідками (СС1), пов’язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація, що повинно бути передбачено завданням на проектування.
svetlaia: То есть , если сметчик то есть я, составляет смету, то в стоимость проектных работ закладывается зарплата моя зарплата от 513 грн?.Честно, этого не знала , Вам спасибо за ликбез))) Ну а если сегодняшним числом им ,заказчикам , нужно пройти экспертизу, то возможно ли пока не вступил в новый ДБН,то ,в принципе ссылаясь на 125 Приказ,можно? Еще раз спасибо за разьяснение)
Валерия С.: Когда РП состоит из дефектного акта и сметы, то в ДСТУ ....7 есть п.5.9.1 Вартість проектних робіт з капітального ремонту, для якого проектна документація відповідно до другого абзацу п.8.4 ДБН А.2.2-3 складається з дефектного акту та кошторисної документації, визначається методом калькулювання витрат за кошторисом, складеним за формою № 3–П. (Зміна №2). Надо обследовать, обмерять, все проанализировать, разъяснить, составить дефектный акт, а потом набрать и отработать смету. Количество дней не нормируется, но можно подсмотреть в ПИРовский 84 сборник - это СОУ Д.1.2 - 02495431 - 001: 2008 "НОРМАТИВИ ВИТРАТ ТРУДА ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ ВАРТОСТІ РОБІТ З ОЦІНКИ ТЕХНІЧНОГО СТАНУ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЙНОЇ ПРИДАТНОСТІ КОНСТРУКЦІЙ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД". нужно пройти экспертизу- очень важно какой класс последствий. Если СС2 или СС3, то по закону 1817 с 10.06.17 нужна экспертиза по всем направлениям. А как же все направления, если только дефектный акт и смета? Ответа на этот вопрос пока нет. См. ЦО №7 за 2017г. стр.55, п.7.
svetlaia: То есть этот объект под пункт 11.4 125 ого приказа увы и ах - не попадает..Жаль(((( Спасибо Вам большое Валерия С!! Будем думать ,как быть дальше
Валерия С.: пункт 11.4 125 ого приказа - я так понимаю что речь идет про Наказ №45 "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" зі змінами наказ №125 від 19.05.17 11.3. Замовник та генпроектувальник (проектувальник) можуть прийняти обґрунтоване узгоджене рішення щодо зміни кількості стадій та стадійності проектування. При капітальному ремонті об'єктів із середніми (СС2) та зі значними наслідками (СС3), а також комплексів (будов), до яких входять об’єкти із середніми (СС2) та зі значними наслідками (СС3), допускається здійснювати проектування в одну стадію - РП. При виконанні капітального ремонту, пов'язаного виключно з поліпшенням експлуатаційних показників прийнятих в експлуатацію в установленому порядку об'єктів, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація. У дефектному акті окремим розділом обов'язково зазначаються обсяги робіт щодо наявності (необхідності забезпечення) елементів, передбачених будівельними нормами, стандартами і правилами стосовно створення доступності для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення. {Пункт 11 в редакції Наказу Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 125 від 19.05.2017} А в законе 1817 п.3 (перед статья 32) указано что не подлежат экспертизе только СС1 (а для бюджета сметная часть, если более 300 тыс и для сейсмичности - Одесса, Закарпатье - прочность/стойкость).
102: Доброго денечка! У меня вопрос такого плана- есть проект, разработанный в 2010-2011 годах.По его реализации не было решений, пролежал в архиве и тут выделили деньги на освоение. Можем ли мы зайти на экспертизу с проектом 2010 года?И где можно посмотреть, имеет ли проект срок давности и какой.Спасибо большое от меня заранннее
Валерия С.: Экспертиза будет проводиться по действующему на сегодня законодательству, а с 2010 года очень много изменилось правил (БДНы, ДСТУ, отменены СНиПы и т.д.), не говоря о наших сметных делах - стоимостях. Думаю надо переделывать проект. Про срок давности проекта нигде не видела. А про авторские права в наказе 45 "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" 15.1. Після затвердження стадії П за рішенням замовника робочі креслення можуть розроблятись автором проекту або іншою проектною організацією. Розроблення робочих креслень іншою проектною організацією здійснюється з дотриманням авторських рішень затвердженої стадії П та авторських прав. У разі використання в проектних рішеннях винаходів і патентів у відповідних розділах проекту надається посилання на них. ...... 15.4. У разі прийняття рішення щодо коригування проектної документації проектною організацією, яка не є її розробником, скоригована проектна документація підлягає погодженню з проектувальником - розробником проекту, крім випадку передачі відповідно до законодавства авторських майнових прав іншій особі. {Підпункт 15.4 пункту 15 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 125 від 19.05.2017}
102: Спасибо) Я тоже склоняюсь к тому, что надо переделывать проект. Еще раз спасибо
svetlaia: Добрый день! Собираемся подавать на экспертизу проект, помещение склада СС1. Проекта нет. Есть дефектный акт. Планируем монтировать еновую электрикку,взамен старой. Можно ли пройти по дефектному акту на экспертизу?
Валерия С.: Можно ли пройти по дефектному акту на экспертизу? Для объекта капремонта и СС1 это возможно. Сертификат сметчика обязателен.
неземная: Добрый день! У меня вопрос по экспертизе проекта- здание причала порта. Администрация ГП порта приняла решение о зарплате в 8000 грн, есть расчет. Отдает документы на экспертизу. Эксперт сразу же предупредила, что средняя зп при разряде 3,8 в размере 8000 грн не принимается, т.к. максимум 5500 грн. Кто прав?
Вит: click here пятый абзац письма
svetlaia: вСЕМ ДОБРОГО! У меня вопрос такой. Ремонтируем пожарный водоем. очищаем от ила,заделіваем трещины. Работы ведутся на глубине более 3 метров. Мы включаем в смету работы по 29 сборнику, поскольку работы действительно ведутся как на участке открытого способа . Эксперт потребовала удалить эти пункты. Кто прав?
svetlaia: Доброго денечка! с ПРОШЕДШИМИ ВСЕХ ПРАЗДНИКАМИ)) Коллеги, хотим быстро пройти экспертизу.Объемы работ не менялись,поменялись цены на материалы,зарплата стала выше по городу.Как заходить на экспертизу,с корректировкой ? или перерасчет?
Валерия С.: Есть 45 приказ и в нем: «ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів 1. У цьому Порядку терміни вживаються у такому значенні: автор проекту - архітектор, який є розробником затвердженого проекту; будівництво - нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення діючих підприємств, реставрація та капітальний ремонт об’єктів будівництва; генеральний проектувальник (далі - генпроектувальник) - проектувальник, який за згодою замовника залучає до виконання робіт третіх осіб (субпроектувальників); головний архітектор проекту (далі - ГАП) - архітектор, який має кваліфікаційний сертифікат та виконує роботу з архітектурно-об’ємного проектування, очолює та/або координує розроблення окремих розділів проектної документації; головний інженер проекту (далі - ГІП) - інженер, який має кваліфікаційний сертифікат та виконує роботу з інженерно-будівельного проектування, очолює та/або координує розроблення окремих розділів проектної документації; коригування проектної документації - внесення змін до затвердженого (схваленого) проекту будівництва на підставі завдання на коригування (далі - завдання на проектування); .... .... 15.4. У разі прийняття рішення щодо коригування проектної документації проектною організацією, яка не є її розробником, скоригована проектна документація підлягає погодженню з проектувальником - розробником проекту, крім випадку передачі відповідно до законодавства авторських майнових прав іншій особі .......» Если есть возможность, то лучше идти в ту же экспертную организацию и к тому же эксперту (попросить к стоимости проведения экспертизы коэффициент от 0,1 до 0,7). Только экспертную организацию надо найти в списке действующих (старый список экспертиз действовал до 10.01.18 - сегодня) - http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/pricing/perelik-ekspertnih-organizatsiy/
svetlaia: Валерия С. Благодарю Вас.Пишем тогда корригування. п.с. если в перечне Минрегиона нет той организации , которой я делала экспертизу раньше..или я плохо смотрела.... то тогда в другую? или ждать,когда та получит лицензию?
Валерия С.: svetlaia, Вы поговорите по телефону со своим экспертом (если нормальные отношения). Может быть в Минрегионе комиссия уже рассмотрела эту экспертизу и дала "добро", но перечень пока не успели дополнить (пару-тройку дней). В любом случае для начала к своему эксперту (ведь им уже Ваш проект знаком, легче и быстрее отработают), а потом уже по другим экспертизам звоните, говорите, уточняйте, запрашивайте по е-маил.
svetlaia: Этот проект мы проходили в жилкомовской, очень хорошее отношение и с экспертом отношения прекрасные. Просто моему руководителю сотрудники из Держбуд.экспертизы что-то нелицеприятное сказали, типа чуть ли не нет в списке- значит все плохо и очень плохо, идите на экспертизу только в держбудекспертизу. Имея опыт прохождения экспертизы в держбудэкспертизе, как- то не очень хочется с ними работать. Своему эксперту позвоню, она будет завтра на работе, а я ж сегодня пока в неведении. Валерия С. Вам спасибо большое ! Тогда в крайнем случае пойдем в другую, поищем по критериям. Спасибо еще раз!
102: Я не увидела в списке той экспертной организации где всегда проходим экспертизу. Тогда якак доверенное лицо заказчика должна спросить у эксперта продлили ли его конторе лицензию и получается я тогда не имею право проходить экспертизу именно у них , надо искать другую огранизациюю?
Валерия С.: Процесс пополнения перечня экспертных организаций вероятно продолжается.
102: Валерия С. пишет: А может біть такое, что экспертной организации не продлили лицензию?
tatien: Валерия С. пишет: 102 пишет: А может біть такое, что экспертной организации не продлили лицензию? Есть такие,которые не прошли по критериям ,определенным Минрегионом. http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/pricing/ekspertiza/pro-nevklyuchennya-ekspertnih-organizatsiy-do-pereliku-ekspertnih-organizatsiy-shho-vidpovidayut-kriteriyam-vstanovlenim-nakazom-minregionu-vid-15-08-2017-204-ta-mozhut-provoditi-ekspertizu-proe/ (((( Последний список опубликован 5.02.2018 года
Валерия С.: По Закону 1817 от 10.06.17 для организаций, которые хотят проводить экспертизу, должны были быть определены новые критерии и еще много чего ..... Такие критерии были утверждены только 29.09.17 и в Минрегионе сформирована комиссия по рассмотрению соответствия критериям желающих организации. Это, вероятно, не быстрый процесс. Список организации, соответствующих критериям, постепенно пополняется. экспертной организации не продлили лицензию - эта деятельность лицензированию не подлежит, но Минрегион дает письмо о соответствии критериям и какую именно экспертизу (чего, СС1, СС2 и СС3, только сметы или по всем направлениям и т.д.) могут выполнять. Вероятно Вашей "экспертной организации где всегда проходим экспертизу" еще не дали такое письмо и поэтому не внесли в список. Может быть сейчас они "в процессе ...", может быть каких-то документов не хватает. Это не простой и быстрый процесс. Старый список экспертиз действовал до 10.01.17.
svetlaia: Валерия С. пишет: По Закону 1817 от 10.06.17 для организаций, которые хотят проводить экспертизу, должны были быть определены новые критерии и еще много чего ..... Такие критерии были утверждены только 29.09.17 и в Минрегионе сформирована комиссия по рассмотрению соответствия критериям желающих организации. Это, вероятно, не быстрый процесс. Список организации, соответствующих критериям, постепенно пополняется. Как долго он , єтот список будет пополняться? Нашей в списке нет, как узнать в таком случае, имеем ли мі туда подавать документі?
Валерия С.: К сожалению или к счастью не мы пополняем список и не имеем информации по полной процедуре, поэтому не знаем. Вероятно время пополнения списка не ограничено. как узнать в таком случае, имеем ли мі туда подавать документі - позвонить им и выяснить берут/не берут в работу проекты и позвонить в Минрегион.
svetlaia: Валерия С. Огромное большое спасибо))
svetlaia: Валерия С. пишет: позвонить им и выяснить берут/не берут в работу проекты и позвонить в Минрегион. Валерия С такой вопрос - мы позвонили своему єксперту, она сказала, что сама ничего не знает, на каком они свете, а в Минрегионе не берут трубку или занято((((( Скажите пожалуйста, а есть ли такой список, в Минрегионе , где написано, что организация не прошла в список по кртиериям Минрегиона? Спасибо заранее
Валерия С.: организация не прошла в список по кртиериям Минрегиона - о таком списке я не слышала и о нем не знаю, слышала только что очередное заседание комиссии недавно было или будет и на повестке дня много организаций для рассмотрения по критериям, так что ждем пополнение списка. Нас этот перечень уже не так интересует, ведь у нас есть письмо о соответствии критериям, мы под номером 3 и мы спокойно работаем. Если по здравому смыслу, то перечня НЕ прошедших быть не должно. Комиссия может отклонить, выявить несоответствие критериям, организация-кандидат исправляет несоответствия и подает документы еще раз.
svetlaia: Валерия С. Cпасибо большое за оперативный ответ.Я видела "Инпроект" , поздравляю! Жаль, что вы в другом городе, тогда бы точно только к вам подавали все документы!
Валерия С.: Спасибо! Инпроект имеет право проводить экспертизу по всей Украине. Мы так и делаем. Общаемся по телефону, по е-маил, а оригиналы "Новой почтой". Некоторых наших клиентов вообще не видели, хотя 3 года плотно работаем с ними. Мы не "каннадские распространители" и "свои сковородки" не навязываем и не предлагаем. Хорошо что есть выбор экспертных организаций и заказчик экспертизы сам выбирает с кем работать что-бы было комфортно, удобно, доверительно. Ведь разные бывают (складываются) взаимоотношения, с кем-то легко и комфортно работать, все вовремя и по делу, без проколов, а с кем-то никак не выходит (не возможно "выдрать" необходимый документ, не верно делают, по 10 раз переделывают и все не внимательно и нужен только "глаз да глаз" и очередной "выход" после проверки надо пересматривать заново). Все также как в обычной жизни.
неземная: Добрый день! Здание коммунальной собственности под больницу. Сейчас его на 25 лет в аренду взяла частная клиника. Часть перегородок убрала , часть перепрофилировали под кабинеты рентена, часть под томограмму и т.п. Кроме того, здание сдано по документам в експлуатацию, а по факту там не работает свет, надо добавить рентгенозащиту, произвести пусконаладку и название объекта звучит как рентгенозащита. Объект был ранее 3 категория сложности.Все это хотят пройти по дефектному акту, ссылаясь на то, что это дефекты , которые надо устранить. Скажите, может ли экспертиза такое принять?
Валерия С.: перепрофилировали под кабинеты рентена, ... томограмму - а это разве не СС3? может ли экспертиза такое принять? - принять сможет и написать замечания что это СС3 и нужна экспертиза по всем направлениям, а значит ПРОЕКТ (в смысле РП). название объекта звучит как рентгенозащита - такого названия в ДБН А.2.2.3 нет. в аренду взяла частная клиника- при проверке владельцу мало не покажется. О! Дают! Я бы как эксперт с таким проблемным объектом не связывалась. Куда не коснись везде не так как положено.
неземная: Ой Валерия С СПАСИБО за консультацию огроменное ! СС3 )) заказчик вообще просит не показывать класс последствий ))) Прошу прощения спешка и два слова т9 убрал Звучит как - "техническое перевооружение и перепланировка а также регтенозащита оборудованного отделения ".)) В спешке писала.) и пусконаладку и пожарку переделать -все по дефектному акту. Валерия С, я так понимаю можно смело ткнуть Заказчику в постанову 1817 п.3 статья 32? А вот вот заказчик ссылается : Наказ №45 "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" зі змінами наказ №125 від 19.05.17 11.3. Замовник та генпроектувальник (проектувальник) можуть прийняти обґрунтоване узгоджене рішення щодо зміни кількості стадій та стадійності проектування. При капітальному ремонті об'єктів із середніми (СС2) та зі значними наслідками (СС3), а також комплексів (будов), до яких входять об’єкти із середніми (СС2) та зі значними наслідками (СС3), допускається здійснювати проектування в одну стадію - РП. При виконанні капітального ремонту, пов'язаного виключно з поліпшенням експлуатаційних показників прийнятих в експлуатацію в установленому порядку об'єктів, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація. У дефектному акті окремим розділом обов'язково зазначаються обсяги робіт щодо наявності (необхідності забезпечення) елементів, передбачених будівельними нормами, стандартами і правилами стосовно створення доступності для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення. {Пункт 11 в редакції Наказу Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 125 від 19.05.2017.... ...пс и ему обязаны провести экспертизу только по дефектному и все))) он так думает)))
Валерия С.: А как же проводить экспертизу по всем направлениям по дефектному акту? техническое перевооружение и перепланировка а также регтенозащита - а таких видов строительства все равно нет.
неземная: Валерия С. пишет: а таких видов строительства все равно нет. согласно ДСТУ "Состав и содержание проектной документации на строительство" нет. )) Но не у заказчика. Заказчик уверен- что недоделки это дефекты и под него надо "Дефектный Акт". и этот самый заказчик совсем не имеет желания проходить экспертизу проекта а тем более,по всем направлениям.То такое.)) Валерия С благодарю, поняла,как дальше действовать.. п с и еще вопрос по теме- организация, которая делала тех обследование, имеет право делать экспертизу?
svetlaia: Доброго денечка!!!Составила смету по дефектному акту СС1 объект. Эксперт снимает проектные и авторский надзор. Вопрос- если я ,сметчик с печатью и сертификатом, сама составляю дефектный акт , то почему я не имею брать ни проектные ни авторский ?Какие затраты я должна брать ,если я делаю обмеры и сама составляю фактически упрощенный проект?
Валерия С.: svetlaia Светлана Вы правы. Для капремонта по дефектному акту и смете для СС1 проектные и автосткий будут по 3-П (кол-во дней можно проанализировать/подсмотреть в П84, это СОУ Д.1.2 - 02495431 - 001: 2008 "НОРМАТИВИ ВИТРАТ ТРУДА ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ ВАРТОСТІ РОБІТ З ОЦІНКИ ТЕХНІЧНОГО СТАНУ ТА ЕКСПЛУАТАЦІЙНОЇ ПРИДАТНОСТІ КОНСТРУКЦІЙ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД"). Про ПИРовские сметы на капремонт см ЦО №12 за 2013г. стр.31. А в ДСТУ ...7 есть п.5.9.1 Вартість проектних робіт з капітального ремонту, для якого проектна документація відповідно до другого абзацу п.8.4 ДБН А.2.2-3 складається з дефектного акту та кошторисної документації, визначається методом калькулювання витрат за кошторисом, складеним за формою № 3–П. (Зміна №2)
svetlaia: Валерия С. :спасибо огроменное ВАМ!
svetlaia: Валерия С, тогда вопрос - по форме 3 П указывается только сметчик? не эксперт по техническому обследованию, если таковой имеется, ни ГИП?
Валерия С.: В 3-П указываются те специалисты кто выполнял данную работу (тех обследование мог выполнять сертифицированный специалист чуть ранее и составить отчет с рекомендациями по ремонту, а заказчик строительства на основании того техотчета принимает решение в зависимости от имеющихся средств/денег что именно надо ремонтировать в первую очередь и составлять с проектантом/Вами дефектный акт). Для меньшего количества вопросов от всех в такой 3-П лучше писать универсально - Инженер - ххххх дней х 513 = ууууууу
102: то есть, и авторский смело по дефектному можно брать?
svetlaia: Добрій день)) Посдкажите пожалуйста вопрос.Корректировка проекта. Проект прошел єкспертизу, стали віполняться работы . Потом стройка заморзилась, потом опять сталли делать. Часть работ закрыли актами. Теперь проходим новую экспертизу т к поменялись нормы, проект вообще был 2008 года. У нас закрыто актов на 12 миллионов с зп 3400.Сейчас зп 5500. Проходит экспертизу проект по всем направлениям и все разделы проекта заново. Мы отобразили все работы по 5500.Теперь думаем- как правильно оформить это.Заказчик бюджет
Валерия С.: У нас закрыто актов на 12 миллионов с зп 3400 - по выполненным ранее работам составляется "Ведомость работ выполненных по состоянию на 01.0__.2018г." и выполненные работы не пересчитываются. На экспертизу несем весь проект (по сводной смете суммарно). Ведь с 2008 г. изменилось очень много всего в проектировании, и не только наше сметное. Вероятно проект СС2 или СС3, поэтому на экспертизу по всем направлениям. По сметной части: в ССР отражается полная стоимость и по каждой строке сводной показываем "...., в том числе выполнено по состоянию на .....2018г. столько-то - берем из той "Ведомости ...." - дайте свою электронку, брошу вордовский образец. В экспертном отчете точно также должно быть написано про ранее выполненные работы, например Заявлена кошторисна вартість, передбачена наданою кошторисною документацією, у поточних цінах станом на 27 березня 2017 року складала 1380,15287 тис. гривень з урахуванням ПДВ, у тому числі: будівельні роботи – 1108,56753 тис. грн.; устаткування – 0 тис. грн.; інші витрати – 271,58534 тис.грн. (у тому числі виконано станом на 01.04.2017 – 250,46976 тис. гривень з урахуванням ПДВ, у тому числі: будівельні роботи – 196,09399 тис. грн.; устаткування – 0 тис. грн.; інші витрати – 54,37577 тис.грн). За результатами розгляду кошторисної документації і зняття зауважень встановлено, що зазначена документація, яка враховує обсяги робіт, передбачені дефектним актом, складена відповідно до вимог ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва». Загальна кошторисна вартість будівництва у поточних цінах станом на 03 квітня 2017 року складає 1204,386 тис. гривень з урахуванням ПДВ, у тому числі: будівельні роботи – 967,232 тис. грн.; устаткування – 0 тис. грн.; інші витрати – 237,154 тис.грн. (у тому числі виконано станом на 01.04.2017 – 250,46976 тис. гривень з урахуванням ПДВ, у тому числі: будівельні роботи –196,09399 тис. грн.; устаткування – 0 тис. грн.; інші витрати – 54,37577 тис.грн).
Валерия С.: Забыла дописать. Остатки как были посчитаны и закрыты, так уже и останутся (старые нормы, 3400 и т.д.), а вот остатки уже надо пересчитывать по новым нормам и правилам на сегодня, с 5500 - 7800, с рисками-инфляцией на 2018г., с машинами-перевозками на 2018г. (как раз сегодня уже все готово, будут в ЦО №3).
svetlaia: Валерия С благодарю, lada-boginya@ukr.net очень прошу)) вішлите еще раз спасибо
неземная: Доброго денечка! Подскажите пожалуйста, как біть. Обїект(бюджет, небольшое здание базы отдыха , прошел экспертизу по разделу пожарной автоматики.Обэект класса последсвий СС1. Теперь на том же объекте делается капитальный ремонт(дефектный акт ). По дефектному акту смета прошла экспертизу и получила положительное заключение. Теперь казначейство не прнимает два отчёта, просит объединить в один .Вопрос такого плана- как выйти из ситуации и дать объяснение, что такое априори невозможно? Или тогда просто выполнить корректировку проекта, капремонт обосновать данными проекта и зайти на повторную экспертизу,с пометкой корректировка? Спасибо благодарю за ответ.!
Валерия С.: Я не знаю как быть в таком случае и еще с казначейством (там же не проектировщики - сметчики - эксперты, да и не строители как правило). Проконсультируйтесь по тел. 220-01-16 - аналитическо-консультационный отдел журнала Ценообразования.
неземная: Валерия С. Согласна с Вами очень- очень. Иногда из-за их , мягко скажем некомпетенции в сфере строительства, казусов не оберешься и море проблем в придачу обеспечено. Благодарю за телефон и за понимание ! Спасибо
неземная: Добрый день! Подскажите , будьте добры в таком вопросе. Здание, построенное за счет муниципалитета.Здание передано в аренду частной клинике, сроком на 25 лет. Частная клиника сделала ремонт, перепрофилировала под свои так сказать, параметры. Это порядка 40 миллионов грн. Теперь собственники клиники имеют желание зайти на экспертизу, все затраты отражены в смете. Арендаторы называют себя в данном случае Заказчик строительства - они и свой заход на экспертизу мотивируют тем, что это частные деньги. Их интересует смета , а именно экспертиза в сметной части проекта.Вопрос такого плана - собственником здания является город, здание строилось за счет бюджета. Нужна ли вообще эта экспертиза? И если нужна, то кто должен выступать заказчиком строительства?Собственник или арендатор? Огоромное спасибо заранее за ответы!
Валерия С.: Это не простой вопрос. Однозначного ответа нет и не совсем касается определения стоимости строительства. А у нас еще сейчас курсы, только "вырвалась" из класса. Позвоните по 220-01-16 (я бы это обсуждала с Сергей Викторовичем)
неземная: Благодарю Вас,Валерия С.
svetlaia: Добрій день))Подскажите. пожалуйста, есть ли какие нибудь правила касаемые корректировки проекта строительства?? Суть: мы прошли экспертизу, смету разрабатывал проектный институт, они же и прошли экспертизу.Подрядная фирма выиграла тендер, 0но как часто и везде, начали работать, а там столько недочётов, что проект надо корректировать , очень много изменений в проектные решения. По факту подрядчику только оплатили аванс на материалы. Подрядчик обратился к заказчику строительства с просьбой корректировки проекта, подготовили документы и внесли изменения в проект. Однако экспертиза отказала в приеме документов, мотив таков- выполните 50 % от общего объема работ, закройте их актами , и только тогда идите на экспертизу.Подскажите, пожалуйста, где можно увидеть, на какой норматив ссылается эксперт, где это прописано? Большое-пребольшое заранее спасибо !
Валерия С.: Однако экспертиза отказала в приеме документов, мотив таков- выполните 50 % от общего объема работ, закройте их актами , и только тогда идите на экспертизу - какого-то норматива я не знаю. Обратитесь в другую экспертную организацию.
svetlaia: Спасибо,Валерия С большое ! Мі тоже искали и не нашли.. єто заказчик нам навязал єту єксп организацию)))) (вернемся в "жилком "родимій)))))
102: Добрый день! У меня вопрос такого плана - ремонт коридора школы СС1. Заказчик отказывается учитывать затраты на технадзор .Экспертиза требует эти затраты венести. Заказчик отказывается. Прав ли заказчик в том, что он экономит на технадзоре?Спасибо
Вит: нет, не прав, т.к. Заказчику без технадзора не откроют "Повідомлення про початок будівельних робіт"
102: спасибо,Вит
102: вопрос еще такого плана- в расценке меняют дисперсию поливинилацетаную на водоємульсионную краску итальянского производителя - так хочет заказчик.Єксперт пишет , что єто некорректно , тк расход того же коловеритно больше, чем в нормах и цена дороже. Разрабатівается ли в єтом случае инд расценка?Спасибо
Валерия С.: Про замену материала в норме были разъяснения в ЦО №8 за 2016г. стр.51, №9 за 2017г. стр.46, №12 за 2017г. стр.40. В ДСТУ ...-2 п.6.3.1.4 - в ЦО №10 за 2014г. стр.10 - 6.3.1.4 Якщо внаслідок об’єктивних причин виникає необхідність заміни будь-яких матеріальних ресурсів, передбачених державними (галузевими) ресурсними елементними кошторисними нормами, на інші матеріальні ресурси, і це призводить до зміни технології виконання робіт та показників цих норм, розробляються та затверджуються в установленому порядку індивідуальні ресурсні елементні кошторисні норми. У випадку, якщо при такій заміні матеріальних ресурсів, технологія виконання робіт та показники цих норм (крім витрати змінених матеріальних ресурсів) не змінюються, вартість будівельних робіт визначається за тими самими ресурсними елементними кошторисними нормами із заміненими матеріальними ресурсами* Витрати матеріальних ресурсів, що замінені, приймаються відповідно до п.7.2.5 ДСТУ-Н Б Д.1.1-6. (Зміна №1).
tatien: Доброго денечка! Валерия С.. скорее. к Вам. У меня будет такой вопрос -есть экспертная организация, в ней архитектор работает, который выступал ГАПом проекта. Этот проект подается в ту же экспертную организацию. где работает экспертомүархитектором ГАП. По приказу проверяет другой архитектор..Но вообще так можно. Спасибо заранее
Валерия С.: В наших реалиях возможно всякое. Даже по 327 постановлению для СС1 технадзором может быть подрядчик. Но в Вашем случае при проверке все очень легко сопоставить и лучше как-то обойти одного и того же человека.
tatien: Валерия С. Спасибо большое за оперативный и исчерпывающий ответ.Жаль, не плюситесь!
102: ДОБРЫЙ ДЕНЬ! Я составляю смету, в которой применяются новые технологии и работы. Хочу разработать индивидуальную расценку. Подскажите, какой механизм разработки -сколько утверждать, как это делается и где проходитс экспертиза такой расценки.
Валерия С.: Про индивидуальные нормы были разъяснения в ЦО №7 за 2009г. стр.4, №12 за 2013г. стр.26. Еще 12 за 2012г. стр.14 и №7за 2012г. стр.14. Для разработки норм применяем ДСТУ....6. Разработкой норм (государственных, СОУ, индивидуальных) и их экспертизой занимается отдел Инпроекта - тел.220-01-14.
Аэронаташа: Всем привет. вопрос такой: выигран тендер, идём на субподряд. в проекте договора есть пункт, что "Генподрядчик обязуется компенсировать Субчику ст-ть экспертизы". Как такое может быть и что это может значить? Т.е. или проект на тендер пошел без экспертизы, или проекта нет вообще? Бюджет.
Валерия С.: "Генподрядчик обязуется компенсировать Субчику ст-ть экспертизы". - пункт действительно очень странный. К сожалению, на экспертизу иногда приходят объекты строительства которые уже построенны или отремонтированны и даже фотографии показывают (озеро выкопано, бетонные берега покрашены в голубой цвет, налита водой и дорожки с мостиками установлены). А теперь нужен экспертный отчет (Звіт). Вероятно и в Вашем случае - подрядчик после выигрывания тендера идет на экспертизу. или проекта нет вообще -Чаще всего проект (РП) есть, иногда очень сырой.
неземная: Здравствуйте! Такой вопрос -выполняется модернизация лифтов. Точнее, полная их замена. Проектной организацией составлен только дефектный акт и документы подаются на экспертизу. Вопрос такого плана- разве такое вообще возможно, лифты- это ж не побелить и покрасить. Заказчик ссылается на ДСТу о модернизации лифтов и говорит, что согласно этого дсту замена лифтов может производится без проекта, достаточно акта технического обследования.Вопрос в чем- такое вообще возможно? В каком дсту это прописано- лифт по дефектным актам.Заранее благодаю за ответ
Валерия С.: Если название "модернизация", то это не вид строительства и правила ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 на такую "работу" не распространяются. К сожалению, термин "техническое переоснащение" тоже сейчас "проблемный". А если это не строительство, а нужна экспертиза, то возможна "Експерна оцінка" - Ця оцінка не є підставою для затвердження (схвалення) проектної документації та отримання документів, що надають право на виконання будівельних робіт. Про лифты было в ЦО №8 за 2015г. стр.24 - это письмо Минрегиона 17.06.2015 № 8/15-284-15 и в ЦО №2 за 2018г. стр.79, а про ОПР по лифтам в ЦО №12 за 2016г. стр.59. Не забываем, что если капремонт на СС1, то тогда РП может состоять из дефектного акта и сметы.
неземная: Валерия С. Благодарю! Если уж быть точным -Модернизация (капитальный ремонт) узлов и оборудования лифтов в жилом доме.Так звучит название
Валерия С.: Если лифт в жилом доме, то на СС1 не потянет, вероятно СС2, а тогда нужен рабочий проект и экспертиза по всем направлениям.
неземная: Валерия С. пишет: Если лифт в жилом доме, то на СС1 не потянет, вероятно СС2, а тогда нужен рабочий проект и экспертиза по всем направлениям. бЛАГОДАРЮ. Я тоже склоняюсь, что СС2
tatien: Добрый день. На экспертизу пришел объект- ремонтно-реставрационные работы на здание - памятнике архитектуры. Ранее проект проходил экспертизу, получил положительный отчет. Рядом со зданием расположен отдельный флигель, он не является памятником архитектуры, посчитал класс последствий СС1 и составлен РП (дефектный акт). Но в названии проекта значится Ремонтно-реставрационные работы на здании, памятнике архитектуры и т.п. Поменять название нельзя. Под таким названием уже выделены деньги. Но класс ответственности посчитан СС 1 и работы по дефектному.Есть справка от охраны памятников культурного наследия, что именно флигеля не являются памятником архитектуры. Как можно привести данную тупиковую ситуацию в правовое русло? Буду благодарна за ответы.
Валерия С.: С 10.06.17 по Закону 1817 все памятники культурного наследия (навіть щойно виявлені) относятся к СС3. Не точно, но такое слышала -в расчет класса последствий идет зона, кажется, две высоты (например колокольни) по горизонтали и что-то по вертикали. У меня подозрение, что и этот флигель будет СС3 (вероятно с оговоркой- закладывать в конструкциях прочность ... как для СС1, а все разрешительные документы как для СС3). Для СС3 экспертиза по всем направлениям и Деф.акт не годится. Может быть заказчика строительства устроит "Експертна оцінка" только сметной части, но "Ця оцінка не є підставою для затвердження (схвалення) проектної документації та отримання документів, що надають право на виконання будівельних робіт." Мы по экспертизе с СС3 не работаем и с памятниками не имеем дело. Я на курсах о таком только слушала.
tatien: Валерия С. благодарю Вас за оперативный ответ! и такой маленький вопросик- заказчик дал письмо, что этот флигелек не является памятником.Заказчик и несет за эти данные ответственность? :) пс Еще раз мои спасибо
Валерия С.: Заказчик и несет за эти данные ответственность? - да, заказчик несет ответственность за недостоверность данных, но за расчет класса последствий несет ответственность проектировщик и эксперт (в виде очень большого штрафа - при занижении класса последствий штраф порядка 650 тыс.грн. и предпосылки для аннулирования сертификата). Такой случай недавно был, кроме огромного штрафа - через суд - был вопрос о лишении сертификата проектировщика по прочности, стойкости из-за того, что заказчик дал не верные данные, а проектировщик не проверил и занизил до СС1 для газовой АЗС.
tatien: Валерия С. Прошу прощения ,еще один вопрос.Здание нового учебного корпуса на территории учебного заведения -памятника архитектуры. Памятник архитектуры это второстепенное. Первостепенный вопрос,ломаю голову над ним.Проект строительства здания учебного корпуса прошел экспертизу на стадии П. Получил положительный отчет. Через год -поменялись град условия,название и заказчик опять заходит на экспертизу с новым названием проекта.В проекте ,поданном на экспертизу - старый проект,который прошел экспертизу,новая смета на проектные работы ,которая не учла ранее выполненные проектные работы на стадии П .Новая смета на проектные работы составлена по форме 2п как бы с нуля,стадия РД.Сумма сметы в 5 раз превышает сумму прошлой сметы , которая учитывала разработку документации на стадии П. При этом организация,которая является разработчиком сметы на проектные работы,только будет разрабатывать проект на сталии РД.Что будет в этом проекте- пока непонятно. Но смету на проектные работы принесли на экспертизу и приложили старый проект, прошедший экспертизу.При этом поменялась только зарплата в смете .Ни объемы работ,ни новые работы -ничего не поменялось. Возник вопрос- имел ли право заказчик приносить на экспертизу смету без проекта?Что должна проверить эксперт в смете на проектные работы, не зная состав проекта на стадии РД,которого пока нет в природе? Спасибо заранее за внимание к моему вопросу :)
tatien: Боже,какой ужас. Спасибо за исчерпывающий ответ.
tatien: Валерия С. Прошу прощения ,еще один вопрос.Здание нового учебного корпуса на территории учебного заведения -памятника архитектуры. Памятник архитектуры это второстепенное. Первостепенный вопрос,ломаю голову над ним.Проект строительства здания учебного корпуса прошел экспертизу на стадии П. Получил положительный отчет. Через год -поменялись град условия,название и заказчик опять заходит на экспертизу с новым названием проекта.В проекте ,поданном на экспертизу - старый проект,который прошел экспертизу,новая смета на проектные работы ,которая не учла ранее выполненные проектные работы на стадии П .Новая смета на проектные работы составлена по форме 2п как бы с нуля,стадия РД.Сумма сметы в 5 раз превышает сумму прошлой сметы , которая учитывала разработку документации на стадии П. При этом организация,которая является разработчиком сметы на проектные работы,только будет разрабатывать проект на сталии РД.Что будет в этом проекте- пока непонятно. Но смету на проектные работы принесли на экспертизу и приложили старый проект, прошедший экспертизу.При этом поменялась только зарплата в смете .Ни объемы работ,ни новые работы -ничего не поменялось. Возник вопрос- имел ли право заказчик приносить на экспертизу смету без проекта?Что должна проверить эксперт в смете на проектные работы, не зная состав проекта на стадии РД,которого пока нет в природе? Спасибо заранее за внимание к моему вопросу :)
Валерия С.: tatien, спасибо за вопрос, но у нас сейчас курсы и мы в классе все среду, четверг и пятницу. По такому "не простому" вопросу проконсультируйтесь в аналитическом отделе 220-01-16 после 14.00. Ваша история длинная с продолжением. Но вообще-то как же можно проверить смету без проекта. -Жарьте рыбу. -Так где же рыба? -Вы жарьте, рыба будет.
mikaella2007: Смету на проектные работы нужно проверять по заданию на проектирование. В нем должны быть все необходимые данные, стадия, состав проекта, указаны все мощности и пр.
102: Доброго времени суток! Столкнулась с проблемой. Составила смету в программе согласно ДСТУ.помещение идет на выкуп. Как оказалось. Смету проверяет Держмайно. ГИПом ставят инженера по техническому обследованию, но при этом работы хотят принести в экспертизу по дефектному акту.И ГИП ом ставят инженера по тех обследованию. У меня вопрос -как производится вообще процедура выкупа помещений?Нужно ли нести документы в Экспертизу,как требует Держмайно? Спасибо
Валерия С.: как производится вообще процедура выкупа помещений?Нужно ли нести документы в Экспертизу,как требует Держмайно - это вопросы не сметчика, я на них не смогу ответить. Но если есть дефектный акт, то, вероятно, это капитальный ремонт СС1 и нужен сертифицированный инженер-проектировщик по сметной части проекта.
102: Валерия С. благодарю Вас
svetlaia: Добрый день. Вопросик- памятник архитектуры ,производятся работы по ремонту фасада. Был проект. Теперь в этом здании нужно поставить новые окна (старые рассыпаются) В предыдущем проекте это указано не было. городской укс просит зайти в экспертизу по дефектному акту. И сертифицированному сметчику поставить печать. Я созвонилась с экспертом,она такого не приемлет. А в реставрационном ДБН е есть пункт 4.9 ДБН А2.2-14-2016 ,который разрешает применение дефетного акта.Коллеги дорогие посоветуйте как быть. Спасибо
Валерия С.: Если работы производятся на памятнике архитектуры, то такой объект строительства будет СС3 и экспертиза по всем направлениям и дефектный акт не подойдет по ДБН А.2.2-3 зі Зміною №1 п.8.4 "При виконанні будівельних робіт з капітального ремонту об'єктів з незначними наслідками (СС1), пов'язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація, що повинно бути передбачено завданням на проектування". А в реставрационном ДБН е есть пункт 4.9 ДБН А2.2-14-2016 - он 2016 года, а в Законе 1817 с 10.06.2017 изменения. Закон важнее. городской укс просит зайти в экспертизу по дефектному акту, а ответственность с огромными штрафами будет нести сертифицированный сметчик. Я созвонилась с экспертом,она такого не приемлет - грамотный, хороший эксперт, все понимает про штрафы. Сегодня все памятники, "навіть щойно выявленні" относятся к СС3.
Валерия С.: посоветуйте как быть - 1 вариант - попытаться внести изменения в проект "по ремонту фасада" и с корректировкой пройти повторную экспертизу (вероятно что-то еще уточнялось в проекте, может с зарплатой не меньше 7000 и т.д.). В старом проекте вероятно есть ГАП или ГИП, а сметчик только на сметах поставить свою печать. 2 вариант - разработать новый проект по всем правилам на окна, может простенки надо усилить, какие-то нагрузки проверить, просчитать, это не сметная ответственность. Тогда будет ГАП или ГИП, а сметчик только на сметах поставить свою печать.
tatien: Валерия С. у меня к Вас вопрос- где можно почитать- сколько раз можно корректировать проект в экспертизе? И где такие данные подтвердить(почитать)
svetlaia: Добрій день.Подскажите пожалуйста было ли такое в практике, что эксперт мог отменить свой отчет. Ситуация - мы получили отчет по дефектному акту, потом оказлось, что проектировщик не предоставил документы, подтверждающие расчет.Эксперт сказала, что отчет отменит . Это возможно вообще? Спасибо
tatien: Здравствуйте всем читающим) Подскажите, есть ли какая-то примітка в дефектном акте касательно маломобільних груп населення? И как она выглядит?
Вит: Отдельным разделом в дефектном акте пишете перечень работ.
ВладимирВ: Всім привіт. Чи є розяснення правильність складання договірної ціни підрядної організації яка знаходиться на единому податку 5% по дефектному акту який пройшов експертизу та отримав позитивний висновок? Оскільки виникли питання в КРУ і вони не розуміють чому БМР та інші витрати не співпадають, обгрунтування що різні системи оподаткування їх не влаштовує.
Валерия С.: tatien пишет: где можно почитать - сколько раз можно корректировать проект в экспертизе? И где такие данные подтвердить(почитать) Про количество корректировок и "походов в экспертизу" я нигде не видела. А про «коригування» почитать в 45 приказе «Порядок розроблення проектної документації на будівництво об'єктів» и в ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 «Настанова з організації проведення експертизи проектної документації на будівництво»
tatien: Валерия С. благодарю.Как всегда, профессионально и четко. Спасибо !!
102: подскажите пожалуйста .Единщик зашел в экспертизу со сметой,где указан 5 % наолог. вместо НДС .экспертиза написала смету перделать под 20%.Мой начальник задает вопрос - где это прописано,про 20%.Мои доводы что таквсегда,всегда требуют 20 % и никак ни 2 ни 5 неубедительны.Требует ссылку на законодательный акт где черным по белому написано именно то,что 20%. подскажите пожалуйста ,где это можно увидеть??
Валерия С.: К сожалению, нигде не написано, что в инвесторской сводной смете обязательно 20% ПДВ. Такая ситуация выходит из того, что при разработке проектной документации и составлении инвесторской сметной документации подрядчик не известен, еще не определен, ведь проект еще не утвержден заказчиком и учитывать упрощенную систему налогообложения заказчик не может. Экспертиза как-бы правильно делает замечание. НО в жизни часто бывает так - например: когда тендер "выиграли" (или даже работы уже ведутся/сделаны), подрядчик 5% и он идет на экспертизу как проектно-подрядная фирма, то попытаться в "Исходных данных для инвесторской сметы" или в письме от заказчика (ведь мы все равно сейчас пишем про уровень зарплаты) описать про учет в сводной единого налога 5%. А эксперт в своем Звіте в конце где Примечания напишет: В інвесторській кошторисній документації враховано ставку єдиного податку 5% відповідно до листа замовника №... від 23.05.2019р.
102: Валерия С. спасибо ! будем решать с экспертизой
102: ДОБрый день, подскажите пожалуйста, понятие техническое переоснажение было отменено, теперь вроде опять ввели.О введение не могу найти документа. Где его найти?))
Валерия С.: Понятие "техническое переоснащение" не отменено при разработке проектной документации - в ДБН А.2.2-3 оно есть и далее приказ 45, постановление 560 и т.д. НО при сдаче объекта в эксплуатацию у заказчика трудности с ДАБІ. Кабмин принял Постановлением №327 от 25.04.2018 и внес изменения в "Порядок принятия в эксплуатацию ...." и там ".... слова "техническое переоснащение" исключить..." (см. ЦО №5 за 2018 стр.33). Т.Е назвать и утвердить - можно, а сдать в эксплуатацию - нельзя. Поэтому и не рекомендуется пока называть стройки "Техническое переоснащение..." Про то что еще раз внесены новые изменения в "Порядок принятия в эксплуатацию ..." я пока не знаю. Промониторю. Если что-то найду дополнительно напишу.
tatien: Валерия С. Добрый день! У меня к Вам вопрос, как к представителю экспертной организации.Сколько должна хранится архивная документация по экспертизе, и где именно прописаны сроки хранения? Благодарю заранее
102: благодарю. Будем ждать новостей ,может где то будет опубликован документ, вносящий ясность
Валерия С.: tatien - На мой такой же вопрос был получен ответ: хранение без срока давности (вечно), а где почитать - не знаю. Поэтому архивное дело по экспертизе формируется очень тщательно и под опись уезжает в архив.
Валерия С.: Нашла такой документ - ПЕРЕЛІК ДОКУМЕНТІВ ПОСТІЙНОГО СТРОКУ ЗБЕРІГАННЯ, ЩО СТВОРЮЮТЬ У НАУКОВО-ТЕХНІЧНІЙ ТА ВИРОБНИЧІЙ ДІЯЛЬНОСТІ
tatien: Валерия С. Огромное спасибо.
tatien: Валерия С. пишет: Нашла такой документ - ПЕРЕЛІК ДОКУМЕНТІВ ПОСТІЙНОГО СТРОКУ ЗБЕРІГАННЯ, ЩО СТВОРЮЮТЬ У НАУКОВО-ТЕХНІЧНІЙ ТА ВИРОБНИЧІЙ ДІЯЛЬНОСТІ Благодарю !!!не плюситесь.
svetlaia: Доброго утречка всем! Интересует вопрос- на реставрацию правильно ли беру - прибыль 6,8, админ 1,23 и риски 6 % )
Валерия С.: Смотря какая "реставрация". В ДСТУ...3 в Приложении Е с показателями прибыли есть пункт 4 - Ремонтні та реставраційно-відновлювальні роботи на пам’ятках архітектури та місто-будування, вартість яких визначається за збірниками РЕКНрв №№ 4, 6, 7, 10, 11, 16, 19, 21 - 6,80. А есть пункт 5 - Реставраційно-відновлювальні роботи, вартість яких визначається за збірниками норм на реставраційно-відновлювальні роботи (РЕКНрв) (крім збірників №№ 4, 6, 7, 10, 11, 16, 19, 21) - 3,28 грн./чел.час. По показателям по админ.расходам есть только одно значение - 1,23 и риски - 6% для инвесторской документации при одностадийном проектировании по РП по ДСТУ...1 по таблице П.3 пункт 7 (если стадия П, то риски на реставрацию 7,5%, а для ЕП, ТЕО, ТЕР - 9%).
svetlaia: Большое Вам спасибо. Валерия С. ! Значит я права. У нас Заказчик поменял экспертиу и эксперта , в замечаниях было сказано- прибыль 6,8 смнить на 20,тк. памятник априори СС3. Вот я и подрастерялась, но Вы мне очень помогли, еще раз большое спасибо!!
Валерия С.: тк. памятник априори СС3. - для административных процедур да, все как СС3 - экспертиза по всем направлениям, лицензированный подрядчик и т.д., но для прибыли есть отдельные пункты. С ремонтом тоже особенности - Капремонт жилья, объектов соц.сферы, коммунального... - 6,80, капремонт НЕ жилья.... - по СС.
102: дОБРій день! Подскажите, пожалуйста, как сейчас проводится єкспертная оценка сметного раздела проекта? Есть ли какие-то изменения?
Валерия С.: єкспертная оценка сметного раздела проекта - если речь идет о текущем ремонте или о строительстве до 300 тыс.грн., то проведение экспертизы не предусмотрено. Но по желанию заказчика строительства можно обратиться в экспертную организацию для проверки только сметной части проектной документации и тогда экспертиза выдает не "Експертний звіт", а "Експертну оцінку". А пока с 2017 года никаких изменений в этом плане нет.
102: Благодарю,Валерия С. ! То есть, если к сметной документации не хватает парочки черетежей, скажем так, то можно приблизительно, без них сделать экспертную оценку отдельного раздела? Я правильно пояла.И еще вопрос- вступил уже стандарт по экспертизе в силу,Вы не знаете? Спасибо!
Валерия С.: ДСТУ ...10 "НАСТАНОВА З ОРГАНІЗАЦІЇ ПРОВЕДЕННЯ ЕКСПЕРТИЗИ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ НА БУДІВНИЦТВО" вступает в силу с 01.07.2020 (перепроверьте). То есть, если к сметной документации не хватает парочки черетежей, скажем так, то можно приблизительно, без них сделать экспертную оценку отдельного раздела? - если какая-то экспертная организация согласится, то может быть "Експертна оцінка". Бывает что заказчик хочет что бы проверили только стоимость проектных работ, или только пожарную часть, или только расчет класса последствий и т.д. - тогда "Експертна оцінка".
102: благодарю. А где можно посмотрть, проект редакции хотя бы? На сайте ТК311 не нашла.
Валерия С.: Эту настанову не ТК311 (Инпроект) разрабатывал, а ТК319 (Укрдержекспертиза). На их сайте есть прямо сразу в главной странице в новостях со всеми ссылками. Просто это руководство (на укр. настанова) принято приказом НОСа №311 от 15.10.19.
102: Валерия С. пишет: Эту настанову не ТК311 (Инпроект) разрабатывал, а ТК319 (Укрдержекспертиза). На их сайте есть прямо сразу в главной странице в новостях со всеми ссылками. Просто это руководство (на укр. настанова) принято приказом НОСа №311 от 15.10.19. Благодарю.То есть новій стандарт,получается, уже вступил в законную силу?
svetlaia: Доброго денечка! Подскажите пожалуйста. Есть объект, в котором прописаны риски и инфляция. На этом объекте аозникли дополнительные работы. Кровля, добавили армирование кровли и внесли соответствующие изменения в проект.За сумму дц не вышли.Но меня волнует вопрос - нужна ли экспертиза в данном случае? Ведь проектные решения изменились, объект СС2. и второй момент- в этом же проекте (капремонт) труб предполагалось 10, по ДЦ -12 и по акту тоже. Нужно ли перепроходить экспертизу? Спасибо
Валерия С.: Ведь проектные решения изменились - это ключевые слова. Были разъяснение в ЦО №8 за 2018г. стр.84. 1. Проектно-сметная документация на строительство объекта была разработана и утверждена в установленном порядке с проведением соответствующей экспертизы. В процессе строительства объекта заказчик обратился в нашу проектную организацию с просьбой изменить некоторые ранее принятые проектные решения по планировке помещений, отделке помещений, заменить некоторые материалы и т.д. По предварительным подсчетам эти изменения не приведут к увеличению стоимости строительства объекта в целом. Просим разъяснить, необходимо ли такую проектно-сметную документацию (с внесенными изменениями) представлять на экспертизу, если корректировка будет произведена в пределах утвержденной сметной стоимости объекта? В случае изменения проектных решений во время строительства объекта проектная документация подлежит корректировке и переутверждению в соответствии с «Порядком разработки проектной документации на строительство объектов», утвержденным приказом Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины от 16.05.2011 №45 и «Порядком утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы», утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 11.05.2011 № 560 (эти документы с изменениями и дополнениями напечатаны в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 11, ноябрь 2017, стр.34 и стр.44). Постановление Кабинета Министров Украины от 04.07.2018 № 521 «О внесении изменений в Порядок утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы» напечатано в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 7, июль 2018, стр.31. В соответствии с «Порядком разработки ...» корректировка проектной документации – это внесение изменений в утвержденный проект строительства на основании задания на корректировку. Согласно п.15.4 этого «Порядка ...» в случае принятия решения относительно корректировки проектной документации проектной организацией, которая не является ее разработчиком, скорректированная проектная документация подлежит согласованию с проектировщиком - разработчиком проекта, кроме случая передачи в соответствии с законодательством авторских имущественных прав другому лицу. В соответствии с п.3 «Порядка утверждения ...» переутверждение проектов строительства осуществляется в порядке, установленном для их утверждения, а согласно п.11 экспертизе также подлежат проектные решения в части, которая не соответствует ранее утвержденному проекту строительства, экспертиза которого была проведена в соответствии с п.10 «Порядка ...». В соответствии с п.6 «Порядка утверждения ...» целью проведения экспертизы проектов строительства является определение качества проектных решений путем выявления отклонений от требований к прочности, надежности и долговечности домов и сооружений, их эксплуатационной безопасности и инженерного обеспечения, в том числе относительно соблюдения нормативов по вопросам создания беспрепятственной жизненной среды для лиц с инвалидностью и других маломобильных групп населения, санитарного и эпидемиологического благополучия населения, охраны труда, экологии, пожарной, техногенной, ядерной и радиационной безопасности, энергосбережения, сметной части проекта строительства. Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства. В связи с этим необходимо учитывать, что при внесении изменений в утвержденный проект строительства по предложениям заказчика могут иметь место отклонения от требований, предусмотренных соответствующими государственными нормами и правилами, соблюдение которых проверяется при проведении экспертизы. В частности, при замене материалов по предложениям заказчиков (или подрядчиков) могут быть нарушены требования Государственных санитарных норм и правил «Полимерные и полимерсодержащие материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве и производстве мебели. Гигиенические требования», утвержденных приказом Министерства охраны здоровья Украины от 29.12.2012 № 1139 и зарегистрированных в Министерстве юстиции Украины 09.01.2013 за № 1139. Эти нормы и правила устанавливают гигиенические требования относительно обеспечения безопасности для здоровья человека всех видов полимерных и полимерсодержащих материалов, применяемых в строительстве – покрытия для полов, покрытия для стен, конструкционные, отделочные, лакокрасочные, тепло-, звуко- и гидроизоляционные полимерные материалы, сухие строительные смеси, клеевые и герметизирующие композиции и т.д. при их применении для строительства, реконструкции и ремонта жилых, гражданских и других зданий. Эти нормы и правила обязательны для выполнения предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности и подчинения, деятельность которых связана с разработкой и производством полимерных и полимерсодержащих материалов, применяемых в проектировании, строительстве, эксплуатации зданий и сооружений. Ввоз и применение на территории Украины импортных полимерных, полимерсодержащих строительных материалов осуществляется только при наличии положительного заключения государственной санитарно-эпидемиологической экспертизы. Раздел VI вышеуказанных норм и правил содержит гигиенические требования к применению полимерных и полимерсодержащих строительных материалов в зависимости от типа зданий. С учетом эксплуатационно-функциональных назначений, длительности пребывания в них людей и их физиологического состояния здания делятся на такие типы: тип А – жилые дома и общежития, дошкольные учебные заведения, детские заведения оздоровления, общеобразовательные, профессионально-технические, высшие учебные заведения, заведения здравоохранения, дома-интернаты для граждан преклонного возраста и инвалидов, санаторно-курортные заведения, закрытые спортивные сооружения; отели, служебные помещения с постоянным пребыванием персонала в административных зданиях на промышленных предприятиях и других объектах типов Б и В; тип Б – предприятия пищевой промышленности, торговли и ресторанного хозяйства; предприятия связи и бытового обслуживания; культурно-зрелищные объекты, административные здания и другие объекты; тип В – здания и сооружения промышленных предприятий, вспомогательные и бытовые помещения и сооружения, склады и другие объекты. В залах, холлах, коридорах, столовых, камерах хранения и других вспомогательных помещениях общежитий, общеобразовательных, профессионально-технических, высших учебных заведений, закрытых спортивных сооружений допускается применение полимерных и полимерсодержащих строительных материалов, которые разрешены для строительства зданий и сооружений типа Б. Ворсовые покрытия на основе химических волокон (ворсонит, тафтинговые покрытия и т.п.) применяются для обустройства полов в помещениях общественных и промышленных зданий при отсутствии действия жиров, масел, воды, абразивных материалов. Не допускается применение этих покрытий в дошкольных учебных заведениях, детских заведениях оздоровления, общеобразовательных, профессионально-технических, высших учебных заведениях, заведениях здравоохранения, домах-интернатах для граждан преклонного возраста и инвалидов, санаторно-курортных заведениях, закрытых спортивных сооружениях, служебных помещениях с постоянным пребыванием людей и в других помещениях, в которых требуется систематическая влажная уборка и режим дезинфекции. Древесностружечные плиты класса Е2 по эмиссии формальдегида не допускаются к применению как покрытие для пола при строительстве зданий типов А, Б. Фанера и древесностружечные плиты класса Е2 по эмиссии формальдегида не допускаются для отделки стен в зданиях типов А, Б. ДСП, ДВП, фанера на основе фенолформальдегидных смол не допускаются к применению как покрытие для пола и обустройства стен в дошкольных учебных заведениях. Не допускается применение полимерных материалов для обустройства полов с подогревом в дошкольных учебных заведениях. Не допускается использование изоляционных материалов холодного твердения (наливных) на основе фенолформальдегидных, карбамедноформальдегидных смол в зданиях и сооружениях типов А, Б. В зданиях типов А, Б, В не допускается применение полимерных и полимерсодержащих материалов, если токсичность их продуктов сгорания превышает класс Т2 – умеренно опасные. Требования к строительным материалам с точки зрения пожарной безопасности изложены в Государственных строительных нормах ДБН В.1.1-7:2016 «Пожарная безопасность объектов строительства» и в Государственных стандартах ДСТУ Б В.2-7-19; ДСТУ Б В.1.1-2; ДСТУ Б В 2.7-70 и других. В этих нормах и стандартах приведена классификация строительных материалов по показателям пожарной опасности – горючести, воспламеняемости, распространения пламени поверхностью, дымообразующей способности и токсичности продуктов горения, а также изложены общие требования пожарной безопасности к домам, зданиям, сооружениям любого назначения. Всех этих требований (а также других) могут не знать специалисты заказчика (или подрядчика), предлагающие изменить ранее принятые проектные решения, прошедшие экспертизу в установленном порядке, поэтому эти предложения должны быть рассмотрены специалистами проектной организации и в случае их соответствия нормативным требованиям принято решение о внесении изменений в проектно-сметную документацию на основании задания на корректировку. Измененные проектные решения подлежат экспертизе в установленном порядке (п.11 «Порядка утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы»).
Валерия С.: То есть новій стандарт,получается, уже вступил в законную силу? - если речь идет о ДСТУ 8907:2019 НАСТАНОВА З ОРГАНІЗАЦІЇ ПРОВЕДЕННЯ ЕКСПЕРТИЗИ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ НА БУДІВНИЦТВО, то по приказу НОСа вступает в силу с 01.07.2020г. А вот ДСТУ 8855:2019 ВИЗНАЧЕННЯ КЛАСУ НАСЛІДКІВ (ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ) БУДІВЕЛЬ І СПОРУД вступил в силу с 01.12.2019.
102: благодарю Валерия С. !!
tatien: Валерия С. , добрый день. Хотела уточнить- смета на ПИР в составе проектной документации, если эксперт ее требует, то по идее, эта смета должна под опись сдаваться в архив?
svetlaia: Добрый день! Может ли сертифицированный сметчик быть ГИПом проекта класса СС 3? И где об этом можно смотреть?
Валерия С.: сертифицированный сметчик - ведь такой сметчик правильно называется "Професійна атестація інженерів-проектувальників за напрямом: «Інженерно-будівельне проектування в частині кошторисної документації". То есть мы, сертифицированные сметчики, такие же инженеры-проектировщики как и конструктора, экологи, пожарники, дорожники .... ГИПом назначают по приказу руководителя проектной фирмы, конечно, сертифицированного специалиста. То, что сметчика нельзя назначать ГИПом, нигде не написано. И выходит так, что для СС3 ГИПом может быть сметчик. Но не каждый сертифицированный сметчик захочет и согласиться, что бы его назначили ГИПом, да еще по СС3. Это же колоссальная ответственность и, не дай Бог что, штрафы. Многие сметчики не очень разбираются в проектировании конструкций, распределении нагрузок, всяких предельных состояниях, прогибах, арматурах, эпюрах и т.д. Можно пофантазировать и представить, например памятник архитектуры, значит СС3, а там ремонт реставрационный....
svetlaia: БЛАГОДАРЮ, Валерия С. Но а если сметчик сам согласен, то в принципе, ничего противозаконного в этом нет?
Валерия С.: Нет ничего противозаконного. Назначен ГИПом сертифицированный.... Нигде не написано, я не видела, и не встречала, и обсуждали в Гильдии ....
svetlaia: Валерия С. еще раз спасибо. Я тоже искала на сайте Гильдии проектироващиков- есть разъяснение за 2012 год, но сказано примерно так - ГИПом может быть проектировщик любой специализации
tatien: Добрый день! дорогие коллеги, с наступающими праздниками всех! Пусть в наступающем новом году все будет хорошо , счастья в каждый дом!
tatien: небольшой вопрос по работе ) Недавно пришлось побывать на одном из совещаний в управлении городского хозяйства.Суть такова- асфальтовое покрытие городские восстанавливают ну скажет, абы как. Городские власти хотят обязать экспертные организации , чтобы а акте обследования указывать размеры восстанавливаемого покрытия.Вопрос таков- акт обследования произвольной формы, подаваемый на экспертизу,юридически имеет какую то силу или это же этот кат должен составлять квалифицированный эксперт по тех обследованию зданий ?
Валерия С.: tatien у меня нет ответа на этот вопрос. Надо звонить в консультационный отдел после 14.00 по тел.334-75-38.
tatien: Валерия С. пишет: Надо звонить в консультационный отдел после 14.00 по тел.334-75-38. Напрямок перевантажено )) пока не могу дозвониться.Это только один телефон?
tatien: Добрый день! Вопрос по проведению экспертизы.Проектный институт разработал проект, в процессе прохождения экспертизы возникают вопросы, замечания экспертизы.ГИП проекта проит заказчика строительства включить в Главу 12 ССР средства на "сопровождение экспертизы".Объект бюджет .Правомерно ли это?
Валерия С.: Посмотрите разъяснения в ЦО №11 за 2013г. стр.94 и в ЦО №1 за 20104 стр.62. "Сопровождение экспертизы" будет учитываться в 10 главе в расчете "Содержание службы заказчика ..... с технадзором" - не более 2,5%
tatien: Валерия С. Благодарю. спасибо !
svetlaia: Добрый день! Помогите пожалуйста, разобраться. Проект на стадии П прошел экспертизу,СС2 . Началось строительство , в чертежах куча неясностей, стали делать новые чертежи на стадии Р. Стадия Р кардинально отличается от П. Думаем проходить экспертизу.Вопрос первый- это будет корректировка проекта или же это будет вторая стадия прохождения проекта?
svetlaia: НУ и вопрос второй- вычитала в одном из сметных чатов - почему при стадии Р нарушается п.9.1 и где это вообще прописано? Огромное спасибо
Валерия С.: Посмотрите разъяснения в ЦО №1 за 2019г. стр.36, №8 за 2018г. стр.84, №12 за 2019г. стр.55. И после 14.00 в консультационный отдел по тел. 334-75-38 с номером абонемента.
svetlaia: Спасибо большое. Номер абонемента-это номер договора, по которому оплатили ЦО? Или достаточно название организации? А то сегодня работаю на дому Есть на работе, если дозвонюсь до бухгалтерии, перезвоню в конс. отдел., ЦО все выпуски как раз дома. Еще раз благодарочка.
Валерия С.: Достаточно названия и номера договора. Спасибо.
Валерия С.: Номер телефона консультационного отдела один 334-75-38, но он многоканальный, там несколько специалистов. Телефон для консультаций работает после 14.00 (и все сразу после двух начинают набирать номер), а работает до 18.00.
tatien: Валерия С. пишет: Номер телефона консультационного отдела один 334-75-38, но он многоканальный, там несколько специалистов. Телефон для консультаций работает после 14.00 (и все сразу после двух начинают набирать номер), а работает до 18.00 Я набирала с 16 до 18 - не дозвонилась.Сегодня набирала в 18-00, но уже никто не брал трубку.Обязательно постараюсь дозвониться завтра.Надеюсь повезет :) Спасибо Вам за ответы:)
Валерия С.: tatien пишет: смета на ПИР в составе проектной документации, если эксперт ее требует, то по идее, эта смета должна под опись сдаваться в архив? Да, в архив. Как правило в инвесторской документации в Сводной смете в 12 главе учитывается стоимость ПИР. Для правильности составление сметы ПИР нужна смета на ПИР и она, наряду с другими документами (расчет класса последствий, решение заказчика строительства об уровне зарплаты, расчеты на технадзор и т.д.), отправляется в "Архівну справу".
tatien: Валерия, благодарю. и с прошедшим Вас!! upload picture for forum
tatien: Доброго денечка! Коллеги, кто в теме- может ли при проектровании дорожного покрытия ГИПом быть инженер-проектровщик по защите от шума?
Валерия С.: при проектровании дорожного покрытия - под этими словами имеется ввиду "нове будівництво" или "капитальний ремонт"? Если проект СС2 или СС3, то необходим сертифицированный дорожник (экспертиза по всем направлениям)
tatien: Валерия С. пишет: под этими словами имеется ввиду "нове будівництво" или "капитальний ремонт"? Если проект СС2 или СС3, то необходим сертифицированный дорожник (экспертиза по всем направлениям) Спасибо,Валерия С. СС2, объект реконструкция и Гипом выступает(впрочем, как и разработчиком инженер с сертификатом "защита от шума" , но не дорожник
полная версия страницы