Форум » » Експертиза » Ответить
Експертиза
Smeta25: Подскажите пожалуйста, кто с этим сталкивался. Мы выполнили работу на объекте, запроцентовали все акты в декабре месяце, но на тот момент не прошли экспертизу. Сейчас в конце января пришел ответ с экспертизы с замечаниями по расценкам. Некоторые позиции они хотят заменить, а не которые вообще убрать. Я вот и не знаю что теперь делать. Как это должно выглядеть. Если мы меняем как хочет экспертиза, то мы должны тогда делать корректировку в актах с заказчиком, или нет?
102: Всем доброго! подскажите, кто сейчас начальник экспертизы в Одессе, кто сталкивался?
nataliK: А на капремонт потрібно проходити експертизу кошторисам? Чи потрібен дефектний акт під кошторис? Хто платить за експертизу? Підрядник чи Замовник?
Вит: click here
Валерия С.: Вит спасибо. А на капремонт потрібно проходити експертизу кошторисам? - якщо бюджет (за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії) та вартість будівництва більше 300 тис. грн., то потрібно. Якщо меньше 300 тис. грн., але Замовник будівництва вирішив зробити перевірку кошторису, то також можна проводити експертизу. Чи потрібен дефектний акт під кошторис? - якщо проект на капремонт не розроблявся, то можливо по спрощеній процедурі - ДБН А.2.2-3:2014 п.8.4. Тільки Деф.акт не просто роздрукувати з локального кошторису, а вивести в ворд/ексел та розписати умови виконання робіт, в якому стані це приміщення, що треба отримати після ремонту (див.ЦО №7 за 2013р. стр.43). Хто платить за експертизу? Підрядник чи Замовник? - вартість проведення експертизи - це витрата замовника, але оплатити експертній організації може і проектувальник і підрядник - це як вирішить замовник та кому доручить питання з приводу проходження та оплати експертизи (див.ЦО №11 за 2013р. стр.94). Вибачайте за можливі помилки-опечатки в тексті, ворд на російський сам править, ніколи перевіряти.
Элион: Валерия С. пишет: якщо бюджет (за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії) та вартість будівництва більше 300 тис. грн., то потрібно. Якщо меньше 300 тис. грн., але Замовник будівництва вирішив зробити перевірку кошторису, то також можна проводити експертизу Согласно ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012, смета объекта строительства за средства бюджета - даже на сумму 1 грн – подлежит обязательной экспертизе. "4.5 Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що 4.5.3.споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, -щодо кошторисної частини проектів будівництва , незалежно від категорії складності об’єктів."
Вит: Элион пишет: Согласно ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012, смета объекта строительства за средства бюджета - даже на сумму 1 грн – подлежит обязательной экспертизе. "4.5 Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, що 4.5.3.споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, -щодо кошторисної частини проектів будівництва , незалежно від категорії складності об’єктів." Внесено зміни до Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи ...Також відтепер буде забезпечена обов’язковість експертизи кошторисної частини проектів будівництва об’єктів, що споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, лише у разі, якщо їх кошторисна вартість перевищує 300 тисяч гривень.... click here
Элион: Вит пишет: Внесено зміни до Порядку затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи Також відтепер буде забезпечена обов’язковість експертизи кошторисної частини проектів будівництва об’єктів, що споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під держ Благодарю, но это только пресс-релиз заседания кабмина, а документ про изменения к постановлению, прошедший свою процедуру утверждения, может появиться после этого не ранее, чем через недели 2 - месяц . Пока эти изменения не внесены. Можете убедиться. 10.09.2015 изменения вступили в силу т.е. через 5+10=15 дней.
renel: Здравствуйте и с наступающими! Подскажите, пож-ста, никому не попадалось письмо Госстроя Украины №7/18-12.1 от 6.12.2004г.? Экспертиза не пропускает 10% резерв на материалы для пожарной сигнализации, ссылаясь на это письмо, якобы для строек за гос. средства резервные материалы не предусматриваются. Само письмо не могу найти в открытом доступе, может кому-нить уже приходилось с этим вопросом столкнуться
102: прошу прощения,а номер письма Вам правильный дали?
renel: У меня тоже номер письма вызывает сомнения, попытаемся выяснить (есть некое осложнение, экспертиза написала замечания генпроектировщику, наша только часть проекта, генпроектировщик тоже такого письма не нашел, пока колеса официальной переписки провернутся. а ответ вынь да положь до 31 декабря под елочку :))
tatien: renel пишет: У меня тоже номер письма вызывает сомнения, попытаемся выяснить (есть некое осложнение, экспертиза написала замечания генпроектировщику, наша только часть проекта, генпроектировщик тоже такого письма не нашел, пока колеса официальной переписки провернутся. а ответ вынь да положь до 31 декабря под елочку :)) Почитала Ваши посты, у меня парочка вопросов,если нетрудно может помогу . 1.на основании какого п.ДСТУ было взято 10%))) 2.Показали ли в экспертизе они сами копию этого письма . 3.По какой форме выдали заключение Г или Д..если не забыла..я..) если заключение по форме Г,то Вам проект обязаны вернуть на доработку.А если ошибка экспертизы,то Вам можно с ними спорить)) Кстати,тоже как и 102 обратила внимание, что в 2004 году на письмах госстроя Украины декабря м-ца стоит нумерация 7/8, и от 6 ого числа нет писем,есть только от 12.12.2004г .Все документы,которыми руководствовалась экспертиза у меня есть до 2010 г,но этого документа там нет и близко даже похожего.
102: Просто по номеру письма первая непонятка,и резерв на материалы прописан в новом ДСТУ,а не в мифическом 2004 непонятном письме.
tatien: http://document.ua/pisma-lst020024.html вот все письма Госстроя, но такого даже и близко нет.То есть пусть они официально дают письмо генпроектировщику,почему так аргументировали,на каком основании.А то я сама бы написала много чего,но так факты нужны,а тут непонятные документы,которых даже в платном доступе нет совпадений..
renel: tatien вовсе нетрудно, отвечаю 1. 10% взято согласно етому ДБН В.2.5-56-2014 Системи протипожежного захисту 7.2.22Резервний запас пожежних сповіщувачів (димових, теплових, ручних тощо) повинен становити не менше 10 % від загальної кількості їх в СПС. Зазначений запас повинен зберігатися на обєкті, а в обґрунтованих випадках може зберігатися в організації, яка здійснює технічне обслуговування СПС 2. копию письма нам не показали, сметчики генпроектировщика, с которыми я общаюсь, тоже письма не видели, может видели те сметчики генпроэктировщика, которые отвечают на вопросы экспертизы в Киеве, но об этом ничего неизвестно :). Чтобы было понятно, то генпроектировщик тут ПКП атомной станции, народу много, пока найдешь края проходит прилично времени (это еще если они в настроении напрямую общаться, а не через письма) 3. ни про Г, ни про Д не могу ничего сказать, мне атомная приложила к письму 3 листика, выкопированных из общих замечаний, снабдив только различными "прошу у короткий термін" и прочими "терміново" ))), но это, думаю, смогу уточнить Ну да, касательно номера у меня тоже непонятки, может они мне вместо одной циферки вбили точку в замечаниях (а "18" вроде попадалось мне какое-то письмо Госстроя). И как это мы с 2004 года прожили, ни разу не встретив такое замечание (а 10% у нас в каждом проекте пожарки и тушения), хотя надо сказать, что госэкспертиз у нас было мало...
tatien: renel Я вчера немного пообщалась с пожарником и он проускает эти 10% согласно приведенного тут ДСТУ,так что смело этот пункт пускайте в аргументы )) Да и по логике,что может быть информативнее-новый ДСТУ или документ за царя Горожа 11 летней давности да и еще с номером непонятным )и не акт, что даже если такое письмо и существовало,то его не считают утратившим силую .И экспертиза должна руководствоваться действующими нормативами,реальными.А насчет срочности уже чисто наш менталитет и философия ,но есть сроки по договору,есть время на доработку и есть формы заключения экспертизы-это одна,когда дается время на корректировку в течение двух недель или же когда "все пропало" и проект вообще нужно переделать с нуля и зайти с новыми цифрами,но я интуитивно чувствую, что первый вариант более приемлемый в Вашем случае,то прежде всего надо видеть эти замечания экспертизы
mikaella2007: А какие изменения с 2016 при расчете стоимости экспертизы? Есть какой-то алгоритм расчета?
Валерия С.: Определение стоимости проведения экспертизы описано в ДСТУ ....7 "Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы ...." в 7 разделе. С учетом Зміни №1 - введенно в действие с 01.01.2016г. - изменилась таблица для расчета стоимости экспертизы. Также изменилась расчетная база - в части учета стоимости оборудования и еще кое-что. Все описано в ДСТУ ...7.
mikaella2007: Валерия С. пишет: Определение стоимости проведения экспертизы описано в ДСТУ ....7 "Правила определения стоимости проектно-изыскательских работ и экспертизы ...." в 7 разделе. С учетом Зміни №1 - введенно в действие с 01.01.2016г. - изменилась таблица для расчета стоимости экспертизы. Также изменилась расчетная база - в части учета стоимости оборудования и еще кое-что. Все описано в ДСТУ ...7. Где можно прочитать? Помогите, очень нужно быстро посчитать стоимость экспертизы для ССР.
Валерия С.: Эти Зміни уже реализованы в сметных программах. И загляните через время в л.с.
Аэронаташа: Вопрос о разнице между документами "экспертная оценка" и "экспертное заключение". ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012, НАСТАНОВА З ОРГАНІЗАЦІЇ ПРОВЕДЕННЯ ЕКСПЕРТИЗИ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ НА БУДІВНИЦТВО, ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ, п.4,6 "За бажанням замовника будівництва або проектувальника може бути проведена експертиза проектів будівництва об'єктів І-III категорій складності як в цілому, так і за окремими напрямами експертизи та розділами проектної документації для підтвердження правильності прийнятих проектних рішень. У разі такого звернення, між замовником та експертною організацією укладається договір, умовами якого передбачається, що результатом його виконання є експертна оцінка, яка складається у довільній формі, щодо розгляду проектної документації (або її частини) на відповідність/чи не відповідність нормативним вимогам за окремими напрямами (з питань міцності, надійності та довговічності об’єктів будівництва, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення; санітарного та епідеміологічного благополуччя населення; охорони праці; екології; пожежної безпеки; техногенної безпеки; ядерної та радіаційної безпеки; енергозбереження; кошторисної частини проектної документації). Вартість такої експертизи визначається договірною ціною, погодженою сторонами, виходячи з фактичних трудовитрат, необхідних для її проведення, а також усередненої вартості одного людино-дня роботи експертів, які її виконуватимуть." Вопрос: 1. Заказчик подал письмо на прохождение повторной экспертизы сметной части (капремонт, 3 категория сложности) с формулировкой - "просим предоставить экспертную оценку". Эксперт настаивает на изменении формулировки на "Просим предоставить экспертное заключение", потому что с "Оценкой" заказчик не получит денег на финансирование работ. Прав ли эксперт? Почему? 2. В чём особенности и принципиальная разница между этими двумя выходными документами? Является ли "Экспертная оценка" основанием для выделения бюджетных средств? Если не является - то для чего тогда нужен приведённый выше пункт ДСТУ?
полная версия страницы