Форум » » Сметные вопросы (продолжение) » Ответить
Сметные вопросы (продолжение)
Валерия С.: Прямые затраты (зарплата, материалы, машины) Машины и механизмы ОПР, прибыль, административные, прочие расходы Земляные работы + фундаменты Общестроительные работы Кровельные работы Изготовление и монтаж металлоконструкций Отделка Вентиляция и кондиционирование Электрика+Электрика 2 Инженерные сети (вода, канализация, тепло, газ) Дороги и благоустройство Дороги и благоустройство 2 Оборудование Пусконаладочные работы Договора подряда ДБН. Исполнительная документация Проверки КРУ Хозспособ
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
svetlaia: Валерия С. спасибо еще раз. Посмотрела на название - противоаварийные работы. Т о есть, я так понимаю, можно брать по РН(капремонт)?
Валерия С.: А как называется стройка (что в рабочем проекте в названии)? Нормы В используем "при здійсненні реставраційно-відновлювальних робіт на пам'ятках історії і культури"
svetlaia: Здрасвтуйите снова! Подскажите пожалуйста, здание памятника архитектуры, СС 3 .Применяем сборник на реставрациооные работы. У меня вопрос - леса можно учесть по В21-2-1 и разборку В21-2-2? Спасибо заранее за ответ
Валерия С.: Если проектом предусмотрено выполнение таких работ, то в смете учитываем такими нормами.
svetlaia: Спасибо)
svetlaia: И еще вопросик -вівеска детского сада бюджет.Как можно расценить ?
vlntntaran: Підкажіть, будь-ласка, як розцінити нержавіючу місткість для накопичення води для поливу.
Вит: vlntntaran пишет: Підкажіть, будь-ласка, як розцінити нержавіючу місткість для накопичення води для поливу. монтаж М28-26-1 с поправками, изготовление РУ1-41-1 и дальше (с новой зарплатой).
vlntntaran: Дякую! Я не написала що містскість в 20000 л і вона закуплена її не треба виготовлять. Які коефіцієнти в такому випадку ставити, я не розумію як їх вирахувати.
vlntntaran: Можливо підійде розцінка-М38-1-12.
102: Форумчане, подскажите пожалуйста. Работа дизель-генератора , если заказчик не дает света- как отразить в ССр.Бюджет и экспертиза И второй вопрос - ставим электросчетчик ,чтобы отразить электричество ,потребляемое во время ремонтых работ.на втором объекте. Куда отнести эти затраты?это временные здания или же тот же ОПР. ? Опять же как обвычно бюджет и не проходил экспертизу.Спасибо
mikaella2007: 102, стоимость электроэнергии учитывается в работе механизмов, т.е. в стоимости работ. Посчитайте что у вас получается согласно сметы и сравните с фактом, потом определитесь. А вот с дизель-генератором не поняла: заказчик должен обеспечить э/энергией подрядчика, если работы ведутся не в чистом поле.
102: mikaella2007 пишет: 102, стоимость электроэнергии учитывается в работе механизмов, т.е. в стоимости работ. Посчитайте что у вас получается согласно сметы и сравните с фактом, потом определитесь. А вот с дизель-генератором не поняла: заказчик должен обеспечить э/энергией подрядчика, если работы ведутся не в чистом поле. Работа ведется на территории учебного заведения, но они не дают электричества (
Валерия С.: Про передвижную электростанцию было в ЦО №6 за 2015г. стр.41. Еще о "Когда передвижная электростанция дополнительно в Е22" в ЦО №11 за 2012г. стр.25. А об учете электроенергии заказчика в ЦО №3 за 2011г. стр.21.
102: Валерия С. благодарю! Почитаю
102: коллеги,вопросик.Строительство объекта ведется за городом,32 км от города.Но туда ходит маршрутка.Имеем ли мы право в инвесторской закладывать средства на перевозку работников? Спасибо
Валерия С.: Имеем ли мы право в инвесторской закладывать средства на перевозку работников? - В Задании на проектирование должно быть об этом указано - перефразировать п.5.4.3 ДСТУ ...-5 (не забудьте там указать стоимость 1 часа использования автобуса). п.5.4.3 Витрати з перевезення працівників будівельних організацій автомобільним транспортом враховуються у випадках, коли місце розташування будівельної організацій (пункт збору) знаходиться на відстані більше 3 км від об’єкта будівництва, а міський або приміський транспорт відсутній або не забезпечує перевезення необхідної кількості працівників на будівництво у зазначений час, обчислюються калькуляційним методом на підставі даних ПОБ та діючих тарифів з перевезення. Еще можно сделать анализ - экономически целесообразно командировать рабочих или перевозить.
svetlaia: Добрый дкень. Подскажите пожалуйста, имею ли я право брать пробивку борозд по Е46 при новом строительстве?
Валерия С.: пробивку борозд по Е46 при новом строительстве -этот вопрос освещался в ЦО №7 за 2017р. стр.75 Проектная организация разработала проектно-сметную документацию на прокладку сетей ливневой канализации с устройством колодцев из сборных железобетонных конструкций (колец) типа КЛК и КЛВ. В сметной документации учтена стоимость работ по монтажу конструкций колодцев по нормам Сборника 23 «Канализация – наружные сети» РЭСН и стоимость сборных железобетонных конструкций колодцев, а также учтены работы по пробивке отверстий в стенках колодцев по нормам Сборника 20 «Прочие ремонтно-строительные работы» РЭСНр, группа 25 «Пробивка отверстий в железобетонных и бетонных конструкциях, глубина отверстия 100 мм». При проведении экспертизы проекта эксперт потребовал исключить пробивку отверстий, так как нормы Сборника 20 предназначены для определения стоимости ремонтно-строительных работ, а при новом строительстве эти нормы применяться не могут. Просим разъяснить, правильны ли требования эксперта в данном случае? В данном случае вопрос ставится неправильно, так как при новом строительстве такие работы (пробивка отверстий в новых железобетонных конструкциях колодцев) в инвесторской сметной документации вообще не должны учитываться в связи со следующим. Национальный стандарт Украины ДСТУ Б В.2.6-106:2010 «Конструкции бетонные и железобетонные для колодцев канализационных, водопроводных и газопроводных сетей. Технические условия (ГОСТ 8020-90, MOD)» предусматривает следующие требования к изготовлению конструкций, предназначенных для устройства круглых колодцев подземных трубопроводов канализационных, водо- и газопроводных сетей. Конструкции применяют в соответствии с указаниями рабочих чертежей конкретного трубопровода. Конструкции следует изготавливать в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технологической документации, утвержденной предприятием-изготовителем, по рабочим чертежам серий 3.003.1-1/87 и 3.900.1-14. Конструкции подразделяют на типы: КФК – рабочая камера колодца хозяйственно-бытовой (фекальной) канализации; КДК – то же, внутриквартальных сетей; КЛК – то же, ливневой канализации; КЛВ – то же, ливневой канализации, водоприемного; КВГ – то же, водопроводных и газопроводных сетей; КС – стеновое кольцо рабочей камеры или горловины колодца; КО – опорное кольцо; ПО – опорная плита; ПД – дорожная плита; ПН – плита днища; ПП – плита перекрытия. Форма и основные размеры конструкций колодцев должны соответствовать указанным в приложении. Показатели расхода бетона и стали на конструкции колодцев должны соответствовать указанным в рабочих чертежах на эти конструкции. С учетом изложенных требований стандарта конструкции рабочих камер колодцев хозяйственно-бытовой (фекальной) канализации типов КДК и КФК, колодцев ливневой канализации типов КЛВ и КЛК должны иметь необходимые отверстия, ниши и вырезы в соответствии с типовыми проектными решениями. Для этого в опалубке для бетонирования сборных железобетонных конструкций колодцев должны быть предусмотрены все отверстия и вырезы, установлены арматурные сетки соответствующей формы, так как пробивка отверстий в построечных условиях приводит к разрушению тонкостенных конструкций рабочих камер колодцев. В стандарте указано, что рабочими чертежами конкретного трубопровода могут быть предусмотрены закладные изделия, а также отверстия, ниши и вырезы, отличающиеся по расположению и размерам от принятых в рабочих чертежах серий 3.003.1-1/87 и 3.900.1-14. В ДСТУ Б Д.2.2-23:2012 «Ресурсные элементные сметные нормы на строительные работы. Канализация – наружные сети (Сборник 23)» в п.1.1.15 Технической части указано, что нормы, приведенные в группах 13-18, предназначены для определения ресурсов на устройство канализационных и дождеприёмных колодцев по типовым проектам, а также колодцев и камер аналогичной конструкции (индивидуального проектирования) общим объемом строительных конструкций на один колодец или камеру до 60 м3. В п.3.1.17 Технической части ДСТУ Б Д.2.2-22:2014 «Водопровод – наружные сети (Сборник 22)» также имеется указание о том, что нормы групп 41-43 предназначены для определения ресурсов на устройство колодцев по типовым проектам. Таким образом, государственные нормы для определения стоимости работ по устройству всех видов колодцев предусматривают типовые проектные решения, в соответствии с которыми изготовленные конструкции колодцев должны иметь все отверстия, ниши и вырезы, в связи с чем учитывать в инвесторской сметной документации стоимость работ по пробивке отверстий в стенках колодцев не следует. Еще про отверстия было в ЦО №6 за 2010 стр.28 (вордовского текста у меня нет).
ВладимирВ: Добрый день! Ребята скиньте все разъяснения по заготовительно-складским расходам, кру пришло и хочет снять их. Им моих доводов мало, надо бумажку, а под рукой нет ценообразования(( мы брали на основании усредненных показателей. Спасибо!
Валерия С.: все разъяснения по заготовительно-складским расходам ЦО №10 за 2006г. стр.28 1. Наша организация является генподрядчиком на строительстве 17-ти этажного каркасно-монолитного жилого дома, возведение которого осуществляется с применением опалубки «ДОКА». Специфика выполнения работ требует установки всей опалубки и приемки бетона в количестве 150 – 200 м3 в сутки, при этом в процессе погрузки, сопровождения и приемки бетона участвуют 2 – 3 человека. При подписании актов приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в заказчик требует исключать заготовительно-складские расходы из стоимости бетона, мотивируя тем, что этот материал не хранится на складе, а сразу укладывается в опалубку, и затраты на зарплату снабженцам намного меньше величины заготовительно-складских расходов. Просим разъяснить, правомерны ли действия заказчика? В соответствии с пунктом 3.2.5.2 ДБН Д.1.1-1-2000 при составлении договорной цены заготовительно-складские расходы могут определяться либо на основании калькулирования этих расходов исходя из их структуры, объемов материальных ресурсов, которые хранятся на складах и применяются на стройке, мощности организации и объемов работ на этой стройке, либо по договоренности сторон по усредненным показателям, предусмотренным в инвесторской сметной документации, что обусловливается договором. Письмом Госстроя Украины от 02.12.2004 № 7/8-1555 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 12, декабрь 2004, стр.20) разъяснено, что если на стадии проведения взаиморасчетов в соответствии с условиями договора средства на покрытие заготовительно-складских расходов определяются по процентным показателям, рекомендованным Госстроем, базой для их исчисления является соответствующая стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения строительно-монтажных работ на объекте строительства, в том числе и тех материальных ресурсов, которые не хранятся на складах (раствор, бетон, асфальтобетон, щебень и т.п.). Следует иметь в виду, что средства на заготовительно-складские расходы предназначены на содержание заготовительных служб (конторы и отделы снабжения, управления производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также для компенсации расходов, связанных с тяжело устранимыми потерями и порчей материалов при их транспортировке и хранении на складах. С учетом изложенного, подрядчик и заказчик при формировании договорной цены и заключении договора подряда согласовывают способ определения средств на заготовительно-складские расходы (по усредненным процентным показателям, рекомендованным Минстроем, или по расчету) и оговаривают его в договоре наряду с другими условиями (см. Примерный договор подряда в капитальном строительстве, п.63, подпункт 63.1 в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 11, ноябрь 2005, стр.29), например: п.63.1. Величина прямых затрат определяется в следующем порядке: – уровень заработной платы принимается в размере 1450 грн. в месяц; – цены на материально-технические ресурсы принимаются по средним текущим ценам, сложившимся в регионе (согласно ведомости ресурсов к договорной цене), с обоснованием стоимости приобретения первичными документами (копии накладных и т.п.); – затраты на транспорт материальных ресурсов рассчитываются на основании их нормативного количества, расстояний перевозок и согласованных заказчиком тарифов; – заготовительно-складские расходы рассчитываются по усредненным процентным показателям, рекомендованным Минстроем. ЦО №1 за 2010 стр.88 Подрядная организация в соответствии с договором подряда и согласованной с заказчиком договорной ценой выполняет ремонтно-строительные работы на действующем государственном предприятии, где нет возможности разместить приобъектный склад для хранения строительных материалов и изделий для ремонта. Материалы и изделия закупаются подрядчиком после полу¬чения аванса от заказчика и складируются на материальном складе подрядчика, а затем по мере необходимости и обеспече¬ния фронта работ заказчиком завозятся на объект. С учетом этого в стоимости материальных ресурсов учитываются отпускные цены поставщиков согласно накладным, а также затраты по доставке на соответствующие расстояния (поставщик - склад - объект) и заготовительно-складские расходы по рекомендованному Минрегионстроем проценту к стоимости материальных ресурсов. При проверке Актов приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в заказчик полностью исключил из расчета стоимости материальных ресурсов транспортные расходы и заготовительно-складские расходы, которые являются составляющими текущих цен, ссылаясь на п.3.1.10.9 ДБН Д. 1.1-1-2000, на отсутствие приобъектного склада и отсутствие проекта организации строительства (стоимость работ в смете и договорной цене определялась по утвержденному заказчиком дефект¬ному акту). Просим разъяснить, прав ли заказчик? Заказчик не прав, так как п.3.1.10.9 ДБН Д.1.1-1-2000 относится к подразделу 3.1, в котором изложены правила определения сметной стоимости строительства на стадии инвесторской сметной документации. При формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные объемы работ следует руководствоваться пп.3.2.5; 3.2.5.1; 3.2.5.2; 3.2.5.3, ДБН Д.1.1-1-2000, которые регламентируют уровень стоимости материальных ресурсов, порядок определения затрат по их транспортировке и правила расчета заготовительно-складских расходов. Затраты, связанные с транспортировкой материальных ресурсов от предприятий-изготовителей или предприятий торговли до приобъектного склада на строительной площадке (площадке ремонта) или непосредственно до объекта строительства (ремонта), учитываются в текущих ценах на эти ресурсы. При этом, если приобретенные материальные ресурсы завозятся на материальный базовый склад подрядной организации (материалы закры¬того хранения - стекло, гвозди, шурупы, краски, олифа, сухие смеси, паркет, обои, облицовочные материалы, санитарно-технические и электро¬технические изделия, проводниковая продукция и т.д.), а затем по мере необходимости на объект, транспортные затраты для таких ресурсов учитываются на общее расстояние перевозки (поставщик - склад -объект). Заготовительно-складские расходы предназначены для содержания заготовительных служб (подразделений и отделов снабжения, управлений производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также расходов, связанных с трудноустранимыми потерями и порчей материалов при их транспортировке и хранении на складах. Заготовительно-складские расходы в составе текущих цен на материальные ресурсы рассчитываются в порядке, предусмотренном п.3.2.5.2 ДБН Д.1.1-1-2000 (исходя из соответствующих статей данных расходов и объемов материальных ресурсов, хранящихся на складах и применяемых непосредственно на стройке, мощности организации и объемов работ по данной стройке, или по договоренности сторон по усредненным процентным показателям, предусмотренным в инвесторской сметной документации, что обусловливается договором подряда). При применении усредненных процентных показателей следует учитывать разъяснения Госстроя Украины (письмо от 02.12.2004 № 7/8-1555 в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 12, декабрь 2004, стр.20; а также № 7, июль 2005, стр.9, 10; № 1, январь 2009, стр.46, 47). О том что старые разъяснения из ЦО годятся/подходят было в ЦО №1 за 2016г. стр.64 4. За период 2000 – 2013 годы было много разъяснений и консультаций в Сборниках «Ценообразование в строительстве» к ДБН Д.1.1-1:2000 «Правила определения стоимости строительства» и к другим нормативным документам, некоторые из них вступают в противоречие или утратили актуальность после введения в действие с 01.01.2014 новых стандартов (ДСТУ). Многие экспертные и контролирующие организации продолжают пользоваться опубликованными в прошлые годы разъяснениями и консультациями к ДБН применительно к новым ДСТУ. Правильно ли это? За период 2000 – 2013 годы в Сборниках «Ценообразование в строительстве» было помещено порядка 2000 разъяснений и консультаций (более 3400 страниц в рубрике «Вопрос – Ответ») по тематике, относящейся к правилам определения стоимости строительства, изложенным в ДБН Д.1.1-1-2000 и Изменениях к ним; правилам применения ресурсных элементных сметных норм на строительные, монтажные и пусконаладочные работы; методикам определения стоимости эксплуатации собственной строительной техники подрядных организаций, стоимости и трудоемкости работ по перевозке строительных грузов; перебазировки башенных кранов и других грузоподъемных механизмов; прочих затрат в стоимости строительства и т.д. Приводились также примеры выполнения расчетов на основании действовавших правил и методик; примеры расчета средств на пенсионное и социальное страхование в соответствии с действовавшим законодательством и подзаконными актами Кабинета Министров Украины; примеры расчета затрат, установленных приказами центральных органов исполнительной власти ведомственного характера. Естественно, что за период с 01.01.2014, когда вступили в силу ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 и ДСТУ-Н Б Д.1.1-2; ДСТУ-Н Б Д.1.1-3; ДСТУ-Н Б Д.1.1-4; ДСТУ-Н Б Д.1.1-5; ДСТУ-Н Б Д.1.1-6; ДСТУ-Н Б Д.1.1-9 и по настоящее время (неполные 2 года против 14 лет, когда действовали ДБН Д.1.1-1-2000) не могли быть даны разъяснения и консультации по всем положениям стандартов, однако необходимо учитывать следующее. Разработка ДСТУ Б Д и ДСТУ-Н Б Д была произведена на основании Законов Украины «О стандартизации», «О строительных нормах», постановления Кабинета Министров Украины от 13.04.2011 № 471 «Об утверждении Программы пересмотра государственных строительных норм и правил на период до 2015 года», при этом принципиальные подходы и правила определения стоимости строительства, предусмотренные ДБН Д.1.1-1-2000, не были изменены. Внесенные изменения были направлены на сокращение трудоемкости составления инвесторской сметной документации, упрощение методологии выполнения расчетов по определению сметной стоимости отдельных составляющих стоимости строительства и элементов затрат, повышение достоверности определения стоимости строительства в целом, а также на упрощение взаиморасчетов за выполненные объемы работ и понесенные затраты. В частности, был изменен порядок определения сметной стоимости пусконаладочных работ (пусконаладочные работы, как вид работ, включаются в объектную смету здания, сооружения), порядок исчисления размера сметной прибыли и административных расходов (по объектам строительства определяются с применением усредненных показателей в зависимости от категории сложности), затраты на шефмонтаж импортного оборудования учитываются в стоимости оборудования, примерная форма № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных строительных работ и затраты» дает возможность предъявлять заказчику не только стоимость смонтированного подрядчиком оборудования, но и стоимость установленного (которое не монтируется) оборудования, а также стоимость мебели, инвентаря, если приобретение и установка их предусмотрены договором подряда. С учетом внесенных изменений были изменены также все формы инвесторской сметной документации, в том числе форма «Сводный сметный расчет стоимости объекта строительства» (исключена графа «монтажные работы») и т.д. За период 2012 – 2015 г. были также пересмотрены сборники ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) (ДСТУ Б Д.2.4), а также отдельные сборники ресурсных элементных сметных норм на строительные работы (РЭСН) (ДСТУ Б Д.2.2) – Деревянные конструкции (Сборник 10); Полы (Сборник 11); Отделочные работы (Сборник 15); Водопровод – наружные сети (Сборник 22). Остальные 52 Сборника РЭСН, 39 Сборников РЭСНМО (на монтаж оборудования), 27 Сборников РЭСНрв (на реставрационно-восстановительные работы), 9 сборников РЭСНпн (на пусконаладочные работы) по состоянию на 01.12.2015 не пересмотрены. В соответствии с приказом Минрегиона Украины от 25.04.2013 № 172 указанные сборники переизданы (перепечатаны) с изменением названий, например, ДСТУ Б Д.2.2-1:2012 «Ресурсные элементные сметные нормы на строительные работы. Земляные работы (Сборник 1) (ДБН Д.2.2-1-99, MOD)» – см. «Перечень проектов ДСТУ, разработанных путем переиздания (перепечатки) сметной нормативной базы» в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 5, май 2013, стр. 9 – 31. Следовательно, разъяснения, консультации, примеры расчетов по данным сборникам не утратили свою актуальность и в настоящее время, изменились только ссылки на сборники норм, а нумерация групп норм осталась такой же. Также в большей части актуальны разъяснения и консультации по переработанным сборникам норм, поскольку правила применения норм, поправочные коэффициенты к нормам на условия выполнения работ, правила подсчета объемов работ не изменились, сборники дополнены нормами на выполнение работ по новым технологиям, некоторые нормы откорректированы по составу работ и расходу ресурсов (что видно при сопоставлении норм), при этом необходимо обращать внимание на изменившуюся нумерацию групп норм. При практическом применении правил и положений по определению стоимости строительства, изложенных ранее в ДБН Д.1.1-1-2000, а в настоящее время в стандартах, основным из которых является ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила определения стоимости строительства», все специалисты, в том числе экспертных и контролирующих организаций, должны правильно понимать и применять на практике эти правила и положения, руководствуясь, при необходимости, ранее опубликоваными разъяснениями и консультациями исходя из их логики и смысла, а затем обосновывать свое мнение ссылками на соответствующие пункты ДСТУ. В спорных случаях письменные разъяснения по отдельным положениям стандартов могут предоставляться Минрегионом Украины на соответствующие запросы предприятий и организаций. Для абонентов НПФ «Инпроект» разъяснения и консультации предоставляются специалистами редакционно-аналитического отдела в телефонном режиме с 14-00 до 18-00 ежедневно.
ВладимирВ: Валерия С. спасибо большое!
Валерия С.: Еще по загот-складским было в ЦО №11 за 2010г. стр.104, №9 за 2008г. стр.53 (п.2). Вордовских файлов по этим разъяснениям у меня, к сожалению, нет
svetlaia: Доброго денечка.Набираю смету на тендер , вроде уже набрала но терзают сомнения : Виды работ- устройство песчаного основания, послойное трамбование,полив песка водой, потом крепление стенок траншей щитами.Подскажите, что это может быть- и где это почитать - зачем поливать водой грунт, который потом укрепляют щитами?
Валерия С.: зачем поливать водой грунт, который потом укрепляют щитами? - этот вопрос надо задать проектантам или автору таких видов работ. Про полив водой было разъяснение в ЦО №12 за 2006г. стр.20, но по другому вопросу. 1. Подрядная организация является исполнителем работ по отсыпке земляного полотна при реконструкции и ремонте автомобильных дорог. По технологии устройства земляного полотна выполняется уплотнение насыпи с поливкой водой. Согласно проекту организации строительства доставка воды осуществляется на расстояние 40 км. Как подрядчику учесть стоимость транспортировки воды на необходимое расстояние поливомоечными машинами емкостью 6000 м3 при уплотнении грунта? Ресурсной элементной сметной нормой группы 135 «Поливка грунта водой при уплотнении» Сборника 1 «Земляные работы» (ДБН Д.2.2-1-99) учтены затраты по транспортировке воды из естественных водоемов поливомоечными машинами на расстояние до 5 километров. Если транспортировка воды осуществляется на расстояние более 5 километров, дополнительные затраты по транспортировке воды следует определять в соответствии с п.1.1.7 технической части ДБН Д.2.2-27-99 «Автомобильные дороги». При отсутствии естественного водоема затраты по набору воды исчисляются по разработанной и согласованной в установленном порядке калькуляции.
svetlaia: коллеги,где можно четко прочесть,какие работы выполняются по дефектному акту, даже если объект СС 2
svetlaia: Христос Воскрес. Подскажите пожалуйста, можно ли по дефектному акту пропускать пусконаладочные работы из сборника ПЖ? Без проекта! Заранее спасибо
Валерия С.: Про использование норм ПЖ были разъяснения в ЦО №4 за 2008г. стр.79. (у меня вордовского нет). Но вообще как-то не хорошо пусконаладку без проекта и вероятно без программы пусконаладочных работ, да еще стоимость по ПЖ. Ведь дефектный акт можно только на капремонт СС1.
svetlaia: Спасибо большое, как всегда віручили Валерия С. !! Благодарю -благодарю
Валерия С.: Чуть добавлю. Если это ..... здании детсада, меняют датчики и провожу новые провода пож сигнализации, ..... то возникает сразу дополнительные вопросы, причем вспоминается трагедия в Одессе в лагере Виктория - все здания СС1 и реконструкция и был проект. Если этот детсад - капремонт СС1 по дефектному акту, то ответственный ... сертифицированный сметчик, а это пожарка (не хочется быть "стрелочником").
svetlaia: Приблизительно та же ситуация уві.. поєтому и спрашиваю :( заказчик требует по дефектному а я..отбрікиваюсь
Валерия С.: заказчик требует по дефектному а я..отбрікиваюсь - Значит делаем расчет класа наслідків, а для сада с более 50 детей выходит СС2, значит РП и назначается ГИП и на экспертизу по всем направлениям, эксперт-пожарник будет смотреть. Для нас главный ДБН А.2.2-3 и п.8.4. В "Інформаційному віснику" - официальном издании Минрегиона - во 2 выпуске опубликована Зміна №1 к ДБН А.2.2.3-2014 и в этой Зміне сказано в п.8.4 "При виконанні будівельних робіт з капітального ремонту об'єктів з незначними наслідками (СС1), пов'язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація, що повинно бути передбачено завданням на проектування". Эта Зміна вступает в силу через 90 дней, то есть с 01.06.2018 (вряд ли какой-то смелый эксперт возьмется проводить экспертизу капремонта НЕ СС1 по дефектному акту после опубликования, но не вступления в силу).
102: Всем доброго .Подскажите, кто знает. Объект СС2, общежитие,ремонт душовой.Отбить старую плитку и постелить новую. В экспертизе потребывали проект. Якобы СС2 уже нельзя по дефектному акту , а только СС1.Кто с такой , подскажите.
102: У МЕНЯ ВОПРОС - А МОЖЕТ ПЕРЕСЧИТАТЬ КАК СС1 ДУШЕВАЯ?
Валерия С.: ДБН А.2.2-3 - Зміна №1 - п.8.4. В "Інформаційному віснику" - официальном издании Минрегиона - во 2 выпуске опубликована Зміна №1 к ДБН А.2.2.3-2014 и в этой Зміне сказано в п.8.4 "При виконанні будівельних робіт з капітального ремонту об'єктів з незначними наслідками (СС1), пов'язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація, що повинно бути передбачено завданням на проектування". Эта Зміна вступает в силу через 90 дней, то есть с 01.06.2018 (вряд ли какой-то смелый эксперт возьмется проводить экспертизу капремонта НЕ СС1 по дефектному акту после опубликования, но не вступления в силу).
Валерия С.: общежитие,ремонт душовой.Отбить старую плитку и постелить новую - при выполнении таких работ мы не планируем вмешиваться в несущие и ограждающие конструкции и инженерные системы общего пользования. Может быть назвать эту стройку "Поточний ремонт" и тогда класс последствий не нужен и экспертиза не нужна (если заказчик хочет, то экспертная организация может выдать "Експертну оцінку").
102: Валерия С. благодарю Вас !
svetlaia: дОБРЫЙ ДЕНЬ )) подскажите, капитальный ремонт коллектора большого диаметра, нагнетается раствор и т.п. Расценка, которая подходит по составу работ по Е35. (горные работы. Мы имеем право применять е35 при капремонте? Спасибо огромное заранее
Валерия С.: Е35 применяется для 1.1.1. Даний збірник містить ресурсні елементні кошторисні норми на гірничопрохідні роботи (витрати праці робітників шахтобудівників, норми часу експлуатації забійних машин і механізмів, кошторисні норми витрати матеріалів), необхідні для визначення потреби в ресурсах при виконанні робіт на споруджуваних і діючих підприємствах підрядним і господарським способом усіх гірничодобувних галузей промисловості Лучше оформить такую норму как индивидуальную по ДСТУ ....-6... (анализируя из Е35).
svetlaia: Спасибо,Валерия С огромное. )
irina us: Добрый день. Подскажите какой коэф. применить, если это ремонт, открытая площадка и действующее предприятие?
Валерия С.: При выполнении работ по капитальному ремонту коэффициенты для учета условий выполнения работ выбиваем из Указаний по применению на ремонтные нормы, приложение Б с учетом примечаний. Например, Виконання ремонтно-будівельних робіт в приміщеннях будинків, будівель, що експлуатуються, звільнених від меблів, устаткування та інших предметів - коэффициент 1,2
svetlaia: доброго денечка. Подскажите, ремонт спортплощадки в селе, с нанесение покрытия искусственная трава можно будет сделать по дефектному акту ? сумма 400 тыс грн , экспертиза нужна ,примет ли такое или нужен все таки прокут? Спасибо заранее
Валерия С.: В Зміне №1 к ДБН А.2.2.3-2014 есть п.8.4 "При виконанні будівельних робіт з капітального ремонту об'єктів з незначними наслідками (СС1), пов'язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація, що повинно бути передбачено завданням на проектування". Т.е. для капремонта СС1 можно Рабочий проект из Дефектного акта и сметы, а если более 300 тыс.грн., то на экспертизу сметной части. Только государственных норм на искусственную траву нет, в Вашем проекте надо делать индивидуальную норму.
102: коллеги, доброго вечерочка.Работы должны вестись на побережье моря, устройство пирса.Демонтируются старые плиты и монтируются новые. Новые плиты планируют перевозить морским транспортом.Бюджет. Брать расценку по перевозке отдельно, и какую ? или работа любого доставляющего траспорта сидит в стоимости материала? Спасибо
Валерия С.: Новые плиты планируют перевозить морским транспортом - а это описано в ПОСе - к инвесторской док-ции или в ППРе к ДЦ. работа любого доставляющего траспорта сидит в стоимости материала - к отпускной цене (та что в накладной будет на плиты или уже приобретены и есть в накладной) добавляем транспортные затраты. Перевозку морским транспортом можно попробовать рассчитать аналогично автомобильным (по ДСТУ...9), только для морского чуть другие затраты - износа шин не будет. Вероятно эксплуатирующая судно компания выставит счет на перевозку. Посмотрите и внимательно вычитайте техчасти Е44 и ПР44 - подводные работы. В ЦО №6 за 2016г. стр.68 было разъяснение про доставку (к сожалению не морем), почитайте. 1. Государственное предприятие «Морской торговый порт ...» выполняет строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений порта хозяйственным способом силами своего структурного подразделения – ремонтно-строительного управления (РСУ), которое находится на территории предприятия. В состав РСУ входят второстепенные производства, на которых изготавливаются столярные изделия, железобетонные изделия, простые металлоконструкции, изделия из металла и т.д., а также лаборатория, транспортное хозяйство и центральный склад строительных материалов. При выполнении строительных работ материалы, изделия и конструкции перевозятся собственным автотранспортом от центрального склада РСУ до объектов строительства на расстояние от 1 до 2 км. Затраты по транспортировке материальных ресурсов определяются на основании расчетов стоимости перевозок за 1 т на необходимое расстояние соответствующими транспортными средствами по методике, изложенной в ДСТУ-Н Б Д.1.1-9:2013, и эти затраты учитываются при определении стоимости выполненных строительных работ. При проверке финансово-хозяйственной деятельности предприятия проверяющим было определено завышение стоимости строительства в связи с неправомерным включением транспортных расходов в стоимость материальных ресурсов. Инспектор утверждает, что «если материалы и изделия поставляются на объект строительства именно со склада РСУ, то он выполняет функцию приобъектного склада». Просим Вас дать разъяснение относительно правомерности включения транспортной составляющей в стоимость материальных ресурсов и учета этих затрат в стоимости строительства при выше указанной схеме обеспечения объектов необходимыми ресурсами. Одновременно сообщаем, что все положения ДСТУ-Н Б Д.1.1-9:2013 относительно оптимального использования автотранспортных средств по грузоподъемности, учета норм времени на погрузку и разгрузку, скоростей движения, норм затрат энергоносителей и т.д. при выполнении расчетов нашими специалистами выполняются. Порядок определения текущих цен на материальные ресурсы для строительства регламентирован Национальным стандартом Украины ДСТУ-Н Б Д.1.1-2:2013 «Руководство по определению прямых затрат в стоимости строительства». Этот стандарт предназначен для определения прямых затрат в стоимости строительства объектов, сооружаемых за счет бюджетных средств, средств государственных и коммунальных предприятий, учреждений и организаций, а также кредитов, предоставленных под государственные гарантии. Согласно п.4.4.2 стандарта (с учетом Изменения № 1, приведенного в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 10, октябрь 2014, стр. 9) текущие цены на материальные ресурсы для строительства определяются франко-приобъектный склад строительной площадки и на установленную единицу измерения учитывают такие элементы стоимости: – отпускную цену ( в том числе стоимость тары, упаковки, реквизита и стоимость погрузочных работ); – стоимость транспортировки; – заготовительно-складские расходы. В п.4.4.2.1 стандарта указано, что как приобъектный склад при определении стоимости строительства принимается предусмотренное проектом организации строительства: – для материалов хранения под открытым небом – площадка, используемая для их размещения на территории объекта строительства; – для других материалов – место складирования (склад) их для данного объекта строительства. В соответствии с государственными строительными нормами ДБН А.3.1-5:2009 «Организация строительного производства» (действуют в настоящее время, но согласно приказу Минрегиона Украины от 05.05.2016 № 115, см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 5, май 2016, утрачивают силу с введением в действие ДБН А.3.1-5:2016 «Организация строительного производства») в составе проектной документации на строительство разрабатывается проект организации строительства (ПОС), в котором предусматриваются решения по обеспечению строительства материалами, изделиями и конструкциями, приводятся данные о расстояниях транспортировки с предприятий-поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, на строительном генеральном плане указываются места размещения временных зданий и сооружений, складирования конструкций, материалов и изделий (аналогичные положения содержатся в ДБН А.3.1-5:2016). В соответствии с действующими правилами определения стоимости строительства временные здания и сооружения (в том числе складского назначения) могут быть титульными и нетитульными, что зависит от принятых в ПОС решений исходя из вида строительства, функционального назначения объекта строительства, масштабности стройки, ее месторасположения и т.д. В Приложении А к ДСТУ-Н Б Д.1.1-5:2013 «Руководство по определению размера средств на титульные временные здания и сооружения и прочие затраты в стоимости строительства» приведен перечень титульных временных зданий и сооружений, в том числе в п.А.8 указаны временные материально-технические склады и навесы на строительной площадке для материалов, изделий, конструкций и оборудования, необходимые для данного объекта строительства. В ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства», а именно в п. А.2.6 указан перечень нетитульных зданий и сооружений, в том числе: – приобъектные помещения и кладовые прорабов и мастеров; – складские помещения и навесы на объекте строительства. Также решениями ПОС могут предусматриваться решения по приспособлению для нужд строительства (в том числе для хранения материальных ресурсов) существующих и вновь построенных зданий и сооружений постоянного типа. Таким образом, с учетом приведенных положений государственных стандартов, приобъектные склады, навесы и площадки для складирования материалов, изделий и конструкций в соответствии с решениями ПОС располагаются, как правило, на территории, отведенной для строительства конкретного объекта и обозначенной на стройгенплане. В отдельных случаях, в связи со стесненными условиями строительства и невозможностью организации мест складирования в пределах стройплощадки для размещения материалов, изделий и конструкций решениями ПОС могут предусматриваться временные площадки для складирования (перевалочные базы) за пределами участка строительства, плата за временное использование земли для этих целей может учитываться в Сводном сметном расчете стоимости объекта строительства (см. Приложение К к ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила определения стоимости строительства», поз. 9). Кроме приобъектных складов подрядные строительные организации могут иметь центральные склады для хранения материалов и изделий или базы производственно-технологической комплектации для возможности централизованного учета, хранения и обеспечения объектов строительства материальными ресурсами в соответствии с производственными потребностями. В таких случаях транспортная составляющая в текущих ценах на материальные ресурсы учитывает затраты на их доставку на центральный склад (базу производственно-технологической комплектации) от места расположения предприятий - поставщиков, а затем транспортировку на конкретные объекты строительства (в расчетах учитывается суммарное расстояние перевозки). В данном случае в целях экономии государственных средств при выполнении строительных работ по новому строительству, реконструкции и ремонту основных фондов морского торгового порта создано и функционирует структурное подразделение – ремонтно-строительное управление, которое располагается на территории порта и выполняет строительные работы хозяйственным способом. На второстепенных производствах РСУ (цехах) изготавливаются столярные изделия, железобетонные изделия, изделия из металла и т.д., которые собственным автомобильным транспортом доставляются на объекты строительства, реконструкции и ремонта, расположенные также на территории порта. Материальные ресурсы, приобретенные у других предприятий - поставщиков, поступают на центральный склад РСУ и потом собственным автомобильным транспортом перевозятся на объекты, при этом расстояния перевозки не превышают 2 км. Такая структура и организация производства строительных работ хозяйственным способом является наиболее оптимальной и экономически эффективной по сравнению с подрядным способом выполнения работ, при котором стоимость материальных ресурсов, расстояния их перевозки и стоимость перевозки в данном случае были бы значительно большими, а в стоимости выполняемых работ следовало также учитывать прибыль, административные расходы подрядной организации и т.д. Вместе с тем, в стоимости строительных работ, выполняемых хозяйственным способом, должны учитываться все обоснованные затраты структурного подразделения (в данном случае РСУ) для правильного отражения их в бухгалтерском учете в соответствии со стандартами П(С)БУ, формирования реальной производственной себестоимости строительных работ, исчисления достоверной базы налогообложения для уплаты в бюджет государства налогов и сборов в соответствии с законодательством. В данном случае центральный склад РСУ не «выполняет функцию приобъектного склада», как это ошибочно утверждает инспектор, поскольку обеспечивает материальными ресурсами производство строительных работ на всех объектах морского торгового порта, которые должны иметь места складирования (приобъектные склады) в пределах своих территорий, отведенных для выполнения работ. Этот склад выполняет функции, аналогичные функциям центральных складов или баз производственно-технологической комплектации подрядных строительных организаций (см. выше), только в более экономически эффективном варианте в связи с местонахождением его непосредственно на территории порта, что в совокупности с рациональным использованием собственных автотранспортных средств удешевляет транспортную составляющую в текущей стоимости материальных ресурсов. Применение положений ДСТУ-Н Б Д.1.1-9:2013 «Руководство по определению стоимости и трудоемкости работ по перевозке строительных грузов собственным автомобильным транспортом строительных организаций при составлении договорной цены и проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ» при выполнении расчетов стоимости перевозки материальных ресурсов позволяет правильно определять величину этих средств для всех материалов, изделий и конструкций. С учетом изложенного, включение транспортной составляющей в стоимость материальных ресурсов и учет этих затрат в стоимости строительства в данном случае полностью соответствуют положениям государственных стандартов по определению стоимости строительства.
102: Валерия С огромное спасибо !!!
102: Доброго вечерочка! Подскажите, если в детсаду меняются окна, 70 штук,садик СС2,нужен только проект или можно только окна по дефектному акту? Спасибо заранее
Валерия С.: Для СС2 нужен проект. Вспоминаем Николаевскую область замена окон в школе - https://news.pn/ru/incidents/184510. Капремонт по дефектному акту сегодня можно только для СС1. А так будет назначен ГИП, будет нести ответственность, внимательно запроектирует и на экспертизу по всем направлениям.
102: огромное спасибо,Валерия С. .
svetlaia: Доброго пятничного денечка! Подскажите - прочистка канализационного коллектора, большой протяженностю - а) можно ли брать расценки по сб-ку ЖР? и можно ли такой вид работ віполнять по дефектному акту? Заранее спасибо!
tatien: Добрый вечер! :) Работы по благоустройству, дефектный акт,СС1. Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть, что объемы по благоустройству (тротуарная плитка) не должны превышать сумму свыше 300 тыс грн от стоимости СМР ?
Валерия С.: то объемы по благоустройству (тротуарная плитка) не должны превышать сумму свыше 300 тыс грн от стоимости СМР ? - в нормативных актах и документах о таком не встречали. По действующему законодательству при СС1 надо идти в экспертизу при: - споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами – щодо їх міцності надійності та довговічності; - споруджуються із залученням державних коштів, якщо їх кошторисна вартість перевищує 300 тис.грн. – щодо кошторисної частини проекту будівництва.
tatien: Валерия С. огромное спасибо.!
svetlaia: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли ВЛ 330 КВ быть классом последствийц СС1? А то дал ГИП расчет, а меня терзают сомнения.
Валерия С.: Для расчета класса последствий по ВЛ 330 КВ "работающей" характеристикой будет "для життедіяльності людей, які знаходяться зовні об'єкта", а для СС1 это до 100 человек. Т.е. ГИП хочет сказать что на этой ВЛ сидит до 100 человек (зависит от работы ВЛ до 100 человек). Я сомневаюсь. В ЦО №2 за 2016г. на стр.5 были комментарии про расчет класса последствий ...... Продолжим рассмотрение обозначенного вопроса, начатое в предыдущем номере нашего сборника, на основании отдельных примеров. Рассмотрим особенности определения характеристики «Возможная опасность для жизнедеятельности людей, которые находятся снаружи объекта (количество лиц)». Прежде всего следует обратить внимание, что вразрез указанному выше определению данной характеристики, основой которого является ДБН В.1.2-14-2009 «Общие принципы обеспечения надежности и конструктивной безопасности зданий, сооружений, строительных конструкций и оснований», в Таблице 1 и Таблице А1 Приложения А ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 «Определение класса последствий (ответственности) и категории сложности объектов строительства» (далее – ДСТУ) эта характеристика имеет ошибочную формулировку «Возможная опасность для здоровья и жизни людей, которые находятся снаружи объекта (количество лиц)». Как следствие, на практике имеет место ошибочное трактование, что по данной характеристике речь идет исключительно о лицах, которые по тем или другим обстоятельствам находятся снаружи, но возле объекта и их безопасность зависит только от жизнедеятельности, стойкости и надежности объекта строительства. Такой подход имеет право на существование, когда речь идет о жилых домах и объектах общественного назначения. В данном случае следует пользоваться формулой, приведенной в ДСТУ: N3 = α • N1, где: N3 – количество лиц, которые находятся снаружи объекта; N1 – количество лиц, которые постоянно находятся на объекте; α – коэффициент, определяемый по таблице 2 ДСТУ. Таблица 2 – Значение коэффициента α Однако, рассчитанная таким образом характеристика не имеет определяющего значения для уровня класса последствий (ответственности) или категории сложности объекта строительства. Ведь максимальный уровень показателя α равняется 2, в то же время в соответствии с Таблицей 1 ДСТУ соотношение количества лиц, которые находятся снаружи объекта и тех, которые постоянно находятся на объекте, например для объектов строительства с классом последствий (ответственности) СС3, составляет 125 (50000:400). Другое дело, когда речь идет об объектах жизнеобеспечения: трансформаторные подстанции (ТП), газораспределительные пункты (ГРП), магистральные водопроводы, теплотрассы, системы водоотведения и т.п. Несмотря на иногда незначительные размеры объектов, отсутствие или незначительное количество лиц, которые постоянно или периодически там находятся, от функционирования таких объектов зависит жизнедеятельность жителей больших жилых образований, численность которых составляет тысячи, а иногда десятки тысяч людей. Следовательно по этой характеристике такие объекты строительства, как правило, относятся к классу последствий (ответственности) СС2 или СС3 и соответственно к IV и V категории сложности.
svetlaia: благодарю Вас,Валерия С. ,почитаю. Спасибо за ссылку на ЦО
nataliK: Всім доброго дня. Дуже давно не заходила на улюблений форум. Хочу поради чи підказки від колег. Чи правомірні вимоги генерального проектувальника про дод. оплату йому від Замовника 2,5% вартості робіт субпроектувальника. Колись були роз'яснення на цю тему і вони заключалися в тому, що послуги генпідряду оплачуються субпідрядником генпідряднику. Замовник може оплачувати генпідряднику лише певні послуги, які переймає на субе генпідрядник від Замовника. Підкажіть чи я права, чи може пропустила якісь зміни в законодавстві.
Валерия С.: nataliK, Вы правы. В законодательстве ничего не изменилось по услугам генподряда. Было разъяснение в ЦО №1 за 2018г. стр.28 1. При заключении субподрядного договора на выполнение строительных работ генподрядчик настаивает на том, чтобы в договоре было указано, что при подписании Актов приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в генподрядчик удерживает услуги генподряда в размере 5% от стоимости выполненных субподрядчиком работ. Генподрядчик мотивирует тем, что он всегда удерживает такую величину из стоимости работ субподрядчиков для компенсации своих затрат по ограждению строительной площадки, временному энергоснабжению и водоснабжению, пожарно-сторожевой охране, технике безопасности и т.д., относящихся к общепроизводственным расходам. Просим разъяснить, есть ли какие-либо разъяснения или рекомендации по данному вопросу со стороны Минрегиона Украины, которыми можно руководствоваться при заключении договоров субподряда? Каждая подрядная организация несет общепроизводственные расходы, связанные с выполнением строительных работ, и имеет право на их компенсацию заказчиками строительства в порядке, установленном действующими нормативными документами. В соответствии с п.4.1.1 ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства» общепроизводственные расходы – это расходы строительной организации, к которым относятся: расходы, связанные с управлением и обслуживанием строительного производства; расходы на организацию работ на строительных площадках и усовершенствование технологии; расходы на осуществление мероприятий по охране труда на строительных площадках; другие общепроизводственные расходы. Общепроизводственные расходы включаются в производственную себестоимость строительных работ. Перечень расходов, учитываемых в составе общепроизводственных расходов, приведен в приложении А «Руководства ...», в частности, к общепроизводственным расходам относятся расходы по сооружению, сборке, разборке, амортизации, текущему ремонту и перемещению нетитульных временных зданий, сооружений, приспособлений и оборудования (приобъектных помещений и кладовых прорабов и мастеров, складских помещений и навесов при объекте строительства, душевых, кубовых, неканализированных туалетов и помещений для обогрева рабочих; настилов, стремянок, лестниц, переходных мостиков, ходовых досок, ограждения при разметке здания, устройств по технике безопасности, инвентарных унифицированных средств подмащивания типа люлек, вышек, инвентарных площадок, помостов и т.п.; заборов и ограждения (кроме специальных и архитектурно оформленных), защитных козырьков, укрытий при выполнении взрывных работ; временных разводок от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 м от периметра зданий или от линейных объектов), а также расходы, связанные с приспособлением стоящихся или существующих на строительных площадках зданий и сооружений вместо строительства вышеуказанных нетитульных временных зданий и сооружений). Генподрядная строительная организация, которая согласно договору подряда с заказчиком строительства обеспечивает выполнение работ по объекту строительства в целом, привлекает для выполнения работ третьих лиц (субподрядчиков), оставаясь ответственной перед заказчиком за результаты их работы. Перед началом строительства и в его процессе генподрядчик выполняет работы и мероприятия общего характера, необходимые для производства строительных работ как собственными силами, так и силами привлеченных субподрядных организаций в соответствии с договорами субподряда. К таким работам относятся временные коммуникации для обеспечения стройки электроэнергией, водой, теплом и т.д., временные автодороги, временные материально-технические склады и навесы на строительной площадке для материалов, изделий, конструкций и оборудования, необходимых для данного объекта строительства и т.д. Эти сооружения относятся к титульным временным зданиям и сооружениям, оплачиваемым заказчиком за счет средств, предусмотренных в главе 8 Сводного сметного расчета стоимости строительства согласно п.5.8.11 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013. Перечень титульных временных зданий и сооружений и правила определения размера средств на их сооружение приведен в ДСТУ-Н Б.Д.1.1-5:2013 «Руководство по определению размера средств на титульные временные здания и сооружения и прочие затраты в стоимости строительства». Кроме титульных временных зданий и сооружений генподрядчик выполняет работы и мероприятия, относящиеся к общепроизводственным расходам, перечень которых приведен в Приложении А к ДСТУ-Н Б.Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства», которые также необходимы для возможности выполнения работ субподрядчиками. В частности, к общепроизводственным расходам относится сооружение нетитульных временных зданий и сооружений – временного ограждения строительной площадки, временных неканализированных туалетов, временных разводок от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 м от периметра зданий или от линейных объектов) и т.д., а также обеспечение безопасных условий работы на строящемся объекте и принятие мер общего характера по технике безопасности, охране труда и пожарной безопасности (устройство ограждений, защитных козырьков и сеток, ограждений люков, отверстий, проемов и т.д.); благоустройство и содержание строительной площадки; уборка и вывозка строймусора (за исключением строймусора, образующегося при разборке (сносе) зданий и сооружений, разборке отдельных конструктивных элементов при реконструкции и капитальном ремонте зданий и сооружений); обеспечение сохранности строительных материалов, изделий, конструкций, строительных машин, механизмов и другого имущества, в том числе завезенного субподрядчиками, а также законченных видов строительных и монтажных работ до сдачи объекта в эксплуатацию. Генподрядчик также координирует работу всех субподрядчиков, участвующих в строительстве объекта, осуществляет контроль за соответствием объемов, стоимости и качества выполняемых субподрядчиками работ проектной документации, строительным нормам, стандартам, договорной цене и договору субподряда. Для частичного возмещения своих затрат в части, относящейся к общепроизводственным расходам, генподрядчик вправе настаивать на оплате субподрядчиками стоимости своих услуг (так называемых услуг генподряда) при заключении договоров субподряда. Госстрой Украины письмом от 02.03.2001 № 7/7-161 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2001, стр. 77) сообщил, что размер затрат по оказанию услуг генподрядными организациями субподрядным определяется при заключении договора сторонами исходя из перечня оказываемых услуг, их рыночной стоимости и стоимости объемов работ, подлежащих выполнению с оказанием услуг генподрядчиком. Для возможности проведения ежемесячных взаиморасчетов за оказанные услуги определенная расчетом стоимость услуг соотносится со стоимостью поручаемых субподрядчику работ, например: – стоимость услуг генподрядчика, согласованная сторонами составляет (без НДС) 17 500 грн; – стоимость поручаемых субподрядчику работ составляет (без НДС) 1 250 000 грн; – размер оплаты (в % от стоимости выполняемых субподрядчиком работ) составляет: 17 500 грн : 1 250 000 грн = 0,014 = 1,4 % . Удерживать из стоимости выполненных субподрядчиками работ стоимость услуг генподрядчика при ежемесячном подписании Актов приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в (путем исправления итогов по актам либо другим образом) неправильно, поскольку уменьшается объем выполненных субподрядчиками работ для целей статистики, уменьшается база налогообложения для плательщиков единого налога, искажается себестоимость выполненных работ по статьям затрат. Для документального подтверждения факта оказания услуг и их стоимости целесообразно в сроки, указанные в договоре субподряда, составлять акт об оказании услуг в текущем месяце со ссылкой на соответствующий пункт договора субподряда, который оформляется подписями и печатями генподрядчика и субподрядчика. Акт составляется в произвольной форме, например, «Настоящий акт составлен о том, что в декабре 2017 года в соответствии с п.17 Договора субподряда № 3 от 20.03.2017 г. на выполнение электромонтажных работ при строительстве жилого комплекса на ул. Приречной в г.Киеве генподрядчиком ПАО «Горстрой» оказаны услуги субподрядчику ООО «Электромонтаж» в полном объеме и в согласованном сторонами размере – 1,4% от стоимости выполненных субподрядчиком работ (без НДС), что составляет сумму: 87 620 грн х 0,014 = 1 226,68 грн НДС 20% – 245,34 грн Всего: 1 472,02 грн. В зависимости от конкретных условий строительства, видов работ, технической оснащенности субподрядчиков и т.д. генподрядчики могут оказывать другие услуги (не относящиеся к общепроизводственным расходам). Например, предоставлять субподрядчику землеройные машины для рытья траншей при прокладке наружных инженерных коммуникаций; разгружать своими грузоподъемными кранами материалы, изделия и конструкции субподрядчика и поднимать их на этажи зданий для производства работ; предоставлять автотранспортные средства для доставки на объект материальных ресурсов субподрядчика; перевозить работников субподрядчика своим автотранспортом на объект строительства и т.д. Оплата за такие услуги производится за фактическое их количество в отчетном месяце, на основании данных обоюдного учета и предварительно согласованных сторонами цен на конкретные виды услуг. В акте произвольной формы указывается период (месяц), перечень услуг, их количество, цена за единицу, стоимость. На общую стоимость оказанных в отчетном месяце услуг начисляется налог на добавленную стоимость и суммарный итог по акту отражает подлежащую оплате субподрядчиком стоимость услуг генподрядчика. Акт оформляется подписями и печатями генподрядчика и субподрядчика. В инвесторскую сметную документацию, договорные цены, в Акты приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в и Справки о стоимости выполненных строительных работ и затратах по форме № КБ-3, предъявляемые заказчику строительства, затраты на услуги генподряда не включаются и оплачиваются потребителями этих услуг (субподрядчиками) по отдельным счетам в порядке, предусмотренном договорами субподряда.
Валерия С.: nataliK, предидущий пост касается услуг генподряда - при выполнении строительства, а при выполнении проектирования услуги генпроектировщика дополнительно - 2%. ДСТУ ...-7 - 4.3 Витрати проектних організацій, пов'язані із здійсненням ними функцій генерального проектувальника, у випадках залучення за згодою замовника спеціалізованих проектних організацій, які мають досвід такого проектування та сертифікованих відповідальних виконавців, визначаються у розмірі 2% від вартості розроблення проектної документації субпідрядними проектними організаціями і сплачується замовником додатково. Извините, я не дочитала что речь идет о проектировании.
nataliK: Дуже дякую. Недаремно звернулась на форум!
102: подскажите пожалуйста, можно ли детскую площадку ,СС1, установку тренажеров , прессов,жимов и т.п. осмечивать по дефектному акту? То есть сметчик ГИП? или хоть какой нибудь,но проект нужен? Спасибо.
Валерия С.: Если название данного объекта строительства СС1 "капитальные ремонт ....", по Рабочий проект может состоять из дефектного акта и сметы (ДБН А.2.2-3 п.8.4) и тогда вся ответственность за такую проектно-сметную документацию несет сертифицированный инженер-проектировщик именно по сметной части. Но сразу возникают дополнительные вопросы: детская площадка, а тренажеры, прессы, жимы - это уже спортивная площадка, т.е. меняется функциональное назначение, значит "реконструкция", а если еще и расширяется площадь, т.е. меняются геометрические размеры, то точно "реконструкция". А для "реконструкции" нужен полноценный рабочий проект и назначать приказом ГИПа (вероятно не сметчика), делать чертежи, расчеты, схемы, планы, спецификации.
102: Валерия С. НАЗВАНИЕ СТРОКИ -КАПРЕМОНТ по финансированию. А фактически на существующую детскую площадку ставится все оборудование. Меня, как сметчика заставляют это все подписывать((
102: Валерия С. спасибо большое за ответ
Валерия С.: сметчика заставляют это все подписывать - не очень хорощо что сметчику прийдется брать на себя всю ответственность и в плане конструкций (устойчивость, надежность, безопасность) и в плане названия капремонт и СС1. В своем упрощенном рабочем проекте, состоящем из Деф.акта и сметы, не забудьте указать про маломобильные группы и Деф акт, выведенный из сметы, преобразовать в удобоваримый. Про "маломобильные" - Згідно до п.9 «Порядку розроблення проектної документації на будівництво об’єктів» проектна документація на будівництво об’єктів розробляється з урахуванням вимог містобудівної документації, вихідних даних на проектування та дотриманням вимог законодавства, будівельних норм, нормативно-правових актів з охорони праці, державних стандартів і правил, у тому числі вимог доступності для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення (вимоги щодо створення доступності для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення зазначаються в проектній документації окремим розділом). И мы в Деф.акте можем написать - Вид робіт з влаштування ................. каналізіції та технічне завдання не передбачає втручання в існуючі рішення будівлі школи щодо доступності маломобільних груп населення.
102: Валерия С спасибо. Скорее всего это будет деф акт ((( и я опять слышу от руководства о том,что мне фирма оплатила сертификат.Извиняюсь, что занудная, спрошу еще))) Я думаю-можно же ,учесть демонтаж и указать в акте обследования ,как вариант ,и возврат металлоконструкций,по идее,есть старая качелька детская,ее демонтируют точно. А в дефектном акте ,где конкретно прописать о маломобильных группах-в условии выполнения работ? Спасибо еще раз
Валерия С.: и я опять слышу от руководства о том,что мне фирма оплатила сертификат. - оплатила фирма, а ответственность на Вас, на физическом лице, а не юридическом (а штрафы огромные - за занижение класса последствий до 650 тыс.грн.) возврат металлоконструкций,по идее,есть старая качелька детская,ее демонтируют точно - вероятно как металлолом. Если качелька в нормальном состоянии, то как материал повторного использования и тоже как возврат справочно в сводной смете. Теперь про изменение функционального назначения - была детская, станет спортивная - подстраховаться, в акте обследования про не изменение функционального назначения - остается детская, но для родителей и старших детей добавим тренажеры. где конкретно прописать о маломобильных группах-в условии выполнения работ - да, над табличкой дефектного акта (подобие того жирного текста).
102: Валерия С. спасибо большое!
tatien: Доброго денька всем. Озадачила меня заказчик вопросом.Подскажите, где можно прочесть- ремонт мебели в помещениях -когда можно брать при реконструкции и почему нельзя брать при капитальном ремонте.Честно, первый раз такое слышу. кто знает,есть ли такое правило? Благодарю заранее
Валерия С.: "Ремонт мебели" не относится к строительным работам и к сфере градостроительства. Стоимость таких работ определяют как услугу (может быть заказчик примет решение определять стоимость по ремонту мебели используя сметные нормы на строительные работы или ремонтно-строительные и используя "Правила определения стоимости строительства", показатель прибыли, админ., зарплату и т.д.). Посмотрите в ЦО №4 за 2006 про выращивание посадочного материала по озеленению - 1. Специализированное предприятие «Зеленстрой» выполняет работы по озеленению (посадка деревьев, кустарников, цветов), при этом посадочный материал мы выращиваем сами. Просим разъяснить, можно ли трудоемкость выращивания деревьев, кустарников, цветов включать в общую сметную трудоемкость работ по посадке зеленых насаждений для расчета прибыли в составе договорной цены и при взаиморасчетах за выполненные работы? Если для выполнения озеленительных работ посадочный материал выращивается собственными силами специализированного предприятия, цена посадочного материала (деревьев, кустарников, цветов) определяется соответствующими калькуляциями, утвержденными в установленном порядке (по производственной себестоимости). Прибыль учитывается в договорной цене в целом по объекту и исчисляется с учетом трудозатрат, связанных с выращиванием посадочного материала (см. п.3.2.5.2 ДБН Д.1.1-1-2000). Еще - может аналогично текущего ремонта - в ЦО №3 за 2014 стр.43, №5 за 2014 стр.91, №5 за 2018 стр.75
tatien: Валерия С. спасибо большое Вам за консультацию!
tatien: Валерия С , нашла я письмо, которое надо было моему заказчику .Прошу извинения, что неправильно сформулировала ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ Л И С Т N 7/529 від 07.06.99 м.Київ vd990607 vn7/529 Щодо переліку витрат, що не включаються до кошторисної документації будов, і порядку їх відшкодування На численні запити Держбуд України направляє перелік витрат, що не включаються до кошторисної документації будов, і порядок їх відшкодування. Перший заступник Голови Комітету А.В.Беркута Додаток до листа Держбуду України від 7 червня 1999 р. N 7/529 Перелік витрат, що не включаються до кошторисної документації будов, і порядок їх відшкодування У кошторисну документацію будов не включаються кошти на покриття ряду витрат, що проводяться у зв'язку з будівництвом, але відшкодовуються за рахунок основної діяльності підприємств (організацій) - забудовників, держбюджету або інших джерел. До них відносяться, зокрема, витрати на: - придбання устаткування і машин, що не включаються в кошториси будов і є рухомими транспортними одиницями, не зв'язаними з технологією виробництва; - введення підприємств, будівель і споруд в експлуатацію; - придбання устаткування, меблів та інвентарю для діючих установ (школи, лікарні, дитячі садки тощо) у випадках, коли не здійснюється їх реконструкція, а також для тимчасових будівель і споруд, призначених для виробничих потреб, розміщення й обслуговування працівників будівельно-монтажних організацій; - оплату комплектів деталей збірних-розбірних і контейнерних мобільних (інвентарних) будівель і споруд, що купуються за рахунок коштів на розвиток власної бази підрядних організацій; - освоєння проектних потужностей збудованих підприємств (цехів). Вартість окремих видів устаткування і машин, що є рухомими транспортними одиницями, не зв'язаними з технологією виробництва, не враховується в кошторисах на будівництво. До них відносяться: - по галузі "Залізничний транспорт": рухомий залізничний склад (локомотиви, вагони всіх модифікацій), у тому числі і вагони для діючих метрополітенів і метрополітенів, що будуються, контейнери, крани на залізничному ходу, пересувні тягові підстанції та ремонтні одиниці, колійні машини і механізми: - по галузі "Повітряний транспорт": літаки, вертольоти, двигуни до них, авіаційне устаткування цивільного повітряного флоту; - по галузях "Морський транспорт" і "Річковий транспорт": морські і річкові судна всіх найменувань, контейнери, пороми, плавучі доки і крани, землесоси і земснаряди, рятувальні плавзасоби і шлюпки, такелаж, електронавігаційне устаткування (ЕРНУ); - по галузі "Автомобільний транспорт": вантажні та легкові автомобілі, автобуси, автопричіпи, рухомий склад для об'єднаних залізнично-автомобільних підприємств, машини дорожнього господарства; - по галузі "Рибна промисловість": судна і контейнери флоту рибної промисловості; - по галузі "Комунальне господарство": трамваї, автобуси, тролейбуси, машини для очищення і поливання вулиць та інші машини комунального господарства; - по галузі "Будівництво": будівельні машини, механізми і транспортні засоби будівельних і монтажних організацій; - по галузі "Сільське господарство", а також по сільськогосподарських підприємствах і організаціях, що входять до складу інших галузей: трактори, комбайни та інші посівні, грунтообробні та збиральні машини, транспортні засоби сільськогосподарських підприємств та організацій; - по галузі "Зв'язок": автомашини та інші транспортні засоби для перевезення пошти, поштові залізничні вагони; - по всіх галузях: енергопоїзди, пересувні дизельні електростанції; - бурове устаткування (включаючи бурові установки), геофізичне устаткування та апаратура бурових, геологорозвідувальних і вишукувальних організацій. Перелічені види устаткування придбаються за рахунок капітальних вкладень, що виділяються цільовим призначенням. Витрати на введення підприємств, будівель і споруд в експлуатацію проводяться за рахунок коштів основної діяльності. Відповідно до порядку, що встановлюється відомчими інструкціями, складаються зведені кошториси на введення підприємств, будівель і споруд в експлуатацію, в яких визначаються вартості матеріальних ресурсів, паливно-енергетичних ресурсів, утримання персоналу замовника, а також передбачаються інші витрати і резерв коштів на непередбачені роботи і витрати. Витрати на придбання устаткування, меблів та інвентарю для діючих установ (школи, лікарні, дитячі садки тощо) у випадках, коли не здійснюється їх реконструкція, проводяться за рахунок коштів, що виділяються організаціям на господарську діяльність за рахунок бюджетних асигнувань. Витрати на придбання устаткування, меблів та інвентарю для тимчасових будівель і споруд, призначених для виробничих потреб, розміщення та обслуговування працівників будівельно-монтажних організацій, здійснюються за рахунок коштів на розвиток власної виробничої бази підрядних організацій. Витрати, пов'язані з освоєнням проектних потужностей збудованих підприємств (цехів), відшкодовуються після приймання їх державними приймальними комісіями в експлуатацію за рахунок коштів основної діяльності. Надруковано: Державний комітет будівництва, архітектури та житлової політики України. "Інструктивні документи та листи, що роз'яснюють положення порядку визначення вартості будівництва, капітального ремонту, взаєморозрахунків за обсяги виконаних робіт, вартості проектно-вишукувальних робіт, експертизи вартісних показників, утримання апарату замовника та інших економічних питань, що входять до сфери діяльності Держбуду України", N 45, 9 червня 1999 р., К.: Центр "ІНПРОЕКТ".
Валерия С.: С 1999 года в сфере градостроительства и не только произошло очень много изменений. Для получения разъяснений по учету стоимости приобретения (а не ремонта мебели) оборудования, мебели и инвентаря при капитальном ремонте или при реконструкции надо обращаться в Минрегион.
jaky: Подскажите, не часто просто работаем с внутрянкой, есть уже существующий трубопровод водоснабжения из напорных полиэтиленовых труб, надо дополнительно поставить фитинги и т.д, но в 15 сборнике в упор не вижу отдельно установки, зато есть в 16-но это внешние сети, например Установка полиэтиленовых отводов, колен, патрубков, пеpеходов, могу ли я применится в таком случае к этому сборнику?
102: Подскажите пожалуйста, утепление фасада детсадика- можно ли по дефектному акту или необходим телотехнический расчет ?
Валерия С.: можно ли по дефектному акту - если это капремонт СС1, тогда рабочий проект может состоять из дефектного акта и сметы.
102: Валерия С. пишет: - если это капремонт СС1, тогда рабочий проект может состоять из дефектного акта и сметы. есть расчет на СС1,деф.акт и смета тогда ,получается расчет не нужен? єкспертиза потребовала.
Валерия С.: Т.к. сейчас очень актуален вопрос энергоэффективности, то эксперт может потребовать такой расчет (если бы был полноценный рабочий проект, то может и обязательно). Про такое нигде не видела написанного.
102: благодарю Вас!
102: вопрос - можно ли замену окон в здании ,которое относится к СС1 ,произвести не по проекту, а по дефектному акту? и если только по проекту, то где єто можно прочесть? спасибо
Валерия С.: Я не видела, к сожалению, какого-то перечня какие работы могут быть по упрощенному РП, состоящему из деф.акта и сметы.
Валерия С.: Смотря как и сколько окон меняем. Вспоминается "страшная история" по замене окон в школе в Новом Буге Николаевской области летом 2017 года (https://beztabu.net/v-nikolaevskoj-oblasti-ruhnula-shkola_n22368). Если планируется замена всех сразу окон и их демонтировали одновременно, а здание старое (все держится "на краске"), то может произойти обрушение, надо обследовать, возможно усилить и без полноценного проекта не обойтись. А если планируется замена нескольких окон, например в одном классе, то на несущую способность этого сооружения демонтаж окон не повлияет и достаточно в дефектном акте все описать (желательно с характеристиками новых окон). В любом случае будет расчет класса последствий СС1 и его подпишет сертифицированный инженер-проектировщик (для капремонта СС1 по деф.акту обязателен сертифицированный инженер-проектировщик по сметной части проекта). И вот ответственность тогда будет нести сметчик (не хочется как в Новом Буге).
102: Валерия С. благодарю,очень содержательно и толково! Спасибо
102: Добрій день. Как для памяников архитектуры СС3 с названием ремонт (реставрационный ) считать прибыль? Все таки интересно. Одна экспертиза говорит - считаем как по капремонту, вторая склоняется к СС3, но прибыль считать как для рестарвационных работ. Можно как то ясность внести, кто прав?
Валерия С.: Если мы откроем ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013, приложение Е с учетом Изменения №2, то увидим п.4 "Ремонтні та реставраційно-відновлювальні роботи на пам’ятках архітектури та місто-будування, вартість яких визначається за збірниками РЕКНрв №№ 4, 6, 7, 10, 11, 16, 19, 21" с показателем 6,80 грн./чел.час и п.5 "Реставраційно-відновлювальні роботи, вартість яких визначається за збірниками норм на реставраційно-відновлювальні роботи (РЕКНрв) (крім збірників №№ 4, 6, 7, 10, 11, 16, 19, 21)" - с показателем 3,28 грн./чел.час. Если Ваш объект строительства называется ремонт (реставрационный ), то при определении стоимости работ, вероятно, будем использовать нормы В №4, 6, 7, 10, 11, 16, 19, 21 и прибыль рассчитывать используя п.4 приложения Е - 6,80 (величина такая же как и на капремонт, но ссылаемся на п.4, а не п.6).
102: Валерия С. БЛАГОДАРЮ!
102: Доброго дня! Подскажите, есть смета по утеплению , термомодернизации школы. Прошла экспертизу, точнее проект прошел экспертизу. Это было в 2017 году. Сейчас аналогичный проект планирует реализовать другая школа. Вопрос- можно ли предыдущий экспертный отчет взять за основу и работать как с объектом - аналогом?Какие документы нужны, чтобы зайти на экспертизу и принимает ли экспертиза расчеты по объектам-аналогам? У нас стадия П. Спасибо большое заранее
Валерия С.: Про объект-аналог были разъяснения в ЦО №12 за 2015г. стр.77 и №4 за 2019 стр.58.
102: Валерия С. благодарю!
102: коллеги вопрос- может ли рентгенкабинет быть СС1 ? Проект есть, но СС смутил((
Валерия С.: Меня тоже смущает "рентгенологічний кабінет" СС1. Хотя смотря что именно надо делать в этом рентгенкабинете, может текущий ремонт - побелить-покрасить-привести в порядок - тогда расчет класса последствий не нужен и называем "поточний ремонт". А может быть надо сделать сам рентгенкабинет - свинцовые элементы, фартуки и т.д. защита и т.п. тогда не СС1. Для расчета нужен сертифицированный ответственный исполнитель - ГИП. Я не скажу, не знаю. После 14,00 поговорите с нашими консультантами -334-75-38.
102: Валерия С. пишет: Меня тоже смущает "рентгенологічний кабінет" СС1. Хотя смотря что именно надо делать в этом рентгенкабинете, может текущий ремонт - побелить-покрасить-привести в порядок - тогда расчет класса последствий не нужен и называем "поточний ремонт". А может быть надо сделать сам рентгенкабинет - свинцовые элементы, фартуки и т.д. защита и т.п. тогда не СС1. Для расчета нужен сертифицированный ответственный исполнитель - ГИП. деньги выделены на капремонт,делается новый рентгенкабинет и в названии о выделении средств звучит переобладнання. То есть тут и новая рентгензащита,и новые конструкции как я понимаю. Проект есть, но СС1 это меня смутило.
102: Валерия С. пишет: не скажу, не знаю. После 14,00 поговорите с нашими консультантами -334-75-38. не отвечает(
mikaella2007: Проектная организация не может пройти экспертизу проекта без ниже перечисленных разделов: - Інженерно-технічні заходи цивільного захисту (Цивільної оборони-ІТЗ); - Характеристика виробничих приміщень, розрахунок та обгрунтування категорій вибухопожежної небезпеки, класів ПБЕ. Токсикологічна, пожежовибухонебезпечна характеристика матеріалів, продуктів, напівфабрикатів, відходів виробництва; - Автоматизовані системи раннього виявлення загрози виникнення надзвичайних ситуацій та оповіщення населення (СРВНСО); - Ідентифікація об’єктів підвищеної небезпеки; - Ідентифікація щодо визначення потенційної небезпеки; - Розрахунки часу евакуації з будинків; - Енергоефективність. Енергетичний паспорт об’єкта; - Захист від шуму. Договор на проектирование заключен в общем на объект по сборникам на проектные работы СцнПРдС. В них отсутствуют перечисленные разделы. В какие разделы проектирования должны (могут) входить эти работы? Или это дополнительные работы и их нужно отдельно оплачивать? А по каким сметным нормам определять стоимость проектирования этих разделов?
Валерия С.: А это новое строительство или реконструкция или это кап.ремонт? Вероятно есть рабочий проект (пояснительная, чертежи, спецификации и т.д.). Надо более подробная инфа. Да и стоимость проектирования на сегодня как бы процентом от 1-9 должны считать.
mikaella2007: Это новое строительство. От глав 1-9 посчитать невозможно, т.к. проектировщик не в состоянии сделать ССР. Какая информация нужна, выдам, ничего не утаю, только помогите.
Валерия С.: В данном случае возникает много дополнительных вопросов. Надо говорить. Я пообщалась с нашими консультантами, они ждут Вашего звонка после 14,00 по телефону 334-75-38.
mikaella2007: Телефон не отвечает.
Валерия С.: Телефон 334-75-38 - Консультационный отдел работает с 14.00 до 18.00. Просто многие ждут 14 часов и все сразу набирают номер. Это многоканальный телефон, но бывает, что все специалисты говорят по телефону, а ведь вопрос бывает на пол часа и больше. После 17.00 совсем легко дозвониться. Дозвонитесь в этот отдел, пожалуйста.
102: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, такой вопрос. Реставрация фасада,памятник архитектуры.Все расценки принимаю по сборнику В.Там же и установка лесов, тоже по сборнику В. Сомневаюсь- леса строительные брать по В или все же по Рн? Как правильно и каком сборнике ЦО это можно прочесть.Заранее благодарю
Валерия С.: Написанного ответа на Ваш вопрос я не нашла. А нашла только в ЦО №10 за 2003г. стр.45. Стоимость работ по замене кровельного покрытия, укреплению стропильной системы, смене перекрытия на объекте памятника архитектуры национального значения в инвесторской сметной документации определена по ресурсным элементным сметным нормам на ремонтно-строительные работы. Подрядчик считает, что проектная организация по ошибке определила стоимость этих работ не по ресурсным элементным сметным нормам на реставрационно-восстановительные работы, а по нормам на ремонтно-строительные работы мотивируя тем, что кровля меняется полностью. Права ли проектная организация? Если работы на объектах памятников архитектуры проводятся для обеспечения сохранения первичных форм и частей этих объектов, воспроизведения утраченных частей или их элементов, что гарантирует полное сохранение его подлинного художественно-исторического вида, стоимость таких работ определяется по ресурсными элементным сметным нормам на реставрационно-восстановительные работы. В случае, если работы по таким объектам выполняются без сохранения первичного вида конструкций, стоимость таких работ определяется по ресурсным элементным сметным нормам на ремонтно-строительные работы. Отнесение работ по объектам - памятникам архитектуры к реставрационно-восстановительным или ремонтно-строительным определяется в соответствии с заданием на проектирование, в частности, в соответствии с реставрационным заданием. Теперь будем рассуждать. При работе на фасаде на памятнике архитектуры надо обеспечить сохранение первичных форм (он же памятник) и для выполнения этих работ проектом предусмотрено устройство лесов. Читаем техчасть 21-го реставрационного сборника п.1.1.3 "1.1.3 Нормами збірника враховані основні специфічні умови виконання реставраційних робіт: - необхідність дотримання особливої обережності при влаштуванні і розбиранні риштувань для забезпечення збереження поверхні стін, стель і т.д.; - вкрай обмежені можливості застосування сучасних методів виробництва робіт." Я бы леса брала по В.
tatien: Добрый день! Валерия С. , можно Вам задать вопрос? не могу понять как правильно поступить. В смету включают средства по ТБ -коврики диэлектрические, клещи, заземлитель, боты и перчатки диэлектрические. На мой аргумент, что это ОПР сметчик подрядной организации доказывает, что нет, никакие это не ОПР ,эти материалы закладываются в смету и передаются на баланс заказчика строительства как основные фонды и средства по ТБ, на мой вопрос -где это прописано- ответ - в ПУЭ.В ПУЭ нет такого пункта, я его достаточно досконально изучила. Консультировалась с сертифицированным инженером в сфере электротехники- тот тоже говорит, нет такого в ДБНах на электромонтажные работы. Как правильно, с Вашей точки зрения? Благодарю заранее!
Валерия С.: Если в "Рабочем проекте" описано, что для работы построенного здания-сооружения и для техники безопасности в нем нужны такие-то инструменты и инвентарь, то в смете по форме 2 как "оборудование, мебели, инвентарь" мы сможем учесть такие средства см. ЦО №9 за 2010 г. стр.125-126 (про боты, коврики на 126-й странице). Если средства по технике безопасности нужны для выполнения строительных и монтажных работ при проведении строительства, то такие средства в ОПРе ДСТу...3 , додаток А, п.А2.6 ".....пристосування для охорони праці...."
tatien: Валерия С. Огромное человеческое Вам спасибо!
102: такой вопрос -коллеги- капремонт пожарной сигнализации.Как ставить прибіль и админ- по классу последствий или же как капремонт.Склоняюсь , как капремонт.Правильно? и другой обьект - монтаж пожарной сигнализации - работі аналогичніе, но монтаж. Как правильно посчитать прибіль и админ? Заранее спасибо отозвавшимся
Валерия С.: капремонт пожарной сигнализации - смотря в каком сооружении, если в жилье, на объектах соц.сферы, коммунального назначения, благоустройства, то показатель 6,80 грн./чел.час - по пункту 6, ДСТУ...3, Додаток Е. см. ЦО №5 за 2017г. стр.82 1. В составе нашего государственного предприятия имеется ремонтно-строительное управление (РСУ), которое выполняет текущие и капитальные ремонты зданий и сооружений хозяйственным способом, для выполнения отдельных видов специальных работ привлекаются подрядные организации. Проектно-сметная документация разрабатывается проектным отделом предприятия в соответствии с требованиями государственных строительных норм и стандартов с проведением экспертизы в установленном порядке, при этом для работ, выполняемых хозяйственным способом сметная прибыль не учитывается, а для подрядного способа учитывается согласно положений ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила определения стоимости строительства». В данном случае был разработан рабочий проект «Капитальный ремонт внутриплощадочных сетей теплоснабжения и горячего водоснабжения производственной базы РСУ», инвесторская сметная документация составлена в соответствии с ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 для подрядного способа выполнения работ. Размер средств на покрытие административных затрат строительных организаций и размер сметной прибыли рассчитаны в соответствии с п.5.2.1 и п.6.2.2 ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства», а именно на основании усредненных показателей Приложения Д и Приложения Е, исходя из категории сложности объекта строительства (Таблица Д.1 и Таблица Е.1). При проведении экспертизы сметной части рабочего проекта экспертом было сделано замечание относительно ошибки при определении административных расходов и сметной прибыли, так как, по его мнению, следовало применить показатели Таблиц Д.1 и Е.1 как для «Ремонта жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства», а не исходя из категории сложности объекта строительства, определенной расчетом в составе рабочего проекта согласно п.19 Приложения Е к ДБН А.2.2-3:2014 «Состав и содержание проектной документации на строительство». Доводы специалистов нашего предприятия, что согласно п.3.9 ДБН А.2.2-3:2014 внутриплощадочные сети теплоснабжения, водоснабжения и т.д. относятся к линейным объектам инженерно-транспортной инфраструктуры, а не к объектам жилья, социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства к вниманию не принимаются. Учитывая вышеизложенное, просим дать разъяснение относительно правильности применения усредненных показателей при определении административных расходов и сметной прибыли в инвесторской сметной документации в составе рабочего проекта на капитальный ремонт внутриплощадочных сетей в данном случае. Основные положения по определения административных расходов и сметной прибыли изложены в ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства» В соответствии с п.5.2.1 и 6.2.2 данного стандарта при составлении инвесторской сметной документации средства на покрытие административных расходов строительных организаций и размер сметной прибыли определяются на основании усредненных показателей, приведенных в Приложении Д и Приложении Е, исходя из категории сложности объекта строительства (кроме работ, указанных в пунктах 6 – 8 таблицы Д.1 Приложения Д и в пунктах 6 – 8 и 10 таблицы Е.1 Приложения Е, для которых прибыль определяется с учетом соответствующих показателей). Если на указанном объекте (производственная база РСУ) будет выполняться капитальный ремонт внутриплощадочных сетей теплоснабжения и сетей горячего водоснабжения в соответствии с рабочимпроектом (РП), при определении сметной стоимости указанных работ на стадии составления инвесторской сметной документации размер средств на покрытие административных расходов исчисляется с применением соответствующего усредненного показателя, приведенного в пунктах 1 – 5 Таблицы Д.1 Приложения Д исходя из категории сложности объекта, указанной в рабочем проекте. На стадии составления цены предложения участника конкурсных торгов (договорной цены) размер средств на покрытие административных расходов определяется подрядной организацией на основании обоснованной их величины и структуры, которая сложилась в этой организации за предыдущий отчетный период (см. п.5.3 ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013). Размер сметной прибыли при составлении инвесторской сметной документации исчисляется с применением соответствующего усредненного показателя, приведенного в п.п.1 – 5 Таблицы Е.1 Приложения Е исходя из категории сложности объекта, указанной в рабочем проекте. На стадии составления цены предложения участника конкурсных торгов (договорной цены) размер сметной прибыли определяется также исходя из категории сложности объекта строительства (см. п.6.3.3 ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013). монтаж пожарной сигнализации -тоже надо выяснить при каком виде строительства и общим ли рабочим проектом учитываются такие работы. Надо знать название стройки и из этого исходить.
102: Валерия С. благодарю!
102: Здравствуйте.Вопрос по капитальному и текущему ремонту. Есть ли действующее письмо , или разъяснение, что можно относить капитальному, а что к текущему ремонтам? И второй вопрос- где-то слышала, что текущий ремонт, ка услугу,с 1 января 2020 года, отменят у дорожников.А как остальные? Есть ли какие -то разъяснения по этому поводу? Как всегда, искренне благодарю заранее за ответ.
Валерия С.: Определение термина "капитальный ремонт" есть в ДБН А.2.2-3 п.3.7 - ключевые слова о не изменении геометрии и функционала, но вмешательство в несущие и ограждающие конструкции и инж.системы общего пользования. А "текущий ремонт" не вид строительства и соответственно НЕ вмешательство в несущие и ограждающие конструкции и инж.системы общего пользования. Это и есть "демаркационная линия" - вмешательство или нет. Конечно, пока не отменен 150-й приказ (в ЦО №3 за 2015 стр.10 с изменениями) с перечнем работ какие к капитальному,а какие к текущему (там не все просто). У дорожников есть изменения, но точно и подробно пока не знаю, надо обращаться в ДерждорНДИ Шульгина. У нас (обычных сметчиков) тоже будут изменения, ведь приняты и подписаны разные законы (Зміни в Закони, например, о стандартизации) и будут подзаконные акты, вероятно, чуть позже, конкретики пока нет, не "бежим впереди паровоза" (1 и 2 сценарием мы уже научены).
102: Валерия С. Благодарю, огромное спасибо. Ситуация в двух словах - заказчик под текущий ремонт хочет сделать перепланировку, а составить документацию поручили инженеру, молодой девочке после института.Тут уже много букв,... Еще раз спасибо
svetlaia: зАДАМ вопрос здесь- по договору подряда. Итак, мы выиграли тендер. ДЦ- твердая.Риски, инфляция - все учтено. Начали выполнять работы. Увеличилась зп- покрыли за счет инфляции. Непредвиденных работ оказлось итого больше(( Итог- добрались до слаботочки- пожарки а там ....цены на материалы, которые делали субподрядчики, занижены в два раза.. (( Заказчик уперся, не хочет подписывать , тк ДЦ - твердая. Как быть дальше?? Спасибо
Валерия С.: Непредвиденных работ оказлось итого больше - надо Вашу ситуацию "вычитать" в ЦО, например в №6 за 2018 стр.44 1. Городское коммунальное предприятие проводит закупки работ по реконструкции и капитальному ремонту инженерных сетей и других объектов за бюджетные средства в соответствии с требованиями Закона Украины «О публичных закупках». После определения победителя торгов заключается договор подряда с твердой договорной ценой, которая является неотъемлемой частью договора. Учитывая характер работ (реконструкция, капитальный ремонт) в дальнейшем при производстве работ возникают дополнительные работы, не предусмотренные проектной документацией и которые не были учтены в тендерных предложениях участников тендерных торгов. Как правильно учитывать дополнительные работы при взаиморасчетах за объемы выполненных работ и подписании Актов по форме № КБ-2в? Возможно, надо заключать договора подряда с динамичной договорной ценой, которая согласно п.6.3.2.3 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 устанавливается открытой и может уточняться на протяжении всего периода строительства (за исключением массы прибыли, учтенной в договорной цене до начала строительства), в том числе можно уточнять физические объемы выполненных работ и цены ресурсов, принятые в договорной цене (п.6.4.4.1 ДСТУ). Как правильно поступать в случаях увеличения объемов работ, которые согласованы авторским и техническим надзором, можно ли такие дополнительные работы включать в Акты приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в? Просим также разъяснить, как правильно, в зависимости от вида договорной цены (твердой или динамичной), решать такие вопросы с учетом того, что стоимость работ согласована по итогам конкурсных торгов в соответствии с Законом Украины «О публичных закупках»? Закон Украины «О публичных закупках» от 25.12.2015 № 922-VIII (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» №4, апрель 2016, стр.3 – 65) предусматривает соответствующую процедуру проведения закупки при необходимости выполнения дополнительных строительных работ, не указанных в начальном проекте (переговорную процедуру). В статье 35 «Условия применения переговорной процедуры закупки» указано, что переговорная процедура закупки – это процедура, которая используется заказчиком в порядке исключения и согласно которой заказчик заключает договор о закупке с участником после проведения переговоров с одним или несколькими участниками. Переговорная процедура закупки применяется заказчиком в порядке исключения в случае: – закупки произведений искусства или закупки, связанной с защитой прав интеллектуальной собственности, или заключения договора о закупке с победителем архитектурного или художественного конкурса; – отсутствия конкуренции (в том числе по техническим причинам) на соответствующем рынке, вследствие чего договор о закупке может быть заключен только с одним поставщиком, при отсутствии при этом альтернативы; – насущной необходимости в осуществлении закупки в связи с возникновением особых экономических или социальных обстоятельств, которые делают невозможным соблюдение заказчиками сроков для проведения тендера, а именно связанных с немедленной ликвидацией последствий чрезвычайных ситуаций, и т.д.; – необходимости проведения дополнительных строительных работ, не указанных в первоначальном проекте, но которые стали из-за непредвиденных обстоятельств необходимыми для выполнения проекта при совокупности таких условий: договор будет заключен с предыдущим исполнителем этих работ, такие работы технически или экономически связаны с главным (первичным) договором; общая стоимость дополнительных работ не превышает 50 процентов стоимости главного (первичного) договора. С учетом изложенного выше, по результатам проведенных переговоров и после соответствующего оформления этой процедуры заказчик принимает решение о заключении дополнительного соглашения к договору подряда, в котором отражается общая стоимость работ по объекту строительства с учетом дополнительных работ. Относительно правил заключения и выполнения договоров подряда, видов договорных цен, правил их уточнения и взаиморасчетов за выполненные объемы работ следует руководствоваться Хозяйственным кодексом Украины, Глава 33 Капитальное строительство (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» №8, август 2003, стр.3), «Общими условиями заключения и выполнения договоров подряда в капитальном строительстве», утвержденными постановлением Кабинета Министров Украины от 01.08.2005 №668 (последнюю редакцию с учетом внесенных изменений – см. Сборник «Ценообразование в строительстве» №12, декабрь 2011, стр.62), а также Национальными стандартами Украины – ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила определения стоимости строительства»; ДСТУ-Н Б Д.1.1-2:2013; ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013; ДСТУ-Н Б Д.1.1-4:2013; ДСТУ-Н Б Д.1.1-5:2013; ДСТУ-Н Б Д.1.1-6:2013; ДСТУ-Н Б Д.1.1-9:2013. Согласно п.21 «Общих условий ...» договорная цена в договоре подряда определяется на основании сметы как приблизительная или твердая. Договорная цена считается твердой, если другое не установлено договором. В случае заключения договора подряда по результатам торгов (тендера) вид договорной цены и требования к смете определяются в тендерной документации заказчика. Договорная цена в этом случае должна соответствовать цене, указанной в тендерном предложении подрядчика, признанного победителем торгов (тендера). В случае когда работы (строительство объекта) финансируются с привлечением государственных средств, договорная цена определяется в соответствии с требованиями нормативных документов в сфере ценообразования в строительстве. Пунктом 24 «Общих условий ...» предусмотрено, что твердая договорная цена может корректироваться только по взаимному согласию сторон. В случае повышения подрядчиком твердой договорной цены, не предусмотренного договором подряда, все связанные с этим затраты, если другое не установлено законом, несет подрядчик. Стороны в договоре подряда могут предусматривать порядок уточнения твердой договорной цены в случае: возникновения обстоятельств непреодолимой силы; внесения изменений в проектную документацию, необходимости устранения недостатков работ, возникших вследствие несоответствия установленным требованиям проектной документации, обеспечение которой возложено на заказчика; замедления темпов или приостановки выполнения работ по решению заказчика или по его вине, если это вызывало дополнительные затраты подрядчика; изменения законодательства по вопросам налогообложения, если это влияет на стоимость работ; существенного повышения (в размере, определенном сторонами) после заключения договора подряда цен на ресурсы, которые обеспечивает подрядчик, а также на услуги, которые оказываются ему третьими лицами; в других случаях, предусмотренных договором подряда. Соответствующие правила предусмотрены также для приблизительной (динамичной) договорной цены (пункты 22, 23, 27 «Общих условий ...»). Особенности составления и согласования договорных цен изложены в подразделе 6.3 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013. Главное различие между твердыми и динамичными договорными ценами заключается в следующем. Согласно п.6.3.2.2 стандарта твердая смета (твердая договорная цена) устанавливается неизменной на весь объем строительства с предоставлением исполнителем работ гарантий, в том числе финансовых, относительно реализации проектных решений в установленные сроки по фиксированной цене, при этом уточнение твердых договорных цен предусмотрено только в случаях изменения проектных решений, возникновения обстоятельств непреодолимой силы и в случае изменения законодательства по вопросам налогообложения. Такие случаи (которые могут иметь место в реальных условиях), как ошибки в проектной документации, замедление или приостановка выполнения работ по решению или вине заказчика, существенное повышение цен на ресурсы после заключения договора подряда стандартом не предусмотрены и могут учитываться в зависимости от конкретных условий по согласию сторон в соответствии с «Общими условиями ...» (см. выше). Согласно п.6.3.2.3 стандарта приблизительная смета (динамичная договорная цена) устанавливается открытой и может уточняться на протяжении всего срока строительства. Слово «открытая» означает, что динамичную договорную цену можно уточнять в процессе строительства в связи с увеличением стоимости материально-технических ресурсов вследствие инфляционных процессов, о чем указано в п.6.3.6 стандарта: «6.3.6 Уточнение динамичных договорных цен осуществляется на основании обоснованных расчетов подрядчика исходя из обоснованных цен на материально-технические ресурсы, которые сложились на момент уточнения.» Таким образом, при уточнении динамичных договорных цен учитывается стоимость ранее выполненных работ на основании Актов приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в и уточняется стоимость оставшихся к выполнению объемов работ с учетом текущих цен на материально-технические ресурсы на момент уточнения, которые подтверждаются подрядчиком документально (при твердой договорной цене стоимость материально-технических ресурсов не уточняется). Произвольно изменять в динамичной договорной цене физические объемы работ, предусмотренные проектными решениями и инвесторской сметной документацией, не допускается. Если в процессе выполнения работ возникает необходимость изменения проектных решений, внесение изменений в рабочую документацию, выданную заказчику, производится в соответствии с государственным стандартом Украины ДСТУ Б А.2.4-4:2009 «Основные требования к проектной и рабочей документации» (подробно см. в Сборнике «Ценообразование в строительстве» №8, август 2015, стр.40-47). Дополнительные объемы работ, не предусмотренные проектными решениями, также должны находить отражение в рабочей документации, разработанной проектной организацией, которая несет ответственность за качество проектно-сметной документации в соответствии со статьей 891 Гражданского кодекса Украины и статьей 324 Хозяйственного кодекса Украины. Какие-либо согласования со специалистами технического надзора или авторского надзора не являются основанием для выполнения работ, не предусмотренных проектом. В соответствии с «Порядком осуществления технического надзора во время строительства объекта архитектуры», утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 11.07.2007 № 903 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» №8, август 2007, стр.7-9), технический надзор проводится с целью осуществления контроля за соблюдением проектных решений и требований государственных стандартов, строительных норм и правил, а также контроля за качеством и объемами работ, выполненных во время строительства. Лица, осуществляющие технический надзор, проводят проверку соответствия объемов и качества выполненных строительно-монтажных работ проектно-сметной документации. Проведение авторского надзора осуществляется в соответствии с национальным стандартом Украины ДСТУ-Н Б.А.2.2-11:2014 «Руководство по проведению авторского надзора за строительством». Согласно п.3.2.1 стандарта авторский надзор осуществляется автором проекта объекта строительства, другими разработчиками утвержденного проекта или уполномоченными ими лицами во время строительства объекта в соответствии с требованиями действующего законодательства и договора с заказчиком с целью обеспечения соответствия выполненных строительных работ проектной документации. Пунктом 4.9.2 стандарта предусмотрено, что группой авторского надзора в соответствии с требованиями Закона Украины «О регулировании градостроительной деятельности» и «Порядка осуществления авторского надзора во время строительства объекта архитектуры» принимаются меры, при необходимости, относительно корректировки проектных решений в соответствии с требованиями нормативных документов, которые вступили в действие после утверждения проектной документации. В пункте 5.5 стандарта указано, что внесение изменений в проектную документацию путем записей в журнале авторского надзора в соответствии с требованиями действующего законодательства не допускается. Таким образом, все изменения проектных решений должны производится в установленном порядке с соответствующей корректировкой инвесторской сметной документации, договорных цен (независимо от их вида) и учетом этих изменений в Актах приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в. В тех случаях, когда в соответствии с п.5.3.2 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 сметная документация на отдельные виды капитальных ремонтов составляется по дефектному акту, уточнение объемов и видов работ осуществляется путем составления дефектного акта на дополнительные работы, в котором отражаются все изменения по номенклатуре и объемам работ. На основании дефектного акта на дополнительные работы составляется смета на дополнительные работы. При исчерпании сметного лимита, в том числе средств на покрытие рисков всех участников строительства (определенных согласно п.6.1.5.3 ДСТУ Б Д.1.1-1:2013) и экономии по другим видам работ или статьям затрат, сметная документация переутверждается в установленном порядке. На основании переутвержденной проектно-сметной документации осуществляется финансирование дополнительных работ, возникших в процессе строительства или ремонта.
svetlaia: Валерия С. Вычитываю,спасибо огромное !
102: Коллеги-сметчики такой вопрос- нормы ПР можно применять и как на это смотрит экспертиза?
Валерия С.: Сразу не смогла отреагировать. У нас идут курсы и я в классе почти весь день. Разъяснения именно про ПР не нашла. Есть общие разъяснения в ЦО №4 за 2008 стр.79, №6 за 2009 стр.72,75. Про использование норм Автодора (ДН) в ЦО №12 за 2018г. стр.44. Просто письмо про ведомственные (15 лет) ЦО №1 за 2015г. стр.21. Но все-таки для определения стоимости установки потолочных багетов ведь приходиться использовать ПР15-3023 или -3024.
102: Огромное спасибо !
svetlaia: Доброго денечка! Подскажите пожалуйста, по тендерам. Если мі віиграли тендер , но нужно идти на дозакупку, какая величина должна быть выпрлненных работ.У нас договор на 16 миллионов, актами закрыли только 3. В проекте изменения и как следствие,допработы.Вопрос такого плана. Если корректировать проектную документацию, нужно ли проводить новый тендер? Сколько денег нужно осоить подрядной организации, чтобы идти на дозакупку? Если мы к примеру, по кату закрыли только 2 миллиона, имеем ли мы право на дозакупку, или расторгать договор? Спасибо
Валерия С.: Подобный вопрос был освещен в ЦО №11 за 2018г. стр.74-88 (про доп работы на 87).
tatien: Форумчане,доброго дня всем! Подскажите,опосредовааная стоимость жилья - стоимость м2, что в себя включает? и как поступить, если эти показатели выше, если подедить сметную стоисть на м2? заранее спасибо
Валерия С.: Про м2 жилья было описано в ЦО №5 за 2005г. стр.25, №4 за 2013г. стр.72, №3 за 2016г. стр.69, №8 за 2018 стр.81.
tatien: Валерия С. Благодарю за ответ, изучаем.
102: Здравствуйте! Вопрос по текущему ремонту. Мы подрядная организация, выполняем ремонт в учреждении бюджетной формы собственности.В основном побелка,покраска,ремонт паркета и т.п. Общая стоимость работ 22 458 321 грн. Заказчик строительства теперь планирует все же пройти экспертизу. Вопрос. Здание СС2 в комплексе. По техзаданию заказчика мы можем пройти экспертизу без проекта, а как отдельная часть проектной документации(смета) ? Есть ли какая-то граничная сумма при проведении текущего ремонта, или все по желанию заказчика? И может ли ГИП ом быть не только сметчик, если проекта нет, но СС2 в принципе? Благодарю заранее за ответ
Валерия С.: "Текущий ремонт" не вид строительства, поэтому все-все правила строительства на такую "услугу" не распространяются. Расчет класса последствий на текущий не делается - ЦО №2 за 2016г. стр.9 (про текущий в конце на 10 стр.). Если заказчик строительства хочет пройти экспертизу такого "не вида строительства", то, вероятно, какая-то экспертная организация возьмется провести "Експертну ОЦІНКУ". Точно также и отдельный раздел проекта (только сметная часть, или только стоимость проектирования, или только "пожарка") - оцінка. Граничную сумму - не встречала, но близко общалась с "текущим" на 7 млн. Теперь ГИП-сметчик или не сметчик - Еще раз - для "текущего" класс последствий не определяем и можем не знать что СС2. Для капремонта СС1 который по дефектному акту сертифицированный сметчик обязателен. А у нас текущий!!!! Вероятнее всего заказчик примет решение про сертифицированного именно сметчика. Ну и заказчик должен написать что все что есть в его "текущем" будет определяться как для капитального (только надо нормально расписать, а не так как я по быстрому и только по сути).
102: Валерия С. благодарю. А вот такой момент- пожарная сигнализация по текущему ремонту и молниезащита.Можно без наличия проекта? Спасибо большое заранее
Валерия С.: "Текущий ремонт" не вид строительства, поэтому все правила ... не распространяются. Заказчик решает как и что делать по текущему - пожарной и молниезащите. Примет решение по дефектному акту и может еще каким-то схемам, без оформления проекта, значит так и будет. Просто, если это новая пожарная сигнализация и раньше там ничего не было, то большие сомнения что это "текущий". Наверное деньги выделены только под "текущий" и эксплуатационные затраты, а под "капитальный" денег нет, вот и выкручиваемся. Даже если как "текущий2, то можно и полноценный проект разработать, что бы правильно все смонтировать, учесть и сделать все работы (понятнее когда начерчено и написано). Еще, наверное, Вы приспособили для таких работ 406 постановление КМУ п.14 с учетом примечания 3 (ЦО №4 за 2019 стр.5).
102: Благодарю, спасибо огромное !
tatien: Доброго денечка! Коллеги, может у кого есть-пример расчета на перевозку рабочих, которых в Главу 9 включается.
tatien: Коллеги, вопрос. Фирма заключила договор с проектировщиком, проектировщик работает от ФОП.Проектировщик выполнил все разделы,кроме сметы.Смету на основании проекта делала подрядная организация.Заказчик (бюджет) ,заключил договор с фирмой, которя делала и монтажные и проектные работы одновременно. Проектировщик-ФОп до договору сметы не касался и ГИПа не назначил. Вопрос- если ГИП не назначен, кто несет ответственость-Фоп, которому заплатили бюджетные деньги, или же заказчик, который ене заметил подвоха со стороны ФопА?
Валерия С.: кто несет ответственость-Фоп, которому заплатили бюджетные деньги, или же заказчик, который не заметил подвоха со стороны ФопА? Все несколько путанно. Ответственность за сметную стоимость несет то физическое лицо чья печать и подпись на сводной смете. Хотя разного рода нарушений в этой ситуации достаточно много.
tatien: Здравствуте! Дорогие коллеги. Вопрос- есть в инвесторке затраты на услуги инженера-консультанта, есть затраты на содержание службы заказчика и технадзор. Сметой предусмотрены еще исследовательские работы и мониторинг деформаций существующего моста. Эксперт требует исключить эти затраты, потому что считает, эти затраты должны быть включены в услуги инженера-консультанта. Заказчик и сметчик считают, что это разные вещи и включают эти затраты в Средства на науково- технічний супровід. Кто прав в данной ситуации.Спасибо заранее
полная версия страницы