Форум » » Сметные вопросы (продолжение) » Ответить
Сметные вопросы (продолжение)
Валерия С.: Прямые затраты (зарплата, материалы, машины) Машины и механизмы ОПР, прибыль, административные, прочие расходы Земляные работы + фундаменты Общестроительные работы Кровельные работы Изготовление и монтаж металлоконструкций Отделка Вентиляция и кондиционирование Электрика+Электрика 2 Инженерные сети (вода, канализация, тепло, газ) Дороги и благоустройство Дороги и благоустройство 2 Оборудование Пусконаладочные работы Договора подряда ДБН. Исполнительная документация Проверки КРУ Хозспособ
Валерия С.: все разъяснения по заготовительно-складским расходам ЦО №10 за 2006г. стр.28 1. Наша организация является генподрядчиком на строительстве 17-ти этажного каркасно-монолитного жилого дома, возведение которого осуществляется с применением опалубки «ДОКА». Специфика выполнения работ требует установки всей опалубки и приемки бетона в количестве 150 – 200 м3 в сутки, при этом в процессе погрузки, сопровождения и приемки бетона участвуют 2 – 3 человека. При подписании актов приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в заказчик требует исключать заготовительно-складские расходы из стоимости бетона, мотивируя тем, что этот материал не хранится на складе, а сразу укладывается в опалубку, и затраты на зарплату снабженцам намного меньше величины заготовительно-складских расходов. Просим разъяснить, правомерны ли действия заказчика? В соответствии с пунктом 3.2.5.2 ДБН Д.1.1-1-2000 при составлении договорной цены заготовительно-складские расходы могут определяться либо на основании калькулирования этих расходов исходя из их структуры, объемов материальных ресурсов, которые хранятся на складах и применяются на стройке, мощности организации и объемов работ на этой стройке, либо по договоренности сторон по усредненным показателям, предусмотренным в инвесторской сметной документации, что обусловливается договором. Письмом Госстроя Украины от 02.12.2004 № 7/8-1555 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 12, декабрь 2004, стр.20) разъяснено, что если на стадии проведения взаиморасчетов в соответствии с условиями договора средства на покрытие заготовительно-складских расходов определяются по процентным показателям, рекомендованным Госстроем, базой для их исчисления является соответствующая стоимость материальных ресурсов, необходимых для выполнения строительно-монтажных работ на объекте строительства, в том числе и тех материальных ресурсов, которые не хранятся на складах (раствор, бетон, асфальтобетон, щебень и т.п.). Следует иметь в виду, что средства на заготовительно-складские расходы предназначены на содержание заготовительных служб (конторы и отделы снабжения, управления производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также для компенсации расходов, связанных с тяжело устранимыми потерями и порчей материалов при их транспортировке и хранении на складах. С учетом изложенного, подрядчик и заказчик при формировании договорной цены и заключении договора подряда согласовывают способ определения средств на заготовительно-складские расходы (по усредненным процентным показателям, рекомендованным Минстроем, или по расчету) и оговаривают его в договоре наряду с другими условиями (см. Примерный договор подряда в капитальном строительстве, п.63, подпункт 63.1 в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 11, ноябрь 2005, стр.29), например: п.63.1. Величина прямых затрат определяется в следующем порядке: – уровень заработной платы принимается в размере 1450 грн. в месяц; – цены на материально-технические ресурсы принимаются по средним текущим ценам, сложившимся в регионе (согласно ведомости ресурсов к договорной цене), с обоснованием стоимости приобретения первичными документами (копии накладных и т.п.); – затраты на транспорт материальных ресурсов рассчитываются на основании их нормативного количества, расстояний перевозок и согласованных заказчиком тарифов; – заготовительно-складские расходы рассчитываются по усредненным процентным показателям, рекомендованным Минстроем. ЦО №1 за 2010 стр.88 Подрядная организация в соответствии с договором подряда и согласованной с заказчиком договорной ценой выполняет ремонтно-строительные работы на действующем государственном предприятии, где нет возможности разместить приобъектный склад для хранения строительных материалов и изделий для ремонта. Материалы и изделия закупаются подрядчиком после полу¬чения аванса от заказчика и складируются на материальном складе подрядчика, а затем по мере необходимости и обеспече¬ния фронта работ заказчиком завозятся на объект. С учетом этого в стоимости материальных ресурсов учитываются отпускные цены поставщиков согласно накладным, а также затраты по доставке на соответствующие расстояния (поставщик - склад - объект) и заготовительно-складские расходы по рекомендованному Минрегионстроем проценту к стоимости материальных ресурсов. При проверке Актов приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в заказчик полностью исключил из расчета стоимости материальных ресурсов транспортные расходы и заготовительно-складские расходы, которые являются составляющими текущих цен, ссылаясь на п.3.1.10.9 ДБН Д. 1.1-1-2000, на отсутствие приобъектного склада и отсутствие проекта организации строительства (стоимость работ в смете и договорной цене определялась по утвержденному заказчиком дефект¬ному акту). Просим разъяснить, прав ли заказчик? Заказчик не прав, так как п.3.1.10.9 ДБН Д.1.1-1-2000 относится к подразделу 3.1, в котором изложены правила определения сметной стоимости строительства на стадии инвесторской сметной документации. При формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные объемы работ следует руководствоваться пп.3.2.5; 3.2.5.1; 3.2.5.2; 3.2.5.3, ДБН Д.1.1-1-2000, которые регламентируют уровень стоимости материальных ресурсов, порядок определения затрат по их транспортировке и правила расчета заготовительно-складских расходов. Затраты, связанные с транспортировкой материальных ресурсов от предприятий-изготовителей или предприятий торговли до приобъектного склада на строительной площадке (площадке ремонта) или непосредственно до объекта строительства (ремонта), учитываются в текущих ценах на эти ресурсы. При этом, если приобретенные материальные ресурсы завозятся на материальный базовый склад подрядной организации (материалы закры¬того хранения - стекло, гвозди, шурупы, краски, олифа, сухие смеси, паркет, обои, облицовочные материалы, санитарно-технические и электро¬технические изделия, проводниковая продукция и т.д.), а затем по мере необходимости на объект, транспортные затраты для таких ресурсов учитываются на общее расстояние перевозки (поставщик - склад -объект). Заготовительно-складские расходы предназначены для содержания заготовительных служб (подразделений и отделов снабжения, управлений производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также расходов, связанных с трудноустранимыми потерями и порчей материалов при их транспортировке и хранении на складах. Заготовительно-складские расходы в составе текущих цен на материальные ресурсы рассчитываются в порядке, предусмотренном п.3.2.5.2 ДБН Д.1.1-1-2000 (исходя из соответствующих статей данных расходов и объемов материальных ресурсов, хранящихся на складах и применяемых непосредственно на стройке, мощности организации и объемов работ по данной стройке, или по договоренности сторон по усредненным процентным показателям, предусмотренным в инвесторской сметной документации, что обусловливается договором подряда). При применении усредненных процентных показателей следует учитывать разъяснения Госстроя Украины (письмо от 02.12.2004 № 7/8-1555 в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 12, декабрь 2004, стр.20; а также № 7, июль 2005, стр.9, 10; № 1, январь 2009, стр.46, 47). О том что старые разъяснения из ЦО годятся/подходят было в ЦО №1 за 2016г. стр.64 4. За период 2000 – 2013 годы было много разъяснений и консультаций в Сборниках «Ценообразование в строительстве» к ДБН Д.1.1-1:2000 «Правила определения стоимости строительства» и к другим нормативным документам, некоторые из них вступают в противоречие или утратили актуальность после введения в действие с 01.01.2014 новых стандартов (ДСТУ). Многие экспертные и контролирующие организации продолжают пользоваться опубликованными в прошлые годы разъяснениями и консультациями к ДБН применительно к новым ДСТУ. Правильно ли это? За период 2000 – 2013 годы в Сборниках «Ценообразование в строительстве» было помещено порядка 2000 разъяснений и консультаций (более 3400 страниц в рубрике «Вопрос – Ответ») по тематике, относящейся к правилам определения стоимости строительства, изложенным в ДБН Д.1.1-1-2000 и Изменениях к ним; правилам применения ресурсных элементных сметных норм на строительные, монтажные и пусконаладочные работы; методикам определения стоимости эксплуатации собственной строительной техники подрядных организаций, стоимости и трудоемкости работ по перевозке строительных грузов; перебазировки башенных кранов и других грузоподъемных механизмов; прочих затрат в стоимости строительства и т.д. Приводились также примеры выполнения расчетов на основании действовавших правил и методик; примеры расчета средств на пенсионное и социальное страхование в соответствии с действовавшим законодательством и подзаконными актами Кабинета Министров Украины; примеры расчета затрат, установленных приказами центральных органов исполнительной власти ведомственного характера. Естественно, что за период с 01.01.2014, когда вступили в силу ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 и ДСТУ-Н Б Д.1.1-2; ДСТУ-Н Б Д.1.1-3; ДСТУ-Н Б Д.1.1-4; ДСТУ-Н Б Д.1.1-5; ДСТУ-Н Б Д.1.1-6; ДСТУ-Н Б Д.1.1-9 и по настоящее время (неполные 2 года против 14 лет, когда действовали ДБН Д.1.1-1-2000) не могли быть даны разъяснения и консультации по всем положениям стандартов, однако необходимо учитывать следующее. Разработка ДСТУ Б Д и ДСТУ-Н Б Д была произведена на основании Законов Украины «О стандартизации», «О строительных нормах», постановления Кабинета Министров Украины от 13.04.2011 № 471 «Об утверждении Программы пересмотра государственных строительных норм и правил на период до 2015 года», при этом принципиальные подходы и правила определения стоимости строительства, предусмотренные ДБН Д.1.1-1-2000, не были изменены. Внесенные изменения были направлены на сокращение трудоемкости составления инвесторской сметной документации, упрощение методологии выполнения расчетов по определению сметной стоимости отдельных составляющих стоимости строительства и элементов затрат, повышение достоверности определения стоимости строительства в целом, а также на упрощение взаиморасчетов за выполненные объемы работ и понесенные затраты. В частности, был изменен порядок определения сметной стоимости пусконаладочных работ (пусконаладочные работы, как вид работ, включаются в объектную смету здания, сооружения), порядок исчисления размера сметной прибыли и административных расходов (по объектам строительства определяются с применением усредненных показателей в зависимости от категории сложности), затраты на шефмонтаж импортного оборудования учитываются в стоимости оборудования, примерная форма № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных строительных работ и затраты» дает возможность предъявлять заказчику не только стоимость смонтированного подрядчиком оборудования, но и стоимость установленного (которое не монтируется) оборудования, а также стоимость мебели, инвентаря, если приобретение и установка их предусмотрены договором подряда. С учетом внесенных изменений были изменены также все формы инвесторской сметной документации, в том числе форма «Сводный сметный расчет стоимости объекта строительства» (исключена графа «монтажные работы») и т.д. За период 2012 – 2015 г. были также пересмотрены сборники ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) (ДСТУ Б Д.2.4), а также отдельные сборники ресурсных элементных сметных норм на строительные работы (РЭСН) (ДСТУ Б Д.2.2) – Деревянные конструкции (Сборник 10); Полы (Сборник 11); Отделочные работы (Сборник 15); Водопровод – наружные сети (Сборник 22). Остальные 52 Сборника РЭСН, 39 Сборников РЭСНМО (на монтаж оборудования), 27 Сборников РЭСНрв (на реставрационно-восстановительные работы), 9 сборников РЭСНпн (на пусконаладочные работы) по состоянию на 01.12.2015 не пересмотрены. В соответствии с приказом Минрегиона Украины от 25.04.2013 № 172 указанные сборники переизданы (перепечатаны) с изменением названий, например, ДСТУ Б Д.2.2-1:2012 «Ресурсные элементные сметные нормы на строительные работы. Земляные работы (Сборник 1) (ДБН Д.2.2-1-99, MOD)» – см. «Перечень проектов ДСТУ, разработанных путем переиздания (перепечатки) сметной нормативной базы» в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 5, май 2013, стр. 9 – 31. Следовательно, разъяснения, консультации, примеры расчетов по данным сборникам не утратили свою актуальность и в настоящее время, изменились только ссылки на сборники норм, а нумерация групп норм осталась такой же. Также в большей части актуальны разъяснения и консультации по переработанным сборникам норм, поскольку правила применения норм, поправочные коэффициенты к нормам на условия выполнения работ, правила подсчета объемов работ не изменились, сборники дополнены нормами на выполнение работ по новым технологиям, некоторые нормы откорректированы по составу работ и расходу ресурсов (что видно при сопоставлении норм), при этом необходимо обращать внимание на изменившуюся нумерацию групп норм. При практическом применении правил и положений по определению стоимости строительства, изложенных ранее в ДБН Д.1.1-1-2000, а в настоящее время в стандартах, основным из которых является ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила определения стоимости строительства», все специалисты, в том числе экспертных и контролирующих организаций, должны правильно понимать и применять на практике эти правила и положения, руководствуясь, при необходимости, ранее опубликоваными разъяснениями и консультациями исходя из их логики и смысла, а затем обосновывать свое мнение ссылками на соответствующие пункты ДСТУ. В спорных случаях письменные разъяснения по отдельным положениям стандартов могут предоставляться Минрегионом Украины на соответствующие запросы предприятий и организаций. Для абонентов НПФ «Инпроект» разъяснения и консультации предоставляются специалистами редакционно-аналитического отдела в телефонном режиме с 14-00 до 18-00 ежедневно.
ВладимирВ: Валерия С. спасибо большое!
Валерия С.: Еще по загот-складским было в ЦО №11 за 2010г. стр.104, №9 за 2008г. стр.53 (п.2). Вордовских файлов по этим разъяснениям у меня, к сожалению, нет
svetlaia: Доброго денечка.Набираю смету на тендер , вроде уже набрала но терзают сомнения : Виды работ- устройство песчаного основания, послойное трамбование,полив песка водой, потом крепление стенок траншей щитами.Подскажите, что это может быть- и где это почитать - зачем поливать водой грунт, который потом укрепляют щитами?
Валерия С.: зачем поливать водой грунт, который потом укрепляют щитами? - этот вопрос надо задать проектантам или автору таких видов работ. Про полив водой было разъяснение в ЦО №12 за 2006г. стр.20, но по другому вопросу. 1. Подрядная организация является исполнителем работ по отсыпке земляного полотна при реконструкции и ремонте автомобильных дорог. По технологии устройства земляного полотна выполняется уплотнение насыпи с поливкой водой. Согласно проекту организации строительства доставка воды осуществляется на расстояние 40 км. Как подрядчику учесть стоимость транспортировки воды на необходимое расстояние поливомоечными машинами емкостью 6000 м3 при уплотнении грунта? Ресурсной элементной сметной нормой группы 135 «Поливка грунта водой при уплотнении» Сборника 1 «Земляные работы» (ДБН Д.2.2-1-99) учтены затраты по транспортировке воды из естественных водоемов поливомоечными машинами на расстояние до 5 километров. Если транспортировка воды осуществляется на расстояние более 5 километров, дополнительные затраты по транспортировке воды следует определять в соответствии с п.1.1.7 технической части ДБН Д.2.2-27-99 «Автомобильные дороги». При отсутствии естественного водоема затраты по набору воды исчисляются по разработанной и согласованной в установленном порядке калькуляции.
svetlaia: коллеги,где можно четко прочесть,какие работы выполняются по дефектному акту, даже если объект СС 2
svetlaia: Христос Воскрес. Подскажите пожалуйста, можно ли по дефектному акту пропускать пусконаладочные работы из сборника ПЖ? Без проекта! Заранее спасибо
Валерия С.: Про использование норм ПЖ были разъяснения в ЦО №4 за 2008г. стр.79. (у меня вордовского нет). Но вообще как-то не хорошо пусконаладку без проекта и вероятно без программы пусконаладочных работ, да еще стоимость по ПЖ. Ведь дефектный акт можно только на капремонт СС1.
svetlaia: Спасибо большое, как всегда віручили Валерия С. !! Благодарю -благодарю
Валерия С.: Чуть добавлю. Если это ..... здании детсада, меняют датчики и провожу новые провода пож сигнализации, ..... то возникает сразу дополнительные вопросы, причем вспоминается трагедия в Одессе в лагере Виктория - все здания СС1 и реконструкция и был проект. Если этот детсад - капремонт СС1 по дефектному акту, то ответственный ... сертифицированный сметчик, а это пожарка (не хочется быть "стрелочником").
svetlaia: Приблизительно та же ситуация уві.. поєтому и спрашиваю :( заказчик требует по дефектному а я..отбрікиваюсь
Валерия С.: заказчик требует по дефектному а я..отбрікиваюсь - Значит делаем расчет класа наслідків, а для сада с более 50 детей выходит СС2, значит РП и назначается ГИП и на экспертизу по всем направлениям, эксперт-пожарник будет смотреть. Для нас главный ДБН А.2.2-3 и п.8.4. В "Інформаційному віснику" - официальном издании Минрегиона - во 2 выпуске опубликована Зміна №1 к ДБН А.2.2.3-2014 и в этой Зміне сказано в п.8.4 "При виконанні будівельних робіт з капітального ремонту об'єктів з незначними наслідками (СС1), пов'язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація, що повинно бути передбачено завданням на проектування". Эта Зміна вступает в силу через 90 дней, то есть с 01.06.2018 (вряд ли какой-то смелый эксперт возьмется проводить экспертизу капремонта НЕ СС1 по дефектному акту после опубликования, но не вступления в силу).
102: Всем доброго .Подскажите, кто знает. Объект СС2, общежитие,ремонт душовой.Отбить старую плитку и постелить новую. В экспертизе потребывали проект. Якобы СС2 уже нельзя по дефектному акту , а только СС1.Кто с такой , подскажите.
102: У МЕНЯ ВОПРОС - А МОЖЕТ ПЕРЕСЧИТАТЬ КАК СС1 ДУШЕВАЯ?
Валерия С.: ДБН А.2.2-3 - Зміна №1 - п.8.4. В "Інформаційному віснику" - официальном издании Минрегиона - во 2 выпуске опубликована Зміна №1 к ДБН А.2.2.3-2014 и в этой Зміне сказано в п.8.4 "При виконанні будівельних робіт з капітального ремонту об'єктів з незначними наслідками (СС1), пов'язаних виключно з поліпшенням експлуатаційних показників, допускається розроблення лише дефектного акта, у якому визначаються фізичні обсяги робіт та умови їх виконання, а також складається кошторисна документація, що повинно бути передбачено завданням на проектування". Эта Зміна вступает в силу через 90 дней, то есть с 01.06.2018 (вряд ли какой-то смелый эксперт возьмется проводить экспертизу капремонта НЕ СС1 по дефектному акту после опубликования, но не вступления в силу).
Валерия С.: общежитие,ремонт душовой.Отбить старую плитку и постелить новую - при выполнении таких работ мы не планируем вмешиваться в несущие и ограждающие конструкции и инженерные системы общего пользования. Может быть назвать эту стройку "Поточний ремонт" и тогда класс последствий не нужен и экспертиза не нужна (если заказчик хочет, то экспертная организация может выдать "Експертну оцінку").
102: Валерия С. благодарю Вас !
svetlaia: дОБРЫЙ ДЕНЬ )) подскажите, капитальный ремонт коллектора большого диаметра, нагнетается раствор и т.п. Расценка, которая подходит по составу работ по Е35. (горные работы. Мы имеем право применять е35 при капремонте? Спасибо огромное заранее
Валерия С.: Е35 применяется для 1.1.1. Даний збірник містить ресурсні елементні кошторисні норми на гірничопрохідні роботи (витрати праці робітників шахтобудівників, норми часу експлуатації забійних машин і механізмів, кошторисні норми витрати матеріалів), необхідні для визначення потреби в ресурсах при виконанні робіт на споруджуваних і діючих підприємствах підрядним і господарським способом усіх гірничодобувних галузей промисловості Лучше оформить такую норму как индивидуальную по ДСТУ ....-6... (анализируя из Е35).
svetlaia: Спасибо,Валерия С огромное. )
полная версия страницы