Форум » » Для чайников (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Для чайников (продолжение 2) (продолжение)
TSA: Продолжаем задавать вопросы и получать ответы.
102: Всем добрый день.Подскажите, установка скамеек и установка урн в скверике...Изготовление скамеек по Е9-72Скамейки монитруются по Р20-13-1.0 (м.к) Деревянные конструкции скамейки е10-53-2 к коэф 1,15.. У кого какие варианты? Заранее спасибо!
TSA: 102 пишет: установка скамеек и установка урн в скверике Правильно будет составить калькуляцию по МАФ, там трудозатраты все расписаны. К ТЗ добавить 1,15
Вит: в программе по умолчанию объемный вес бензина 0,74; д/т 0.85
N@taliya: Подскажите пожалуйста, как быть, если подрядчик п/п на ед.налог. а заказчик "бюджет". Как считать ОПР и ПДВ
Валерия С.: N@taliya Уточните на каком ед.налоге - 6%, 10% или фиксированном налоге (?200 грн.?).
N@taliya: фиксированный налог 200 грн. И как считать прибыль, как и для всех остальных?
Валерия С.: Как считать ОПР и ПДВ - Если материалы приобретались с ПДВ, то в отпускной цене учитывать цены с ПДВ. По поводу ОПР - много дополнительных вопросов к Вам, например - Есть ли "нанятые прорабы" у такого подрядчика? и т.д. К сожалению нет времени переписываться, лучше перезвоните за консультацией по тел.220-01-21. Прибыль не зависит от налогообложения подрядчика, как и для всех остальных - см. ЦО №7 за 2008г. стр.30.
N@taliya: спасибо большое.
102: Коллеги, подскажите -какую лучше применительно взять расценку? Есть беседка, решетчатые конструкции, а сверху- поликарбонат.ВЫсота где-то 2 метра.Подскажите, какую лучше взять расценку Е 15-201-1 или Е14-27-1?Какая больше подойдет применительно????
Вит: 102 Е9-40-1 - Монтаж профиля соединительного, Е15-208-4 (Р13-8-4) - устройство покрытия из поликарбоната с оклейкой торцов перфолентой, Е9-40-1 - монтаж торцевого профиля (если нужно)
<SashyK>: Всім доброго дня, допоможіть розібратись в ситуації: при виконанні робіт для бюджетного замовника (поставка та монтаж обладнання) замовник вимагає оформлення виконаних монтажних робіт не за актами КБ-2, КБ-3, а окремою стрічкою в акті на передачу обладнання, аргумент, що форми КБ-2 та КБ-3 є обов’язковими для розрахунків на бюджетних об’єктах не сприймаються серйозно ні замовником ні керівництвом
Zero: Интересный вопрос . проигрываю для себя как для заказчика варианты в учете, с чем это может быть связано и несколько вопросов возникло. А договор какой? Не на ремонт ли?
tatyana: <SashyK>, оборудование передается по акту приема-передачи, а работы закрываются согласно акта приемки выполненных подрядных работ (КБ-2), КБ-3 - это обязательный финансовый документ, в котором отражается стоимость выполненных работ.
<SashyK>: tatyana, знаю, але ці мої знання поки мало допомагають, можливо є щось про "шкідливі" для нас (а ще краще для замовників) наслідки такого оформлення документів
Вит: <SashyK> МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ Л И С Т 09.03.2010 N 12/19-2-9-21-2368 <...> Про застосування типових форм первинних облікових документів у будівництві Міністерство регіонального розвитку та будівництва розглянуло лист товариства щодо застосування типових форм первинних облікових документів у будівництві і повідомляє. Типові форми первинних облікових документів у будівництві "Акт приймання виконаних будівельних робіт" (типова форма N КБ-2в) та "Довідка про вартість виконаних будівельних робіт та витрати" (типова форма N КБ-3), затверджені наказом Мінрегіонбуду від 4 грудня 2009 року N 554, приведені у відповідність до вимог чинного законодавства. Зазначені типові форми підлягають обов'язковому застосуванню при проведенні взаєморозрахунків за виконані роботи між замовниками та виконавцями робіт з будівництва, що здійснюється за рахунок бюджетних коштів та коштів підприємств, установ і організацій державної власності. Відповідно до підпункту "е" пункту 5 Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.12.92 N 731 (із змінами), не підлягають державній реєстрації форми звітності, у тому числі щодо державних статистичних спостережень, адміністративних даних та інші. По об'єктах, будівництво яких здійснюється за рахунок інших джерел фінансування, типові форми застосовуються відповідно до умов договору підряду. Перший заступник Міністра А.В.Беркута
tatyana: Форма актов утверждена Приказом Минрегионстроя №554 от 4.12.2009г.
Валерия С.: Еще было разъяснение (старые формы до 12.2009г.) про форму Акта выполненных работ для НЕ бюджета в ЦО №5 за 2007г. стр.44-47. А в ЦО №6 за 2010г. стр.44 про форму Акта выполненных работ для бюджета.
TSA: Почитайте тут: http://www.aydit.com/konsultacii/40-2010/1005-posledstvija-primenenija-ustarevshih-form-kb-2v-i-kb-3-v-stroitelnoj-dejatelnosti.html
Вит: TSA Я примерно ту же мысль выложил в теме Дата и места составления акта ( требования налоговой), да и минрегионбуд не против применения старых или произвольных форм предприятиями которые ему не подчиняются Вит пишет: Зазначені типові форми підлягають обов'язковому застосуванню при проведенні взаєморозрахунків за виконані роботи між замовниками та виконавцями робіт з будівництва, що здійснюється за рахунок бюджетних коштів та коштів підприємств, установ і організацій державної власності. Відповідно до підпункту "е" пункту 5 Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.12.92 N 731 (із змінами), не підлягають державній реєстрації форми звітності, у тому числі щодо державних статистичних спостережень, адміністративних даних та інші. По об'єктах, будівництво яких здійснюється за рахунок інших джерел фінансування, типові форми застосовуються відповідно до умов договору підряду.
102: Всем доброго утра;) Подскажите, в каком сборнике ЦО можно прочесть выдержки из змины №6 К ДБН Д.1-1-1-2000,в котором указано о рисках участников строительства, временных зданиях, а также рисках, связанных с инфляционными процессами. не могу найти
Аэронаташа: 102 , в №4 за 2009 весь ДБН Д.1.1-1-2000 с изменениями №6
nataliK: Друзья, я с этим никогда не сталкивалась, поэтому прошу совета. На нашем объекте (я заказчик) демонтировали много конструкций. Часть из них подрядчик продал и включил эту суму в Кб-2 как возвратные материалы. В Кб-3 они вышли как стоимость материалов Заказчика. Я считаю, что что-то сдесь точно не верно. Ведь в бухгалтерии не числятся материалы Заказчика, списывать нечего. Финансово подрядчик прав (он снял со своей стоимости стоимость проданых материалов), а вот документально по моему не все верно. Наверное нужно эти (проданные материалы) ставить на бух учет Заказчика и после Акта Кб-2 списать. Права ли я? Буду благодарна за совет...
Валерия С.: Часть из них подрядчик продал Это подрядчик сделал на основании договора? В договоре №2(условно) надо все шаги прописать. Пока, предположим, что договор №2 был. включил эту суму в Кб-2 как возвратные материалы Этого не надо было делать. На основании договора №2 отдельным платежем прошла бы оплата (подрядчик как бы купил эти конструкции от разборки у заказчика). См ЦО №7 за 2007г. стр.38, №2 за 2008г. стр.60, №6 за 2010г. стр.46 п.5, ну и в ДБН Д.1.1-1-2000 п.3.3.13 + сноска на стр.115.
kvitka: Питання такого характеру . Роботи виконували фізичні особи по угоді цивільно-правового характеру. Фарбування стін. Матеріали наші. Як нам тепер списати фарбу.
Леана: kvitka Згідно акту виконаних робіт і звіту М29, по нормі, здається списання матеріалів не залежить від того яким чином найняті працівники.
Валерия С.: Как с любым другим подрядчиком, см ЦО №7 за 2008г. стр.30 (только там речь идет о ФОП - СПД).
pro: В ТЧ Е9 отсутствует прямое утверждение, (как, например, в ТЧ ПР9), что устройство лесов при монтаже металлоконструкций (за исключением монтажа м/к каркаса подвесных потолков) входит в расценку, в связи с чем и возник спор по поводу оплаты устройства лесов при производстве работ по монтажу м/к. Кто то может прояснить ситуацию?
Вит: pro какая расценка?
Zero: pro а почему отсутсвует в ТЧ Е9 ? П.1.1.4 об этом пишет, что входит.
pro: Е9-1-1
Ромашка29: pro Вы к расценке Е9-1-1 еще устройство лесов хотите взять? Там краны в ресурсах, а "без кранов" в наименовании расценки значит, что здание без кранов. Заведите Е9-1-2 там "с кранами..."
pro: Т.е., к Е9-1-2 можно леса? Так же и к иным Е9? И неважно, с кранами или нет
Ромашка29: pro не в том дело, в смысле что здание высотой 20 м с лесов монтировать не получится. В Е9 монтаж с помощью кранов, смотрите механизмы в ресурсах.
Валерия С.: Выдержка из "ДБН Д.2.2-8-99, Сборник 9. Металлические конструкции 1 Техническая часть 1.1 Общие указания ... 1.1.4 Нормы учитывают следующий состав работ: ... – укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подача в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборка инвентарных подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установка, совместная выверка конструкций; ..." Установка и разборка лесов нормой не учтена.
pro: Валерия С. пишет: Установка и разборка лесов нормой не учтена. А вот с этого места поподробненее, где, каким документом? Сравните с ПР9. ДОВОЛЬНО ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ. Как мне представляется, или в ТЧ, или в Указаниях довольно прозрачно указывается необходимость их применения: К примеру, Е26, п.1.1.12 Применение средств подмащивания (устройство лесов, применение автогидроподъемников и др.) при производстве теплоизоляционных работ на высоте более 2,5 м от пола (земли) должно быть обусловлено проектом организации строительства (ПОС) или проектом производства работ (ППР). Устройство лесов следует нормировать по ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков". И почему к Е9 одно-единственное разъяснение: 1.1.22 Нормы групп 37, 38 учитывают монтаж подвесных потолков на высоте до 4 м. При монтаже подвесных потолков на высоте более 4 м следует учитывать устройство внутренних лесов по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков". Касательно Валерия С. пишет: 1.1.4 Нормы учитывают следующий состав работ: ... – укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подача в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборка инвентарных подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных мне представляется, что из-за невнимательности составителей ТЧ как раз и "обрезана" на одно слово - леса
Zero: Вот ничего не имею в виду но в прошлом году разгорелись страсти по поводу того сидят ли в Е9-45-1 леса, а заодно во всем Е9. Маринка и Ева , обе были источником вопроса, не могу сейчас ссылку , так тогда все пришли к выводу, что включены и заказчика например убедить что другие приспособления не включают очень трудно. И леса относятся к средствам подмащивания и когда есть слово подмостья они якобы включают и леса. Вот освобожусь немного и выложу ссылку.
Валерия С.: А где же в норме Е9-1-1 (и в других подобных) детали лесов - стальные, деревянные с учетом их оборачиваемости. Еще см.ЦО №3 за 2004 стр.81.
pro: Валерия С. пишет: А где же в норме Е9-1-1 (и в других подобных) детали лесов - стальные, деревянные с учетом их оборачиваемости. Еще см.ЦО №3 за 2004 стр.81. А где же они в ПР9, где четко прописано - включенЫ
Весёлый: А как это Вы уважаемые себе представляете - леса для монтажа металлоконструкций каркаса здания? Валерия пишет: 1.1.4 Нормы учитывают следующий состав работ: ... – укрупнительная сборка отправочных марок в монтажные элементы с устройством и разборкой стендов, стеллажей и шпальных клеток; подача в зону монтажа, обеспечение жесткости при монтаже; устройство и разборка инвентарных подмостей, лестниц, настилов, люлек и других приспособлений, предусмотренных проектами производства работ и правилами по технике безопасности; подъем, установка, совместная выверка конструкций; ..." Так что - all inclusive
pro: Весёлый пишет: других приспособлений А может леса здесь спрятаны? Поймите, я не ради спора, вопрос болезненный
Ромашка29: pro если мы правильно поняли (тут всем отделом читаем) то Вы взяли дополнительно леса и хотите это доказать, но врядли у Вас это получится, нету их там.
pro: Ромашка29 пишет: pro если мы правильно поняли (тут всем отделом читаем) то Вы взяли дополнительно леса и хотите это доказать, но врядли у Вас это получится, нету их там. Посмотрите выше ответ Валерии С
Ромашка29: pro имеется в виду, что по технологии ну никак Вы не смонтируете м/к с лесов. Хотя интересно было бы посмотреть.
pro: Ромашка29 пишет: по технологии ну никак Вы не смонтируете м/к с лесов как раз леса смонтировать можно, но как доказать/опровергнуть законность их применения? Каким документом?
mikaella2007: Весёлый пишет: А как это Вы уважаемые себе представляете - леса для монтажа металлоконструкций каркаса здания?
Весёлый: Для монтажа колонн леса не нужны, достаточно инвентарных подмостей, лестниц, точно также для балок, ферм прогонов, связей, стеновых панелей и т.д. А вот для отделки этих стен леса просто необходимы. Зачем вдоль каркаса выставлять леса, если достаточно у каждого элемента поставить сборно-разборные подмости?
Аэронаташа: а с чего вы взяли, что инвентарные подмости + другие приспособления и леса строительные - это одно и то же?
102: Подскажите мне - если идет реконструкция здания, какой расчетный показатель для прибыли и админрасходов нужно брать??????
Валерия С.: При определении показателя для расчета прибыли, в соответствии с Приложением 12 ДБН Д.1.1-1-2000, для нового строительства и реконструкции п.п с 1 по 14..., для ремонта п.15 - 2,71 грн./чел.час, см. ЦО №10 за 2004, стр. 90, а также №6 за 2011г., стр.102.
Наралия: Подскажите, можно ли в смете для участия в тендере ставить зарплату больше чем 2300грн., объект - бюджет.
mikaella2007: Наралия пишет: Подскажите, можно ли в смете для участия в тендере ставить зарплату больше чем 2300грн., объект - бюджет. Конечно, нет.
pro: Zero пишет: Вот ничего не имею в виду но в прошлом году разгорелись страсти по поводу того сидят ли в Е9-45-1 леса, а заодно во всем Е9. Маринка и Ева , обе были источником вопроса, не могу сейчас ссылку , так тогда все пришли к выводу, что включены и заказчика например убедить что другие приспособления не включают очень трудно. И леса относятся к средствам подмащивания и когда есть слово подмостья они якобы включают и леса. Вот освобожусь немного и выложу ссылку. Жду - не дождусь
Zero: pro выкладываю ссылку, особо хочеться отметить пост Сержика, очень толково, впрочем как всегда. http://avk3.borda.ru/?1-0-620-00007459-000-0-0-1270793033
vim3: Техническая часть сборника Е9 "Металлические конструкции", в одном единственном случае, разрешает дополнительное к расценкам сборника применение лесов (выдержка): 1.1.22 Нормы групп 37, 38 учитывают монтаж подвесных потолков на высоте до 4 м. При монтаже подвесных потолков на высоте более 4 м следует учитывать устройство внутренних лесов по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков". Дополнительно применение лесов к другим нормам Технической частью Е9 не предусмотрено.
баламут: Подскажите в каком номере ценообразования про временные почитать?
Ромашка29: баламут в №4 за 2009 год (там ДБН напечатан)
Валерия С.: А еще о возврате от разборки временных в ЦО №6 за 2011г. стр.91, не помешает №6 за 2010г. стр.47.
Наралия: Может и не втему, но подскажите пожалуйста если обновить АВК5 2.11.0. на 2.11.2 сума для проверки в стройке Иванычи меняется или нет?
4eloVek: Наралия у меня не менялась
102: Всем доброго утра! Подскажите,заказчик не пропускает шпатлевку стен и потолков по гипсокартону, мотивируя это тем, что гипсокартон и так ровный...че делать????Снимать или броться? И где об этом можно почитать??? Подскажите, заранее спасибо!
Вит: 102 пишет: Всем доброго утра! Подскажите,заказчик не пропускает шпатлевку стен и потолков по гипсокартону, мотивируя это тем, что гипсокартон и так ровный...че делать????Снимать или броться? И где об этом можно почитать??? Часто задаваемые вопросы КНАУФ или можете позвонить, там есть одесские телефоны
Сержик: если Вы брали нормальный гипс и нормально его монтировали, то достаточно только швы прошпаклевать. или берите как третью шпатлевку при высококачественной окраске
102: Сержик Вот третью и не пропускают! Объект-бюджет- но..здание суда...как обосновать...этот бюджет меня скоро убьет..
springy: 102 пишет: как обосновать Если б был проект на эти работы, и в его составе ведомость отделки помещений, где была бы указана шпатлевка поверхностей ГКЛ.....
Olja: А ГКЛ після монтажу - фарбуєте, чи обклеюєте шпалерами? Просто знаю на гіркому досвіді, якщо фарбувати навіть за два рази ГКЛ без шпатлювання, буде дуже різнитись колір шпакльованих стиків, і не по шпакльованого ГКЛ. Наш Замовник дуже вимогливий до якості, тому погоджувався на шпатлювання, після того як ми йому показували пофарбовані зразки.
102: Olja нам уже экспертиза заворачивала шпатлевку по гкл.Вот заказчик и заартачилися- не хочет и все тут..
Вит: 102 есть расценки по оклейке обоев (окраске) с подготовкой поверхности, а есть без. Обычно берут только финишную шпатлевку по ГКЛ. (Р11-60-1,2)
djurka: Olja А если обои на гипсокартон клеить, без шпаклевки, то в будующем, при переклейке обоев, вы старые фиг отдерете от картона. Напрашивается вывод, шпаклевать нужно и под обои и под покраску )))
Сержик: по технологии Кнауф, гипс не шпатлюют, для того что бы не было видно швы, есть специальные грунтовочные краски. по технологии Ригипс, гипсокартон шпатлюют(видал когда то книженцию) djurka пишет: при переклейке обоев, вы старые фиг отдерете от картона хм...современные обои, как правило легко разделяются на два слоя. Нижний остается как основа, а верхний снимается.
djurka: Сержик пишет: современные обои, как правило легко разделяются на два слоя Да? Незнал. Спасибо. Наверно давно с обоями не стыкался.
vim3: Вообще-то глупость клеить обои... ИМХО
Olja: А може Замовник хоче затишку і тепла в суді, гарненькі такі шпалери. Вибачаюсь за флуд.
4eloVek: удалил-0-000
Kaktus: Доброе утро! подскажите пожайлуста смета на исполнение кадастровой съемки земельного участка входит в обязанности проверки сметчика? если да, то как её проверить?
АНБ: Kaktus , а що в кошторисі по кадастру прописані роботи чи визначена тільки ціна за повний обсяг робіт одним рядком?
vlntntaran: Скажите а понижающие Н38,Н39 при составлении инвесторской документации ставил? Или это когда уже известен подрядчик для договорной.
TSA: Понижающие для инвесторской не ставятся
102: Коллеги, подскажите,в общий объем работ по устройству колодца входит обетонирование или его нужно брать отдельно?
Леана: 102 если имеется ввиду бетонная отмостка вокруг колодца, то - отдельно. В фрагментах берется по Е11-2-9
102: Спасибо! А еще такой вопрос- если прокладывается трубопровод из полиэтилена, то тройники и фасонину надо брать отдельно или это все видит в сварке труб в плети? Спасибо всем заранее.
Вит: 102 в тех части к сборнику все написано
Alina: Подскажите, какую расценку лучше применить для монтажа тепловентилятора с электродвигателем N=0,61km. п=1360 об/мин,V=220 В с водяным нагревателем Q=40кВтЮ Т=90-70С, или может это взять все отдельно? Просто у меня стоимость одна идет на все
<SashyK>: Alina Якщо все приходить наборно то можна і окремо, але швидше за все це 1 агрегат і на монтаж можна взяти Е-20-34-х
102: Подскажите, сколько составляет процентов объем ручной доработки от общего объема вывозимого грунта?
Вит: 102 РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ Сборник 1 Земляные работы 1.2 Правила исчисления объемов работ 1.2.3 Объем работ при механизированной разработке котлованов и траншей при строительстве зданий и сооружений, выемок при строительстве автомобильных и железных дорог, следует определять по проектным данным за вычетом объема недобора грунта. Объем недобора и способ его разработки следует принимать в соответствии с главой СНиП 3.02.01–87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты" и проектом организации строительства.
102: ВИТ,да вот ПОСа нет.За главу снипа спасибки)))ща погулю
Валерия С.: Есть такие данные: При подсчете объемов разработки грунта в котлованах и траншеях под фундаменты зданий и сооружений необходимо учитывать следующее: – объем доработки грунта вручную принимать в процентах от общего объема разработки: для траншей – 3%, для котлованов – 1,75%;
Вит: Валерия С. пишет: Есть такие данные: При подсчете объемов разработки грунта в котлованах и траншеях под фундаменты зданий и сооружений необходимо учитывать следующее: – объем доработки грунта вручную принимать в процентах от общего объема разработки: для траншей – 3%, для котлованов – 1,75%; откуда такие данные?
102: Вит пишет: откуда такие данные? да,ссылочку бы а то я 10% беру
Вит: 102 пишет: а то я 10% беру а почему вы берете (считаете), у Вас же есть прораб (начальник участка, технадзор - если вы Заказчик), который отвечает за объемы, вот пусть он и "берет" (взятку )
Аэронаташа: Вит пишет: откуда такие данные? П.Е.Комаровский, "Составление смет на общестроительные и специальные работы", М., "Стройиздат", 1977г. У нас есть этот справочник.
Валерия С.: Аэронаташа Спасибо за более подробное описание. У нас первой странички справочника Комаровского уже нет (рассыпалась от времени). Удачный справочник.
Аэронаташа: Валерия С. пишет: Аэронаташа Спасибо за более подробное описание. У нас первой странички справочника Комаровского уже нет (рассыпалась от времени). Удачный справочник. это надо сказать спасибо Ларисе Д, у неё с незапамятных времён сохранился, её личный архив. ветхенький такой тоже, но ещё держится.
OLD2011: А я беру недобор при разработке экскаватором обратной лопатой 10-15 см в зависимости от объема ковша...В книге "Справочник строителя по водоснабжению" стр.368
Вит: OLD2011 пишет: А я беру недобор при разработке экскаватором обратной лопатой ...... в зависимости от объема ковша. еще нужно учитывать также длину зубьев ковша экскаватора
Валерия С.: В старых справочниках-сметчика, например, Комаровского (стр.37), эти данные были рассчитаны на основании СНиП.
Вит: Аэронаташа пишет: Вит пишет: цитата: откуда такие данные? П.Е.Комаровский, "Составление смет на общестроительные и специальные работы", М., "Стройиздат", 1977г. У нас есть этот справочник. Валерия С. пишет: В старых справочниках-сметчика, например, Комаровского (стр.37), эти данные были рассчитаны на основании СНиП. нельзя считать ФАКТИЧЕСКИЕ объемы по ТЕОРЕТИЧЕСКИМ справочникам! Мне это сказал еще мой куратор по диплому в институте (а защищался я на кафедре основания и фундаменты Харьковского Инженерно-Строительного института). Для этого есть нормативная литература (СНиПы, ДБНы). Ну не может быть физически 3% доработки грунта (вручную или механизмами) если объем котлована меньше 8000м3, разве что Вы копаете узкий и глубокий (глубже 20м) котлован
102: Если инвесторская смета..вот я составляю сейчас.Сколько взять все-таки?1,75 % для котлованов??
Вит: 102 пишет: Если инвесторская смета..вот я составляю сейчас.Сколько взять все-таки?1,75 % для котлованов?? площадь котлована умножьте хотя бы на 20-30 см, это будет Ваш минимальный объем недобора.
Аэронаташа: 102 , если вы составляете инвесторскую - то так и берите по справочнику. Опять таки, возвращаясь к этому справочнику: "Правилами производства и приёмки работ (СНиП III-Б.1-71) недобор после работы механизмами, который дорабатывается вручную, не должен превышать 5-7 см. Частью IV СНиП предусмотрено определение доработки вручную в% от общего объёма разработки: - для траншей 3% - для котлованов 1,75% При том объём недобора исключается из общего объёма разработки механизмами: V траншеи 500м3 = 485 м3 механизмами + 15 м3 (3% от 500м) вручную"
Вит: Аэронаташа пишет: "Правилами производства и приёмки работ (СНиП III-Б.1-71) недобор после работы механизмами, который дорабатывается вручную, не должен превышать 5-7 см. этот СНиП уже недействующий
Ира(2): А если взять как планировку ? ( По Е1-90.....) дна и откосов канала ,гребня и откосов насыпей - берется срезка вручную 0,1 м Тех.часть п1.2.19
Наралия: Добрый день! Подскажите пожалуста наша организация собирается участвовать в тендере как подрядчик, в сводный сметный расчет я ставлю стоимость государственной экспертизы, а вот есть еще пункт "Витрати замовника повязані з проведенням тендера" мы как подрядчики должны на тендер в сводный сметный расчет ставить эти затраты?
Аэронаташа: Наралия пишет: "Витрати замовника повязані з проведенням тендера" это не затраты подрядчика, это исключительно затраты заказчика на поведение тендера. затраты подрядчика на подобные мероприятия компенсируются в составе ОПР и админрасходов.
Валерия С.: Еще о тендерах можно почитать в ЦО №12 за 2006г. стр.36 и №4 за 2007г. стр.38.
Наралия: И опять я с тендером:) Если в задании на тендер есть условия прохождения сметной экспертизы после проведения тендера, в сводном сметном расчете на прохождение экспертизы ставим усредненную стоимость экспертизы, но в договорной цене ее нет, так какую цену ставить на тендер со сводного сметного расчета или с договорной цены? (Может еще посоветуете где подробно почитать про тендерную сметную документацию?)
Леана: Наралия Здесь можно почитать click here и в ЦО№7 2001г. стр.58 Экспертиза сметной документации оплачивается заказчиком (ДБН А2.2-3-97, п. 9.16 ) Но часто бывает на небольших объектах заказчик поручает подрядчику провести экспертизу и пишет соответствующее письмо (часто подрядчик и платит). Только ,если заказчик поручает подрядчику провести экспертизу ДЦ и оплачивает при этом ее, то стоимость экспертизы включается в ДЦ. А если заказчик сам проводит и оплачивает ее или все поручает подрядчику, тогда в ДЦ стоимость не включается. Вам лучше позвонить в тендерных комитет и уточнить условия.
102: Всем добрый день! Вопрос такого плана. В инвесторской смете изменен расход ресурса.Я,как представитель заказчика прошу составителя смет вернуть все,как было. Сметчик ни в какую. На что мне сослаться, что в инвесторской смете нельзя менять нормативный расход???
Сержик: Возможно они расход взяли по этикетке производителя
102: нет. Расход цементного раствора, в том то и дело. Оштукатуривают стены и поменяли расход. На вопрос на основании чего, сказали, что эта норма неправильная.и опытным путем у них вышла эта цифра. Я просто хочу написать официальное письмо, сослаться на гнормативный документ и сказать, мол так и так пцнкт такой0то нииииззззя!!! менять!!!!
Сержик: 102 Вы Заказчик, стукните кулаком по столу. В любом случае, Подрядчик должен обосновать изменение расхода. Но не нормативного, а фактического. Если они что то меняют, пусть делают индивидуальную норму, утверждают ее. Добавлю Нормы расхода материальных ресурсов в нормах РЭСН определены на основании общих производственных норм расхода материалов, технологических карт и другой технологической документации, а также минимальных норм потерь и отходов по материалам, которые требуют обработки или подгонки при укладке их в проектное положение.
102: А в ДБН 1-1-1--2000 есть ссылка на это?
Леана: 102 ДБН Д.1.1-1-2000, п.1.2.2, Письмо Минрегионбуда №9/11-1005 от 09.07.2009 " О порядке разработки и утверждения индивидуальных ресурсных элементных сметных норм" 09.07.2009 № 9/11-1005 Совет министров Автономной Республики Крым, областные, Киевская и Севастопольская городские государственные администрации, министерства, другие центральные органы исполнительной власти, проектные организации (по списку) О порядке разработки и утверждения индивидуальных ресурсных элементных сметных норм Министерство регионального развития и строительства на много численные обращения участников строительства относительно порядка разработки и утверждения индивидуальных ресурсных элементных сметных норм разъясняет. Разработка, согласование и утверждение сметных нормативов осуществляется в соответствии с положениями ДБН Д.1.1-1-2000 (с изменением № 6). Индивидуальные ресурсные сметные нормы разрабатываются и утверждаются согласно положениям п.1.2.5 указанного ДБН со следующими особенностями. 1. В случае, если проектом строительства предусмотрено применение новых технологий на отдельные виды строительных работ или конструкций, на которые в действующей суетно-нормативной базе отсутствуют ресурсные элементные сметные нормы, разрабатываются индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы (ИРЭСН). Paзpaботка таких норм осуществляется в соответствии с «Методическими рекомендациями по разработке ресурсных элементных сметных норм», одобренными решением НТС Госстроя Украины от 12.04.2002 № 21 (Методические рекомендации). Разработанные ИРЭСН утверждаются заказчиком в установленном порядке в составе проекта, или как дополнение к проектно-сметной документации. Такие нормы подлежат соответствующей экспертизе и применяются только для стройки по данному проекту. В случае многоразового использования таких норм целесообразно разработать стандарт организации Украины (СОУ) с обязательным про ведением экспертизы. При наличии положительного экспертного заклю чения разработанный СОУ согласовывается с Минрегионстроем и утверж дается организацией – заказчиком этих норм. 2. Если по объективным причинам при выполнении строительно-монтажных работ материальные ресурсы, предусмотренные соответствующими ресурсными элементными сметными нормами, заменяются на другие, и это приводит к изменению отдельных составляющих норм, на основании этих ресурсных элементных сметных норм разрабатываются ИРЭСН. При этом обосновываются расходы материальных и других ресурсов, претерпевших изменения по сравнению с предусмотренными действую щей ресурсной элементной сметной нормой. Обоснование измененных составляющих норм осуществляется в соответствии с положениями Методических рекомендаций. Расходы замененных материальных ресурсов определяются по производственному или расчетно-аналитическому методам в соответствии с Методическими рекомендациями и разделом 3 ДБН А.1.1-73-2003 «Положение по производственному нормированию расходов материалов в строительстве». Разработанные ИРЭСН подлежат экспертизе и утверждению заказчиком. 3. В случае, если при выполнении строительно-монтажных работ осуществляется замена материальных ресурсов, предусмотренных соответствующими ресурсными элементными сметными нормами, на другие, и это не приводит к изменению технологии выполнения работ и остальных показателей этих норм, разрабатываются ИРЭСН на основании указанных ресурсных элементных сметных норм и утверждаются заказ чиком. Расходы замененных материальных ресурсов определяются в соответствии с предпоследним абзацем пункта 2 настоящего письма. При этом, решение о необходимости проведения экспертизы таких норм принимается заказчиком. Первый заместитель Министра А. В. Беркута Изменение материальных ресурсов - это индивидуальная норма и она должна создаваться и утверждаться в установленном порядке.
102: Леана спасибо большое! Это то, что надо!
vlntntaran: Подскажите по расценкам, правильно ли их применила. Демонтаж, изготовление, монтаж площадок для обслуживания газоходов: 1)Е9-30-1-демонтаж к=0,7, к=1,15; (коеф. перемножаются) 2) Е9-73-1-изготовление к=1,15,к=1,45(замена крана на ручные); 3) Е9-30-1-монтаж к=1,15
Ромашка29: vlntntaran а к=1,15?
vlntntaran: Работы по ремонту, а расценки взяты по новому строительству.
vlntntaran: Подскажите по такому вопросу: делаем твердую договорную цену на металлоконструкции на определенную сумму, потом через некоторое время закрываем КБ-2 и выясняется что материал был закуплен дороже чем в договорной и расход тоже. Допустим за расход можно допсоглашение, а как быть с ценой, ведь заказчика устраивала та цена что первоначальна и как потом бухгалтерия списывает металл по другой цене? Вся закупка металла что иде в убытки? или в договоре нужно прописать что цена металла будет уточняться. Как кто делает?
<SashyK>: vlntntaran Як на мене то спочатку потрібно уточнити чи згоден замовник оплачувати цю різницю, якщо ні - списуйте матеріал по закупівельній (більшій ціні), якщо згоден то варіанти залежать від багатьох неописаних вами факторів
Валерия С.: О твердой договорной цене (условиях ее уточнения) было в ЦО №5 за 2008г. стр.29, №8 за 2009г. стр.24, №6 за 2010г. стр.32, а также в ДБН Д.1.1-1-2000 п.3.3.3.2 п.е) - только надо было в договоре это оговорить.
vlntntaran: Спасиба! Я посмотрю.
102: Вопрос))) монтаж гирлянд на елку.. кто как применяет..))) и применяют ли вообще)))
Ира(2): 102 пишет: монтаж гирлянд на елку.. кто как применяет..))) и применяют ли вообще))) это серьезно ? или шутка ?
102: да не шутка...главная городская елка провинциального города...нужно составить смету....фигею...
102: монтаж елки,подводка освещения,обмотка гирляндами...заложено в бюджете маленького городка сумма...шеф дал задание составить им сметку..вот и парюсь..не наю с чиво начать
Ира(2): 102 пишет: монтаж елки,подводка освещения,обмотка гирляндами да...новогодняя смета.. и еще и бюджет..
Вит: 102 начните с М8-401-1 или Е21-11-1 и коэф. на высоту
102: Ира(2) вот и я о том же (((( составляю шо Бог послал Viki спасибо)))Вит о! Я так и начала См8-401-1))) урра!!!
Viki: 102, когда-то ska (Костя) подобными работами (по декоративному освещению и т.д.) занимался...думаю, что он мог бы подсказать.. но Костя сейчас - редкий гость на форуме
vlntntaran: Может кто делал смету на :Перенесення проекту в натуру поделитесь пожалуйста!
Kaktus: Доброе утро! скажите пожайлуста, возможно ли в актах выполненных работ процентование материала без работ?
vim3: Kaktus , мы так делаем, пока - без проблем. К примеру, если Подрядчик приобрел материалы для выполнения работ, а стройготовность отсутствует по вине Заказчика, как возместить потраченные оборотные средства? Или З выкупает (НО - тендер-шмендер, время), или процентирует, но в этом случае материалы должны быть переданы на склад З на ответственное хранение с оформлением необходимых документов. Правда, все это самодеятельность...
Kaktus: Спасибо большое Сержик vim3 !
Сержик: был подобный вопрос, там было и о передаче материалов заказчику то же Процентовка материалов
vlntntaran: Підкажіть по такому питанню: Потрібно зробити кошторис на рекультивацію порушених земель при ремонті газопроводу. По набору робіт я все розумію, а самі об'єми не можу порахувати. Звідки починати , лежить купа матеріалів (профілі) по газопроводу я в ужасі дивлюся і нічого не розумію. Якщо є довжина газопроводу, як визначити ширину смуги яка рекультивується і товщину слоя?
Аэронаташа: vlntntaran , есть проект? в проекте это всё должно быть указано.
nataliK: vlntntaran Или если нет проекта, то нужно общаться с будущим непосредственнім исполнителем работ, которій подскажет площади и применяемую технику.
Аэронаташа: vlntntaran по толщине плодородного слоя можно примениться к УДК 502.3:006.354 Группа Т58 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР ОХРАНА ПРИРОДЫ. ЗЕМЛИ Введено: «ИМЦ» ( г. Киев, ул. М. Кривоноса, 2а; т/ф. 249-34-04 ) Требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы при производстве земляных работ ГОСТ 17.5.3.06-85 Nature protection. Lands. Requirements for determination of the fertile soil layer standard disposal while performing earth-moving ОКСТУ 0017 Дата введения 1986-07-01 РАЗРАБОТАН Министерством сельского хозяйства СССР ИСПОЛНИТЕЛИ А.П. Клопотовский, Э.И. Кокурина, Е.В. Витте, С.И. Носов, О.А. Фриева, Л.М. Степаненко, Л.Ф. Билашенко, А.М. Бурыкин, А.В. Хабаров, Т.А. Фриев ВНЕСЕН Министерством сельского хозяйства СССР Зам. министра А.Т. Гуленко УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 17 июля 1985 г. № 2256 1. Настоящий стандарт устанавливает требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы при производстве земляных работ для дальнейшего использования его на малопродуктивных угодьях и рекультивируемых землях. Стандарт предназначен для составления проектной документации по снятию и использованию плодородного слоя почвы в составе проектов по землеустройству, проектов на горные, строительные и другие работы, связанные с нарушением почвенного покрова. Термины, применяемые в настоящем стандарте, и определения к ним приведены в справочном приложении 2. 2. Требования к определению норм снятия плодородного слоя почвы включают: определение показателей состава и свойств плодородного слоя почвы; использование крупномасштабных почвенных карт. 2.1. Показатели состава и свойств плодородного слоя почвы должны быть следующими: 2.1.1. Массовая доля гумуса по ГОСТ 26213-84, в процентах, в нижней границе плодородного слоя почвы должна составлять: в лесостепной и степной зонах - не менее 2; в южно-таежно-лесной, сухостепной, полупустынной, предгорной пустынно-степной, субтропической предгорной полупустынно-пустынной, субтропической кустарниково-степной и сухолесной, субтропической, влажнолесной, в северной части лесостепной зоны для серых лесных почв, в почвах горных областей - не менее 1; в пустынной и субтропической пустынной - не менее 0,7. Массовая доля гумуса в потенциально плодородном слое почвы, в процентах, должна быть в лесостепной и степной зонах - 1-2; в сухостепной и пустынной зонах - 0,5-1. 2.1.2. Величина рН водной вытяжки в плодородном слое почвы должна составлять 5,5-8,2; в подзолисто-желтоземных почвах, красноземах и почвах горных областей - не менее 4,0. Измерение рН водной вытяжки проводится по ГОСТ 17.5.4.01-84. 2.1.3. Величина рН солевой вытяжки дерново-подзолистых почв должна составлять не менее 4, 5; в торфяном слое - 3,0- 8,2. 2.1.4. Массовая доля обменного натрия, в процентах, от емкости катионного обмена, должна составлять: в образуемой смеси плодородного слоя черноземов, темно-каштановых, каштановых почв и сероземов в комплексах с солонцами - не более 5; на слабо и среднесолонцеватых разновидностях зональных и гидроморфных почв лесостепной и степной зон - до 15; на слабо и среднесолонцеватых разновидностях малогумусных южных черноземов, бурых, каштановых почв и сероземов, а также гидроморфных полугидроморфных почв сухостепной и полупустынной зон - до 10. Определение емкости катионного обмена проводится по ГОСТ 17.4.4.01-84. 2.1.5. Массовая доля водорастворимых токсичных солей в плодородном слое почвы не должна превышать 0,25% от массы почвы; предел допустимого количества водорастворимых токсичных солей в плодородном слое почвы может быть увеличен до 0,5% при использовании его на орошаемых участках. Измерение и расчет суммы токсичных солей производится по ГОСТ 17.5.4.02-84. 2.1.6. Массовая доля почвенных частиц менее 0,1 мм должна быть в интервале - от 10 до 75%; на пойменных, старичных, дельтовых песках и приарычных песчаных отложениях - 5-10%. 2.2. Крупномасштабные почвенные карты следует использовать для установления типовой, подтиповой, родовой и видовой принадлежности почв. 3. Выборочно устанавливают норму снятия плодородного слоя почвы с учетом структуры почвенного покрова на почвах северных, северо-западных, северо-восточных областей, краев, автономных республик с тундровыми, мерзлотно-таежными почвами, а также в таежно-лесной зоне с подзолистыми почвами, на значительной территории Казахской ССР и Среднеазиатских республик, расположенных в пустынной, предгорной пустынно-степной, субтропической пустынной зонах. 4. Не устанавливают норму снятия плодородного слоя почвы в случае несоответствия его ГОСТ 17.5.3.05-84 и на почвах в сильной степени щебнистых, сильно и очень сильно каменистых, слабо, средне и сильно омытых дерново-подзолистых, бурых лесных, серых и светло-серых лесных; средне и сильно смытых темно-серых лесных, темно-каштановых, дерново-карбонатных, желтоземов, красноземов, сероземов. 5. Нормы снятия плодородного и потенциально плодородного слоев почв (H), в м3, вычисляют по формуле где M - глубина снятия плодородного слоя почвы, м; S - площадь почвенного контура или группы почвенных контуров с одинаковой глубиной и качеством снимаемого плодородного слоя почвы, м2. 6. Нормы снятия плодородного и потенциально плодородного слоев почв (H), в тоннах, вычисляют по формуле где M - глубина снятия плодородного слоя, см; S - площадь почвенного контура или группы почвенных контуров с одинаковой мощностью и качеством снимаемого плодородного слоя почвы, м2; d - плотность плодородного слоя почвы, т/м3. 7. Нормы снятия плодородного слоя для основных типов и подтипов почв даны в справочном приложении 1. ПРИЛОЖЕНИЕ 1 Справочное НОРМА СНЯТИЯ ПЛОДОРОДНОГО СЛОЯ ПОЧВЫ ДЛЯ ОСНОВНЫХ ТИПОВ И ПОДТИПОВ ПОЧВ ГЛИНИСТОГО И СУГЛИНИСТОГО МЕХАНИЧЕСКОГО СОСТАВА Тип и подтип почв Диапазон глубин снятия, см Дерново-подзолистые 20 или на всю глубину пахотного слоя Буроземно-подзолистые 20-50 Дерново-карбонатные 20-40 Дерново-глеевые 30-60 Бурые лесные 20-80 Светло-серые лесные 20-30 Серые лесные 20-50 Темно-серые лесные 40-70 Черноземы оподзоленные и выщелоченные 40-120 Черноземы типичные 50-120 Черноземы обыкновенные 40-100 Черноземы южные 40-70 Лугово-черноземные 60-100 Черноземно-луговые 50-90 Луговые 30-100 Темно-каштановые 40-50 Каштановые 30-40 Светло-каштановые 30 Лугово-каштановые 40-70 Лугово-сероземные 40-60 Лугово-такыровидные 30 Сероземы 20-40 Красноземы 40 Желтоземы 30 Горно-луговые 30-80 Горные лугово-степные 20-70 Аллювиальные (пойменные) 40-120 Торфяные болотные (после осушения) На всю мощность торфяного слоя ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Справочное ТЕРМИНЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В НАСТОЯЩЕМ СТАНДАРТЕ, И ОПРЕДЕЛЕНИЯ К НИМ Термин Определение Норма снятия плодородного слоя почвы Глубина снимаемого плодородного слоя почвы, см, объем - м3, масса - в т Смесь плодородного слоя почвы Генетические горизонты, перемешанные в процессе снятия одной или нескольких разновидностей почв и характеризующиеся усредненными показателями свойств почв Сильнокаменистая и сильнощебнистая почва Почва, в которой в тридцатиметровом слое содержится камня и щебня более 50 м3/гa, - для почв относительно малокаменистых и значительно освоенных, 500 м3/гa - для почв малоосвоенных северных районов Степень смытости (слабая, средняя, сильная) Определяется по наличию в почвенном профиле не разрушенных эрозией генетических горизонтов почв Слабосмытая темно-серая и серая почва, черноземы, темно-каштановая, каштановая, светло-каштановая почва, сероземы Почва, на которой смыто не более половины горизонта A. Горизонтом A здесь называется однородноокрашенный горизонт, в котором еще не просвечивается коричневый или бурый оттенок переходного горизонта B Среднесмытый чернозем Почва, смытая более чем наполовину или полностью смыт горизонт A. Распахивается или подпахивается переходной горизонт B. Пахотный слой отличается буроватым оттенком Сильносмытый чернозем Почва, на которой смыт частично переходной горизонт B. Пахотный слой отличается буроватым цветом осталось определить ширину полосы
vlntntaran: Спасиба за помощь, осталось разобраться на профиле где там стоит метраж газопровода, там написаны пикеты, а потом из площади снять где он проходит через речку и лес (дерева надо наверное выкорчевать и рекультивацию сделать),
vlntntaran: Дали кошторис для прикладу на рекультивацію і я стала сумніватися : рекультивація порушених земель відноситься в главу 1 чи 2 (в прикладі в 2), прибуток-7,76 (який може бути прибуток від того що землю рекультивують), адміністративні -1,79 , ризики учасників будівництва, інфляція . Я уже незнаю що мені оставлять а що убрать
Аэронаташа: vlntntaran , вот этот газопровод - он у вас в 1 или 2 главе сидит? потому что если это перенос газопровода при строительстве какого-то основного объекта - то тогда и сам газопровод, и рекультивация земель при выносе должны в 1 главе быть. Если же газопровод - это основной объект строительства и он во 2 главе, то и рекультивация по 2 главе. И соответственно прибыль и админрасходы
Леана: vlntntaran мы рекультивацию земель относим во 2ю главу, это не подготовка,а часть основного процесса. А прибыль и АР в вашем случае,наверное как "инженерные сети и сооружения..."
nataliK: Дали кошторис для прикладу на рекультивацію А може це кошторис на "відкат"
vlntntaran: К самому газопроводу мы не имеем ни какого отношения а только у нас рекультивация и инвесторская документация, тогда к какой главе должна она относиться. Это не пример сметы, а просто сделан проект другим человеком на другом участке трассы я не поняла почему Вы написали "откат"?
Валерия С.: Если только у нас рекультивация, то это 2 глава.
Аэронаташа: Валерия С. , надо бы узнать, где у заказчика строительства находится газопровод. у них во 2 - это понятно, потому что они на субподряде и по их договору с генподрядчиком это для них 2 глава. но главное - что в сводном сметном расчёте!
Лен: Дурацкий вопрос, но на этот раз хотелось бы сделать правильно. Начисление сметной прибыли для строительства офисного комплекса с паркингом и встроенно-пристроенными помещениями. Применяю 2,99, но правильно ли?
Аэронаташа: Лен , какие объекты у вас выделены внутри стройки? Офисный центр к какому виду строительства относится? Я думаю, отдельным объектом должен быть паркинг с прибылью 2,89. А встроенно-пристроенные помещения - они не часть ли основного объекта строительства, который по 2 главе проходит?
Валерия С.: В ЦО №7 за 2004г стр.42 было разъяснение о том, что для строительства админздания показатель прибыли применяется по п.6 приложения 12 ДБН - Здания органов управления, прокуратуры ...... - 3,78 грн./чел.-ч. Если паркинг вынесен как отдельный объект, то прибыль рассчитывается дифференцировано (для объекта Паркинг - п.11 приложения 12 - Здания транспорта.... - 2,89 грн./чел.-ч.).
Лен: Валерия С. , спасибо большое!
<SashyK>: Допоможіть з розцінкою на монтаж дистанційної катушки КДУ-125 (бюджет) розгляну будь-які варіанти
Вит: <SashyK> по М7 сборнику (например М7-186-1 + отдельно эл.питание и воздуховод)
<SashyK>: Вит трохи не те, в димососа по суті основною частиною є вентилятор, а ця катушка кріпиться безпосередньо до вентилятора, але якщо нічого не підберу, візьму цю розцінку на монтаж вентилятора+катушки
Леана: <SashyK> Может такой вариант ... М11-1-... М11-31-2 М11-31-3 М11-234-...
<SashyK>: Леана якось сильно мутно, взяв як монтаж димососа тим більше що ця конструкція + вентилятор - димосос і є
баламут: Подскажите где можно почитать разъяснение (официальное), что такое "Акт обстеження" и что такое "Дефектний акт"
Валерия С.: О дефектном акте есть письмо в ЦО №3 за 2005г. стр.36 Совместное письмо Госстроя Украины от 24.02.2005 № 7/8-134 и Госжилкоммунхоза Украины от 24.02.2005 № 4/3-260. О составе проектно-сметной документации на капитальный и текущий ремонт жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства, утверждении проектно-сметной документации и определении стоимости ремонтов на всех стадиях их осуществления. На многочисленные запросы организаций о составе проектно-сметной документации на капитальный и текущий ремонт жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства, утверждении проектно-сметной документации и определении стоимости ремонтов на всех стадиях их осуществления Госстрой Украины и Госжилкоммунхоз Украины сообщают. Проектно-сметная документация на ремонт жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения разрабатывается в соответствии с «Инструкцией о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий» ВСН 55-87(р), на ремонт объектов благоустройства – в соответствии с «Порядком проведения ремонта и содержания объектов благоустройства», утвержденным приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2003 № 154, зарегистрированным в Минюсте Украины 12.02.2004 за № 189/8788. В начале разработки проектно-сметной документации на ремонт проводится техническое обследование и определяется физический и моральный износ объектов. Рабочий проект на капитальный ремонт состоит из следующих разделов: а) для объектов жилья, социальной сферы и коммунального назначения: – общая пояснительная записка; – архитектурно-строительные решения; – технологические решения (при необходимости); – решения по инженерному оборудованию; – проект организации капитального ремонта; – сметная документация. б) для объектов благоустройства: – общая пояснительная записка; – организация ремонтно-строительных работ; – оценка влияния на окружающую среду; – рабочая документация; – сметная документация. Исходя из технической и технологической сложности капитальных и текущих ремонтов объектов жилья, социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства, по согласованию сторон состав и содержание разделов проектно-сметной документации может уменьшаться. При этом в обязательном порядке разрабатываются документы, по которым определяются физические объемы работ (дефектный акт с указанием условий выполнения работ) и сметная документация. Образец формы дефектного акта прилагается. Утверждение проектно-сметной документации на капитальный ремонт осуществляется в порядке, установленном Кабинетом Министров Украины (постановление от 11.04.2002 № 483), при наличии положительного заключения комплексной государственной экспертизы. Комплексной государственной экспертизе подлежат разработанные в установленном порядке проекты капитального ремонта жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства, кроме тех, которые вошли в «Перечень объектов, утверждение проектов строительства которых в пределах законодательства Украины не требует заключения комплексной государственной экспертизы», утвержденный приказом Госстроя Украины от 12.11.03 № 187 и зарегистрированный в Минюсте Украины 8 декабря 2003 г. за № 1129/8450. В случаях, предусмотренных законодательством, указанные в Перечне объекты подлежат отдельным государственным экспертизам исходя из назначения объекта. Стоимость разработки проектно-сметной документации на ремонт жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства определяется по «Правилам определения стоимости проектно-изыскательских работ для строительства, осуществляемого на территории Украины» ДБН Д.1.1-7-2000 (с изменениями и дополнениями) на основании «Сборника цен на проектные работы для капитального ремонта зданий и сооружений» с применением поправочного коэффициента (по приложению 2 к указанному ДБН) и индексов определения сметной стоимости проектно-изыскательских работ (письмо Госстроя от 02.02.2005 № 7/8-73). Стоимость ремонтов жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства определяется по «Правилам определения стоимости строительства» ДБН Д.1.1-1-2000 (с изменениями и дополнениями). Дополнительные затраты, учитывающие осложненные условия выполнения работ, средства на возведение и разборку временных зданий и сооружений, сезонные удорожания и т.п. в зависимости от конкретных условий учитываются в сметной стоимости ремонта на основании проекта организации ремонта (ПОР) или, если ПОР в составе проектной документации не разрабатывается, в соответствии с условиями выполнения работ, зафиксированными в утвержденном заказчиком (инвестором) дефектном акте. Если стоимость прямых затрат технически несложных ремонтов определяется одной локальной сметой (как правило учитывает один вид ремонтно-строительных работ), сметная документация может состоять из одной сметы (на правах локальной, объектной сметы и сводного сметного расчета) с учетом в ней всех затрат, установленных сметными нормативами. Решение по этому вопросу принимается разработчиком документации по согласованию с инвестором (заказчиком). При взаиморасчетах за объемы выполненных работ по ремонту (капитальному и текущему) применяются типовые формы первичных документов по учету в строительстве: «Акт приемки выполненных подрядных работ» (типовая форма № КБ-2в) и «Справка о стоимости выполненных подрядных работ» (типовая форма № КБ-3). В связи с выходом настоящего письма, письмо Госстроя Украины от 26.05.99 № 7/469 утрачивает силу. Приложение: Форма дефектного акта. Приложение к письму Госстроя Украины от 24.02.2005 № 7/8-134 и Госжилкоммунхоза Украины от 24.02.2005 № 4/3-260 _______________________________ (название утверждающей организации) УТВЕРЖДЕНО «___» ____________________ 200 __ г. ДЕФЕКТНЫЙ АКТ На ремонт __________________________________(наименование объекта) _______________________________________________________________________________________Условия выполнения работ _____________________________________ _______________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________ Объемы выполнения работ № п/п Наименование работ и затрат Единица измерения Количество Примечание 1 2 3 4 5 Составил _______________________________________ (организация, должность, подпись, инициалы, фамилия) Проверил _______________________________________ (организация, должность, подпись, инициалы, фамилия) А также разъяснения в ЦО №8 за 2005г. стр.118.
N@taliya: Подскажите, плиз, какую норму взять? Была произведена замена трубопровода но при этом сварочный шов был операционным
Zero: N@taliya Наверно норму надо создавать. Шов то по трудозатратам серьезно отличается от обычного. Там часть изнутри варится, и длина шва больше за счет козырька. В Енире 40-5 есть сварка трубопроводов вроде. Только вот. если это бюджет.. Да и в проекте должно бы быть обоснование такого вида шва. Он что лежал у вас так что поднять нельзя?
N@taliya: Да, работы проводились в камере в труднодоступном месте, пришлось вот так свариваться. Да, и это к сожалению бюджет. Получается электродов много ушло, для прочих мы выкручиваемся за счет усиления швов и т.п., но это нормы ЖР в этом случае нельзя их применять.
Zero: N@taliya в ПУ2 есть похожий состав работ с вырезанием отверстия в трубопроводе разделкой кромок и сваркой, но вот бюджет же Или по М 37 зачисткой швов и др денежек понабирать
vesna: Кто занимался отделочными работами - какую расценку применить на окрашивание внутренних стен латексной краской на акриловой основу за 2 раза, да. перед этим грунтовка поверхности?
nataliK: У мене запитання по суміші для улаштування основи під бруківку. В своїх записах знайшла, що на 1м3 піску треба 150кг цементу. Підрядник пропонує на 1м3 відсіву 411, 5 кг цементу. Я в цьому сильно сумніваюсь. А яка ваша думка?
Вит: nataliK пишет: У мене запитання по суміші для улаштування основи під бруківку. В своїх записах знайшла, що на 1м3 піску треба 150кг цементу. Підрядник пропонує на 1м3 відсіву 411, 5 кг цементу. Я в цьому сильно сумніваюсь. А яка ваша думка? nataliK мне Заказчики осенью прошлого года пропускали приготовление песчано-цементной смеси (проще - гарцовки) по расценке Р20-19-15
Ира(2): Фигурную тротуарную плитку укладывают на выровненные щебеночные, песчаные или бетонные основания. В большинстве случаев основанием служит щебеночная или гравийно-песчаная подушка. Для сложных условий предусмотрена песчано-цементная смесь, содержащая от 100 до 150 кг цемента на 1 куб. м. песка. Наташа, я не знаю, что за брукiвка у вас ..Подрядчик просто хочет взять как цементный раствор ... Возьмите расценку и посмотрите какой там раствор -скорее М50.. а на 1 м3 раствора идет 1,24 м3 песка и 232 кг цемента ..... соответственно на 1 м3 песка будет еще меньше цемента...
nataliK: Вит Ира(2) Згідна з Вами повністю. Сперечаюся з підрядником та чекаю мотивованих доказів .
nataliK: Уже могу сама дат ответ. Согласно ДБН В.2.3-5-2001 (стр.28-29) п.5.15, 5.20. т.е max соотношение 1:3 под каменную брущатку на дороге и min просто песок без цемента на пешеходной долрожке. У меня проезд для легкого и тяжелого транспорта , но не дорога с высокой скоростью. поэтому считаю, что то что предлагают мне-точно завышено, а расход в 100-150 кг может и маловат, если читать ДБН. я думаю в пределе 200-240 кг нормально.
kvitka: Підкажіть будь-ласка.. За перевезення сміття є акт виконаних робіт організації ,що надала ці послуги. Вказано відстань перевезення , кількість тн і вартість. Як це провести в кошторис щоб не нараховувались ЗВВ та інші витрати.
mikaella2007: kvitka, подивіться ЛС.
Валерия С.: kvitka, по поводу учета подобных затрат подрядчика было разъяснение в ЦО №7 за 2008г. стр.31 (о мусоре на стр.32+33) - в КБ-2в, КБ-3 не включается, а затраты компенсируются отдельно.
kvitka: Валерия С. Дякую за цінну інформацію, але вияснилось що це не послуги комунального підприємства з переробки сміття. Прийдеться брати перевезення будівельного сміття на відстань 30 км з видаленням з розцінки витрат л/год.
Иришка: Подскажите, пожалуйста. Нужно уложить плинтус с гранита, прямой расценки я не нашла. Как будет правильно это сделать: - объем на плинтус вкинуть в расценку на полы гранитные (что удешевит работу) - может взять расценку на плинтус с мрамора?
mikaella2007: Иришка, а ты добавь работы по порезке гранита на плинтус и обработке фаски.
Иришка: так и сделала, спасибо.
Angelina: А не пробовали ЕД11-46-2?
vlntntaran: Первый раз делаю сметы на бюджет, не можете подсказать по такой ситуации: хотим сделать капитальный ремонт кровли рулонной в государственном здании, есть заключения что она находится в аварийном состоянии. Какие наши действия как заказчика, чтобы начать работы. Как быть с материалами? Как нам определить подрядчика? мы должны в проектном институте заказать проект на капитальный ремонт кровли? Вопроссов много!!! Незнаю что первое и спрашивать. И если в расценках сидит кран , то его можно убирать если мы его не используем, или обязательно нужно делать индивидуальную расценку? Еще подскажите сейчас на капитальный ремон тендер когда нужно проводить?
mikaella2007: На капремонт кровли достаточно дефектного акта, кран перносной можно оставлять - ведь на кровлю материалы все равно подавать нужно. Составляйте смету, определяйте стоимость работ, отдавайте на экспертизу, объявляйте тендер. Материалы промониторить в интернете.
vlntntaran: Спасиба!А тендер нужно проводить на какую сумму ориентироваться?
mikaella2007: vlntntaran пишет: Спасиба!А тендер нужно проводить на какую сумму ориентироваться? Так у вас же смета будет.
Элион: vlntntaran пишет: А тендер нужно проводить на какую сумму ориентироваться? Согласно закона 2010 года "Об осуществлении государственных закупок" на тендер подаются объекты, если стоимость работ превышает 300 000 гривен. Но по-моему, в этом году планку выше подняли.
Валерия С.: в этом году планку выше подняли см. ЦО №2 за 2012г. стр.22
Элион: Валерия С. пишет: цитата: в этом году планку выше подняли см. ЦО №2 за 2012г. стр.22 Спасибо за уточнение,- с этого года на тендер выставляются работы стоимостью больше миллиона.
vlntntaran: Спасибо всем!!!
<SashyK>: Доброго дня всім, підкажіть хто стикався - як розцінити пробивання отворів в пінометоні, не бюджет, але обгрунтовувати розцінку доведеться
<SashyK>: Доброго дня, підкажіть, кошторис на проектні роботи авто-транспортного господарства коректно рахувати за 55 збірником, і індекс визначення кошторисної вартості проектних робіт - 7,77 чи змінився
Ира(2): <SashyK> вроде нет......
<SashyK>: Доброго дня, допоможіть розібратись по проектним роботам - збірник 55 таб. 55-1 п. 6, передбачено підприємство зі стоянкою на 600 а/м - а = 93596, в - ---, по факту парк автомобілів підприємства менший. Питання - чи існує якийсь коеф. для коригування, чи "600 а/м" слід читати "до 600 а/м"
Леана: <SashyK> В приложении 2 "Общие указания по применению Сборника цен на проектные работы для строительства" " 2.15. В случае, когда проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максималь-ного показателя, приведенных в таблице цен раздела, то стои-мость разработки рабочей документации определяется путем экстра-поляции в соответствии с формулами, приведенными в приложении 2. (в приложении 2 -есть пример пересчета) В случаях, когда принятый показатель меньше половины мини-мального или больше удвоенного максимального показателя, при-веденных в таблице, стоимость проектных работ определяется в порядке, установленном пунктом 2.13." "2.13. Стоимость разработки проектно-сметной документации на строительство объектов, для которых цены в Сборнике не при-ведены и не могут быть приняты по аналогии, определяется рас-четом стоимости по трудовым затратам." т.е. по форме 3П и в ЦО №9 2008 есть на примере котельной.
<SashyK>: Леана, переглянув додаток, але в мене ситуація коли в графі "в" показник відсутній, а в додатку 2 всі коригування проходять якраз показником "в", залишаючи показник "а" незмінним
Леана: <SashyK> ТОгда вот этот пункт общих указаний тебе в помощь "2.7. Стоимость проектных работ, подлежащих выполнению в сокращенном против предусмотренного действующими нормативными документами составе и объеме (разработка дополнительных ва-риантов проекта или отдельных технологических, конструктивных, архитектурных и других решений, разрабатываемых в соответствии с заданием на проектирование), определяется по ценам на разра-ботку проектно-сметной документации соответствующего объекта с применением понижающего коэффициента, размер которого уста-навливается проектной организацией по согласованию с заказчи-ком в соответствии с трудоемкостью работ." Больше ничего в голову не приходит. Может .кто еще поопытнее в поектных работах , что-то подскажет...
Виктор: <SashyK> пишет: Леана, переглянув додаток, але в мене ситуація коли в графі "в" показник відсутній, а в додатку 2 всі коригування проходять якраз показником "в", залишаючи показник "а" незмінним формула (а + в*х) якщо одного з показників не має то формула все одно виходить на певну суму робіт. Взагалі то в програмі всі інтерполяції рахуються автоматично, чи менше чи більше від заданого показника. Просто не має під рукою програми, так би сказав як воно рахує.
nataliK: По-моему я где-то это встречала, но не помню где... Как исключить из стоимости укладки трубопроводов из п/э труб стоимость гидравлического испытиния. КРУ вцепилась в то , что нет актов гидравлического испытания и планируют выставить суму превышения стоимости работ. Я в актах обычно давала расценку на гидравлическое испытание но с "-". А это на фирме сына, такого не сделали. Бюджет
Леана: nataliK незавершенное строительство- здесь есть проценты
OLDIM: Да,именно так я исключала гидравлическое испытание из прокладки трубопроводов.Ставила в расценке коэффициент ко всем нормам 0,9.ССылка на это письмо.(так потребовала экспертиза)
nataliK: Спасибо, воспользовалась Вашим советом
КляксА: Здравствуйте! Сейчас пытаюсь разобраться и бороться с Разборкой и Демонтажом, вот и возникла следующая ситуация: нужно осметить разборку(демонтаж) маслосборника (бункер - монолитные ж/б стены, в качестве перекрытия сборные ж/б плиты) с помощью гидромолота и экскаватора, я ничего не нашла подходящего из сб Е46, и взяла расценки ПР6-10011 + ПР6-10026, но не совсем понимаю как дальше поступить..у меня по факту работает гидромолот и отдельно экскаватор, а вот в расценке учтен гидромолот на базе экскаватора, как мне сделать чтобы было учтено два механизма. Подскажите, пожалуйста, не знаю как это делается, а вот очень хочется научиться и разобраться.
mikaella2007: КляксА, это бюджет?
КляксА: Нет. но очень хотелось бы знать как правильно поступать и в той и в той ситуации.
mikaella2007: КляксА, я бы сложила фактические затраты на оба механизма (экскаватор+гидромолот) и вывела стоимость 1 маш.часа для механизма, учтенного в ресурсной норме. Для бюджета без вариантов...
КляксА: Спасибо. Жаль конечно, я думала что это реально осуществить, для бухгалтерии для списания тоже нужно.. Все равно спасибо огромное за скорый ответ
mikaella2007: КляксА пишет: для бухгалтерии для списания тоже нужно.. Одно другому не мешает. Бухгалтерия под Ваш акт выполненных работ вполне сможет списать затраты на ЭММ по факту.
Валерия С.: Вопросы замены машин в нормах были в ЦО №3 за 2004г. стр.75, №1 за 2005г. стр.36, №6 за 2004г. стр.43, №8 за 2009г. стр.26 (надо делать технико-экономическое обоснование замены).
КляксА: С удовольствием прочла бы, но не знаю где достать такие ранние ЦО
Валерия С.: Еще, если используете ведомственные нормы (в данном случае ПР6-....) опишите о них в Договоре подряда (ЦО №6 за 2009г. стр.72, 75).
КляксА: А у Вас нет случайно этого последнего ЦО, о котором Вы писали?
КляксА: Здравствуйте еще раз. Помогите, срочно надо осметить разборку (разработку) бетонного покрытия и слежавшегося доменного шлака, которую делали гидромолотом, какую расценку применить????? Какую-то из Е1 или можно взять ПР100-25 или это совсем глупо?? Помогите
mikaella2007: КляксА, давайте с Вами договоримся, о том, что когда Вы задаете вопрос, то сразу же и называете вид конструкции, объект или отрасль (жилье, промышленный цех или объект энергетического х-ва и т.п.), ок? Тогда проще будет выбирать сборник и сметные нормы.
КляксА: Извините! Хорошо. 1. Это промышленный объект, трансформаторная подстанция. Сейчас работаем над устройством монолитных фундаментов, вот как мне разъяснили ситуацию: разрабатывали грунт для котлована и появилась необходимость разборки уже существующего бетонного покрытия и слежавшегося доменного шлака, по факту это разрабатывали гидромолотом. Появилась необходимость внести этот объем работ в смету помимо разработки грунта для котлована. Надеюсь я внесла хоть какую-то для Вас ясность.
mikaella2007: КляксА пишет: появилась необходимость разборки уже существующего бетонного покрытия и слежавшегося доменного шлака, Покрытия чего - пола?
КляксА: Видимо да,это скорее всего бетонный пол ранее существовавшего маслоприемника
mikaella2007: ПР11-6002+ПР11-6004, если не бюджет, и согласована з/п 3400, то поставьте 3400 и для тарифной сетки Минпромполитики.
Ioan1002: Добрый вечер помогите. Оборудование в "Подрядчике" подсвечено красным, и не просчитывается в КБ-2в м в КБ-3 соответственно. Что делать?
Валерия С.: Ioan1002 В какой программе это происходит?
Ioan1002: AVK 5_2116
TSA: Если поставляет оборудование подрядчик. Тогда на уровне стройки нажмите ctrl+f3,выберите раздел ОБОРУДОВАНИЕ. В колонке "в т.ч.затраты подрядчика,грн" проставляете 100%
КляксА: Добрый день. Прочитала одну тему на форуме, вот пытаюсь разобраться до конца. Вот что читала, http://avk3.borda.ru/?1-20-4280-00001248-000-0-0 Подскажите пожалуйста,верно ли я понимаю: доплата состоит из базовой сметной цены для стали с235 + из таблицы 1 СЕСЦ-97 ч.2 доплата в грн. на 1т конструкций х на коэффициент перехода на реальные цены. Так??? Или все же ДОПЛАТА состоит только из данных из таблицы умноженных на переходной коеффициент?? А также главный вопрос, где можно найти актуальные на сегодняшний момент коэффициенты перехода на реальные цены, где необходимо это смотреть? Спасибо.
kvitka: Добрий день. Підкажіть, будь-ласка.Ремонт теплотраси 150мм із заміною трубопровода. Чому нема в розцінках робіт по відключенню та заглушенню діючих сталевих трубопроводів. Чи можна примінити розцінку як на газопроводи Р16-67-5. Хоча вона мені не дуже подобається. Розбирання трубопров. я беру як пркладання із к=0,6 по Р16-56-6. Підкажіть.
Виталий: ЦО № 5 за 2013 г. существует?
TSA: Виталий пишет: ЦО № 5 за 2013 г. существует? Существует и №5 и №6
КляксА: Здравствуйте Ув. Сметчики! Опять нуждаюсь в помощи. строительство маслоприемника (сб. ж/б) для отвода масла и воды, к нему в траншеях прокладывается стальная и пластиковые трубы диам. 200. Вопрос по каким сборникам корректнее ценить (сначала смотрела на Технологические Трубопроводы по сб. М - передумала, потом по Ешкам на сб.22 -сомневаюсь), помогите разобраться пожалуйста. И еще один вопрос, я тут на форуме читала о гильзах для труб, но хотела уточнить, если складывается так: в бетонной стене делается отверстие и устанавливается гильза из стальной трубы для того,чтобы проложить пластиковую трубу через стену, затем после установки гильзы отверстия заделываются раствором, то какую расценку можно применить??
Леана: КляксА пишет: если складывается так: в бетонной стене делается отверстие и устанавливается гильза из стальной трубы для того,чтобы проложить пластиковую трубу через стену, затем после установки гильзы отверстия заделываются раствором, то какую расценку можно применить?? для вводов в здание Е16-30-1...4 применяю, а в устройстве колодцев Ж/б - эти работы учтены КляксА пишет: строительство маслоприемника (сб. ж/б) для отвода масла и воды, к нему в траншеях прокладывается стальная и пластиковые трубы диам. 200. Вопрос по каким сборникам корректнее ценить (сначала смотрела на Технологические Трубопроводы по сб. М - передумала, потом по Ешкам на сб.22 -сомневаюсь), помогите разобраться пожалуйста. рассматриваем как канализацию неагрессивных стоков - тогда по Ешкам
Ира(2): я думаю, что трубы можно брать по Е22... а вот с гильзами .. надо разбить по позициям : пробивка отверстия, прокладку трубы ....... и заделку отверстий есть какие-то по Е и по Р ( там более подходит Р20-34....)
баламут: Всем привет! Подымай тему на верх..задно прошу поделитесь сметой на монолитный дом от а до я если не жалко этажность и м2 неважны..просто нужна коза...очень сильно нужна kostua-sm@yandex.ru
OLDIM: А что в России тоже в АВК работают?
баламут: я на прошлой неделе в Украину приехал... халтурю... бабло оно и в африке бабло)))
Ира(2): баламут какой ты молодец!
баламут: вот годик тут похалтурю и снова на год поеду туда)))) там денюжку платят ..а тут так..одно название
Ира(2): баламут сколько в среднем получает сметчик ?
Сержик: закончилась виза, что год перерыва или не дали вид на жительство?
баламут: Виза и разрешение на работу действительно ещо до конца января, Жена в Киев захотела...вот и перерыв... в каждом городе средние зарплаты разные ...я работал В Волгограде. ср.зп примерно 4тис грн... я нанимался на 1тис у.е.
alextione: так здесь эта... здесь столько же платят, если поискать. вряд ли это я одна такая Галя, балувана? )) Вот проектант наш уехал на 2 килобакса+жилье оплачивал работодатель, это уже стоило того )
баламут: Иногда все надоедает... а так уехал....вро де делаешь ту-же работу что и раньше, но чуствуешь себя подругому... я вернулся такое чуство вродь как в отпуске побывал..хотя уже года 4 у меня нормального отпуска небыло.. Подскажите в общепроизводственных затратах заложена сумма на охрану обьекта... как правильно её от-туда выщитать? Скажем общепроизводственных 100тис... а сколько денег в этой сумме или какой процент на охрану?
mikaella2007: баламут, http://dtkt.com.ua/debet/rus/2000/41/41pr2.html#5 в структуре ОПР не выделены расходы на охрану.
баламут: mikaella2007 При строительстве объектов сторожевая ОХРАНА строительных площадок осуществляется подрядчиком за счет средств на эти цели, предусмотренных в общепроизводственных расходах (см. п.6.5 Приложения 19 к ДБН Д. 1.1-1-2000,). Общепроизводственные расходы (в том числе и расходы на охрану объекта) оплачиваются подрядчику пропорционально трудоемкости выполняемых строительно-монтажных работ. Нашел такой пункт, вот и задаю вопрос тем кто в это вникал, может эти данные уже и устарели... но пока во всем стараюсь опиратся на ДБН.
mikaella2007: баламут, конечно, охрана учитывается в ОПР, просто в приведенной структуре это отдельно не выделяется, а спрятано в остальных затратах (3,39%), а это ничтожно мало.
баламут: Народ кто лифтами занимется.. С ориентируете меня по цене на лифтовую кабину для 24 этажного дома????
Виктор: баламут пишет: по цене на лифтовую кабину Кабины бывают разной комплектации и сборки. К тому же есть грузовые и грузопасажирские кабины
баламут: Виктор грузопассажирские размер гдето 2,2 на 2 или чтото похожее... нужна ориентировочно цена такой кабины
Лен: http://www.kmzlift.ru/ Это для общего развития. Еще цена лифта зависит от стоимости лебедки. Лифтами давно не занималась, это так, по памяти - карачаровские лифты. На Украине лифты по-моему, не делают. Мы в Росии закупали.
баламут: Да мне просто цена самой кабины нужна... в 300тис уложусь или нет
Сержик: баламут можно в Отисе узнать
Виктор: баламут пишет: в 300тис уложусь или нет Смотря чего Если с бруска и фанеры, тогда да Лифты на Украине делают аж бегом. Каркас + обшивка крашеной жестью (не так уж и сложно). На ОТИСах же сейчас пишут "Вироблено в Києві (Україні)"
баламут: ё...пиндык... что ни одна строительная организация лифт не покупала? чтоб просто ответить купили кабину 2х3 заплатили 300тис с ндс ...или все по ремонтам сидят???
Ира(2): баламут пишет: то ни одна строительная организация лифт не покупала? если бы покупали- были бы все новые лифты..
Виктор: баламут пишет: просто ответить купили кабину 2х3 Может и купили Но Вам же пишут, что кабины бывают разные.... Может Вам нужно в нержавейке и кнопочки там с подсветкой или еще там что-то Во-вторых 2х3 кабины это очень большие по размеру, может это размер шахты..... или это так к примеру? Вообще гугл есть такой.
баламут: Мне нужна приблизительная цена кабиы грузопасажирского лифта...а на кнопочки нас...... какие они там будут
Вит: для особо ленивых выкладываю ссылку с телефонами click here РС: а кому щас легко?
баламут: Даж В Отисе немогут ответить на вопрос по стоимости кабины.... Куда страна катится...как они продажами занимаются фиг его знает((((
Вит: Могут, то ты неправильно задаешь вопросы
vim3: Вит пишет: для особо ленивых выкладываю ссылку с телефонами Вит пишет: Могут, то ты неправильно задаешь вопросы чуть не впісявся
баламут: Лень создавать новую тему поэтому подымаю снова эту тему. Вопрос такой если исполнитель работ является и инвестором то можна ли эти работы считать работами выполняемыми хоз. способом???
КляксА: Здравствуйте! Вот в этой теме http://avk3.borda.ru/?1-0-440-00007294-000-10001-0 обсуждалось применение расценки на облицовку внутренних стен профлистом по каркасу, а подскажите какая расценка будет более подходящей для облицовки наружных стен?????? Я смотрела по сб.9 Е9-41-1 и Е9-47-1, но сомневаюсь. Нельзя применить расценку Е10-9-1 для наружных стен с заменой на профлист и удалением ресурсов на шпатлевку?
Леана: КляксА Я бы взяла Е9-42-1 -покрытие, Е9-47-1 -стены Е9-52-1 резку при необходимости, а Е10-9-1 совсем не подходит
КляксА: Спасибо,я осознала что расценка вовсе не подходящая, голова просто от идей тогда закипала И спасибо за ответ
КляксА: Отделочные Работы. Помогите! Хочу уточнить, огрунтовка, шпатлевка стартовой и финишной шпатлевкой, окраска акриловой краской и все это с помощью Церезита СТ17, СТ29, СТ126, и СТ42 соответственно как ценится,какими расценками, просто разбиралась-разбиралась, в результате голова почему-то квадратная, а не хочется оплошать при сдаче смет) По сборникам 13 и 15?
Сержик: КляксА поищите тех.карты по церезиту были и у них там привязаны нормы
Леана: КляксА В Е13- изоляция поверхностей, а для отделки возьмите Е15-183-1,2,3 и Е15-180-1,2
КляксА: Благодарю, техкарты и Ваша помощь Сержик и Леана помогли разобраться. Но помогите пожалуйста еще с одним моментом: как осметить следующую конструкцию пола: есть существующая ж/б плита, грунтуется СТ17, потом восстановление цементно-песчаного покрытия CN83 с добавлением СС83, затем полиуретановое покрытие CF91 ???? как думаете, можно прим. взять ед11-43-1 с соответствующими заменами??
Сержик: если делать замену материалов, это уже индивидуальная норма будет, могут воспротивиться. опять таки можно поискать техкарты на полы. вот например тот же Церезит
КляксА: Спасибо, а откуда у вас эта страничка,какая-то книга, можете поделиться,я такое не находила. а думаю полезно было бы посмотреть что-то подобное???
Сержик: КляксА на сайте церезита есть тех.карты http://www.ceresit.ua/upload/iblock/387/Ceresit_TechCards_%203in1_.pdf только у меня чуток другие, но качал тоже у них
КляксА: Спасибо огромное! Буду разбираться)
Леана: В техкартах использованы ЕНиРы и те применительно, не указан разряд рабочих, т.е тариф надо придумывать , это же индивидуальная норма. Лучше подобрать из действующих норм что-то более подходящее и будет меньше мороки с экспертизой и заказчиками . В норме ЕД11-43-1 - материалы по проекту. Смотрим в состав работ: 1) Очистка -есть, грунтовка -есть (пишем СТ-17); 2) Приготовление раствора и нанесение шпателем -есть (CN83+СС83) ЕД11-43-2 в составе работ приготовление смеси и нанесение шпателем (СF91) коєффициент на количество мм в слое. И все,ничего не надо выдумывать,все выдумано уже
КляксА: Как рада,что есть данный форум, и очень умные и отзывчивые специалисты)))) Спасибо, не раз разъясняете что к чему
ВладимирВ: ребята у кого есть сметка на елетрику наружную - установка столбов, проводов, трансформатора и т.д. подключение к общей сети, спасибочки! почта L_v_m@ukr.net...
Леана: ВладимирВ Ловите... Только у нас в примере все в куче, а следует подключение к действующей сети учитывать в главе 10 ССР В ЦО №12-2004 Предприятие «Горсвет», как подрядчик, выполняет капитальные ремонты электросетей наружного освещения улиц го рода по договорам с Управлением коммунального хозяйства являющимся заказчиком. Учитывая небольшие объемы работ, проектная документация не разрабатывается, стоимость работ определяется по сметам, которые составляются производственным omде- лом предприятия и утверждаются заказчиком. В процессе выполнения работ возникает необходимости открытия новой точки электропитания линии наружного освещения путем установки нового шкафа управления сетями наружного освещения (ШУ) и подключения его к ТП эпектроснабжающей организации. Электроснабжающая организация выдает технические условия для подключения ШУ к своим ТП, осуществляет подключение и принятие электросчетчиков расхода электроэнергии в ШУ, при этом берет плату за свои услуги (порядка 800 - 900 грн.). Просим разъяснить, кто должен нести эти расходы - заказчик или подрядчик, и если заказчик, то каким образом отражать в сметной документации и в Актах выполненных подрядных работ эти расходы, так как сводные сметные расчеты не составляются? Капитальный ремонт жилья, объектов социальной сферы, коммунального назначения и благоустройства должен выполняться на основании проектной документации, разработанной в установленном порядке. Для технически несложных объектов состав и содержание разделов документации может уточняться (в сторону сокращения) разработчиком документации в зависимости от условий выполнения ремонта (см. инструктивное письмо Госстроя Украиныот 26.05.99, Выпуск № 45, июнь 1999, стр.5). Во всех случаях, если стоимость капитального ремонта электросетей наружного освещения улиц определяется одной локальной сметой, сводный расчет не составляется, а роль сводного сметного расчёта выполняет локальная смета (по аналогии с примером, приведенным в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 9, сентябрь 2004. стр.41 - 45). Во всех случаях сметная документация должна учитывать стоимость всех работ и затрат, связанных с осуществлением строительства или ремонта конкретного объекта. Затраты, связанные с получением на платной основе технических условий на подключение объектов строительства к инженерным сетям при определении стоимости строительства учитываются в главе 1 сводного сметного расчета стоимости строительства; средства для оплаты услуг, связанные с подготовкой к производству работ, их осуществлением и вводом объектов в эксплуатацию учитываются в главе 10 ССР (см. Приложение Б к ДБН Д.1.1-1-2000 «Примерная номенклатура сводного сметного расчета стоимости строительства», поз.1 и 53). В случае, когда сводный сметный расчет не составляется и его роль выполняет локальная смета, затраты, связанные с получением техусловий, а также средства для оплаты услуг электроснабжающей организации по подключению и принятию электросчётчиков расхода электроэнергии учитываются отдельными позициями после итога локальной сметы на основании данных электроснабжающей организации о величине платы за выдачу ТУ и стоимости оказываемых услуг наряду с другими затратами, необходимыми для осуществления ремонта данного объекта (содержание службы заказчика, стоимость экспертизы проектно-сметной документации и т.д.). Если в соответствии с условиями договора оплату за выдачу технических условий и оказанные электроснабжающей организацией услуги осуществляет подрядчик, заказчик компенсирует понесенные подрядчиком затраты по отдельным счетам без включения в Акты приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в) и Справки о стоимости подрядных работ (типовая форма № КБ-3) за счет средств, предусмотренных на эти цели в сметной документации.
ВладимирВ: всем большое спасибо! уточняющий вопрос, как берется прокладка провода если он идет воздушный 3 жилами АС-35 общая длина 950 метров, я применяю Е33-108-1 и обьемом 2940 (по проекту)
Вит: ВладимирВ прямой нормы нет, поэтому нужно подходить творчески, экспертиза вообще советует брать Е33-110-3 3. Какую расценку применять при подвеске самонесущего изолированного провода (СИП) 0.4 кВ и 10 кВ чтобы утвердила экспертиза? Ответ: Если при выполнении работ по подвеске изолированного провода (СИП), состав работ совпадает с перечнем операций по подвеске троса на опорах (Е33-110-3) возможно применение данной нормы с заменой стоимости троса на стоимость изолированного самонесущего провода. Если по составу работ отличается – необходимо разработать индивидуальную сметную норму и расценку и утвердить её для применения на данном строительстве (письмо Минрегионстроя Украины от 09.07.2009 № 9/11-1005 «О порядке разработки и утверждения индивидуальных ресурсных элементных сметных норм»). click here
ИВА: Добрый вечер уважаемые участники форума, я в сметных делах новичок, только установили на работе программу ИВК. Пытаюсь разобраться. Очень надеюсь на помощь и поддержку с вашей стороны. Скачала новые Настанови, и сразу же возник вопрос: "1. Сфера застосування. 1.1 Цей стандарт установлює основні правили визначення вартості нового будівництва, реконструкції, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків,.........а також реставрації пам"яток архітектури та містобудування." А текущий ремонт сюда не вошел?
mikaella2007: ИВА пишет: А текущий ремонт сюда не вошел? Эта категория вообще отсутствует в нормативных документах ценообразования, начиная с 2014г.
Ира(2): mikaella2007 пишет: Эта категория вообще отсутствует в нормативных документах ценообразования Капец...так долго что-то делали и не доделали???
mikaella2007: Ира(2) пишет: Капец...так долго что-то делали и не доделали??? Думаю, это очередной способ выкачки денег в пустующий бюджет. Текущий ремонт в бюджете- экспертиза не нужна, не нужно брать разрешение в ГАСК. Поэтому все будет теперь называться капремонтом, со всеми вытекающими последствиями.)
Валерия С.: А текущий ремонт сюда не вошел? - все началось еще с 2011 года (см. ЦО №4 за 2011г. стр.59 вверху). Пока нет нормативных документов или писем, разъяснений как быть с текущим ремонтом, поэтому при определении стоимости работ выполняемых при текущем ремонте в договоре между подрядчиком и заказчиком указываем, что стоимость работ будем определять в соответствии с "Правилами определения стоимости строительства" ДСТУ......, ресурсными элементными сметными нормами на ремонтные работы ДСТУ......., показатель прибыли - 2,71 и т.д. и т.п. (в договоре чуть шире чем ранее все надо описать). Пока так. ИВА Консультироваться по такого рода вопросам и другим Вы можете по телефону 044 - 220-01-21 с 9-00 до 18-00.
Леана: Текущий ремонт - услуга, а новые ДСТУ -для строительных работ. Наверное тут договор должен решать, каким способом вести учет этих услуг.
ИВА: В норме Е7-64-3 "Монтаж плит перекрытия...." используется СН202-1143 - кран на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т, а у нас использовался такой же кран, только грузоподъемность-10т (СН202-1141), как его правильно заменить?
Сержик: ИВА гляньте по ссылке http://stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=5832
Валерия С.: При замене машин и механизмов надо руководствоваться п.6.2.1.5 ДСТУ-Н Б Д.1.1-2:2013 "... прямых....." (в старом ДБНе "Правила...." это был п.3.2.7.7), в ЦО были примеры замены машин №3 за 2004г. стр.75, №6 за 2004г. стр.43, №1 за 2005г. стр.36, №8 за 2009г. стр.26.
tatien: Ребята, такой вопрос для совсем чайников. С 2012 года не работаю по сметной специальности,но не мое все -хочу возвращаться назад.весной планирую уже выходить. Расскажите,что изменилось,введите меня в курс дела. Нужна ли сейчас лицензия для сметчика? Печать сметчика? Где можно хоть глянуть новые ДСТУ? Кто в каких ПК сейчас работает? Буду благодарна за ответы))
Сержик: tatien в нете можно найти ДСТУ, их уже добрые люди выложили. по печати и сертификату, мнения разделяются.... если есть ГИП или ГАП с печатью то и не нужно. на Минрегионе можно почитать письма по этому поводу
tatien: Сержик Спасибо тебе большое . Пс )) Я могу заходить на твою стройсмету? ;)
Сержик: tatien пишет: Я могу заходить конечно...у нас там баррикад нет
tatien: Сержик пишет: конечно...у нас там баррикад нет Я просто твоей подписи не увидела )))) как раньше. Спасибо!
Сержик: tatien пишет: Я просто твоей подписи не увидела я просил модератора меня тут забанить, но пока не хотят...или не видели сообщения
tatien: Сержик Ага,понятно ) Ладно,зайду к тебе в гости , давно меня там не было.
mikaella2007: Сержик пишет: я просил модератора меня тут забанить, но пока не хотят...или не видели сообщения
Сержик:
N@taliya: Добрий день! Допоможіть, будь ласка, знайти норму на підземне прокладання труб PE-RT теплоізольованих в поліетиленовій оболонці. Дякую!
Вит: в старом ДБН Е24-10-1 (2,3,4.....)
N@taliya: Дякую за відповідь, але ці норми для сталевих попередньоізольованих труб, а не для поліетиленових )
N@taliya: А як же бути з поліетиленом???
Вит: N@taliya пишет: А як же бути з поліетиленом??? разрабатывать индивидуальную РЭСН
N@taliya: Очень плохо
АНБ: N@taliya розцінка Вит пишет: правильна. Напишіть стосовно і зробіть коригування на вагу. Механізми дайте якщо не збігаються дайте окремим рядком.
КляксА: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какой расценкой можно осметить монтаж электроводонагревателей типа УГВЭ, очень уж она габаритная(порядка 2 т), поетому наверняка некорректно по Е17 ценить! Подкиньте хотя бы идею куда глядеть. Спасибо.
mikaella2007: КляксА, а Е18-5- ?
Динка: народ, у кого есть смета на строительство трц? надо меньшей для диплома. желательно в авк, необязательно отшлифованная - так, примерные наброски. очень нужно! диплом на носу, а у неё работа такая, что из дома уходит в 8 утра, приезжает в 11 вечера вымочаленная, и отпуск взять нельзя - чтоб не сократили внезапно. очень прошу!
<SashyK>: Доброго дня всім, хто працював в тендер-контракті, підкажіть, як перенести дані в АВК 3.0.2. Прислали файл в форматі bds - не стає, видає помилку
Oska: Подскажите пожалуйста расценку на установку парковочного барьера
N@taliya: Добрый день! Подскажите по какой норме поставить котел Маяк АОГВ-100Е
Леана: N@taliya click here мощность котла 0,1 МВт, т.е монтаж взять по Е18-2-1
полная версия страницы