Форум » » Vote: Каким вы видите путь Украины? (продолжение) » Ответить
Vote: Каким вы видите путь Украины? (продолжение)
springy:
mikaella2007: Среди людей на баррикадах Донбасса практически не найти предпринимателей и офисных работников. Большинство из них – либо молодые гопники без образования и квалификации, либо пенсионеры и безработные от пятидесяти и выше. Население полумертвых шахтерских резерваций, люди без будущего Те, кто еще вчера недовольно заявлял, что они кормят страну, а Майдан валяет дурака, теперь сами сутками без дела сидят в загаженной администрации, расхищая остатки чиновничьего барахла или шмонают на дорогах проезжающие машины. Новый порядок сепаратистов
Всёещёя: В Крыму напали на здание Меджлиса http://www.novostimira.com.ua/news_104012.html Как там путлер провозглашал, "Крым будет русским, украинским, татарским"?
mikaella2007: Дмитрий Тымчук https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/486377031490957?fref=nf По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», экстремисты на Донбассе готовятся к совершению новых провокаций, нацеленных на дальнейшую дестабилизацию ситуации в регионе. В частности, в Краматорске экстремисты объявили о «всеобщей мобилизации» местного населения под предлогом якобы готовящегося прибытия в город колонны автобусов с представителями «Правого сектора». В настоящее время по Краматорску курсирует автомобиль с громкоговорителями, через которые горожан призывают мобилизоваться и «дать отпор наступающим бандеровцам». По нашим данным, в Славянске готовятся к отбытию в Краматорск отряды боевиков для «усиления» местных сепаратистов. Не исключаются новые диверсии с жертвами среди местного населения, совершенные сепаратистами с попыткой выдать их за акции «Правого сектора».
mikaella2007: Сегодня стало известно, что "назначенный народом" несколько дней назад "народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев является гражданином Российской Федерации и с 2009 года находится во всероссийском розыске.
mikaella2007: То, что делает сегодня с Украиной Россия, было запланировано еще в 2004-ом году. К власти должен был прийти Янукович и включить программу самоуничтожения страны. Тогда по случайному стечению обстоятельств этого не случилось. Планы поломались и идею пришлось отложить. План простой -- высосать из страны все. Добить основные средства до ручки, сложить бабки в мешок и вывезти в безопасное место. Параллельно загнать страну в астрономические долги. Все это должно было быть сделано за два президентских срока. Потом передать разрушенную страну с долгами по шею новому президенту (желательно бендеровцу) и обвинить его в некомпетентности (при мне было хорошо, а вот он пришел и стало плохо). Тут, естественно, поднимаются прогрессивные силы против фашизма и просят их спасти от идиотов. В это время и появляется спасительница Россия, прижимает к груди обиженную, униженную, голодную Украину и гладит по головке. Бендеровцев-фашистов, загнавших страну в торбу, естественно, ставят на место, Украина возвращается в дружную семью советских народов и всем хорошо. Планы немного поломал майдан, Янукович проявил инициативу и... убежал, за что был в грубой форме обруган Владимиром Владимировичем (какого хрена? еще не все добили до ручки и еще не все долги на страну повесили). Но, ничего не поделаешь. Ситуацию надо спасать. Придется план "Русская весна (лето, осень, зима)" вводить раньше времени. Да и фашисты на майдане сразу кстати и хунта и все такое. Так что, был бы и Крым и зеленые человечки на Донбассе и захваты исполкомов, независимо ни от чего, просто немного позже на год, или на четыре.
tasha: Нужна ли Донбассу федерализация? Необходимость федерализации Украины, о которой столько говорят ораторы на пророссийских митингах в Донецке, уже многими воспринимается в донецком регионе, как непреложная истина. Согласно учению одного талантливого немецкого пропагандиста - ложь, повторенная много раз, становится правдой. С разговорами о федерализации в Донецке практически та же история. Утверждение о необходимости изменения Конституции звучало настолько часто, что населением Донбасса практически не оспаривается. При этом люди понимают под федерализацией что угодно – от автономии до полной независимости Донецкого региона. Что же на самом деле предлагается Донбассу под соусом федерализации? И поможет ли региону реальная автономия, если вдруг таковой удастся добиться силам, желающим реализовать этот сценарий? Совершенно очевидно, что никакого единого мнения по поводу того, какие права и полномочия необходимо требовать на гипотетическом референдуме для Донбасса, нет даже среди тех, кто требует этого референдума. А это значит, что предлагают нам в данный момент, по сути, кота в мешке. Одни обосновывают необходимость федерализации экономическими причинами. К примеру, секретарь Донецкого горсовета Сергей Богачев регулярно говорит о принципах «бюджетного федерализма», и настаивает на том, что регионы должны распоряжаться собственными бюджетными средствами по своему усмотрению. Иными словами, никто не должен никого кормить – что заработал, то твое. Другие утверждают, что федерализация необходима для большей национально-культурной и политической автономии, чтобы учиться по собственной школьной программе, самостоятельно выбирать губернатора, заполнять документы только на русском языке, и вообще максимально обособиться от Киева. Третьи и вовсе уверены, что федерализация фактически эвфемизм слова «отделение», и убеждены, что таким образом Донбасс сможет выйти из состава Украины. Что же нам на самом деле даст федерализация? Ответить на этот вопрос сейчас действительно очень важно. Чтобы не получилось, как в Крыму, где все хотели в Россию, но когда обнаружили, что курортного сезона больше не будет, а в магазинах начались перебои с продуктами, возвращаться назад было уже поздно. Отменить федерализацию после того, как Украина к ней перейдет, будет уже практически невозможно. Давайте представим, что на карте Украины появилась та самая Донецкая республика, бутафорские флаги которой сейчас таскают на пророссийских митингах свирепого вида мужчины и женщины. Автономия, включающая в себя Донецкую и Луганскую области. Каким образом изменится уровень жизни в этом регионе? Много лет жителям Донецкой области внушали, что Донбасс кормит едва ли не всю страну, и если вдруг отделится от Украины, то заживет на широкую ногу. Однако, если людей обмануть можно, то экономику, к сожалению, нельзя – она популистам не подчиняется. А бесстрастные цифры говорят как раз о том, что Донбасс не только никого не кормит, но и получает из бюджета больше, чем отдает. На днях губернатор Донецкой области Сергей Тарута предельно просто расставил точки над i в этой давней болезненной теме. Мы можем очень много производить, но при этом не получать прибыли. Если брать по «Индустриальному Союзу Донбасса», то у нас объем производства и валового продукта очень большой, но мы не генерируем прибыль», - рассказал он. Таким образом, большая концентрация промышленности в Донецком регионе отнюдь не означает его экономическую мощь. Скорее наоборот. Десятки убыточных угольных шахт и полумертвых предприятий, годами находящихся на стадии ликвидации, в актив области записывать никак нельзя – скорее, это наше проклятие. За все годы независимости в шахтерских городах и поселках так и не было создано никакой альтернативы умирающей угольной отрасли. И федерализация тут уже не поможет. Вряд ли кто-то захочет вкладывать деньги в поселки, где живут в основном пенсионеры, а вся коммунальная инфраструктура рассыпалась в прах. Разумеется, в Донецкой области есть ряд городов, стабильно работающих в плюс – Мариуполь, Краматорск, Донецк, Артемовск. Для них бюджетный федерализм несомненно интересен. Он действительно поможет оставлять у себя заработанные средства и вкладывать их в развитие городской инфраструктуры. Но каким образом федерализация может помочь Константиновке, Дебальцево, Зоринску, Брянке, Кировску или Снежному, где почти не осталось никаких производств? Какие деньги хотят сохранить эти города, если сами не могут обойтись без дотаций? Им нужна не федерализация, а новые бюджетообразующие предприятия, но как раз их-то никто не обещает. Совершенно очевидно, что отмена бюджетных дотаций приведет шахтерские моногорода к гибели, и потому бюджетная независимость для таких городов-инвалидов является утопией. В любом случае им придется жить за чей-то счет. Кто будет их кормить? Да все те же Мариуполь и Донецк, которые сейчас зарабатывают больше, чем тратят. Но в этом случае возникает вопрос, зачем жителям этих городов-доноров такая федерализация? Лично мне, как дончанину, без разницы кому отдавать деньги – Жмеринке или Дзержинску. Если я все равно не смогу оставить их у себя, то зачем вообще менять конституцию и заваривать всю эту долгую и дорогую федеральную канитель? И дело не только в этом. Самая большая проблема заключается в том, кем и с какой целью затевается федерализация в Украине. Будь авторами проекта честные и идейные политики, не замаранные в коррупционных схемах, к идее федеративного устройства еще можно было бы отнестись всерьез. Но когда о необходимости расширения прав регионов говорят такие персонажи, как Ефремов, Добкин, Бойко и прочие любители нефтяных вышек и многомиллионных откатов на госзакупках, истинные цели кампании не оставляют никаких сомнений. Даже опозоренный на весь мир владелец золотого батона из России твердит нам о федерализации, хотя всего несколько месяцев назад и слышать об этом не хотел. При Януковиче на востоке Украины не было и мысли о сепаратизме. Ничто не мешало господам из ПР запустить механизм федерализации страны в 2011 или 2012 году, когда они были на пике своего могущества, но тогда запроса на такие перемены попросту не существовало. Народу было все равно, а чиновникам наживаться на госзаказах можно было и без всякой федерализации. Теперь же стоит вполне понятная всем задача – заполучить контроль хотя бы над частью украинского государства. Образовать в составе Украины криминальный анклав, куда могли бы съехаться все сбитые летчики из прошлого правительства, доведшего Украину до социального взрыва и экономического краха. Для чего это нужно регионалам – понятно. Загадка состоит в том, для чего это нужно нам – простым жителям Донбасса. Для чего нам превращать свой регион в отстойник вороватых комсомольцев, бывших бандитов и мошенников, уже доказавших свою неспособность толково рулить экономикой? Зачем нам консервировать на своей территории старые порядки, если они никого не сделали счастливее и богаче? Совершенно очевидно, что федерализация никоим образом не сделает нас успешнее, если в регионе сохранится коррупция и неэффективная экономическая модель. Партия регионов должных выводов из своего краха не сделала. Экономических просчетов не признает, ошибок не видит. Главные партийные месседжи – по-прежнему голый популизм, за которым не стоят никакие реальные рецепты по спасению ситуации в стране. Рассказы об «автобусах с бандеровцами» - это конечно весело, но ими сыт не будешь. В особенности если рассказчики будут под шумок обдирать местный бюджет. Языковые притеснения русскоязычного населения в качестве аргумента за федерализацию годятся разве что для совсем уж темных и легко внушаемых граждан. Очевидно, что никаких притеснений русскоговорящих жителей в Донецке и Луганске нет. «Правый сектор» в Донбасс ни на каких автобусах не приедет. Наступления на русскую культуру не предвидится. А платить увеличением бюрократического аппарата за невнятные региональные статусы русского языка, прописанные в какой-то бумажке вменяемые люди явно не готовы. Ведь федерация – это не просто другие законы. Это еще и региональные правительства и министерства, вторая палата парламента и целая армия новых чиновников, без которых прежде удавалось прекрасно обходиться. Чем кормить эту орду бюрократов бедной стране? Сколько бы не пытались внушить нам необходимость федерализации пассажиры Титаника под названием Партия регионов, убедительной картинки не получается. Главные проблемы Украины, из-за которых наша страна сейчас оказалась в столь затруднительном положении – плохие законы, коррупция, отсутствие социальных лифтов, телефонное право - таким образом устранить не удастся. Напротив, консервация слегка видоизмененного режима Януковича на востоке Украины только усугубит отставание региона, а также затормозит развитие всей страны. Впрочем, есть подозрение, что настоящим авторам проекта «федерализация Украины» именно это и нужно. А нам? Станислав Кметь, «ОстроВ»
DOOZER: Несколько фоток из Севастополя: Видеонаблюдение в салоне
Динка: любящие рассею... посмотрите на фото чеченских детей, убитых русскими миротворцами... фото найдете в гугле, я не могу такое выложить... сил нет!
tasha: ЦЕРКОВЬ КОРМЯЩЕЙ ЛОПАТЫНа этой неделе Донецкий облсовет, вдохновленный красивыми разъездами российских военных КамАЗов неподалеку от украинской границы, наконец-то собрался с духом и внятно подал легендарный "голос Донбасса", который до этого все слышали, но мало кто мог понять, о чем, собственно, речь.Ну, то есть, требования вдохновителей сепаратистских ритуалов на востоке Украины изначально были, конечно, новым властям понятны: награбленное не отдадим, хотим грабить дальше, тем более что у нас же по закону еще был срок до 2015-го, так что неплохо бы компенсировать, кстати, семки есть? - но нужна была еще и публичная версия для официального употребления, что-нибудь про самоопределение регионов, свободу вероисповедания и какие-нибудь, блин, идеалы демократии, а с этим у «Регионов» всегда было сложно. Вот висит, сейчас, допустим, Миша Добкин по всей стране на больших придорожных щитах с подсветкой и без, для обозрения только в светлое время суток, рекламируется к выборам, потому что надо же Ринату куда-то деньги девать. Лицо серьезное, слегка встревоженное, но зубы не скалит, глаза никуда не скосил, руки никуда не убрал, даже галстук правильно сделал. А подпись к фото какая-то странная: «Михайло Добкін. Єдина країна». Что еще за «Єдина країна»? Откуда она вообще взялась на рекламном щите официального кандидата от Партии регионов, где, если уж на то пошло, куда уместнее смотрелась бы, допустим, «Единая Россия», «Независимый Домбас», «Киев козел», «Путин - не х#йло», - да мало ли каких слоганов можно было бы напридумывать для кандидата от партии, которая вот уже который год мечтает отломить кусок Украины под хавиру, в которую любому залетному мусору дорога заказана. Вместо этого ПР по старой доброй донецкой традиции подбирает себе предвыборный лозунг от противного. Еще Виктор Янукович, великий внук Пивновки, обещал народу «покращення життя уже сегодня», а потом пришло завтра, Виктор Федорович овладел президентской булавой и так все покращил, что еле потом до Ростова добежал. Таким образом, приписанный Добкину лозунг про единую страну сейчас выглядит скорее как угроза Украине со стороны Партии регионов, а потом, когда все дело провалится, сойдет «донецким» за отмазку, главное как следует вылупить глаза и патриотично постучать себя пяткой в грудь. У Миши получится. Донецкий облсовет вчера высказался уже куда более борзо: в тексте принятого депутатами заявления «единая Украина» не упоминается даже для галочки, зато присутствует тонкий намек: «Если действующая власть заинтересована в сохранении Украины, она обязана…». Конечно, известно, что Украина Донбассу обязана всегда и во всем, но сейчас она обязана еще больше: Донбасс нынче крутой, много чего у себя позахватывал, даже детские садики, вот возьмет и взорвет их вместе с детьми. Предупреждали же - не трожьте наших бандитов: «Мы поддерживаем требования о немедленном и безоговорочном принятии законодательного решения об амнистии граждан, принявших участие в протестных акциях на юго-востоке страны». Вот это оно и есть. И про «указку из Киева» тоже не забыли: хотим, мол, иметь «священное право, какие праздники праздновать, каким героям поклоняться, в какую церковь ходить». Кто ж знал, что всю кашу в Донбассе заварили ради того, чтобы подарить местным жителям День Работника Копанки, Алика Грека и Церковь Кормящей Лопаты, не говоря уже о «глубокой децентрализации власти - расширении полномочий сельских советов». Вот как в Славянске народ сейчас счастливо живет - расширил полномочия сельсоветов, сбросил киевский гнет, поклоняется героям-освободителям (попробуй не поклонись - расстреляют на месте, еще и визитку Яроша в кармане найдут), в церкви прячется, какая ближе, чтоб долго на улице не отсвечивать, и праздник у него теперь каждый день, со слезами на глазах, как положено. Так почему бы этот передовой опыт на весь Донбасс не распространить? Референдум, хуё-маё, все дела. Говорят, русские братья на своих танках уже пишут «Миротворческие силы», мчатся на помощь страждущим носителям великого и могучего суржика, только надо им тоже помочь, развязать гражданскую войну, например, евреев пограбить, барыгам наставить крышу, спалить что-нибудь, погулять, короче, как в ностальгические девяностые. Тогда российские братья приедут и спасут одних жителей Донбасса от других жителей Донбасса, и сделают такой туристический сезон, как в Крыму, а может даже и лучше, потому что Азовское море - это вам не Черное, на Азовском море природа такая, что полстакана для того, чтобы пойти на пляж, никакому шахтеру не хватит. Конечно, жителям Донбасса за борьбой с Киевом трудно выделить время на то, чтобы почитать, как оно сейчас живется крымчанам под Путиным, но они твердо уверены в том, что жить под Путиным всегда хорошо, даже если без воды, еды и зарплаты, не говоря уже о легендарных российских пенсиях, которые пока никто так и не дал, а мясо уже по 100 гривен за кило . Зато Владимир Владимирович на этой неделе пообещал сделать в Крыму настоящую игорную зону, как в американских фильмах про ограбление казино. А игорная зона - это не только «однорукие бандиты», о которых до сих пор тоскует половина донецких мужиков, но и новые рабочие места, рынки сбыта наркотической промышленности, проституция и даже запретный гомосексуализм, а может, приедет на гастроли сам Иосиф Кобзон. В общем, есть куда расти трудовому Донбассу, требования к Киеву наконец-то сформулированы, осталось только провести референдум о расширении сельсоветов, отделиться и идти в Россию. Другой вопрос, что у России спросить забыли, возьмет ли, но что там спрашивать, как же она не возьмет, если сама все, по сути, и затеяла? Увы, Москва в данной ситуации почему-то не спешит с обещаниями. На этой неделе риторика Кремля незаметно, но качественно изменилась: теперь РФ уже не защищает интересы русскоязычных жителей Донецкой области - всех, кого надо было, она уже в Крыму «защитила», - сейчас Россия просто «тушит пожар гражданской войны на своих границах», проще говоря, обустраивает в Донбассе новое Приднестровье. И если у Путина срастется, Донецкая народная республика получит все, чего душа желала, - и праздники, и героев, и церкви, и суперсельсоветы. Только если раньше Донбасс кормил Рината, а сам кормился из общегосударственного бюджета, то теперь он будет просто кормить Рината. При этом Киев все равно будет виноват во всех несчастьях, потому что бросил в беде, не защитил, хотя и был обязан: мало ли о чем там тот голос востока говорил, нечего было дураков слушать. Источник: http://censor.net.ua/r282618
Marinka: Господи, как же достали эти аквафреши с колорадосами! Как хочется жить нормально!
Ира(2): Marinka да... хочется спокойствия и мира ...
mikaella2007: Ира(2) пишет: да... хочется спокойствия и мира ... Похоже, что "покой нам только снится". (с)
Леана: В моих любимых блогах Эха Москвы, click here многое правда , только не надо злорадствовать, там живут дорогие и родные мне люди, очень гостеприимные и добрые, это для жителей юго-востока, кто мечтает о росее
Леана: Ответ на историческое вранье путлера click here История Новороссии — "опять двойка"
mikaella2007:
Семен: Люди, а кто-нить знает телефон "быстрого реагирования"? Его одно время по каналу ЮБиАй показывали, теперь не вижу Рассказываю.... сегодня ночью моя подруга из Перми приехала в Украину.... В течение 40 минут на украинской стороне ей делали мозги, требовали какое-то мифическое "нотариально заверенное приглашение" от подруги, звонили мне...., проверяли наличие денег - ну, тут все в порядке было...., хамили (ну это по ее словам.... подруга моя - человек оч. эмоциональный, так что это я пропускаю) Меня просто трясет от мысли, что через неделю подруга приедет к себе в Пермь и будет рассказывать о том, как встретила ее Украина, что все произошло "лично с ней"....., а ведь "ей говорили!", а ведь "ее отговаривали от поездки!".... Но я это все так не оставлю.....
Аэронаташа: Председатель профсоюза горняков Донбасса Добкину об ущемлении прав русскоязычного населения Выступление человека, который водил "стучать касками" шахтёров на Киев в 90-х годах. Это в противовес к лживым утверждениям, что шахтёры поддерживают сеператистские настроения.
mikaella2007: Абалдеть, у них там все дома?
Леана: Они уже столько раз всякое заявляли по написанной бумажке... а по сути просто бандиты и закончат, как все бандиты...чтобы что-то запрещать надо иметь какое-то право, а эти задание выполняют дестабилизировать обстановку и любыми путями не допустить выборы - тупо биороботы.
Всёещёя: Думаю не всё так просто. путлер, чтобы не откровенно вводить свои войска в Украину, может ввести их под видом "армии юго-востока". Эти кретины не совсем же самоубийцы, чтобы такое заявлять, так что чувствуется очередной план рашистского фюрера.
полная версия страницы