Форум » » Vote: Каким вы видите путь Украины? (продолжение) » Ответить
Vote: Каким вы видите путь Украины? (продолжение)
springy:
Леана: кому не лень почитать... интересно click here Дмитрий Орешкин политолог, вед.научн.сотрудник Института географии РАН "...Печальный факт состоит в том, что в этом конфликте идей Россия, как никогда, одинока. И, похоже, обречена на усугубление одиночества. Во всяком случае, к этому тянет ее руководство, заинтересованное в сохранении власти. Не видеть, не слышать, не понимать — горькая судьба страны в ближайшем будущем. Иначе уже нельзя: если вдруг прозреем — развалимся от горя, стыда и скрытых до поры взаимных претензий. А если не прозреем — то развалимся от других, более приземленных хозяйственных причин. Попозже, но надежнее. Другой печальный факт состоит в том, что игра, первоначально затеянная Путиным с целью вовлечь Украину в сферу влияния России и в Таможенный союз, привела к прямо противоположному результату. Никогда прежде наши два государства так не враждовали — вплоть до балансирования на грани войны. Перейти эту грань с прямым вводом регулярных войск на юг и восток Украины Россия пока не решается. И, скорее всего, не решится. То есть взять Украину не удалось ни добром, ни силой. Тогда о чем скандал? Только об имидже и сведении счетов..." "...Перед Путиным (и перед Восточной Украиной) простой и понятный выбор: между плохим и просто ужасным. Думаю, он выберет плохой вариант. Сначала сделает все, что можно чужими руками для нагнетания обстановки. А потом, когда выборы все же состоятся, бросит рядовой состав в одиночестве оправдываться перед победителями, а своих конторских офицеров, белую кость, постарается вывести. Они так всегда поступают, когда прижмет. Потом на скорую руку восстановит вокруг себя железный занавес и, рассказывая трудящимся про коварство Запада, займется вымещением зла на внутренних врагах. За занавесом можно протянуть довольно долго — пусть при заметном снижении уровня жизни населения и даже элит. В этом случае конец получается все равно бесславный, зато более растянутый во времени. Альтернативный вариант — ввод регулярных частей — по-прежнему кажется менее вероятным, хотя полностью его исключать не следует. Если у государства крыша поехала, трудно сказать, где ее удастся остановить. Тем более пока что и некому..."
mikaella2007: Леана, видишь, не только у меня такие мысли... Чемоданное настроение Денис Казанский. В Донецкой области идет не то антитеррористическая операция, не то гражданская война. Украинская армия противостоит вооруженным формированиям сепаратистов. Всю прошлую неделю бои шли в Краматорске и Славянске, сейчас кровавые события разворачиваются на юге области, в Мариуполе. Однако, несмотря на локальные успехи военных и большие потери со стороны сепаратистов, эскалация конфликта только усиливается. Незаконные, антигосударственные вооруженные формирования пользуются поддержкой местного населения, которое всячески старается препятствовать военным. При этом, очевидно, что такие настроения вытравить при помощи АТО не получится. Как ни крути, бедных, малообразованных людей, недовольных жизнью и мыслящих советскими стереотипами, в шахтерском регионе количественно больше, чем социально успешных и продвинутых. А именно первые в большинстве своем поддерживают пророссийских мятежников. С донецким сепаратизмом следует бороться прежде всего экономическими, а не военными методами, но как раз здесь есть проблемы. Улучшений в экономике Украины в ближайшее время ждать не стоит, правительство говорит об этом достаточно открыто. Украина зашла в донецкий тупик, из которого не видно выхода. Потому что нынешние действия никак не решают проблему сепаратизма, и напротив, только усиливают существующие тенденции. Несмотря на возможный успех АТО, в который, честно говоря, верится с трудом, перспективы Донбасса в составе Украины достаточно туманны. И прежде всего потому, что в Донбасс не очень верят сами украинцы. Только за последний месяц из Донецка из-за угроз и преследований уехало несколько десятков украинских активистов, журналистов и бизнесменов, ранее составлявших костяк местного Евромайдана. Впрочем, тенденция эта началась не месяц назад – украинские патриоты покидали область и раньше. Их исход не носил столь массовый и поспешный характер, однако, западный вектор миграции был неизменным. Чаще всего уезжали в Киев – там всегда было лучше с работой - реже во Львов или Черновцы. Донбасс покидали не из страха – пять, семь лет назад ходить с украинским флагом здесь было не опасно. Покидали просто потому, что считали неблагоприятной, некомфортной территорией для жизни. В конце концов, так делали не только украинские патриоты, но и все подряд. С 1992 года из Донбасса уехало около 1 миллиона человек. Долгие годы восточные регионы буквально самозачищались от украинцев. Некомфортная среда обитания, враждебное окружение, доминирование советской идеологической матрицы – все это в совокупности вынуждало людей, не ностальгирующих по СССР, делать выбор в пользу других регионов Украины. А неблагоприятная экономическая и плохая экологическая ситуация в Донбассе были дополнительными аргументами в пользу такого выбора. Луганск, Горловка и Енакиево – далеко не Ялта, где можно жить у моря и магнолий, мирясь с политическими взглядами соседей. Когда человеку здесь надоедало слушать истерики злобных пенсионеров и украинофобское вранье местных политиканов, он просто оглядывался вокруг на полумертвые заводские корпуса, шлаковые отвалы и хрущевки, восклицал «да какого хрена я тут делаю!», собирал вещи и уезжал подальше. Пожалуй, именно этим и объясняется не спадающая советскость региона и нынешний массовый сепаратизм. Советское постоянно вытесняло из Донбасса нарождающуюся Украину. Прослойка национальной интеллигенции не росла, потому что регулярно теряла активистов, уезжавших в другие города на ПМЖ. И как бы нам того не хотелось, но после нынешних событий тенденция не только не обратится вспять, но и усилится. Гражданские конфликты, вроде того, что полным ходом разворачивается сейчас в Донбассе, не останавливаются в один момент. После уличных боев и человеческих жертв с обеих сторон, сделать вид, что весной 2014 года ничего особенного не произошло, уже не получится. Ситуация скорее всего перейдет в тлеющую стадию на долгие годы. Дороги Донбасса обзаведутся укрепленными блокпостами, через границу с Россией будет все время просачиваться оружие, и без того экономически неблагополучный регион превратится в очаг нестабильности, криминальное гетто. Очевидно, что жить и заниматься общественной деятельностью под желто-голубыми знаменами в этом регионе в ближайшее время будет явно небезопасно. А значит, даже в том случае, если Украина сохранит Донбасс в своем составе, отток украинского населения отсюда продолжится. Те, кому не улыбается перспектива погибнуть за ношение на улице украинского флага или вышиванки в восточно-украинской Руанде, поспешат сменить регион проживания. И это нормально, потому что в нормальном обществе не убивают за национальный флаг. Вообще ни за какой не убивают. А в Донбассе уже убили депутата Рыбака. А еще убили студентов из Киева. Убили двух членов партии "Свобода". В настоящий момент, когда солдаты украинской армии гибнут в схватках с мятежниками, очень не хочется думать о том, что это – напрасные жертвы. Из страха признаться самим себе, что наши воины, возможно, сейчас отдают жизни за территорию, которую нет смысла удерживать, многие поддерживают активную фазу АТО, призывая стрелять кучнее. Каждый день мы видим новый виток насилия, который оканчивается ничем, и каждый день остановиться все труднее, потому что появляются новые жертвы, которые все труднее простить. Это извечная, хорошо известная ловушка любой войны – чем дальше, тем безжалостнее, тем злее. Вопрос в том, что будет после, мы стараемся себе не задавать, потому что ответ слишком очевиден. Приедут ли в зачищенный Донбасс после победы силовиков «колонисты» из Киева и западноукраинских областей, чтобы обживать и украинизировать восточные территории? Вернутся ли уехавшие и обосновавшиеся на новом месте? Очевидно, что нет. Пока что происходило ровно наоборот – восточные украинцы ехали в столицу и западные области. И это нормально. Люди едут туда, где лучше, а Донбасс всегда был наиболее проблемным украинским регионом с огромной безработицей и деклассированным населением. Что уж говорить о нынешних временах. Боюсь, что даже удержав Донбасс, Украина получит его уже без украинцев. В этом анклаве украинофобии и совка государству очень скоро будет попросту не на кого опереться. Естественные миграционные процессы почти не оставляют надежды на украинизацию этого депрессивного региона. Украинцы Донбасса сидят на чемоданах, раздумывая о том, куда бы ухать подальше от всего этого кошмара. Так уж вышло, что решить проблему таким образом гораздо безопаснее и быстрее, чем рисковать жизнью и здоровьем на митингах в Донецке. Люди голосуют ногами, а уж это самое честное голосование, результаты которого подделать невозможно. click here
Леана: Бабло побеждает зло... click here
Ира(2): Леана, Аэронаташа Как там у вас ? Как вообще настроение населения?
Аэронаташа: Ира, настроение такое, что я очень хорошо понимаю Ромку. Про сафари - не выдумки, в моём городе пока тихо, но тоже стрёмно. Мариуполь в радостной эйфории. Донецк внешне спокоен, но тут 50/50 примерно.
Леана: Настроение по-разному... Всем очень тяжело жить морально... А так мнения разделяются. Радикально настроенных на республику немного, остальные просто молчат, т.к. у нас реально орудуют вооруженные бандиты и местные и приезжие , и все это знают. Активистов майдана жестоко преследуют, наверное политика "партии "-запугать. В нашем городе вся власть продалась когда-то с потрохами Януку и теперь они идут ва-банк иначе теряют все. Внешне жизнь в городе,как и раньше, работаем,живем. Некоторые ходили на референдум -сплошные нарушения и не было такой уж массовой явки, это кино для российских каналов. 20% -это примерно реальный факт. МВФ конечно , но лучше с ними в Украине, чем быть буферной зоной... (ИМХО) Только луганчане настолько суровы,что выгуливают памятник click here
Виталий: Леана пишет: остальные просто молчат Вчера на шустере выступал блоггер из Луганска. Так он сказал - 15 % за россию, 15% за Украину, остальные 70% "болото", ждут чем все закончится и примут этот итог.
Леана: Виталий да,как ни печально, примерно так... А еще больно за донецкую область,где идет война, да и у нас гибнут люди... Когда уже эти д....лы переделят власть...
Украинка: Добавлю о "настроении населения" в Луганске. У этого самого населения, которое вприпрыжку бежало на "референдум", наверное, настроение все-же получше, чем у остальных. Очень обидно и больно осознавать, что здесь столько идиотов. Или рабов. Или не умеющих думать...или как их назвать? Особенно больно, когда это люди, которых знала, казалось бы, 100 лет. А теперь понимаешь, что и не знаешь вовсе. Я все-же не верю, что здесь большинство таких. Хотя те 20-30 %, о которых говорят - тоже немало. Моя семья, мои близкие друзья, девочки, с которыми я работаю - наверное, мне повезло, что здесь находишь поддержку. Но... грустно очень. Правда. И стыдно уже иногда, что живешь здесь...прочитала еще эту статью из Санкт-Петербурга в "хорошем настроении"....Все-же очень хочется, чтобы все понимали, что на самом деле здесь есть, и немало, людей, которые сами в ужасе от этого "населения", "референдума" и т.д. Только, похоже, мы ничего не можем, или не умеем изменить. Вот как-то так с настроением.
mikaella2007: Украинка пишет: Вот как-то так с настроением. Да, мои земляки тоже в упадочном настроении. Форум стал почти безлюдным - на форумчан Краматорска открыто сафари от быдла. Руководители АТО боятся навредить "мирному" населению в то время как проукраинсконастроенные краматорчане уже претерпевают физические и моральные издевательства от упоротого деклассированного элемента и урок-террористов.
Украинка: mikaella2007, Леана, Виталий (и все-все украинцы в этой теме) - спасибо вам за искренность, открытость и поддержку, и даже за ощущение, что - несмотря на кажущуюся иногда нелогичность этого - все у нас получится, всё будет хорошо. Может, как-то интуитивно, но я верю, что всё не зря. Пусть даже это "хорошо" будет совсем не сразу. Но все-же - ведь будет).
Леана: Украинка После того,как город опять перекрасился ( в который раз) из триколора в сине-желтый - понимаю, что есть люди,которые не унывают, если подтвердится с МВФ -то есть силы,которые смогут сдержать это безобразие.
Динка: я уже новости боюсь включать лишний раз... и уже задумываюсь, что буду голосовать не за того кандидата, за кого решила прежде. и мне реально страшно за вас, живущих в горячих точках - это для меня вообще нереальный ужас! знать, что ходят по улицам неадекватные с оружием, бояться за родных... у нас в городе даже народ уже начеку. выходили вчера с однокурсницей из здания и говорили между собой на английском (пытались по крайней мере), так охранник нам сделал замечание, что мы находимся в режимном объекте, поэтому должны хотя бы дать понять, что мы украинки.
Украинка: Динка пишет: и уже задумываюсь, что буду голосовать не за того кандидата, за кого решила прежде Выбор реальных кандидатов невелик, мягко говоря. И мне кажется, что сейчас важнее сам факт - проголосовать обязательно. А ошибемся мы или нет с кандидатом - это второй вопрос. Хотя почему я говорю "мы"... нам здесь, наверное, голосовать не придётся, к сожалению.
nataliK: Когда в Киеве стоял Майдан, сын рвался к ним, говорил, что если майдан не выстоит и в стране ничего не изменится, то уедет из страны. Майдан выстоял... с жертвами, но ВЫСТОЯЛ! Теперь нужно строить, и он говорит точно также как Украинка, что не все сразу..., но все таки МЫ изменим НАШУ СТРАНУ! У нас (на Западе Украины) нормально, спокойно, "дураки" конечно есть везде, но я спокойно хожу по улице, все работает, тревожно смотреть новости..., волнуемся за нашего мальчишку менеджера, который уже месяц служит как резервист... Очень хочется МИРА и СОГЛАСИЯ! Ведь можно, нет НУЖНО жить по - человечески, уважая прежде всего самих себя и свою РОДИНУ, которую во все века раздирают на клочья, обворовывают, терзают, убивают, а она (РОДИНА) борется и ПОБЕЖДАЕТ. Вот верю я, что Украина поднимется с коленок, и поймет, что она равная среди лучших.
Леана: У нас в Болотова стреляли ,ранен... Вспомнилось,как-то план действий был от стрелкова ,что потом этих самопровозглашенных убирать будут... а на счет выборов - думаю пройдут и у нас выборы. а еще вот так издеваются над украинскими активистами- это быдло click here ужас в общем
Всёещёя: Леана, скорее всего, болтов этот таким образов "очки" набирает. Если бы его гасили люди стрелкова иили наша спецура, думаю это было бы наглухо. А так «Покушение было совершено около 11:00. Он жив, здоров, ранение было легким». Спектаклем попахивает.
Ира(2): Всёещёя пишет: Спектаклем попахивает Я думаю , что так и было... надо убирать и ставить других..
mikaella2007: Сер З-М (ФБ) Сегодня несколько часов провел в самолете. Было время подумать и почитать новости, в том числе и Украинские. Узнал много новых местных новостей - хотя я и не люблю вникать в нюансы театрального представления, мне гораздо более интересен сценарий, который пишут не на юговостоке, а в Брюсселе, Вашингтоне,Киеве и Москве, а еще в Турции, Китае и Саудовской Аравии - скоро Вы поймете почему и что пишут эти три страны Но сейчас не об этом. От просмотра нюансов театральных пьес "юговосток" и "выборы в Украине" сложилось четкое ощущение того, что сейчас - времена политических имитаторов. Можно по разному относиться у газовой принцессе, но в одном ей точно не откажешь - она действует, порой не очень удачно и даже может предать национальные интересы, но она - единственный украинский политический лидер, который: 1) имеет публично видимую политическую команду 2)не боится брать на себя ответственность и действовать. Как она действует - это уже вопрос к ней, она несет за это ответственность и ее президентский рейтинг четко это показывает. Все справедливо и народ получает новую прививку-опыт защиты от интриг и политических предательств. Но сейчас не время тех, кто действует, даже если б политики действовали 100% правильно и в интересах страны они б не смогли сравнится по рейтингам с имитаторами без видимой политической команды, дебатов с реальными оппонентами, многочисленных интервью и ответов на конкретные актуальные вопросы общества. Рейтинг торговца сладкой смертью четко это показывает. Я не против Вашего голосования за Юлю/Петю или кого то другого, я просто призываю Вас подумать и ответить на вопрос, только тезисами в которых Вы на 100% уверены: "что вы знаете о том за кого голосуете?". После ответа на этот вопрос у меня сложилось четкое ощущение, что 2 тур выборов в Украине - это не борьба большего зла с меньшим, а противостояние активного сейчас, но прямолинейного против временно пассивного и очень хитрого зла. Уровень зла - примерно равный. Возможно Ваш ответ на этот вопрос даст сделать иные выводы, это зависит от степени понимания реальных закулисных процессов. И это не повод расстраиваться: 1)Любое из выбранных Вами зол - ангельское добро, по сравнению с недавно изгнанного Вами золотым кремлевским арангутангом Витей. 2)как бы выбранное зло не мечтало о 5 годах "восточного распила, при западной риторике", черный охотник далеко не лох и своего не упустит, быстро превратив очередного зарвавшегося(-шуюся) украинского правителя в очередного "сбитого под Ростовом летчика". Потому ключевой жизненно важной задачей избранного президента будет борьба с собственными соблазнами и выработанными еще во времена Кучмы привычками. Это в их же интересах - инстинкт самосохранения у них очень острый. Вывод из всего вышесказанного один: Персоналии - второстепенны, принципиально важно прийти на выборы и обеспечить максимальную явку. Проведенные выборы - еще один шаг к полной стабилизации обстановки в Украине и залог дальнейшего роста, под чутким контролем черного охотника и его евро-френдов Слава Черному охотнику и каждому принявшему участие в выборах Украинцу!
mikaella2007: Какой придурок нехороший человек придумал, что можно разделить Украину? Вот форум "Допомога біженцям в Тернополі" - сколько человеческого участия и заботы исходит от тернополян по отношению к беженцам из Славянска. Думаю, что все, кого в это трудное время приняли и приютили на ЗУ, никогда больше не посмеют называть их бЕндеровцами, т.к. запомнят на всю оставшуюся жизнь эти уроки человеческой любви и доброты. http://forum.te.ua/showthread.php?t=177918 Слава Україні!
полная версия страницы