Форум » » Vote: Каким вы видите путь Украины? (продолжение) » Ответить
Vote: Каким вы видите путь Украины? (продолжение)
springy:
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007, вранье... впрочем... как всегда... от вас... вот сайт Амосова http://www.icfcst.kiev.ua/AMOSOV/amosov_r.html покажите где вы нашли эту хрень... но... писал следующее об Украине: http://www.icfcst.kiev.ua/AMOSOV/outlook3_r.html#Ukraine О будущем. Наша страна такая неорганизованная, что трудно предсказать даже ближайшее будущее. Можно говорить только о вариантах. Их несколько. Остановлюсь коротко на каждом. В меру своего разумения. Первый: победят коммунисты. Это значит советская власть и жесткое государственное управление хозяйством. Болгария уже испытала реставрацию несколько лет назад - экономика рухнула. Чтобы прежний вариант заработал, - нужен "полный комплект" - не только ЦК, Госплан, но и КГБ. Как бы теперь коммунисты не маскировались под демократов и рыночников - жизнь к этому толкнёт. Так ли уж это ужасно, если бы удалось выполнить? Кровавых репрессий точно - не будут. Я примерно подсчитал еще в 1991 году (писал в газете): если бы советскую плановую систему освободить от чрезмерного вооружения - (25% расходов и 40% машиностроения), то в условиях Украины можно всем обеспечить доход, ну... в 150 долл. на душу в месяц. Выше - не получится, на прогресс - нет надежды, система не позволит. Это - в идеале. Теперь, чтобы это раскрутить после кризиса, понадобятся две пятилетки. Однако, реальная коммунистическая элита обуржуазилась и первый вариант невозможен. В лучшем случае он превратится в следующий, если найдутся лидеры. Второй: номенклатурный капитализм. Сращение власти и капитала. Это значит рыночная экономика с большой долей государственной и смешанной собственности - (60%?) и вмешательством правительства в части регулирования налогов, тарифов, цен, зарплат, учётных ставок, эмиссии, курса валюты, вывоза капитала, лицензий на торговлю. Всё это для того, чтобы платить зарплату чиновникам и "силовикам", и собрать деньги для промышленности, на которой паразитирует и номенклатура, или, того хуже, - криминал. Форма управления - больше декреты, чем законы, потому что трудно рассчитывать на парламент, способный сформировать ответственное правительство. Да и кто ему это позволит? Система госкапитализма испытана в нескольких вариантах. Первый - деспотическое правление одной партии, как в Китае или на Тайване. Второй - диктаторы - генералы или президенты с карманными парламентами. Это: Пиночет в Чили, Сухарто в Индонезии, кто-то был в Южной Корее и многие другие в странах Южной Америки. Были удачные примеры в смысле роста экономики, но чаще дело кончалось застоем, революцией и восстановлением демократии при разрушенном хозяйстве и последующим долгим периодом выздоровления. Серьезный пример - только Китай, но там - другой народ: трудолюбивый, дисциплинированный, веками приученный к крайней бедности, с идей порядка, еще от Конфуция. Возможен ли госкапитализм без диктатуры? Трудно сказать - примеров нет. Харизматический лидер многое может сделать своим авторитетом, обращаясь непосредственно к народу, (вспомним Де-Голля). Но где его взять? Третий вариант - зрелое общество Западной Европы. Я его уже описывал. Но система работает только при мощной экономике и нам это не светит. вот, так-то... для всех майданных баранов: Третий вариант - зрелое общество Западной Европы. Но система работает только при мощной экономике и нам это не светит если не собираетесь в еврорабство...
Marinka: С ДНЕМ ПОБЕДЫ такое впечатление что Вам удовольствие доставляет повторять , что нам ничего не светит. С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: система работает только при мощной экономике и нам это не светит А почему собственно. Послевоенная нищая Италия поднялась за 50 лет. Будет и у нас хорошо, если выгнать воров и бездарей. Может мы и не дождемся, чтоб сразу как у них, хотя убрать воров -уже лучше будет.Пусть дети и внуки в другой стране будут жить.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Marinka пишет: Будет и у нас хорошо, если выгнать воров и бездарей. Может мы и не дождемся, чтоб сразу как у них, хотя убрать воров -уже лучше будет.Пусть дети и внуки в другой стране будут жить. а кто вам будет их выгонять??? в этой теме еще в самом начале майданного кипиша приводились примеры соседей... и кто там и кого выгнал? единственное что констатировали: местная бюрократия не сократилась, а помножилась на евроворов... Как бюрократия усугубляет кризис в Европе вернитесь и перечитайте примеры Болгарии, Молдовы, Румынии, Греции, прибалтики... учиться нужно на чужих ошибках... а вот и свежие скандалы... Германская бюрократия проедает миллионы евро почем зря О жизни в Италии: налоги и бюрократия Бюрократия повсюду Литва достигла вершин коррумпированности вступив в Евросоюз верховенство права и закона отменяется Для того чтобы расширяться, Европейский Союз должен разрушать демократию в своих государствах-членах Marinka пишет: Послевоенная нищая Италия поднялась за 50 лет. Уровень занятости в целом упал до 55.3% трудоспособного населения, Пока Украина хочет евроинтеграции Италия восстала против ЕС!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Marinka пишет: такое впечатление что Вам удовольствие доставляет повторять , что нам ничего не светит.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: вот, и домайданились... пора отвечать... участникам майданных банд группировок... с 5 минуты: вы можете не быть в банде... т.е., в списки не входить... но, они собрались и сказали: айда, пошли... и вы пошли - вы уже участник этой банды... не знание закона - не освобождает от ответственности... мотивация не имеет никакого значения... поздравляю...
mikaella2007: Евгений Левкович (Москва) Барьер непреодолим, как говорила Раиса Захаровна. Констатирую это с сожалением. Представить себе не мог, что когда-нибудь не смогу смотреть олимпиаду. Не в том смысле, что у меня нет рук, чтобы включить телевизор, или самого телевизора нет. А из-за глубокого, как подступающая тошнота, чувства, никак не контролируемого. И не объяснишь нормальному, обозначим так, человеку, что на самом деле я очень люблю олимпиады, особенно хоккей, и дело вовсе не в том, что я сошел с ума на почве какой-то там политики, а в простом, органическом. Как в детстве сильно отравился скумбрией в томате - и больше не можешь, всю оставшуюся жизнь. Как объяснить? Вчера я сидел за одним столом с Димой Бахуром. Познакомились, наконец. В 2004-м году, когда Дима был еще нацболом и одним из организаторов общественного движения "Россия без Путина", его выловили у собственного подъезда сотрудники ФСБ, затолкали в машину, вывезли в лес и били несколько часов, сломали ребра, нос в нескольких местах, проломили череп автомобильным огнетушителем, бросили умирать, но он выжил. В голове у него теперь металлическая пластина. А еще Диму бил ногой Никита Михалков, знаменитая была история, многие из вас должны помнить. На пресс-конференции Михалков, вместо того, чтобы как мужик дать Диме в морду один на один, приказал своим охранникам скрутить его и бил уже обездвиженного. А вчера Никита Михалков нес олимпийский флаг. А некогда глава того самого ФСБ объявлял олимпиаду открытой и наверняка говорил про какие-то честные принципы. А еще олимпийский флаг несла Ирина Роднина, которая проголосовала за закон, из-за которого уже умер не один ребенок, а умрут еще сотни, и которая публично назвала Катю Бажанову "теткой из очереди", а Катя Бажанова, чудный человечек, стоит с нами на Ильинке и мерзнет - не за деньги, не за славу, не за себя. И я вам даже немного завидую, нормальным, вот вам, которые "стоит признать что открытие было профессиональным", "сцена с паровозом захватывает дух", "просто признайте, что люди проведали гигантскую работу и всё получилось", "Эрнст молодец", и тому подобное. Я - не могу. Я понимаю, что в том, что Дима Бахур ходит с пластиной в голове, никак не виноваты тысячи волонтеров, которые работают в Сочи, и вы, восхищенные телезрители, тоже не виноваты. А все равно не могу. Вчера в ОВД "Китай-город" мент предлагал Лене Костюченко "пососать болт", а сегодня на Манежке семидесятилетней женщине сломали ногу, и это перевешивает в моей душе все мегагалактические фейерверки на великолепно отстроенном стадионе. Это в тысячу раз важнее, и как может быть по-другому мне уже не понять. Как вам не понять меня. Так что давайте просто оставим друг друга в покое. Наслаждайтесь "профессионализмом", а я пошёл дальше, в ад. Я знаю, что ни разу не пожалею об этом. Желаю и вам никогда не пожалеть о том, что вы спите.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: ну, да... выбор ограничен для майданных: а кто виноват?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ:
АНБ: С ДНЕМ ПОБЕДЫ одну правду з цього всього сказав Комаровський нв 6 хв "таких як він ніхто не буде слухати..."
mikaella2007: георгиевская ленточка в косе)))
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Кто митингует на евромадауне и как их вербуют. Украинский революционный Майдан, которому на днях исполняется 2,5 месяца, остается мужским делом: согласно опросу, проведенному Фондом «Демократические инициативы», 88% активистов — представители сильного пола (подробнее см. инфографику). За время акций протестов, по данным фонда, немного вырос процент протестующих предпринимателей и людей с высшим образованием: если в декабре бизнесменов на Майдане было 12%, то сейчас — 17%, а людей с высшим образованием сейчас 27% против 22% в декабре. А вот пенсионеров и студентов на Майдане стало меньше — их количество снизилось на 4%, с 11% до 7% для пенсионеров и с 10% до 6% — студентов. Средний возраст типичного активиста остался неизменным — 37 лет. В целом людей, которые поддерживают Майдан, стало меньше: полностью одобряют действия митингующих 16,7% украинцев, хотя в декабре 2013-го их было 48,6%. Не последнюю роль, по данным опроса, в таком снижении уровня поддержки сыграли радикальные действия отдельных активистов. МИТИНГУЮТ РЕГИОНЫ. Большая часть протестующих приехала с Западной Украины, преимущественно — из маленьких городов и сел. Меньше всего людей, ожидаемо, с Юго-Востока. Снизилось количество протестующих киевлян — сейчас их среди активистов всего 12%, хотя в декабре было 50%
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: ага...
АНБ: С ДНЕМ ПОБЕДЫ ...у Вас почалася мутація? це ви? "що у кого болить, той про це і говорить" - народне прислівя... Пишіть-пишіть - ми і вас вилікуємо
mikaella2007: Очередной прокол вр.и.о. Захарченко: "раскаявшийся активист" Майдана оказался убийцей-мажором из РФ http://novaukraina.org/news/urn:news:1B7D6BD
С ДНЕМ ПОБЕДЫ:
АНБ: С ДНЕМ ПОБЕДЫ ...так розказувала віршик, що аж кішку сфінкса (недешевого!!) зашугала... анекдот: Сидели на балконе две девочки: одна добрая, а другая злая; и кидали в прохожих яйцами. Добрая попала 5 раз, а злая — 2 раза, потому что добро всегда побеждает зло! PS Знали кого показати. Сама 25-річна модель з Донецька, але цього встидається і всім розказує і законтачилась в Контактах,що вона з Києва - одним словом ЛІМІТА...
mikaella2007: Александра Кужель Вижу, что в СМИ появились заголовки «Антимайдан в Донецке победил местную "Батькивщину". Ну, во-первых, те, кто побеждает Родину (Батькивщину) – есть оккупанты и захватчики. И нашу Родину победить невозможно. Вот те, что с георгиевскими ленточками, об этом забыли. А может, им вообще неведомо ни чувство любви к своей стране, ни чувство уважения к самим себе. А во-вторых, украинский народ - это не кучка агрессивной гопоты . Это народ, имеющий гордость и чувство собственного достоинства. И живет он и во Львове, и в Одессе, и в Донецке, и в Луганске, и в Киеве. И еще. Власти, представляющей государство Украина, в Донецке нет. Есть криминалитет, подмявший под себя область и людей. И есть чиновники, которые их боятся. Мне искренне, от всей души их жаль. И с нами, и с Батькивщиной все в порядке. А гопники боятся правды, она их злейший враг. И нет «базовых регионов» для ПР, где партия власти «сильна». Есть регион, в котором партия власти выполняет приказ бандитов. А это, согласитесь, разные вещи, не имеющие ни к государству , ни к украинскому народу, никакого отношения.
mikaella2007: Немного СтопМайдана с утра не помешает...))) лица, не обезображенные интеллектом)))
mikaella2007: ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ
mikaella2007: Допа против Арнольда, или экстремизм познается в сравнении Есть в мире футбола такая прописная истина: "Покажи мне твою полузащиту - и я скажу тебе, какая у тебя команда". Смысл афоризма заключается в том, что именно в полузащите расположен "мозг" команды, управляющий как нападением, так и обороной. Хорошие игроки подобраны в центре поля - и команда будет хорошая, на радость всем болельщикам. Если же полузащиту подобрали абы как - тогда свист с трибун неминуем. В истории с тяжелым многомесячным противостоянием Евромайдана и власти этот афоризм можно перефразировать так: "Покажи мне, кто за тебя болеет, и я скажу, какая у тебя команда". В самом деле, порядочные люди обычно тянутся к порядочным; мерзавцы предпочитают мерзавцев. Обычное дело - и тем, и другим так просто легче жить. А нам, соответственно, легче разобраться, кто есть кто. А раз так, то давайте откроем гугл и забьем в него словосочетание "поддержал Евромайдан". Сделали? Тогда записываем, через запятую: Джордж Клуни (дважды), Ада Роговцева, Билл Клинтон, Стефан Решко, Арнольд Шварценеггер, Мила Йовович, Гарри Каспаров, Юрий Шевчук, Николай Караченцев, Мартин Гор, Лия Ахеджакова, Владимир Войнович... В конце списка ставим троеточие, потому что конца не предвидится, устанет рука. Но и уже имеющейся перечень имен впечатляет: от голливудской мегазвезды до знаменитого футболиста культовой футбольной команды. От легендарного шахматного гения до блистательного рок-композитора - как раньше принято было писать, "кумира миллионов". Ничего так команда, правда? Пожал любому из них руку - и можно не мыть ее как минимум до внеочередных президентских и парламентских выборов. Продолжим эксперимент: забьем в Гугл словосочетание "раскритиковал Евромайдан". Записываем полученные варианты: "Госдума РФ, Дмитрий Киселев, Эмир Кустурица, Иван Охлобыстин, Виктор Янукович-мл., Донецкий облсовет, Луганский облсовет, Одесский облсовет". Ну, и Гепа с Допой, куда ж без них. Теперь сверим оба списка, мысленно оценивая их сквозь призму общечеловеческих категорий: люди, вызывающие радость, любовь, уважение восторг. Список сторонников Евромайдана такими именами забит под завязку. И ассоциации из прожитой жизни припоминаются - самые позитивные. Матчи Карпова с Каспаровым? Уважение. Фильм "Пятый элемент"? Радость. Альбомы "Депеш мод"? Восторг. Спектакли "Ленкома"? Радость, любовь, уважение, восторг... Из альтернативного списка белой вороной бросается в глаза разве что прекрасный режиссер Эмир Кустурица. У остальных представленных в списке индивидуумов и организаций авторитет и репутация таковы, что опытные пиарщики, не колеблясь, поставят рядом пометку: черный PR. Потому что даже православный батюшка Охлобыстин, полюбившийся многим своей игрой в "Интернах", после реплики о геях, которых надо "всех живьем в печку запихать", в приличном обществе стал нерукоподаваемым. Об остальных и говорить нечего. Теперь давайте зададим себе вопрос: с какой из приведенных выше "команд" вы бы сели реализовывать какой-либо проект? Сходили в кино? Поехали бы на шашлыки? Или поставим вопрос еще жестче: с кем бы вы оставили на день своего ребенка? С Милой Йовович или Дмитрием Киселевым? С Арнольдом Шварценеггером или Михаилом Добкиным? С Лией Ахеджаковой или Луганским облсоветом? Нет, что ни говори, а метод сравнения как был, так и остается одним из самых эффективных способов нахождения истины. В особенности если речь идет о том, кто здесь у нас настоящие экстремисты, а кто - так, на Евромайдан "погулять" вышел... Евгений Кузьменко
полная версия страницы