Форум » » Матеріали в АВК-5 версія 3.00 » Ответить
Матеріали в АВК-5 версія 3.00
Olga2014: Доброго дня! Подивилася роботи в версії 3.00 - дійсно оновлений перелік робіт. АЛЕ - в середині розцінки в ресурсах замість шифру стоїть "по проетку" в той час як назва матеріалу цілком адекватна. Але в Сшках його не має... Ходять чутки (на словах від кошторисника, яка двано парцює, але абсолютно не цікавить нормами), що не можна змінювати назву матеріалу в середині розцінки. Я створюю на основі існуючих Сшок потрібний мені матеріал, вказую правильну масу на перевезення, кодифікатор виду робіт і типу перевезення Л. А потім всередині розцінки (я не люблю виносити матеріали в ЛК, т.к. тоді при роботі з ресурсамия не бачу до якої роботи він відноситься) вибираю "Заміна ресурса по ПО" і ставлю створений матеріал, залишаючи нормативну витрату, одиниц івиміру збігаються. Чи правомірно я роблю? Буду вдячна за посилання, т.я. у нас на роботі дискусія за принципом "так всєгда робили"...
Ответов - 18
Сержик: если норма по проекту, ее обычно выносят за норму ставя ниже. во всяком случае всегда так делал
mikaella2007: Olga2014 пишет: Чи правомірно я роблю? Буду вдячна за посилання, т.я. у нас на роботі дискусія за принципом "так всєгда робили"... Olga2014, дійсно, так було завжди - матеріали "по проекту" в кошторисі вносяться поза нормою. Підтведження цьому є пояснення в "Ціноутворення" №1 за 2014 р. В понеділок можу написати точніше - вказати сторінку.
Olga2014: тобто? обов"язково виносити її з розцінки в Локальний кошторис? Так тоді абсолютно не зручно парцювати з ресурсами!!!
smetka: скажите, у меня вопрос- допустим возьмем ремонт - покраску стен ВЭ с расчисткой, применяется грунтовка, а в ресурсах ее нет, экспертиза не дает ее добавить, хотя и соглашаются что действительно грунтували. Как выйти из положения, площадя большие, сумма тоже на грунт не маленькая, ???
Сержик: smetka смотрите состав работ и где красили. если по подготовленным поверхностям, то они на то и подготовленные(грунтовались) грунтовка происходит разведенной краской вообще то.
smetka: а если мы все грунтовали СТ-17? мы ее нигде не можем теперь отобразить?
Сержик: Вы готовили поверхность к покраске?
smetka: покраска с расчисткой 35%
Olga2014: вибачаюсь, уточняю питання - не в сенсі де розміщувати доданий за проектом ресур. Мова йде про те, що наші браві розробники АВК версія 3.00 додали нові роботи, в яких є наповнення ресурсами і навіть витрати на них... ПРОТЕ сам ресірс відсутній в Стандартній НДІ. В розцінці в графі "ШИФР РЕСУРСУ" стоїть "за проектом". Чи маю я право зробити заміну цього неіснуючого шифру на матеріал з НДІ Користувача? А також чи маю я право замінювати вже існуючий шифр на свій, такий, що відповідає матеріалам, як іми закупаємо? Бо пішли чутки, що все має бути так як в розцінці (а якщо в розцінці не має шифру)?
mikaella2007: Olga2014, якщо графі "ШИФР РЕСУРСУ" стоїть "за проектом", то відповідний ресурс додається поза нормою. Якщо ресурс відсутній в стандарній НДІ, то Ви маєте право зробити заміну цього неіснуючого шифру на матеріал з НДІ Користувача. Olga2014 пишет: А також чи маю я право замінювати вже існуючий шифр на свій, такий, що відповідає матеріалам, як іми закупаємо? Можна зробити нову індивідуальну норму, якщо нові матеріали не порушують технологію робіт, але її потрібно затверджувати у замовника. (ця процедура описана в нових ДСТУ).
Olga2014: е...еее... Не зрозуміла... (ЗІ - нічого скоро я трохи навчуся і, сподіваюся, теж буду приносити форумчанам користь, а не буду тільки "інтелектуальним вампіром" ) Ви маєте на увазі створити свою розцінку на роботу чи на матеріал? Я хочу в існуючій розцінці роботи, де матеріал вказаний без шифру (тобто відсутній в Стандартній НДІ) зробити заміну на аналогічний матеріал з НДІ користувача)... Чи не винесе мені експертиза аз це мізки?
mikaella2007: Olga2014 пишет: Ви маєте на увазі створити свою розцінку на роботу чи на матеріал? На роботу. Краще не змінюйте матеріал, прорахуйте, щоб вистачило коштів, а матеріали не змінюйте - менше запитань буде у експертизи. Я хочу в існуючій розцінці роботи, де матеріал вказаний без шифру (тобто відсутній в Стандартній НДІ) зробити заміну на аналогічний матеріал з НДІ користувача)... Так і зробіть.
Olga2014: Тобто якщо в розцінці роботи матеріал з шифром ми його не чіпаємо, якщо без - ставимо свій? Урррррррра! Я вже щось кумекаю! Дякую, Вам!
abcd: Olga2014 пишет: Тобто якщо в розцінці роботи матеріал з шифром ми його не чіпаємо, якщо без - ставимо свій? Урррррррра! Я вже щось кумекаю! Дякую, Вам! Ні, на жаль, ще не кумекаєте. Якщо у стандартній нормі Ви змінюєте матеріал, чи добаляєте (віднімаєте) матеріал, то це вже буде індивідуальна норма, яку треба погоджувати. Вам тут підказують: матеріал "по проекту" конкретизувати і вставляти окремою позицією нижче самої норми. Такі дії не треба ні з ким погоджувати.
Olga2014: погоджувати із замовником чи аж через мінрегіон (!!!)? Якщо ми зараз робимо проектний кошторис на експертизу - я можу видаляти/додавати ресурс?
mikaella2007: Olga2014, Вам потрібно уважно прочитати ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 "Правила визначення вартості будівництва".
Olga2014: Зовсім без іронії - послухала Вашу пораду! ДБН Д.1.1-2-99 ("Вказівки щодо Е") п.2.2; п.2. ДСТУ-Н Б Д.2.4-21:2012 п.4.2; п 4.3 Це я кидаю ссилку - раптом комусь знадобиться. А от щодо можливості додавати/видавати ресурс в розцінку?
Olga2014: АААААААААА!!! МІЗКИ плавляться!!! ДБН Д.1.1-2-99 Вказівки із застосування "Е": п. 2.2 "усі ПОКАЗНИКИ ресурсів наведені в РЕКН прйимаються без змін" - тобто витрати ми кориугвати не можемо п 2.5 НАЙМЕНУВАННЯ ТА ТЕХНІЧНІ ХАРАКТЕРИСТИКИ матеріальних ресурсів наведені в РЕКН МОЖУТЬ УТОЧНЮВАТИСЯ ЗА ДАНИМИ ПРОЕКТУ. аналогічно ДСТУ-Н Б Д.2.4-21:2012 Вказівки щодо "РН": (кста, чому там ДБН, а тут ДСТУ?) п 4.2 і п 4.3 АЛЕ: ДСТУ Б.Д.1.1-2-2013 Визначення прямих витрат: п. 6.3.1.4 "Якщо внаслідок об'єктивних причин будь-які вироби, матеріали, передбачені РЕКН, замінюються на інші, розробляються і затверджуються в установленому порядку індивідуальні ресурсні елементні кошторисні норми... ЕТО ЯК УВЯЗАТЬ В ОДНУ МИСЛЬ, ЩОБ ВОНО НЕ СУПЕРЕЧИЛО ОДНЕ ОДНОМУ? Пряма логіка підказує, що ми маємо праов, якщо в РЕКН впихнули шпаклівку Церезіт, то ми її можемо замінити, допутисмо, на Кнауф з ціною Кнауфа. Інакше виходить брєдятіна, і всі дружно шпаклюють Церезітом! Єдине, що мене якто увязує, це те, що пункти поч. з 6 - це тендер, договірна і КБ-2, а інвесторська це пункти 5... Може в проекті без тендера змінювати можна. а з тендером - ні? Чи як...
полная версия страницы