Форум » » Vote: Каким вы видите путь Украины? » Ответить
Vote: Каким вы видите путь Украины?
springy:
Сержик: за 4 вариант надо свою страну подымать и развивать
nataliK: Сержик Так не зможуть... Без союзів і без Армії не потянуть. Уже подскочили, мусять скакати...
Вит: Сержик пишет: за 4 вариант надо свою страну подымать и развивать Мы не Швейцария и не Англия, так что в силу географического положения не получится никуда "невступать" ))) Китай и тот "вступает" в различные союзы и объединения.
alextione: Вит, так понимаешь, чтобы куда-то вступать, надо порядки навести у себя. А с тем, что у нас есть, куда ни вступи, смэрть. Будет вторая Румыния.
баламут: Только "Незалежна і самостійна" !!!
Marinka: alextione А почему нельзя параллельно? Чем мы хуже Польши? А что является критерием порядка? Никто не будет наводить порядки без стимула и так сойдет.23 года не наводили и наводить не будут. Хочется вспомнить Жванецкого : "Когда других ботинок не видел, наши вот такие!" Ну и еще один старый анекдот про мытье шеи только в ожидании гостей. А сами мы не управимся, опять таки 23 года не управились, с чего вдруг все перемениться? баламут баламут пишет: Только "Незалежна і самостійна" !!! Ага ! Гордо восклицаем мы из Волгограда. Сожрет же Россия. Надо консолидироваться. Кто-то тут чеченское землячество хочет как в России, или возможность рабства как там же?Что таково хорошего в России вы видите , вот объясните мне. У меня есть хобби , с помощью которого я бывала очень во многих странах вокруг Украины и переписываюсь со многими. В том числе и с болгарами , которых вы тут пинаете. Выше зарплата и пенсия.И Румыния вовсе не дыра, хотя цыган там конечно много. И люди по другому там себя ощущают. Не успел режим селекцию провести как у нас, Гражданской войной, голодомором и Отечественной войной.
баламут: Marinka пишет: Ага ! Гордо восклицаем мы из Волгограда. А какая разница откуда я восклицаю??? Если мне в Киеве создадут нормальное налогообложение и условия для работы я буду восклицать из Киева... а пока на сегодняшний день 60% зароботка я все таки получаю из России... где меня работодатель обеспечил и квартирой и транспортом
vim3: Marinka баламут Тема звучить "голосування", то ж і голосуйте. І тільки... Обговорюйте в інших темах. Така моя думка
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: vim3 пишет: Тема звучить "голосування", то ж і голосуйте. І тільки... Обговорюйте в інших темах. автору в інших темах от альтернативных мнений плохо что-то... лучше уж здесь... так сказать, доводы в пользу или против...
Лиза: С ДНЕМ ПОБЕДЫ "я за революцию... но... за мирную.." скажите пожалуйста, а за кого вы пойдете?! Вот ОПАзиция требует отставки кабмина и президента... скажите а кто страной управлять будет?! они на троих власть поделят?! а народу как быть которой за них там ГЛОДКИ рвет ... и домой поесть не может сходить... бо деньги за все уплачены... и работать не стремятся... ЕС а они вкурсе что там за программа?! Лично я нет и кормят нас подачками... никого не просветили что мы от этого получим а что нет... дают крохи а мы все и слушаем...Marinka а вы не забыли пословицу "чисто не там где убирают, а там где ссорят" помоему это уже доказали на майдане... с елкой... звери... дети тут причем?!
Marinka: Лиза Лиза пишет: Marinka а вы не забыли пословицу "чисто не там где убирают, а там где ссорят" помоему это уже доказали на майдане... с елкой... звери... дети тут причем?! А что считать критерием чистоты? Может стандарты ЕВРО как раз для этого? Про елку и детей в этом контексте не поняла.
Лиза: Marinka А что считать критерием чистоты? Может стандарты ЕВРО как раз для этого? а вы когда у себя дома порядок наводите, на рабочем столе, ровняетесь на соседа или на директора?! как у них так и у вас?! вряд ли. Про елку - было разломало и поставило барикады... а на нее в том году вроде 1 млн потратили ?! поздравляю в этом году тоже потратят. С каких делов зп платить если бюджет на следующий год не приняли... еще про кредиты и займы деньги... вы нищим сильно подаете особенно тем кто работать не хочет?! уверена нет, кредиты в банках (проценты) были есть и будут... вы ж подруге другу не дадите денег а потом скажите верни лет через 10 частями ... мне они не нужны... так почему вы думаете что именно ТЕ нам все так дадут... "бесплатного сыра НЕТ" лучше давайте работать а не в рот заглядывать чужим
djurka: Лиза пишет: лучше давайте работать а не в рот заглядывать чужим А мы не работаем? Я лично ....ячу с 2мя выходными в месяц. Половину рабочих дней приползаю домой после 8 вечера, половину из тех что остались - ближе к 9,30-10,00 вечера. И несмотря на это не могу себе позволить ни жилья собственного, ни автомобиля более менее комфортного. Я не говорю что в Европе ВСЕ будет пучком, но то что происходит в государстве последние 2-3 года, так тоже дальше продолжаться не может. По теме: Голосую за крайний из вариантов
Marinka: Лиза пишет: а вы когда у себя дома порядок наводите, на рабочем столе, ровняетесь на соседа или на директора?! как у них так и у вас?! вряд ли. Про елку - было разломало и поставило барикады... а на нее в том году вроде 1 млн потратили ?! поздравляю в этом году тоже потратят. С каких делов зп платить если бюджет на следующий год не приняли... еще про кредиты и займы деньги... вы нищим сильно подаете особенно тем кто работать не хочет?! уверена нет, кредиты в банках (проценты) были есть и будут... вы ж подруге другу не дадите денег а потом скажите верни лет через 10 частями ... мне они не нужны... так почему вы думаете что именно ТЕ нам все так дадут... "бесплатного сыра НЕТ" лучше давайте работать а не в рот заглядывать чужим Вот нравиться мне это желание не умея абстрагироваться, объяснять на простых понятиях как для умственно отсталых, особенно на такой доступной теме для женщины как уборка.Что за дивные параллели? Сообщаю , метлой не убираю в основном шваброй и пылесосом, ( западное изобретение то же), "уникальность" рабочего стола не поддерживаю , если у соседа классные лоточки прошу себе такие же. На картинки в журналах по интерьеру действительно обращаю внимание и пробую повторить. И кстати об уборке, можно сколько угодно убирать, но соседи сверху (в нашем случае Россия) взяли моду вываливать свое мусорное ведро под нашей дверью. Много Вы наубираете? Я хочу европейский подъезд , где мои права честного налогоплательщика будут защищены. О ёлке. А киевлян кто нибудь спрашивал, надо ли это одоробло за миллион гривен? И с каких пор уродливый металокаркас где то около 25 тон стоит такие деньги? Кто позволил тратить деньги налогоплательщиков на это страшилище? Или вот чудесные каштаны посадили в Киеве итальянские, а они подлые почему то оказались обыкновенными. Не жаль этой ёлки, с того миллиона как минимум 300тыс в карманы пошло. Так вот , чтоб такого не было люди и стоят на площади. Лиза, а с чего Вы взяли , что Ваша зарплата как то связана с бюджетом? На 2013 г он же был принят и что? Может надо как то меньше самолетов и машин покупать за бюджетные деньги и откатов брать? Неожиданно вдруг кончились деньги? Не смогли грамотно спланировать поступления, прихлопнув малый бизнес своим налоговым кодексом? А ВЫ говорите давайте работать. Да работать надо, но почему результатами нашего труда распоряжаются другие с нами не считаясь? Лиза , Вы где кредит возьмете , если лично своими возвращать надо в иностранном банке под 4-5% , или в украинском или российском под 20-25%? Давайте действительно в рот не заглядывать, а особенно не петь с российского голоса о том как нам всем будет плохо. Я одно не понимаю, вот отложат подписание, так что Россия как то по другому будет себя вести? Точно также. И потом, такое давление, такое давление. Так что вы, правительство , бороться с этим не пробовали? Например и Россия и Украина состоят в ВТО, вот кто мешал решать это на этом уровне раньше? И СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БАЛАМУТА Попрошу не передергивать! В моей фразе было о неконкурентности наших предприятий в связи с резким ростом себестоимости продукции,если все выплаты и налоговые в том числе будут по- белому, а вовсе не о моих претензиях на уровень зарплаты. Хотя , почему бы и нет? ХИ. Лично для Вас , вот мне - так точно будут платить, потому что у меня есть очень редкие умения, которые высоко ценятся. Не в сметном деле, правда. Далее переезжаю в тему Микаэллы, если хочеться ответить- жду там.
mikaella2007: Лиза пишет: бо деньги за все уплачены... и работать не стремятся.. а можно с этих слов поподробнее?
nataliK: В торговий союз, в імперію точно НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В.Н.: Ктобы куда-бы не хотел, придется идти только своим путем. У каждого человека-своя судьба, которую не объедешь и не обойдешь, как не пнись. У каждой страны -своя. Никто не ходок, пока в Украине раскол, никакому Евросоюзу наше Г... не нужно, разве чтобы отгородиться от России. И Гондурас и Гаити и Белоруссия и Грузия переживали исключительно свои рецепты становления. Украина не ислючение. Поубавьте свои эмоции, ибо сказано: "У вас и волосы на голове все сочтены.." Сценарий раскола продолжается. Неужели слабо начать понимать, что происходит и как малые дети учиться консолидироваться?
Элион: Да кто ж против, чтоб жили лучше. Но идти ЕС на любых условиях в нашем сегодняшнем виде - к сожалению, это выглядит по-детски или даже авантюрно. В Европе всё хорошо устроено, но для тех, кто имеет работу. А её для нас пока там нет, и пособия не обещают.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: невзирая на высказывание, уже вроде как ставшее аксиомой, Революцию затевают романтики, реализуют прагматики, а пользуются её плодами подлецы. я за революцию... но... за мирную... как в ИСЛАНДИИ... они опровергли аксиому о том, что итогами революции пользуются подлецы... впервые в истории... они послали всех... и ЕС и МВФ... с их "помощью"... и продолжили жизнь самостоятельно... действительно нэзалэжно... в отличие от нас... Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее «революционная», чем другие. Которая одновременно показала, как «опасно», когда «демократические процедуры», о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно. Именно поэтому показательный пример Исландии замалчивается мировыми СМИ, буквально скрывается – потому что последнее, чего власть имущие всего мира хотели бы, – это чтобы пример Исландии стал действительно примером для других стран. Но – всё по порядку. 23 октября этого года в Исландии прошел референдум, на котором была принята новая Конституция. Этот референдум – завершающий аккорд в борьбе, которую вел народ Исландии с 2008 г., когда исландцы неожиданно узнали, что в результате финансового кризиса их страна – член Евросоюза, между прочим, – в буквальном смысле слова обанкротилась. Неожиданно это было потому, что произошло после 5 лет процветания, обеспеченного «самой эффективной» неолиберальной экономикой. Построенной на том, что в 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они практиковали онлайн-банкинг, который при минимальных затратах дает относительно высокую доходность. И действительно, исландские банки привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов, и все шло лучше некуда, и экономика (с неолиберальной точки зрения) росла, цвела и пахла. Но был, как водится, один нюанс: чем больше привлекалось инвестиций – тем быстрее рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200% ВНП, а в 2007 году составлял уже 900%. Мировой финансовый кризис 2008 года стал для «процветающей» экономики Исландии смертельным ударом. Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir –лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство. И тут настало время вспомнить о том, что Исландия – демократическая страна. Но сначала исландцы решили опереться на «обычную» представительную демократию. Спустя несколько месяцев после краха банков исландцы вышли на улицы, протестуя против банкиров, ставших причиной кризиса, и невежественных политиков, допустивших его развитие. Протесты и беспорядки, в конце концов, заставили правительство уйти в отставку. Выборы прошли в апреле 2009 года, по их результатам к власти пришла левая коалиция, которая, с одной стороны, сразу же осудила неолиберальную экономическую систему, но, с другой стороны, сразу же сдалась требованиям Всемирного банка и стран Евросоюза погасить долги исландских банков в общей сложности на три с половиной миллиарда евро. Это означало, чтобы каждый житель Исландии в течение пятнадцати лет должен был бы ежемесячно платить 100 евро – чтобы погасить долги одних частных лиц (владельцев банков) перед другими частными лицами. Это было уже слишком даже для спокойных исландцев. И привело к совершенно экстраординарному ходу событий. Идея, что граждане должны платить за ошибки частных финансистов, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, оказалась настолько неприемлема, что породила новую волну массовых протестов. Которые буквально вынудили руководителей Исландии перейти на сторону большинства населения. В результате Президент Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать уже принятый парламентом закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился провести референдум. Последовала очень характерная для «свободного мира» реакция «международного сообщества» – на Исландию было оказано беспрецедентное давление. Великобритания и Голландия грозили – в случае отказа от выплаты долгов исландских банков своим гражданам – суровыми экономическими санкциями, вплоть до полной изоляции Исландии. МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Но исландцы не поддались давлению, а Президент Гриммсон высказался так: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити». Референдум был проведен в марте 2010 г. На нем исландцы решили не возвращать средства иностранным кредиторам – Великобритании и Нидерландам – 93% участвовавших проголосовали против выплаты банковских долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но исландцев уже было не остановить. При поддержке граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны. Но и это было еще не все. Исландцы не остановились на достигнутом – было принято решение принять новую Конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег. При этом исландцы захотели написать новую Конституцию сами, все вместе. И это удалось! Проект Основного закона писали 950 простых граждан, избранных произвольно (по лотерейной системе) членами Национальной Ассамблеи в 2010 г. Чтобы доработать новую Конституцию, народ Исландии избрал (уже на выборах) Конституционный совет, в который вошли 25 граждан. Простые люди – рыбаки, фермеры, врачи, домохозяйки – были избраны из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, каждого из которых рекомендовали как минимум 30 граждан. И, как пишет российский «демократический» журналист Павел Пряников в статье с характерным названием «Каждая кухарка может написать Конституцию»: «Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программы, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей». Далее началась доработка текста Конституции и конституционных законов. Процитируем того же П.Пряникова: «Ну а далее Совет использовал систему краудсорсинга – доступа всех людей к своей работе. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и даже «Ютуб». Всего от простых исландцев поступило 3600 комментариев к работе Совета и 370 поправок к Конституции. Каждую неделю Совет публиковал в интернете новые статьи для общественного обсуждения. Спустя две или три недели, после просмотра предложений от общественности и экспертов, Совет публиковал финальную версию статей, которые затем обсуждались еще раз. Кроме того, члены Совета раз в неделю записывали рассказ о своей работе и выкладывали его на «Ютуб», а их заседания можно было смотреть в прямой трансляции в интернете. В конце работы все 25 членов Совета проголосовали за окончание работы над Основным законом. «Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция». В комментариях члены Конституционного совета признают, что в переводе на иностранные языки первая фраза Конституции звучит несколько коряво, однако, по их мнению, она понятна каждому исландцу и лучше всего отражает стремление создать равные возможности для всех. Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных. В новаторском документе нашлось место и для весьма архаичной нормы, исключенной из большинства европейских Конституций. Так, Евангелическо-лютеранская церковь Исландии сохраняет государственный статус. Здесь стоит отметить один существенный для дальнейшего развития событий нюанс. Конституционный совет по своему составу оказался, как принято теперь говорить, «евросоциалистическим». И не столько потому, что большинство исландцев придерживаются левых взглядов, сколько вследствие довольно-таки недальновидного и попросту глупого поведения исландских правых: ранее бывшие у власти «Прогрессивная партия» и «Партия Независимости» призвали своих сторонников бойкотировать выборы Конституционного совета и работу над Конституцией, и их избиратели так и поступили. В результате и в самом Совете, и в тексте новой Конституции влияние правых и консерваторов оказалось минимально. Таким образом, в результате совокупного действия как объективных, так и субъективных факторов большинство неожиданно оказалось хозяином положения – и в Конституционном совете, и среди участников разработки Конституции, и среди голосующих на референдуме. И результат настолько «превзошел ожидания», что вот уже более месяца ведущие мировые СМИ красноречиво молчат об итогах исландского всенародного референдума 23 октября, на котором проект Конституции одобрили более 80% исландцев при явке в 66%. Ну, вы поняли? Стоило допустить большинство к разработке и принятию Конституции и конституционных законов, как вместо приватизации как панацеи от всех бед экономики «получилась» национализация ресурсов, вместо гостайны – открытость, вместо строго представительной демократии – элементы прямой демократии. И не дай бог (с точки зрения неолиберальных правительств всего мира) примеру Исландии последуют другие страны. Ведь сегодня те же решения, что и Исландии 2 года назад, предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое говорят итальянцам, испанцам и португальцам... А что если они последуют примеру исландцев? Страшно подумать... А ведь к этому идет! Многие наши туристы, которым мешают культурно отдыхать непрерывно бастующие «европейские свиньи» (PIGS – распространенное обозначение четырех стран Евросоюза, находящихся на грани банкротства: Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)), обращают внимание, что на многих транспарантах почему-то часто упоминается Исландия. Но об этих мелочах новостные программы также не упоминают – их интересует главное – на каких условиях эти «свиньи» согласятся взять милостиво предлагаемый заем для погашения долгов лопнувших частных банков. Именно поэтому вы ничего не знали об исландском референдуме – мировые СМИ делают вид, что ничего не произошло. Ведь СМИ, как и правительства, как и парламенты, тоже представляют интересы правящего класса, которому – в любой стране – ой как невыгодно, чтобы большинство было допущено к управлению. Но для всех тех, кому ближе интересы большинства и кому небезразлична настоящая демократия, исландская история – это урок. Организованного большинства. Прямой демократии. Реального осуществления прав большинства. Народного законотворчества и народного самоуправления. Всего того, без чего настоящая демократия невозможна в принципе. http://blog.i.ua/user/3450179/1171635/
Динка: интересно!
полная версия страницы