Форум » » ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва» » Ответить
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва»
Сержик: на сегодня пожалуй нет сметчиков, которые не слышали или не знают того, что с 01.01.2014г. этот документ вступает в силу. пожалуй большинство организаций получили счета от Инпроекта на приобретение и этого документа и других ДСТУ. и становится понятно, что для работы всех строительных организаций, старые сметные ПК не подойдут. будут выпущены новые редакции с новыми правилами. но до того, как выйдут новые редакции сметных ПК, очень хочется послушать обладателей ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 «Правила визначення вартості будівництва», что там нового, а в частности... 1. как расчитывается прибыль, так как сейчас на каждый объект своя или добавили и на локалки 2. не изменились ли формы выходных документов - локалки, объектной, Договорной, ССР ну и т.д. 3. не изменился ли расчет административных, ОПР что вообще поменялось?
Ответов - 32, стр:
1 2 All
mikaella2007: Сержик, Минрегионбуд будет проводить семинар на эту тему. Кстати, опять можно будет сделать большой сбор форумчан в Киеве.
Элион: К сожалению, пока неопределённость сохраняется: спрашивал в нашем департаменте строительства, фининспекторов - информации на эту тему нет.
Динка: оооооооо!!!!!!!! семинар!!!!!!
Zero: " Я объявляю вам войну. Когда начну -не скажу. Настоящая война всегда начинается вдруг" А все таки как так может быть, чтоб изменения принципов ценообразования в одной из бюджетообразующих по количеству занятых отрасли пройдет втихую? А если изменение принципов не произойдет, то почему переиздание уже созданного столько стоит? Честное слово, нет слов.( Тавтология, блин) Я работаю в полностью иностранном предприятии, поэтому периодически сталкиваюсь со здравым смыслом в отличие от нашего нормотворчества. Так вот объяснить, что же это будет с нового года и почему это тайна за семи печатями , пока ряд контор не произнесут на семинарах сакральное "крекс" "пекс", "фекс" ( главное заклятье в Стране Дураков)и не пройдутся чесом по всей стране не хуже гастролирующей рок группы я не в силах. Каюсь, не все идиомы русского языка переводимы даже на английский, а иначе картину увы не опишешь. Почему нельзя выложить проект хотя бы в открытый доступ? А кстати, заодно,вот что будет если все таки положения НК вступит со следующего года в силу и поменяется ставка НДС. Что делать с долговременными договорами. Когда за материалы будет заплачено меньше, чем они были закуплены? Только вот не надо через налогооблАжение ( проверочное слово "лажа") мне объяснять , что НДС все равно не наш. Вы мне через финансовые потоки объясните. P.S. "Инпроект" - это не в ваш огород, что с вас взять, вы солдаты, что приказали, то и делаете. A la guerra как говориться com en la guerra. Если сочтете пост - достойным бана, не обижусь.Пишу, потому что сегодня меня это достало. Это невозможно вписать не в нормальные бизнес процессы не в просчитываемые риски. Если что, всем- наилучшие пожелания.
Валерия С.: Zero Давайте не нервничать раньше времени, будем переживать неприятности по мере их поступления. За 90 дней можно наизусть выучить все.
Элион: Валерия С. пишет: За 90 дней можно наизусть выучить все. Можно, но когда есть на то время, а для подрядчика 4 квартал - самое горячее время года.
Валерия С.: В ближайшее время Вы сами все будете видеть, ничего сложного и страшного не произойдет.
Элион: Валерия С. пишет: В ближайшее время Вы сами все будете видеть, ничего сложного и страшного не произойдет. Это уже более обнадёживающе. Позвольте задать один общий вопрос, - в связи с уточнением нормативов на отделку и проч., изменятся ли их шифры?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Валерия С. пишет: ничего сложного и страшного не произойдет ну, ЭТО для вас, создателей этих норм... а для сметчиков - все до наоборот... ведь до 1 января нужно не только ознакомиться с этим "творением", но и перебить все незавершенные ДЦ в новую программу... которая еще, кстати, не создана... и потом еще нужно время на переутверждение их во всех инстанциях... заканчивая казначейством... За 90 дней можно наизусть выучить все и получается, что за 90 дней нужно иметь сметный ПК и начинать работать... учитывая текущую работу по существующим стройкам... УЖЕ СЕЙЧАС НАЧИНАТЬ РАБОТАТЬ... а не начинать изучать... ЗЫ считаю ОЧЕНЬ несправедливым положение ИНПРОЕКТА по сравнению с другими разработчиками сметных ПК... очевидно, что вы специально "тянете резину" с обнародованием нововведений... и еще одно замечание... в законодательной базе нашего нэзалэжного http://zakon4.rada.gov.ua/laws/main/a ставлю в поисковик ДСТУ и получаем ТОЛЬКО один результат: Про затвердження інструкцій та форм первинного обліку з урахуванням вимог ДСТУ 3662-97 "Молоко коров'яче незбиране. Вимоги при закупівлі" представляете? инструкция по закупке молока и - Зареєстровано: Мін'юст України від 02.09.2002 № 722/7010 а все строительные ДСТУ снова без регистрации в Минюсте??? значит, снова нужно ожидать "подарков" по не состыковке с существующим законодательством??? с последующим выяснением "ХУ есть ХУ" на уровне прокуратуры, крушников и т.д.
Валерия С.: Если Вы имеете ввиду новые переработанные сметные нормы, например, на новое строительство Е10, Е11 и Е15, то эти сборники уже выпущены и реализуются. Вопрос относительно шифров переработанных норм решается в Минрегионе.
Леана: Если вспомнить реформу 2000го , всеобщую компьютеризацию, смену принципов расчета стоимости, новые сборники и т. п. - все это мы благополучно пережили,перестроились и более-менее нормально работали. Переживем и это Будем решать проблемы по мере их поступления...
mikaella2007: Ну как обойтись без бури в стакане?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Ну как обойтись без бури в стакане? та, да... шо там тех изменений... подумаешь, пару запятых переставили...
Лен: А мне интересно - с 1 января 2014 уже будут новые расценки, старыми можно будет пользоваться какое-то время (или как 50, 100 рублевые купюры?). Слава Богу, я сейчас не с бюджетом работаю, но за народ душа болит. А они как? Как великоразумное казначейство отличит новые расценки от старых? Акты декабря 2013 и января 2014 на одни и те же работы ведь будут отличаться? а как же смета?
Валерия С.: Лен пишет:отличит новые расценки от старых - по буквам в шифре (вопрос решается). Все будет нормально и понятно.
Petrovich_zx: Интересно, разработчики всех программных комплексов успеют внести изменения в свои программы до 2014 г. или только Инпроекта? Нет, действительно. Валерия, как вы видите решение данной проблемы? Или вы проблемы не видите?
Валерия С.: Конечно, производительность и возможности (умственные, физические, психологические) у всех людей разные и у программистов в том числе. Что касается переработанных сметных норм, то они вышли в печатном виде уже более месяца назад, сами "Правила..." уже есть в печатном виде и отсылаются почтой. Вы скоро сами все поймете. Ну давайте не нервничать раньше времени.
Сержик: Валерия С. а давно вышли в печать "Правила..."?
Лен: Я как старый пользователь, могу Вам сказать, что все будут ждать изменения в ПК. В печатном виде никто смотреть новые нормы не будут - ну разве из любопытства. Поколбасятся все пару месяцев, помучаются и будут работать.
Виктор: Petrovich_zx пишет: Интересно, разработчики всех программных комплексов успеют внести изменения в свои программы до 2014 г. или только Инпроекта? Мне кажется, что у Инпроекта все будет хорошо - купил (обновил) программу, все новые нормы будут включены (изменены), а вот у других разработчиков нужно будет докупать за отдельную плату эти самые НОРМЫ.... Зачем же их сейчас продают?
Элион: Виктор пишет: Мне кажется, что у Инпроекта все будет хорошо - купил (обновил) программу, все новые нормы будут включены (изменены), а вот у других разработчиков нужно будет докупать за отдельную плату эти самые НОРМЫ.... Зачем же их сейчас продают? Если б все эти новшества вводитилсь в течение переходного периода - поэтапно за год, то не было непоняток. Сейчас, к сожалению, создаются условия узкого горлышка, в котором может тормознуться вся строительная отрасль. Хотел бы ошибиться.
Лен: Элион пишет: в котором может тормознуться вся строительная отрасль Стоительная отрасль и так тормознутая! Ну нам ее двигать и не нам - тормозить!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: теперь ВСЕ ЦО можно пустить на растопку ведь, это были трактования отменяемых ДБНов...
vim3: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: теперь ВСЕ ЦО можно пустить на растопку ведь, это были трактования отменяемых ДБНов... Передчасно так твердити, не ознайомившись з ДСТУ. Крім того, там є і проектні роботи...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: vim3 пишет: Передчасно так твердити, не ознайомившись з ДСТУ. Крім того, там є і проектні роботи... и их тоже... http://minregion.gov.ua/building/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-rozvitok-budivelnoi-dijalnosti/czinoutvorennja/pro-priynyattya-nacionalnogo-standartu-pravila-viznachennya-vartosti-proektno-vishukuvalnih-robit-ta-ekspertizi-proektnoyi-dokumentaciyi-na-budivnictvo-/ ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 «Правила визначення вартості проектно-вишукувальних робіт та експертизи проектної документації на будівництво». Цей стандарт розроблено на заміну ДБН Д.1.1-7-2000 «Правила визначення вартості проектно-вишукувальних робіт для будівництва, що здійснюється на території України».
Элион: Понеслась- изменилось обозначение норм: Про єдині умовні позначки при посиланні на національні стандарти «Ресурсні елементні кошторисні норми»
Элион: Получил комплект документации. Пока с тоской смотрю на ГОСТ и 6 настанов к нему - некогда вникать. Галопом пробежался, и вот что : - изменились показатели расчёта админ. и прибыли - ремонт тот же, для нового строительства все рестораны , отели и проч. исчезли, а расчёт базируется на категории сложности объекта; - ОПР почти не изменились, а изменились показатели для наземных сооружений, горнопроходческих работ, монтаж оборудования для атомных и сигнализация, исчез текущий ремонт. В форме Договорной Цены появился раздел II Оборудование, KБ-2в не изменилась, а из КБ-3 убрали графы стоимость СМР. Пока так.
Леана: Элион Монтажные работы вообще объединили со строительными, теперь в термине строительные работы - "все учтено" и монтажные нигде отдельно не выделяют. Отдельный ДСТУ-Н Б Д.1.1-6 для разработки индивидуальных норм , форма для оформления индивидуальной нормы, разрабатываемой на стадии инвесторской документации и утверждаемой в составе проектной документации для конкретного объекта. Это называется спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Ведь наши нормы , даже обновленные не охватывают и половины новых технологий,используемых сейчас в строительстве. Здесь уж - кто как сумеет воспользоваться возможностью
<SashyK>: Запитання - заключаємо договір (бюджет), більша частина робіт буде виконуватись в 2014 році, хто стикався і як відображав в договорі зміну кошторисної документації обумовлену нововведеннями
Элион: Анализ ДСТУ на одном из сетевых ресурсов: "Согласно нового ДСТУ особых изменений нормативного характера найдено не было, т.е. новых расценок нет и изменения в старых тоже не существенные.. Переиздали только три сборника из нового строительства - ЕН10, ЕН11, ЕН15, в которые включили сборники из ДСТУ ЕД10, ЕД11 и ЕД15 (их теперь не будет) и 15 ремонтных сборников. В некоторых расценках убрали внутри построечный транспорт, взамен немного добавили чел/ч. рабочих...".
alextione: какая прелесть...
Элион: alextione пишет: какая прелесть... Как говорится, - гора родила мышь... но старые программы после января можно потихоньку отравлять в сад.
полная версия страницы