Форум » » "Хорошее настроение" для ... (продолжение) » Ответить
"Хорошее настроение" для ... (продолжение)
mikaella2007: Нервных почитателей ПР, а также анТонимов-носителей георгиевских ленточек, у которых открылось тринадцатое дыхание, просьба эту тему не читать, чтобы лишний раз не нервничать из-за существующих реалий, вы ведь сами их выбирали, теперь кушайте "ПАКРАЩЕННЯ", только не обляпайтесь. А, если уже обляпались, то по азировской традиции сразу обвиняйте ПАПЕРЕДНИКОВ. ПОДЯКА МЕШКАНЦЯМ ДОНБАСУ За розкрадання і грабіж! За шкурку-гниль від ананасу, Бо м'якоті тепер не їж! За золотий у Хама сральник, За недорубані пеньки, Раніш сережки рвав брутально, Тепер грабує в дві руки! Віддав даремно Севастополь Торік у Харкові Москві, А Фірташ газ державний злопав, На два мільярди, він же "свій"! Злодійська влада, і "в законі", Тепер керують пахани, І порожняк Донбасом "гоніт", Останні відбира штани! - "Спасіба жителям Донбаса", За вибраний в нікуди шлях, За ПРезидентські прибамбаси, За унітази, - просто ах! [more]За Межигір"я, Крим й арешти, За ним розігнаний Майдан, -"Можна опудалам там вештать, А людям - зась", - сказав Пахан! Продажна мєнтосвинь футболки, Взялась з "подякой" вилучать, Замість погон в мєнтів - наколки, А замість слів - "мать-перемать!" Їм "неосуджений" (аж двічі), Команду "фас!" дає Вітьок, І дохлий "беркут" люд калічить, Й доповідає: -"Хам, будь спок!" За це, донбасці, вам подяка, За вибір ваш і за "казлів", Якби повісить ще на гака, Ваш "ананас", щоб там і стлів.. Бо вже "покращення" наїлись, Так, що назовні воно пре, Де ж, козаки, ви причаїлись? Хто вам підштаники пере? Пора не дякувать, а вила У руки взяти замашні, Бо в інструменті, люди, сила, А не у фрукті запашнім![/more] Nebratan 2011
mikaella2007: Olga Chervakova 22.11.13 Про кількість. Вона має значення. Я думаю, було не 1500, а мінімум 2000 людей сьогодні вночі. Але є над чим працювати. Наишіть смс друзям, перепощуйте фейсбук-статуси, якщо сьогодні кожен приведе з собою двох друзів, нас буде втричі більше! Якщо десятьох - вдесятеро! Про якість. Люди зі світлими обличчами, які чітко розуміють, проти чого протестують. Але є над чим працювати. Не треба політичних вимог, агресії і істеричних гасел. Ми вийшли не за політику, а за свіогляд. Ми - громадяни на мирному протесті, які висловлюють свою незгоду, а не натовп титушок. Про побут. Є над чим працювати. Я сьогодні принесу ковдру, можливо, якщо знайду, навіть дві. Треба берегти здоров'я людей, воно нам знадобиться, протест безстроковий. Несіть у кого що є - дощовики, парасольки, бо "не май мєсяц на дворе". І приводьте всіх своїх друзів. Вони мають побачити, що нас багато!
mikaella2007: Владимир Дубровский А вот теперь - вниманию всех "патриотов", которые с пеной у рта защищают отечественного производителя, отстаивают сохранение - любой ценой! -- унаследованой от совка промышленности, вместе с "красными директорами", и больше всего заботятся о цене газа. Вам говорили, что та промышленность, которая не может жить без "поддержки" -- плоть от плоти совка, и всегда будет тянуть Украину в прошлое? Вас предупреждали, что дешевый газ - это наркотик, на который Украину намеренно подсадил Кремль, чтобы в подходящий момент взорвать политико-экономическую углеводородную бомбу? Вы знали (не могли не знать!), что "уникальные научно-производственные комплексы", где якобы только и сосредоточен наш "научно-технический потенциал", умеют работать только на оборону, и, соответственно, всеми нитями привязаны к России, империи, которая на войну денег никогда не жалела? Вы опасались только того, что придет из-за бугра злой капиталист, и закроет наши замечательные заводы, потому, что ему, мол, не нужна конкуренция -- и под этим предлогом отстаивали инсайдерскую приватизацию? Вы клеймили позором либералов (в том чиле, автора), которые обо всем этом криком кричат уже лет пятнадцать (а кое-кто и все двадцать), и все это время призывают к тому, чтобы предоставить рынку решать все эти (и многие друге) проблемы? Как это, например, в свое время сделали балтийские страны, страны "Вышеградской четверки" и даже нищая Албания, которая, между прочим, уже вдвое богаче Украины. Вы смотрели на экономику с "державницьких" позиций, как на игру с нулевой суммой, где идет, в основном, борьба за ресурсы и каждый стремится, якобы, отстоять "своих" в борьбе с "чужими" - забыв, что это наследие все того же совка, и на этом поле Украина всегда проиграет России, что бы она не делала? ПОЛУЧАЙТЕ!!! Вот они, ваши "отечественные производители" совкового разлива, вот это "українське" вы призывали покупать, вот эти "базовые отрасли" вы защищали. Кто верующий, тот пусть молит своих богов, чтобы все-таки пронесло. А так план КГБ сработал "на ура", в том числе вашими, "патриотов"-мраксистов, руками. С чем вас и поздравляю ((( Учите современную политическую экономику, и прощайтесь с мраксизмом! Буду очень признателен за перепост!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: О, вот и засланцы от тайожного союза пожаловали. А потом будет себя в грудную клетку стучать, шо не голосовала за бандюковичей. И обвинять во всех своих проблемах не своих хозяев, а инпроект или микаэллу. НИАСИЛИЛА, как всегда, МНОГАБУККАФ из двух моих последних постов (в закрывшейся теме)? (а зря, кстати... там как для вас писано по ссылкам) или снова нет аргументов? и пошло стандартное от вас эмоциональное размазывание соплей с переходом на личности... отдельно по поводу инпроекта... уже не единожды писала, что они как раз и являются одним из подчиненных слоев добросовестно исполняющим команды суперэксплуататоров Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор в 1989 году провел такой опыт — ученые оборудовали клетку с единственным выходом, туннелем, проходящим под водой в небольшом бассейне. Невозможно подняться на поверхность, она закрыта крышкой. Таким образом, крысы должны плыть, задержав дыхание, чтобы пересечь бассейн и добраться до пищи в расположенной на другом его конце кормушке с зернами. Вначале все крысы пробуют плавать. Но мало помалу они распределяют между собой роли. В клетках с шестью крысами спонтанно появляются две крысы эксплуататора, две эксплуатируемых, одна автономная и одна крыса — козел отпущения. Эксплуатируемые плывут за зернами, а эксплуататоры отнимают их добычу. Когда эксплуататоры наедятся, эксплуатируемым разрешается поесть самим. Автоном сам плывет за зернами и жестоко дерется за право самому их и съесть. Что до козла отпущения, который не способен ни сам плыть за пищей, ни терроризировать других, то у него нет другого выбора, как подбирать оставшиеся крошки. Все крысы мучают козла отпущения и все эксплуататоры бьют эксплуатируемых, без сомнения, для того, чтобы напомнить каждому его роль. Но самым волнующим является то, что, если поместить всех эксплуататоров в одну клетку, они будут драться всю ночь, а наутро снова появятся: два эксплуататора, два эксплуатируемых, автоном и козел отпущения. То же самое произойдет, если собрать вместе эксплуатируемых, автономов или козлов отпущения. Во всех случаях это распределение берет верх. Экспериментатор увеличил число крыс до нескольких сот в одной клетке. Длинная ночная битва. Наутро появился класс суперэксплуататоров, создавших несколько подчиненных себе слоев, чтобы властвовать, еще меньше утруждая себя. Им даже не нужно было больше терроризировать эксплуатируемых, это делали за них другие. Еще сюрприз: на другом конце козлы отпущения были еще больше замучены. В качестве назидания троих из них разорвали на куски и повесили на решетке клетки. Ученые из Нанси пошли еще дальше в своих исследованиях. Они вскрыли черепа подопытных крыс и препарировали их мозги. Они обнаружили, что больше всего молекул стресса было не у козлов отпущения или эксплуатируемых, а именно у эксплуататоров, которые боялись потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными самим плавать за пищей по подписанию ассоциации с евросоюзом... ну, приведите убедительные аргументы... главное... кто и чего кому обещает... и кто чего и от кого требует при подписании... а то от всего народа почему-то именно это прячут... зато с бездной эмоций всех хотят убедить взять этого "кота в мешке"...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Учите современную политическую экономику да-да... на фактах Сколько Юля и Янукович платят американцам и цели у них одинаковые... вперед в евро ... к своим европейским фирмам... вот, только рабсила там дороговата... ну, ничего... придут евро стандарты и закроют все предприятия в нэзалэжной... да, хотя бы из-за одних только туалетов... чем не причина... и высвободится дешевая рабсила для евро предприятий наших "народных" вроде как избранников... и будет майданникам великое счастье...
djurka: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: и высвободится дешевая рабсила для евро предприятий наших "народных" вроде как избранников... и будет майданникам великое счастье. Пусть даже и так. У меня есть знакомые которые, не от хорошей жизни конечно, поехали на заработки. Толко одни - в Москву, а другие - в Польщу, Белорусию, Италию, ИСпанию, Португалию. Те которые в Москве, каждый раз ходят и "шугаются" каждого мусора в погонах. Потому как каждый пытается тебя раздеть и раззуть. Не знаю почему, наверно потому что братские народы. А вот вторые, даже на нелегальном положении, за бугром, чувствуют себя защищеннее чем я себя у СЕБЯ ДОМА на своей РОДНОЙ ЗЕМЛЕ. Они чувствуют себя в первую очередь ЛЮДЬМИ, и к ним относятся как К ЛЮДЯМ, а не как к БЫДЛУ и ДЕШЕВОЙ РАБСИЛЕ.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: помечтайте... как же там прекрасно жить... вот, например, Болгария в ЕС с 2007... и тем не менее... недвижимость обесценилась почти в 10 раз... наверное, от этого народ стал богаче? http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=596 Из за кризиса цены снизились настолько, что дома на побережье Болгарии стали продаваться по цене в 20-30 тысяч долларов. Если еще три года назад, стоимость таких домов составляла 150-200 тысяч долларов – то сегодня, их реальная стоимость редко превышает 50 тысяч, а порой и вовсе, составляет 20-30 тысяч. а почему обесценилась? да, вероятно, как и у нас... те же причины... низкие или вообще отсутствующие доходы... представляете уровень доходов? когда дом у моря ... на побережье Болгарии... стоит 20 тыс... в Киеве почем дома сейчас? желаете, как в Болгарии уровень доходов получить? вперед... в ЕС...
Динка: посмотрим, что через год будет... боюсь, мы все булем сидеть в этой самой "опе" (ТС с Россией). читала я, как там сейчас живут простые граждане, общалась с однофорумчанами из неё родимой. скажу одно - благодаря тем, кто выбрал этого "безумного шляпника", нас толкают в такой хомут, что будут его ещё наши дети выкашливать. и не надо пугать, что ЕС - это полная разруха. боюсь, что именно сейчас (скоро) мы эту разруху увидим в полной красе! хотя что это я - пакращення продолжается устрашающими темпами!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Динка пишет: боюсь, мы все булем сидеть в этой самой "опе" (ТС с Россией). читала я, как там сейчас живут простые граждане ага... а давайте сравним простых граждан... http://posovesti.com.ua/News.aspx?newsID=939 или вот http://economics.lb.ua/state/2013/11/14/240824_ukraina_lish_shestom_meste_sng.html Россия с зарплатами 30 228,7 руб. Следом за ней идут Казахстан - 23 837 руб. и Беларусь - 20 119,9 руб. Украину с ее 13 681,80 руб. обогнали также Азербайджан - 17 713,3 руб. и Грузия - 15 825,3 руб. Самая низкая зарплата - 4 864,73 руб. - в Таджикистане (данные по Узбекистану за этот период не обнаружены). _____________________________________ все-таки перенесу с закрытой темы два последних поста... ну, ОЧЕНЬ интересные статьи в ссылках... mikaella2007 пишет: У 2004-у в країни украли вибір. даже догадываюсь КТО украл этот самый выбор.... правда, только с третьей попытки.... ЗЫ на самом деле, украли не выбор... украла финансовую выгоду одна политмафия у другой... для всех остальных динамика обнищания не менялась... по принципу: оплата труда в размере «от зарплаты до зарплаты», а ещё лучше, что-бы не хватало кстати, по поводу евровыбора.... в этой же статье интересный комментарий: Как, например, США делает богаче африканские страны. Информация из первых рук, от человека, который этими проектами занимается. США выделяет деньги на 'развитие'. Потом тендер 'выигрывает' компания из какой-то страны, но с главным офисом в США. Деньги уходят обратно в штаты, африканская страна остается привязана к контрактам на 'поддержку' и сидит на стандартах США. И это еще мягкий вариант. И это считается в наше время гуманным способом завоевания. Теперь вот Украину хотят сделать 'богаче' приняв в ЕС.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Европы не будет – и это справедливо. Мы ее не заслужили. ну, да... верно... зачем нам европроблемы: Множество аналитиков сходятся во мнении, что даже теоретическое членство Украины в ЕС, а также подписание договоров об ассоциации и зоне свободной торговле, крайне невыгодны самой Украине.[107][103][108][109][110] Вместо роста инвестиций, на который надеются представители украинского политикума, продолжится массовое закрытие украинских предприятий, начнётся снижение пошлин практически на все товары и увеличение импорта товаров из ЕС, что окончательно подорвёт и без того слабую экономику страны. Только снижение доходов бюджета по некоторым оценкам ежегодно может достигать 10-15 %.[111][107][108][109][110] Многие украинские товары окажутся неконкурентоспособными по сравнению с европейскими, а выход украинских товаров на рынки ЕС будет жёстко ограничен квотами[103][112][107][113][114] и европейскими нормами торговли и производства, которые сегодня на Украине не соблюдаются, а чтобы их соблюдать, необходимы новые закупки дорогого оборудования и расширенная законодательная база, которой на Украине нет даже в проекте.[107][115][66][106][116][61][62][111][114][102][112][108][110][109][107] Также указывается на то, что соглашения «Об ассоциированном членстве в ЕС» и о «Зоне свободной торговли» сильно ограничивают суверенитет Украины, а также напрямую противоречат украинской конституции в части правосудия, внедрения тех или иных законодательных норм и принятия стратегических экономически, юридических и политических решений.[111] Об ограничении суверенитета Украины при возможном вступлении в Европейский союз также говорил премьер-министр Украины Николай Азаров[117] Кроме того, в отличие от других стран Восточной Европы, Украине ЕС отказался списать внешние долги в рамках процесса евроинтеграции, а важными требованиями к стране являются отсутствие девальвации валюты страны, в течение последних 3 лет, низкая инфляция, невысокий уровень безработицы, соблюдение множества экологических норм, резкое снижение коррупции и отмена выборочного правосудия. Пока что Украина совершенно не соответствует данным критериям и, по мнению аналитиков, не будет соответствовать в ближайшие годы.[103][66][106][61][62][112][113][116][102][108][109][110][107] Среди других сложностей называется также перманентный кризис ЕС и Еврозоны, длящийся уже достаточно долго, который едва ли может принести Украине соглашения, стимулирующие экономический рост. Также существуют риски активного экспорта европейской безработицы на Украину, принятие более жёстких законов, а также полное отсутствие серьёзных инвестиций со стороны ЕС за все годы украинской независимости.[116][113] Немало внимания уделяют критики и анализу экономического и социального положения в странах восточной и южной Европы, многие из которых стали членами ЕС относительно недавно. Во многих из этих стран отмечается колоссальный прирост импорта, падение экспорта и ограничение развития стран в соответствии с интересами самого Евросоюза. Отмечается также сокращение населения стран (вследствие падения рождаемости и высокой эмиграции), закрытие целого ряда предприятий, рост налогов, государственных долгов и безработицы.[115][118][119][102][108][109][110][107] Другие аналитики, в частности журнал Демоскоп, считают что условия подписания ЗСТ и Ассоциации нельзя будет назвать мягкими, а потому реальные выгоды Украины от вступления блок пока остаются туманными. Учитывая масштабы трудовой миграции из Украины зарубеж, пока Украина может по праву рассчитывать только на звание «Мексики Европы», хотя темпы воспроизводства её населения весьма далеки от мексиканских[120]. 17 октября 2013 года аналитик газеты 2000 в сатирико-ироническом ключе описал всю несостоятельность множества доводов сторонников европейского выбора.[121] и здесь впечатлило 165 миллиардов евро — это не цена для такого благого дела, как переход на евростандарты лампочек и дорожной разметки. Тем более что почти 0,03% этой суммы нам может одолжить Евросоюз и даже очень таки предсказуемо - в чьи карманы упадут эти самые 0,03%, и на чьи плечи лягут 165 миллиардов евро за переход на евростандарты лампочек и дорожной разметки и кстати... даже членов ЕС — Болгарию и Румынию — полноценно в Шенгенскую зону до сих пор не включили. Но это потому, что там живут цыгане, а Украину включат сразу, даже без членства в ЕС ну, и т.д... почитайте...
баламут: ГРЕЦИЯ. В Греции многие уверены, что предпосылками к нынешнему экономическому кризису стали реформы, которые проводились по требованию ЕС и особенно в сельском хозяйстве. И наиболее сильный удар был нанесен по хлопководству. В конце 1990-х Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, в то время как сейчас ей разрешено собирать в два раза меньше — 782 тысяч тонн. Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый «налог соответственности», которым обязаны Афины облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Особенно сложно было мелким и средним хозяйствам, которые очень быстро обанкротились. «Можно сказать, что после вступления в ЕС у нас исчезла целая отрасль легкой промышленности. Все сельское хозяйство у нас рискованное: у нас очень жарко и мало пресной воды, а посему мы менее конкурентоспособные, например с французами или бельгийцами. Наше сельское хозяйство было и остается дотационным, а это противоречит нормам ЕС», — рассказал «Сегодня» афинский журналист Сократ Грамматикопулос. По его словам только-только сейчас выращивание хлопка начинает возрождаться, поскольку в мире повальная мода на экологически чистую продукцию. До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после получения вожделенного статуса греки получили квоты, введенные, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге серьезно пострадала винная отрасль страны. Испокон веков гордились греки своей густой смоляной и терпкой рециной. Но рецина не втискивалась в квоты и началось вырубание виноградников. Та же участь постигла и оливковые деревья. За каждую вырубленную стрему (десять соток) крестьянам заплатили по 720 евро, которые должны были пойти на перепрофилирование сельхозхозяйства, но в сущности были «проедены». При получении денег требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок. Еще одна отрасль Греции, оказавшаяся в пострадавших, — судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей! «Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны, как и туризм, — два конька, которые могли бы сегодня вытащить Грецию из кризиса, — считает Грамматикопулос. — Но для ЕС это было невыгодно: если бы мы сохранили свое судостроение, мы бы имели больше политической самостоятельности, чем сейчас». Латвия. Многие крупные предприятия сейчас в таком виде. Фото urban3p.ru ЛАТВИЯ. При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов. Их было немного, три — в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве. Но они полностью покрывали внутренний рынок и на них работало 330 крестьянских хозяйств. В 2006 году в ЕС начали реформу сахарной отрасли под благовидным предлогом открытия рынка Евросоюза для третьих стран и снижение цен на сахар на внутреннем рынке. В итоге до реформы сахар производился в 23 странах ЕС из 27, а теперь закрыты все заводы в Латвии, Португалии, Ирландии, Болгарии и Словении. «Нашу сахарную промышленность можно было сохранить, но наши власти покорно все закрыли — ЕС нужно было убрать конкурентов с нашей территории», — считает рижский журналист Вадим Радионов. Последний латвийский сахарный завод закрылся в 2007 году, получив в виде компенсации $13,5 млн. Свекловоды получили по $85 тысяч компенсации. С 2009 году Рига пытается вернуть себе право производить сахар, основав товарищество «За сохранение сахарной индустрии Латвии». В Брюссель было направлено предложение по открытию хотя бы одного сахарного завода, но Еврокомиссия постановила — до 2015 года появление сахарных заводов в Латвии исключено. Рига. Некогда крупнейшее предприятие машиностроения РигаСельМаш. Фото urban3p.ru В СССР Латвия была индустриальной страной, но на примере города Ливаны, можно посмотреть, что осталось из ее промышленности. Здесь закрылся знаменитый в СССР художественным стеклом завод «Ливанского стекла», остался только музей. Закрыли и не менее знаменитый домостроительный завод, который собирал финские домики на пять комнат. Уцелел только торфяной заводик, где из тысячи рабочих мест сохранилось 20, и работают они теперь на немецких инвесторов, а экологически чистый продукт отправляется в качестве подстилки на фермы Германии. В Риге демонтируется бумажная фабрика (не подпадает по эконормы ЕС) и одно из крупнейших предприятий машиностроения в Латвийской ССР РигаСельМаш (оказалось неконкурентноспособным). Кстати, внешний долг Латвии в 1991 году был равен нулю, а сейчас 7 млрд евро (по данным на март). ЛИТВА. При вступлении в ЕС нужно учитывать очень высокие требования к качеству молочных продуктов, под которые сложно подстроиться селянам, желающим подзаработать на молоке. По евронормам молоко не сортируют, как было в СССР, а разделяют на «соответствующее для закупки» и «неподходящее для закупки». По одному, его берут на переработку, по второму — нет. И, естественно, легче модернизировать производство крупному скотоводу, чем частнику. В итоге в Литве рядовые жители практически перестали держать коров, а поголовье в общем сократилось в четыре раза, и это, как говорят эксперты, еще не предел. Вырезанию скота способствуют и субсидии из фондов ЕС, выдаваемые селянам за прекращение производства молока. В ЕС существует и квотирование молока — т. е. каждый член Союза не может производить больше молочной продукции, чем разрешил Брюссель. Это сделано с тем, чтобы в ЕС не было перепроизводства. А ведь это самое перепроизводство могло бы вызывать снижение цены на молочную продукцию. Но цены растут, а коров больше разводить не разрешают. В первые годы пребывания в Евросоюзе у всех стран Балтии вообще была проблема с излишками запасов сельскохозяйственных продуктов: молочных, мясных, овощей, вина, которые накопили власти перед вступлением в ЕС, желая как можно дольше сдерживать цены на эти продукты. Но хитрые брюссельцы и на это придумали штрафы — в 2007 году Еврокомиссия оштрафовала Литву, Латвию и Эстонию на 3,182 млн евро каждого. Основания — при переговорах вступающие страны обязались не создавать запасов продуктов. Литва. Одним из условий вступления Литвы в Евросоюз было закрытие Игналинской атомной электростанции. Ее сейчас сносят А еще Литва лишилась Игналинской атомной электростанции, работавшей с 31 декабря 1983 года по 31 декабря 2009 года. Закрытие АЭС было одним из основных требований в переговорах Вильнюса о членстве Литвы в ЕС, и все потому, что европейцев преследует страх относительно повторения Чернобыльской аварии. Без Игналинской АЭС Литва стала страной, зависящей от импорта электроэнергии, а на демонтаж станции нужно 1,134 млрд евро. ЕС пообещала эти деньги выплатить и возвести на месте Игналинской АЭС новый современный энергоблок. Но когда это еще будет... В 1991 году Литва ни одному государству не должна была ни цента, а в 2010 году литовский долг составил 7886,7 млн литов ($3 млрд). ЭСТОНИЯ. Примерно по литовскому сценарию «реформировалось» и молочное животноводство в Эстонии, где поголовье скота с советских времен уменьшилось в пять раз. Сейчас в Эстонии идет переориентирование сельского хозяйства на производство биотоплива. Не работает машиностроительный завод (оборудование для нефтепрома) и завод им. Вольта в Таллине, которые во времена СССР выпускали двигатели и прочее оборудование для энергетики. По требованию ЕС было уменьшена в несколько раз выработка электроэнергии с 19 млрд киловатт-часов до 7 млрд киловатт-час — излишки Европа не захотела покупать, а Россия принципиально не стала. Внешний долг Эстонии — 16,56 млрд евро (2010 год). Во всех балтийских странах пострадала и рыбная промышленность — ЕС устанавливает квоты на вылов и так называемые нормы солидарности на использование европейских водных ресурсов, что приводит к закрытию рыбных заводов и уменьшению рыболоведческого флота. ПОЛЬША. Главное, чего лишилась польская экономика после вхождения в ЕС 1 мая 2004 года, — угольной промышленности, которая в свое время составляла основу экономики Польши, хотя в последние годы нуждалась в господдержке. Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. Часть, конечно же, была нерентабельной, часть — опасной. Остальные 10% были реорганизованы и приватизированы. В общем 75% польских шахтеров потеряли работу. Вторая, но еще пока неполная потеря — знаменитая Гданьская судоверфь, которая в 1960—1970 годах спустила на воду самое большое в мире количество судов и промысловых плавбаз, а сейчас разделена на два частных предприятия, которые пока простаивают. На деньги ЕС проводится реконструкция судоверфи, но в последнее время работы замедлились из-за общего кризиса. Десятки более мелких судостроительных заводов закрылись, а их рабочие ухали в Западную Европу. Кстати, внешний долг Польши на момент вступления в ЕС составлял $99 млрд, на начало 2011 года — $245,5 млрд. В ВЕНГРИИ СОБИРАЮТ ЕДИНИЦЫ «ИКАРУСОВ» Одним из символом Венгрии были «Икарусы», выпускаемые крупнейшей в 1970—80-х годах в Европе автобусностроительной компанией Ikarusbus. В свои лучшие времена компания выпускала до 14 тысяч автобусов в год. В 2004 году, в год вступления Венгрии в ЕС, массовое производство автобусов здесь было прекращено, два года легендарный завод простаивал, пока у венгерского бизнесмена Габора Селеш не появилось желание возродить марку, и он выкупил 100% акций Ikarusbus. Сейчас здесь осуществляется сборка транспорта лишь по индивидуальным заказам. Венгры очень надеялись, что после вступления в ЕС они заполнят всю Европу одним из своих главных сельхозпродуктов — медом, на котором надеялись неплохо подзаработать. Но не получилось — в рамках программы по стабилизации цен на продукты пчеловодства Брюссель снял ограничения на закупку меда в Китае и других странах — не членах ЕС, и объем экспорта венгерского меда в Евросоюз снизился на 50%. Закупочные цены на мед в Венгрии упали с 4,92 до 2,73 евро за 1 кг, в результате пчеловоды не могут компенсировать свои производственные издержки. НЕРУШИМЫЕ НОРМЫ ЕС Перед вступлением в ЕС все страны-кандидаты подписывают обязательства придерживаться единой общеевропейской политики в той или иной сфере, иметь функционирующую рыночную экономику, а ее производители — быть достаточно конкурентоспособными для работы в условиях Евросоюза. В рыночной сфере условиями вступления в ЕС являются отказ от «мягких» банковских ограничений, сокращение дефицита госбюджета, отмена государственной монополии на экспорт, свободное вступление на рынок, отмена субсидий на реализуемые товары, приватизация предприятий, автономное положение Центрального банка, введение эффективной налоговой системы. Страны-члены обязаны выполнять все нормы, существующие на дату их вступления в ЕС. Отмена принятых норм в отдельно взятой стране не допускается, но при определенных обстоятельствах разрешается временное послабление в их соблюдении. Лично я для себя решил одно.. если ЕС ВАЛЮ ОТСЮДА С СЕМЬЕЙ .... если ТС то тож валю ток в Россию
Динка: посмотрим. Цыплят по осени считают.
mikaella2007: Денис Казанский Подборка луганских новостей последнего месяца: В посёлке Горняк мужчину зарубили топором. В Антраците женщину убили и бросили в леосополосе. В Червонопартизанске один мужчина задушил собутыльника, а другой умер от того, что собственная жена пырнула его ножом. В Ровеньках зарезали мужчину, который избил беременную. В Красном Луче мужчина забил камнем собутыльника, а другие убийцы пытались спрятать труп женщины в посадке. Луганчанин нашёл в своей квартире изуродованный труп. Ещё одно убийство в Ровеньках. В Вахрушево уголовник заколол ножом парня. В Лисичанске мужчина убил собственного слепого отца. В Свердловске женщина забила кочергой свекровь. ЗАТО МЫ ПРОТИВ ЕВРСОДОМА! http://frankensstein.livejournal.com/461289.html
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Подборка луганских новостей последнего месяца: ... ЗАТО МЫ ПРОТИВ ЕВРСОДОМА! перечень стран заключивших соглашение об ассоциации и что мы там видим... Первыми государствами, заключившими соглашения об ассоциации с Европейским сообществом, были Греция и Турция в 1960 году а потом и Египет... и кто и что там гарантировал? думаю, что хронику из инета хотя бы за текущий год приводить не нужно? там не то что пьяные междусобойчики между гражданами... там настоящий ЕВРСОДОМ власти над народом...
mikaella2007: Yevheni Kuzmenko Выслушав вереницу скептиков, циников и паникеров, имею сказать следующее: Мне плевать, если хитроумный Янукович использует нынешний Майдан в качестве последней стадии своей игры по отжиму денег из европейских буржуев. Плевать, если Андрей Клюев использует этот Майдан для того, чтобы сбросить Азарова. Я переживу, если лидерам оппозиции пофиг на то, подпишет ли Украина Ассоциацию, и все происходящее для них - пиар перед президентскими выборами. (Грустно, конечно, но вполне ожидаемо). Но мне не плевать на то, что из-за кучки ублюдков, которые, сто раз побывав в Европе на шопинге и вакациях, все равно считают ее чуждой, - что из-за всех этих ублюдков миллионы юных мальчиков и девочек останутся жить - географически и ментально - в этом Славянском Совке для Гопников. Скажу больше - для меня это физически невыносимо. Поэтому нынешние акции протеста - это тот редкий случай, когда можно выйти не за вождей и их маленькие гнусные схемки, а за то, что любишь и ценишь. За британский рок, скандинавский воздух, французское изящество, испанский хамон, немецкую надежность etc.. В связи с этим обращаюсь к скептикам, циникам и паникерам, ласково и сочувственно объясняющим всем мокнущим на майданах, что их используют Большие Дяди: господа, идите в жопу. Там сухо и комфортно - до поры до времени. До первого большого поноса. Sorry за пафос))). И респект всем мокнущим.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: что из-за всех этих ублюдков миллионы юных мальчиков и девочек останутся жить - географически и ментально - в этом Славянском Совке для Гопников. это ложь... РОССИЯ идет туда же... только ставят свои условия... да, и куда она денется... все подчиняется определенным законам... смотрю, что вы все-таки не прочитали ссылку выше... там почему-то текст статьи убрали... остались одни обсуждения... нашла в инете эту же статью http://democratia2.ru/user/content/9d1c1103-c510-4aa3-b88d-39de964daacc или здесь скопировала На написание этой статьи, меня сподвигло общение в интернете. Написать её давно собирался, но именно сегодня встретил богатого. И ощущение мерзоты и гадливости подтолкнуло написать эту статью. Если кратко, то человек написал... а человек ли это?Для меня это в общем- то и ни человек, так... некая функция для зарабатывания денег — чем больше заработает, тем будет ему лучше (!) … Вот видите. Эмоции перехлёстывают. Как он, я не могу — тыкай клавиши и зарабатывай бабло... У него бы получилось связней... и от этого ещё отвратительней.... А сказал он - «что справедливость это вымысел и фикция. Другой радости у человека не должно быть кроме иметь много денег. Если ты (т. е. Я)* таким не станешь, тебе придётся «отмереть» как ненужному.МОЙ мир вымысел, его реальность...» Н Е Х О Ч У!!! Не нужен мне мир, где нет морали. Ненужен мне мир, где нет эмоций. «Отмереть» стало не угрозой и благодатью.Лучше отмереть, чем жить среди «станков по зарабатыванию денег» В прочем, мне одновременно, и невыразимо жаль моего визави. Я живу для счастья, а это эмоции. Для эмоций невозможно придумать единицу измерения. Они или есть, или нет. А для него, «счастье» это не эмоция, это количество денег или полученных на них удовольствий. т. е. он за счастье принимает количество полученных удовольствий. Это можно и посчитать, и сравнить, кто больше «счастлив» Он и в интернет выходит для удовольствия - позырить на уродов, у которых денег меньше, чем у него. Поучить их как надо зарабатывать. А главное, он создаёт свой виртуальный мир в котором придумывает оправдание для самого себя - «не зря прожил» Хотя какой в этом смысл(?) Так... тире между датами, когда функционировало устройство для добывания денег. Жаль. Очень жаль. Но, жалей не жалей, нужно разбираться в причинах этого ужаса.* * * * * * Формулу богатства я написал давно - «жрать до рвоты в толпе голодных!» Можно было изложить её в виде знаков или написать научными словами. Но именно в таком виде, она даёт понимание, что такое богатство. Ведь толпа голодных, даёт понимание — тайком быть богатым смысла не имеет. Вспомните того-же Плюшкина — такого «богатства» мало кто желает. Началось всё с древних времён. Богатство было очень долгое время благом и хорошей целью. Именно так. Богатство не стало мерзотой в один день. Просто всё течёт, всё меняется. Раньше не помышляли, что рабство это плохо. А сейчас уголовно наказуемое деяние. Когда производительность была мизерной, тогда богатство было единственной страховкой от вымирания. Кто нахапал с осени, дожил до весны, а кто нет... извините. Ему место на погосте. Голод был пожалуй ежегодный. Не для тех, кто «жрал до рвоты» Для тех, кто был «толпой.» И это ни кого не интересовало, что помер смерд или нет. Цена жизни, была плёвой. Рожали восемь десять выживал один два.Какая уж здесь моральность? Труппу мораль по барабану. Или помер или вырвался из толпы голодных. Выбора почти не было.В этих условиях богатство и возможности его накопления, явное благо. Однако. Надо «подсчитать» как получается это благо. Человек от человека отличается физически незначительно. Соответственно и уровень возможностей должен быть незначительный. Таковы исходные данные для расчётов.Здесь необходимо внести уточнение — демагогию, и ни чего большего, о разнице физических и умственных способностей. Мне приводили сотни примеров неравенства, доказывая — есть Эйнштейн и есть лузер. Есть Жаботинский и есть укурок.Как будто общество состоит из двух групп исполинов и карликов. То есть приводятся исключение из правил как правило.У «Исполинов» есть семья, а содержать её нужно «Исполину» И у «Карликов» есть семья, а в этой семье, наверняка есть «исполины» При этом «семья», почти условно — это и общество. Любая община и общество условно равно семье. И не вложись «Исполин» в общее дело, его «уроют.» Он станет врагом. Подобные, наглядные примеры, таких «изгоев» есть наверное во всех семьях без исключений. Особенно если считать всех родственников, включая дальних.Таким образом, возможности личности, всегда приблизительно одинаковы. Даже при значительном расслоении в возможностях. Стать богатым, своим трудом это фикция и глупость. Своим трудом можно заработать горб, но не богатство. Только присваивая часть чужого труда можно стать богатым. И здесь, нужно уточнение. Приводили мне примеры богатеев «своим трудом» разбогатевших. К примеру Бил Гейтц. Не создай он команду, не перерости он в корпорацию. Вы эту фамилию, даже не упоминали. Опять происходит подмена понятий — он брал по чуть у многих, только малую часть зарабатывал сам лично. Примеров когда человек стал богатым, используя только свой личный потенциал, вообще нет в истории. Даже великие писатели, стали достаточными, но не богатыми (чувствуете подмену понятий!?)* используя тиражи своих книг, а «тираж» в одиночку не сделаешь(Ъ) Таким образом. Берём сто человек. И разбираем сколько из них может быть богатых. Все сто процентов одинаково, это равенство. Здесь невозможно жрать в толпе голодных, или все голодают или все обжираются, а наиболее часто, просто живут в достатке.Если половина людей, присваивает половину заработка от другой половины. Это обречено на развал и вымирание общества. Половина просто вымрет, не получая достаточной биологической потребности. В следующем поколении будем считать уже не сто человек, а пятьдесят... и т. д. До нуля ;-) Следовательно, присвоить можно, значительно меньше половины. В древности считалось, десятину это справедливо. Но, при десятине, богатыми могут быть, даже не десять человек из ста! Ибо десять десятин, это на одну десятину больше чем у работника отдающего десятину. Это почти равенство. Но следует учитывать ещё одну составляющую - собственный труд «налогоотбирателя». Тогда получается почти два раза больше. Но из этого, нужно отнять и больший вклад в общее дело. Десятину ведь платили не просто так. Получавший десятину охранял общество. Покупал вооружение, тренировался, рисковал жизнью, ходил в дозоры, управлял общиной и т. д.«Итого».... всё тоже относительное равенство. То есть — это богатством назвать ни как нельзя. Следовательно богатство возможно, только для малой группы. Вот если пять человек на сотню, тогда более менее начинает проглядывать богачество. Всё-же в два раза больше остальных, это значимо, а учитывая, что это можно накопить, а потом дать в долг под проценты, или каким другим способом приумножить.... вот тогда оно и попрёт. Стоп! Заметили главное в богатстве? В богатстве большинство бедных. Всегда и во все времена. Это обман и подтасовка называть страну богатых богатыми. Каждый, кто говорит - «я хочу, чтобы в мой стране было богатство» стремится сделать большинство людей бедными. (Впрочем это заметка на полях. Обман гораздо глобальней.) Для начал, следует пояснить мой «обман» Это не то что обман, а просто изложено в классической парадигме — богатство. Нужно ведь учитывать «честный отъём» у полубогатых т. е. и тот кто берёт у двадцати, тоже отдаёт на своём уровне, более богатому свою «десятину» И тогда пирамида богатых понятна и объяснима. Богатых по хорошему, в том понимании, что мы вкладываем, очень мало в обществе богатых. В реальной жизни богатых намного меньше пяти процентов.Если вам кажется, что «расчёты» не верны, вспомните сколько душ крепостных было у помещика, чтобы его считали не разорившимся. Или современные условия — сколько должно быть работников в фирме, что бы хозяин считался богатым. В принципе это не великое горе. Всё относительно прилично, если не вдаваться в подробности. А в подробностях, как раз и заключается главная мерзота богатства.Вырваться из толпы голодных можно двумя способами. Или присваивая чужое, помалу накапливая или делая бедней окружающих. Что из этого хуже не знаю.На «практике» первый способ редок в большинстве случаев, применяется второй. Хотя люди убеждены в обратном — считают, что богатство прирастает накоплением. Это опять подтасовка реальности. Даже в абстрактом примере выявляется исключительность таких случаев.Возьмём группу. Начинаем процесс обогащения. Поначалу часть остаётся у эксплуататора, но и у работников та же часть. Наследующий (допустим месяц)* у богатея две части, а у работника так и осталась одна. Через год у богатого стало двенадцать частей, у работника та-же одна! «Сила» у богатея выросла у работников не изменилась. Неужели Вы думаете, что богатый эту силу не будет применять в своих интересах? По сути «включит» второй способ обогащения.Даже если, теоретически допустить, этого не происходит. В друг святой богатеет и приумножает богатство своих работников. Здесь произойдёт второй капкан невозможности первого способа обогащения. Работники тоже смогут накапливать, пусть малые части и рано или поздно этих накопленных частей хватит что-бы не выходить на следующий месяц, а то и два или больше. Значит производство остановится. Этого допустить не как нельзя. Потому и происходит оплата труда в размере «от зарплаты до зарплаты», а ещё лучше что-бы не хватало.На этом основаны все в мире экономики. Не от сложности и производительности интеллекта или других параметров, а именно чтобы не хватало на следующий месяц.(Хм, а назову как его парадоксом Ионы Молчуна, раз уж открыл. Право имею ;-)Пример -то абстрактный, но на практике богатый не одиночка. Значит возможен конкурент. Тот включит демпинг и первому грозит угроза стать бедней. А прибыли терять не хочется, и работников прибыли уменьшаться это не страшно, но себя любимого... никогда! А кроме конкурента есть ещё болезни, стихийные бедствия, удешевление или удорожание продуктов питания, изменения климата и погоды. Чтобы не произошло хорошее или плохое любое происшествие включает второй способ — обеднять других, что-бы стать богаче. По этому я и говорю, что первый способ редок и почти исключение из правил. Примеры второго способа, кругом и всюду. То же рабовладение. Завоёвывая соседей разрушались их города и страны. Выжигалась земля и посыпалась солью. Убивались все, кто в рабство был негоден. Рабу некуда было возвращаться. Чужое горе это не своё! И это из стремлению к богатству.Вот любопытно, приходили-ли из завоёванных стран, свободные(!) продаваться в рабство? Исторически не упоминается, и мне не попадалось. А так должно было происходить. В разорённой стране сдохнешь от голода, а у врага хоть малая, но пайка.Или при росте пром производства ведь казалось бы должен повышаться уровень жизни всех, а парадигма богатства породило луддитов и нищие толпы.При росте компаний должен появляться средний класс должно возрастать количество достаточных, а происходит почти наоборот — работу среднего уровня сложности, отдают менее квалифицированным при меньшем окладе. А «середняков» увольняют.Здесь уместно сделать отступление, чтобы не возвращаться. В стране, во всех случаях роста богатства, происходит увеличение «толпы голодных» относительно богатых одиночек. Это необязательно война. И золотая лихорадка, и рост промышленности, и внедрение новых технологий, «расцвет религии»....всё что угодно, приносящие прибыль...увеличивает нищету)*Для понимания этой простой вещи, нужно привести аналогию.На Альфе Центавре живёт самый богатый человек вселенной. Он имеет сто двадцать буцыков и четыре опцаца. Что для Вас опцы с буциками ничто. Некая сказка. И даже Рокфелер не очень и колышет. Даже у Абрамовича яхта, а у меня нет - ничего страшного. А вот когда я прихожу в ресторан, а там все места купил один «столик» и его охрана меня не пускает это реально напрягает. «Он жрёт, а я голодный!» даже не будучи голодным... Богатый и Бедный всегда и во все времена, сравнительны только в близком круге общения. Утверждение что вот в Америке живут богато, а в Кении бедно это подмена понятий. Что в Кении, что в Америке бедных больше и они живут одинаково!!! От зарплаты до зарплаты.Можно подвести промежуточный итог. 1.Богатство всегда обман. При богатстве бедных всегда больше.2.Любой из возможных путей богатства, большинству приносит несчастье.3.Богатство не зависит от трудовых и умственных способностей человека.4.Богатых без множества бедных не бывает. Но это самые поверхностные стороны парадигмы богатства. За тысячи лет богатство значительно изменилось. Это как бы базовые постулаты классического богатства. Об этом позже. И значительно позже.Нужно эту мерзоту описать подробно и доказательно. Как Маркс описал капитал и прибавочную стоимость. Но, парадигму богатства он не разрушил. Он сам был «в плену» у богатства. А богатство к чему не прикасается, разрушает ВСЁ! Включая самоё себя.Если у Вас сложилось убеждение, что это уже сказано — мол разрушает города и страны. Это размышления первоклашки о теории поля. Всё значительно глобальней.Для того, что-бы это понять, нужно создать сложную философскую схему.Богатство это стремление к благополучию. В этом нет ни чего плохого. Понимание благополучия вполне обосновано и просто — достаточность для существования. Но, в том и беда. Стремление к богатству порождает жадность. Ибо кажется - вот ещё больше богатства и благополучие станет больше. Богатство оно всегда относительно, а жадность пределов не имеет. А то, что пределов не имеет, недостижимо в принципе.Так и идёт разрушительный замкнутый круг — из стремления к благополучию стремимся к возможностям его осуществления. Однако, достигнув благополучия включается жадность, а выключателя для жадности нет! Ибо - жадность предела не имеет.На словах говорят, что это не жадность. А по факту она самая. Она разрастается и подменяет благополучие. Вместо смысла жизни — стремление к счастью, происходит подмена — смысл жизни становится в достижении богатства.Вместо личности — станок для делания денег.….К примеру личность Александра Македонского.Помните - «..жрать в толпе голодных» Что бы голодные зубы не повыбивали, нужна охрана жрущего. Без этого ни как. С того-же начинал и Александр. Здесь несколько важных моментов.Во первых охрана это ограничение свободы. Преступников лишают свободы и это считается наказанием. Конечно, это всё-же не конвой, но ограничение свободы весьма значительное.Охрана охраняет на условиях, что ей дают богатство. И как дополнительный бонус, шанс прорваться на место охраняемого. Шанс микроскопический, но он есть. Если в цифрах, то — всё население страны делённое на одного человека. «Отбор кандидата» идёт не по степени полезности обществу, а ровно наоборот. В этой «неспешной гонке» побеждает наиболее беспринципный. Наиболее бессовестный и жадный. т. е. охрана, источник более высокой опасности, чем враг.Что бы отслеживать «кандидата» приходится дополнительно тратится на «внутреннею разведку» Отслеживать разведчиков они тоже часть охраны и не менее её, стремятся «сорвать приз» И вообще ни когда не расслабляться. Такова цена «свободы для богатого»Чтобы эта схема была устойчивой, нужно постоянно увеличивать траты. Делая себя «бедней» или постоянно увеличивать свои прибыли. И в том и в другом случае происходит обеднение всё большего и большего количества народа. Даже при формальном росте, благосостояния народа.В этом нет парадокса или несоответствия. Формально рост благосостояния увеличивается, но сравнительно с чем? Если со страной разорённой, формально и реально рост имеется. Но внутри этой страны изменений не происходит. Наоборот, количество богатых становится меньше, а относительно бедных больше. До войны, солдат и царь, получали из казны полиса условную десятину (согласно штатного оклада;-))* А в походе они «добытчики», их прибыль была значительно больше. т. е. «раньше» у каждого были приблизительно равные платы и равные траты, а «сейчас» количество обогащающихся стало значительно меньше...Вернёмся к Александру Македонскому. Я не зря сделал такое обширное отступление. Это описание рычагов которые двигают богатство. Одному человеку по большому счёту не много и надо — бочку чтобы жить, и еды что бы есть. А богатство порождает целый штат обслуживающего персонала. Который позволяет стать ещё богаче. Без этого никак. Хватило бы, Александру первого похода? Вот лично ему как человеку не царю. Конечно же хватило. Но, на то и богатство чтобы породить жадность. Для того я и описывал окружение царя, что бы было понятно — много, достаточным не бывает.Представьте себе войско 10 000 воинов. Ежедневно дерьма 10000 «порций» воды, еды, повозок, ремонт оружия и амуниции, тренировки, марши разведка и оборона и многое другое. Всё это требует «слуг». И всё это требует трат. И теперь не царь желает, а окружение требует.Механизм разрушения личности включается и ….. не выключается.... Историки скажут Иона не прав. Александр не был жадным. Почти всё отдавал «слугам» и земли и деньги, себе по сути ни чего не оставляя. Не жадность была его движителем- жажда власти или ..тяга к приключениям ;-))Нет историки, я с вами не соглашусь.Прежде чем, взять пример Александра Великого я просмотрел историю и оказалось, кого из завоевателей не возьми, все как-бы не к богатству стремились. Допустим правы историки, но тогда всплывает парадокс — империя Александра просуществовала ТРИ!! года. Её развалили его-же сатрапы. Получается сам Александр не был жадным, но «породил» такую жадность, что только держись. Не жадный прародитель глобальной, звериной жадности. То есть личность человека развалена он не понимал, что творит.А порождаешь только то, чего сам стоишь.Александр сжёг Вавилон. Из «щедрости» или из стремления к богатству? Ведь цель этого сожжения была прибавить убывающие богатство. Не вся армия нажралась до рвоты. Большой части было мало. Иначе бы это «сожжение» просто бы не состоялось, большинство «потушило- бы» свои привилегии и увеселения. Жгли Вавилон из стремления к ещё большему богатству. Но это великая личность. Что происходит с более малыми людьми. А тоже самое. Просто скажу одну пословицу и достаточно «из грязи в князи» И здесь происходит разрушение личности. Да что личность, к чему богатство «прикасается» разрушается ВСЁ. Тот же первобытно общинный развален из стремления к большей прибыли. Тоже самое и рабовладение и феодализм и капитализм. Разрушается абсолютно всё. Вера. Молились идолу приносили жертвы. Веровали и верования помогали выживать. А потом здесь пошуровало богатство, возникли посредники между богом и людьми и вера превратилась в религии. Нормальный такой «бизнец» вы мне барашка, здесь и сейчас, а когда помрёте я вам «оплачу» спасением души. А без посредника ни как. Чистейшая афера. Вера превратилась в религию. Искусство. Пока богатство к нему не коснулось создавали люди «искусственную жизнь» Более выпукло показывали реальность. А пришло богатство и появилась мода на суррогат жизни абстракцию, комиксы, скетчи, шоу, и т. п. Не ИМЕЮЩЕЕ отношение к жизни. Наука. Пока прибыли от науки не было, была наука. А как появилась прибыльность от научных исследований. Появились лжедоктора наук. Которые, костьми ложатся, что бы ни кто иной кроме их, не смел делать открытия. Наука при богатстве разваливает сама себя. Она превращена из инструмента развития и познания в тормоз развития. Вот эта статья. Вполне научная. Может частями и спорная, но научная. Будет сделано всё возможное, чтобы её ни кто не прочёл. Парадигма богатства держится на лжи. Что бы этого ни кто не понял, работают специальные центры предназначенные для оболванивания... Кстати научные центрыМедицина. Жила бабка. Лечила как раньше помогало другим. Пусть «научный втык», но ведь срабатывало. При этом знаниями, как лечить, делились. Потом пришло богатство и медицина стала тайной. А потом и отраслью бизнеса. А теперь цель не помочь больному, а заработать на нём денег... и побольше.«Героин» Сотни лет использовался для облегчения боли, а богатство влезло и появился наркобизнес. Почти все преступления на свете порождены богатством.Сам бизнес, инструмент создания богатства. Постоянно разваливается, что бы воссоздаваться вновь в ещё более извращённых формах.Политика. Превратилась из — государственного управление в средство наживы. «Создай религию или политическую партию» и станешь богат. Сами законы, в основной массе, предназначены для ограничения способов обогащения. Это страшный монстр, которого нужно ограничивать. Даже неосознанно это понимается. Сами деньги. Мерило богатства превращены в виртуальную ценность... Вообще. Я довольно долго думал, чего богатство не разрушает. Не нашёл такого.= = =Добавим к итогу.5.Богатство разрушительно до степени абсолюта.За последние сто лет произошли кардинальные изменения в понимании богатства.То, что богатство зло, знали и древние. Тот же Диоген, Христос. Но на «бой с ним» вышли только в IXX веке. И то не осознанно и на ощупь. Адам Смит коснулся производительности и из чего она складывается. Маркс продолжил. О прибавленной стоимости. Ленин осознал её несправедливость. Но этим, сама парадигма богатства не была разрушена. Предтечи основываясь на этой парадигме «нашли», что более высокая производительность заключается в освобождённом труде. Это путь к … богатству! Достатку и процветанию. Они сочли, что это и есть коммунизм.Путь ошибочный, однако, приблизивший развал парадигмы богатства. СССР внедрив плановую экономику перегнал на порядок все капиталистические страны. 15% производительности в течении многих лет такого история не знала.(необходимое пояснение на счёт — перегнал. Ни в советских источниках, ни в капиталистических это не упоминается. Но это и не мои фантазии. Считалось, что при капитализме живётся лучше. Вопрос в том как считали? Если считать по сравнению с США при этом не реальность, а КОЛИЧЕСТВО денег на душу населения. То первые США, но ведь эти деньги колониальные. А у СССР колониальных денег не было. Да и стран голодающих при капитализме было намного больше. По сути сравнивались «витрина» капитализма и доход одного рабочего в СССР. То, что деньги тратились на развитие образования, медицины, науки, социальные льготы, вообще не учитывалось. Произошла подмена понятий)Однако, это отступление я написал для того, чтобы объяснить другое. Реальная производительность СССР была угрожающей для капитализма. Он с такими темпами развития не справлялся. «Им» оставалось только два пути, принять более прогрессивную плановую экономику и этим усилить стремление к социализму или... . Врать! Что и было применено. То, что вы думаете об экономике это внушённый вымысел. Капитализм со своим богатством, начал применять плановое ведение хозяйства. Начал применять госкорпорации. А самое главное изменилось отношение к богатству. Раньше не было смысла обогащать большинство. Так и тянулось веками - богатым отдельное производство, бедным отдельное. Но на фоне СССР это уже не проходило. Именно благодаря СССР появилась опора для обогащения массового потребителя.Именно на фоне СССР пришлось развивать науку. Частная наука с этим бы не справилась, развивали государственную. И всеобщее образование, пришлось применять. И развивать здравоохранение. То есть, отойти от парадигмы — прикормить толпу. Других причин для такого бурного развития капиталистического общества не было. В результате возник парадокс. К годам этак 50 двадцатого века. Толпу голодных удалось накормить. т. е. рост производительности проводить производить больше, чем можно потребить! Тот самый парадокс Ионы Если некто подумал, что это наступило раньше, это не так. В 29 великая депрессия это не то. Тогда накормить «всех» не получилось из-за - цену производители не сбавляли. Не накормили, а ввергли в голод. Есть такая присказка - «Ничего личного, только бизнес» По настоящему она звучит по другому - «только бизнес, ничего человеческого!» Прибыли Америки были велики, если кто не знает они торговали и с фашистами и с коммунистами. И всё равно добились голода.А вот к 50ым это стало стабильно, ежегодно и доступно. До 50х были страны голодающие были обжирающиеся. Была возможность перераспределения. После это стало проблематично — накрутить цену при избытке продуктов. В этой ситуации опять наступил выбор - перенаправить устремления общества на другие цели или нечто другое. Другое и было выбрано — реклама! Приучить потреблять больше чем надо. Принцип «от зарплаты, до зарплаты» обязан был сохранятся. Его использовали до упора. Потом рекламой приучили тратить на развлечения. Выкидывать годное, но не модное. И этот ресурс трат был израсходован. И военные расходы не спасали. Включили потреблять в долг — кредитование. И это использовали до предела до кризиса. Но во всех этих методах присутствует побочный эффект «без одебиливания» такое не получится.Как заставить «сытого» жрать ещё больше. Только одебиливанием. Называется это по другому, но суть, от этого не меняется. Полностью превратить в дебилов невозможно. Это направление тоже себя исчерпало. Вы заметили сколько появилось профессий и направлений деятельности, которые НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ. Даже «обоснование» подвели — постиндустриальное общество. Общество которое не производит, а потребляет и от этого богатеет!!! Целенаправленно создаётся «утилизация» произведённой продукции в пустую и напрасно. Чтобы сохранить процент прироста ВВП.А как такой выподверт — производить сельхозпродукцию на личных подворьях, собираются запретить законодательно. Это же в ВВП не войдёт. А то и полный маразм — производить имеют право только страны богатые, а бедным странам платят, что бы ничего не производили. Богатеют только для того, что бы работать!!Всё это для спасения «ценности» быть богатым. Остаётся открытым вопрос - Как дальше добиваться принципа «от зарплаты до зарплаты» если не решить эту «проблему» исчезает смысл быть богатым.Много сказано как быть плохо бедным. А каково быть богатым в современном мире? Они из всех сил стараются «жрать в толпе...а теперь это уже не голодные, это одебиленные. Чувствуете разницу. Каким же надо быть дебилом, что-бы прикидываться - мол получаешь удовольствии от того, что многим доступно. И это приходится проделывать, перед дебилами. Потому всё меньше и меньше богатых, кичатся своим богатством. Исчез кайф от богатства. Зато труд ради богатства превратился в наказание и так всего хватает, а ты продолжаешь работать и приумножать то, что тебе не надо. - безмозглый станок, для добывания денег. Какое же это счастье, если сам себя, посадил под охрану. Боишься, что дети твои полюбят человека не твоего сословия. И вопрос - деньги любит эта «боссота» или твоё чадо(? Так и останется открытым пока не придёт бедность. Киднепинг. Работа от зари до зари... да разве все «прелести» перечислишь.Да разве для этого человек предназначен? Разве в этом есть благо? А такие вопросы неизбежно приходят в голову. Если ты человек от них не уйдёшь. Знаете сколько богатые тратят на «благотворительность» Очень много. Тоже самое, что и Александр Великий сжигает Вавилон, чтобы завоевать новый. Если так будет продолжаться ….горька судьба человечества - ресурсы планеты не безграничны. Дальше падение в пропасть войн на уничтожение населения.Богатство не несёт благо НИКОМУ!! Ни богатым ни беднымПарадигма богатства, сама себя сожрала! а у этого автора есть и вторая часть статьи...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: а у этого автора есть и вторая часть статьи... что-то кому-то не понравилось в статьях... к первой части обсуждения остались, а сам текст убрали... в предыдущем сообщении вставила тест статьи под катом... на всякий случай скопирую и вторую часть Часть дополнительная (для особой категории Людей)* Первоначально статья задумывалась значительно большего объёма. И называлась она «Не хочу богатства для России(Ъ)» Однако по многим причинам, Вы прочли не то, что задумывалось изначально. Вот эти причины я и расскажу. Главная причина одебиленное общество. Напиши целиком и мало кто это поймёт. Напиши подробности и глупые начнут цепляться к сложностям, уводя обсуждение в «тёмный лес». Многие просто не поймут в чём главная задача этой статьи. Впрочем, так оно (местами)* и получилось. http://maxpark.com/community/politic/content/2106387 Поэтому и был написан «комикс» - упрощённое изложение для одебиленого общества. «Россию выкинул» по причине, а что, остальному миру это не надо? «Сумлеваюсь я, ох сумлеваюсь.» (с) Да и не хотелось направлять обсуждение в сторону - «Ты чего, для России плохого желаешь. Весь мир богатеть, нам нищать!» Многие читают заголовок или один абзац!!! И на этом основании выносят «вердикт» кто пред тобой и чего ему впендюлить... Что поделать. Таков уровень интеллекта специально одураченных. Думаю, достаточно, для объяснения причин этого «дополнения». = = = Задача этой статьи развалить то, что людям не надо. Подготовить почву для другой парадигмы. Она обязательно будет сказана. Если вы подумали, что это удар по капитализму, вы сильно ошибаетесь. Да главный удар по нему в нём больше стремлений к богатству. Но и не в пользу социализма. Социализм, тоже основан на парадигме богатство. Об этом в первой статье всего строка. Мало кто это уловил. Начну с одебиливания. Надо было выделить эту сноску и написать не несколько предложений, а отдельную страницу. Получился -бы, развал ритма изложения. Он и без того рваный, но не до такой-же степени. Социум. Вся парадигма богатства держится на лжи. На лжи глобальной и всё-охватывающей. Из расчётов следует - богатых очень мало. Не более 5%. Это подтверждается не только моими расчётами, но и так называемым «дэцельным коэффициентом» Очередная ложь капитализма. (Вы ведь не ходили на ссылку о децельном и не смотрели, КАК это считалось, а я сходил. И объясню.)* В нём 10% бедных сравниваются с 10% богатых. И это якобы отражает реально положение вещей. Посчитаем. Допустим коэффициент «говорит» 10. Значит 10 самых бедных, бедней богатых в 10 раз. То-что, при капитализме в лёгкую наберётся 10% бомжей, нищеты и безработных в первых 10 % сомнению не подлежит. т. е. прибыли почти ноль! Туда внесены не бомжи, там считаются терпимо бедные. Не первый второй третий процент, а десятый! Но это не всё. И 90ый и 91ый процент там тоже показан «лукаво» Подумайте сами: допустим 90ый% в десять раз богаче. Тогда 10раз не получается. Ведь 91ый будет больше. Значит в 90ый%, чтобы получилась хоть какая-то видимость правдивости, внесены обычные работяги!! с достатком от заплаты до зарплаты. Иначе «миллион в день» НИКАК не «разбавишь» т.е коэффициент 10 чистейшая ложь. Это не реальное положение вещей и выдумка под видом реальности. Но, что бы в него веровали, нужно глобальное оболванивание. Такое мощное, что люди превращаются в зомби. Разберу ещё один пример. Всеобщее убеждение, об обществе равных возможностей. Каждый сможет стать банкиром. Из первоначальных расчётов ясно. НЕ может быть богатых больше 5% (плюс -минус пару процентов)* значит, «кандидат» из низов, должен вытеснить кого-то из этой «пятёрки» Но у этой «пятёрки» возможности намного больше. И борьбы телёнка с дубом как правило заканчивается не в пользу телёнка. Подаётся это под соусом - конкурентной борьбы «телят» Пипл схавает. Он и хавает.... 80% начинающих -Стартапы разоряются потому штО — глупые. И в это верят до предела! А куда ещё деваться если думать не умеют. Здесь всплывет ещё одна особенность — возможность разбогатеть и кто становится богатым. Множество курсов, книг, лекций — как, стать богатеем, ни чего не имея? То, что на этом наживаются лекторы, опустим. Могу в лёгкую, преподать урок, как стать богатым. По настоящему, а не по... Чтобы стать богатым нужны... а то самое, что и лекторы говорят — трудолюбие, настойчивость, жажда цели, здоровье и всё остальное. Лекторы говорят - для ЗАРАБОТАТЬ! А вот здесь «ошибочка» ;-))) НЕ для этого нужны эти качества. Они нужны для ....вытравить из себя человека! «Ничего человеческого, только прибыль!» Это не означает, что нужно становится тварью. Ни в коем случае. Наоборот, нужно быть хорошо одетым, общительным, улыбчивым, заводить знакомых и друзей и чем больше, тем лучше. Быть начитанным и всегда уместным. И всё это, ИСПОЛЬЗОВАТЬ для прибыльности в свою пользу. Акула тоже улыбается... не для общения. ДЛЯ ПРИБЫЛИ т. е. уметь обращать в свою пользу всё, что приносит прибыль. «Ничего личного, только бизнес» Даже улыбка у него не эмоция, а гримаса для сокрытия эмоций... Будь ты трижды гений, если не «акула», значит не судьба, стать богатым. А шансы, что около такого вьётся «акула» весьма велики. Богатеют ведь не великие умники, и не сильнейшие из людей, а те кто умеет всё человеческое превращать в прибыль. Есть и исключения. Но они настолько редки, что понадобились миллиарды населения, для того чтобы возникли такие исключения. К примеру Стерлигов или Чак Фини [1](примечание достаточно не по теме, поэтому вынесено за статью)* В этих условиях - разбогатеть, равно вероятности - четыре сотых процента.[1] Исчезающие мало. Практически фикция. «Надёжней» играть в лотерею. Но ведь убеждены, что это общество равных возможностей, практически 90% социума. Только за счёт этого, и держится убеждение - богатство ценность! Теоретически, такое должны поддерживать 5% а на практике поддерживают большинство. В «комиксе» я написал - при богатстве производится нищета. Это надо пояснить на документальном примере. В документальном, потому что, это знаю, доподлинно на собственном примере. Есть у меня родственник-фермер. Имеет 500га пашни. Имеет комбайн, три трактора, сеялки веялки... в общем весь шлейф техники, необходимый для обработки земли. Имеет дом. Сараи, подворье. Как говориться упакованный средний класс. Считает ли он себя богатым? Нет. Ну как-бы так - и признаёт и не очень. За богатство он двумя руками. Работает на пару с зятем. Жена на хозяйстве и на документообороте. Не только свой, но и «бухгалтерит» на нескольких таких-же фермеров. Прирабатывает! Во время посева и уборки нанимает!!! Батраков механизаторов. Платит им 500 рублей в день. Такова «такса» устоявшаяся в селе. Есть в том селе настоящий «латифундист» начинали фермерство одинаково, один стал «акулой!» мой нет. Так этот латифундист, платит своим «батракам» 500 рублей в день. С премиями за посев и уборку, но не всем. Вроде и не назначил эту таксу, а так выходит, что больше нигде не заработаешь. Выбора для батраков просто нет. Так и устоялось. ...посчитали с ним, чего он зарабатывает учитывая ,что летом работает 18 часов. Зимой ничего вообще кроме хозяйства. Заработок только осенью. Или при погибшем урожае дотация государства. Год может быть и напрасным. Минусы: - кредиты банкам. Лизинг. Налоги. Горючка. Химикаты. Запчасти и т. д. Получилось от силы 28тыр на месяц. По сути, ничего сверх великого. А если неурожай!!! Он говорит лучше не считать. Он станет банкротом... если опять не возьмёт в банке кредит. т. е. работать «на дядю» На чём же держится его фанатичная убеждённость, что капитализм лучше социализма? Ведь получается, уровень его жизни ПОВЫСИЛСЯ по сравнению с прошлым, очень незначительно. При его трудолюбии, он был бы «стахановцем» и получал -бы сравнительно больше ОКРУЖАЮЩИХ его селян. Почти один к одному. Он считает — «у меня машины ЛИЧНЫЕ, тогда этого не было. Я чего хочу, то делаю. У меня свобода...» Делает он то, что надо, а не то, что хочет. Отличий от колхоза нет. Машины не его личные. Но, и не его личные траты на покупку обслуживание и заправку. Работал он восемь часов, а не рвал жилу. ( Спину уже сорвал)* Да и «свобода».... расслабься при этой свободе... в момент вылетишь в бедноту! Вот на этом и держится его «убеждения» - по сравнению с окружающими «батраками» ему кажется, что он свободен. НЕ он стал богаче, а создал сам себе рабочее место. Одно рабочее место! На котором день и ночь рвёт жилы пытаясь не свалится в бедноту. ДОСТАТОЧНОСТЬ он считает богатством. Окружающие его селяне почти нищие. Потому и кажется ,что это богатство. Это пример фермера, а ещё есть водитель, имеющий газель и зарабатывающий на маршруте. Есть продавщица со своим ларьком. Строитель. И все они убеждённы, что живут богато. При этом живут в тех же хрущобах, что и тридцать лет назад. У них появились айпады и сотовые телефоны, это они принимают за богатство. Но позвольте. Если допустить, что СССР сохранился, тот же уровень жизни был бы точно таким же, как сейчас. Не для малой части, а для большинства! Достаточность воспринимается как богатство! На фоне нищеты. Они сами работают, без наёмной силы это не богатство. Есть наглядный пример - Белоруссия. Внушат там бедность. И по сравнению с «фермером» действительно так. Однако, простой крестьянин из Белоруссии немного бедней фермера, но там нет откровенных нищих. Задачи несравнимые по сложности их выполнения. Чувствуете подмену понятий? Отобрали изюм из булочки и доказывают булочка состоит из изюма. А ведь кто-то занимается этой промывкой мозгов... Хотя с Белоруссией всё достаточно просто — там избрана парадигма - богатство социума, превыше богатства индивидуума. «Свободные СМИ» при богатстве. Это главная сила промывочного аппарата. Однако назвать это чисто «вина СМИ» обмануть. Под этим надо понимать весь комплекс социокультурного пространства. СМИ среди народа и работают там, такое-же быдло и нищета как и большинство населения. Но, и они поражены выдумками и стремятся САМИ СЕБЕ СДЕЛАТЬ ХУЖЕ!! В этом нет противоречия. Свобода, это провозглашено. По факту, каждый из них понимает, если не быть частью промывочного аппарата они лишаться возможности разбогатеть на поприще журналистики. Это вплоть до неосознанного. Они вращаются среди людей. Читают интернет. Сами смотрят других журналистов. Видят, что происходит. Но, говорят то, за что, платят деньги. Они прекрасно понимают, ляпни не то, что «хозяину» нужно и вылетишь. Вот и занимаются оболваниванием. Не то, что-б так и пишут: «- Стать болваном. Начинай не думать» Нет это проще. Выковыривать изюм из булочки и преподносить на блюдечке. Но «изюма» при богатстве мало. А потому втюхивают вымыслы. И самые настоящие. И присочинённую действительность. Постепенно люди привыкают, и тогда уже врут более откровенно, а потом ещё больше, и так до тех пор, когда настанет коллапс общества -социум будет опираться в своих выборах, основываясь на вымыслах. Делают то, что я сказал - «сами себе хуже». Одебиливая других, сам становишься дебилом. Другого социокультурного пространство исчезает. Его просто НЕТ!! Сейчас много разговоров о падении интереса к СМИ. И телевидение и газеты и журналы и интернет всё становится непопулярным.... и этак с удивлением заключают — что-то не то, с обществом происходит. Это ВЫ создали «социокультурное» пространство в котором почти сплошная ложь. Это ВЫ создали, и приучили не думать, всучивая «готовые истины» основные на внушениях. Пространство в котором не думают и не читают, а — ПОТРЕБЛЯЮТ развлекухи. ВЫ стремитесь подружиться дебилом «несущим пургу»? Чему же ВЫ удивляетесь, если от ВАС бегут... Богатство уничтожает всё к чему прикасается. «Приказчики» это более главный камень преткновения. «Серые» как я их называю. Серые кардиналы и просто серые. 666 процент человечества. Нет в том мудрости библейской, саму библию сочинили серые. Эти, как правило не из богатых. Они будучи бедными, уже отравлены парадигмой богатства. У них цель стать богатыми любым способом, на любом поприще — будь то религия, экономика, политика, культура... да всё что угодно!!! Это «эффективные менеджеры». Те кто собирает Людей в группы и делает из них лЮДЕЙ — функции для добывания денег. Заметили(?) в разделе о СМИ я взял «хозяина» СМИ в кавычки. Это очень важные кавычки. Ни беднота. Ни богатеи, от этой беды при парадигме богатство не избавятся. С бедными, всё, более-менее понятно. С богатыми посложней. Ведь правят не богатые, при богатстве! Это очередная ложь богатства. Правят «серые» «Штук денег» кто лучше прибавит? Человек или « акула». Даже не ставлю знак вопроса. Из моих разъяснений опровержимо следует - «Акула». Чем меньше человечность, тем больше принесёт «приказчик» денег. Он и совет даст, как это эффективней провернуть, и подскажет чего делать можно, чего нельзя, что-бы деньги прибавлялись. Хозяин становится слугой своего «подчинённого» Он тоже раб этого промывочного аппарата. «Серый» внушит — вся беднота не Вами хозяин порождена, это лодыри и пьянницы. Они не желают трудится потому и бедны. А без приказчика никуда. Как Александру Македонскому. САМИ хозяева отбирают наиболее бесчеловечных, как более эффективных. По сути. Правят миром - слуги господ. Но и слуги в этой парадигме несчастливы. Дети, семья, друзья, родственники... всё то, что составляет главное для Человека, ими принесено в жертву богатству. Для них ценности счастья не существует. Они концентрат функции по добыванию денег. Таковым делают и весь мир. Наиболее «ценный» чЕЛОВЕК при парадигме богатство — функция по добыванию денег - «педальный жратель» Парадигма богатство не пригодна для Человека! И мы продолжаем к ней стремится... [1] Стерлигов или Чак Фини. Это будет лживо, если сказать, что два человека на всё человечество. Таких не «заражённых» поболее будет. Не многим более, но больше. Просто, это не на уровне глобальных, известных богатеев, а потому если неизвестны, то это не факт отсутствия. На более малом уровне, таких примеров «не заражения» гораздо больше. По моим догадкам и по некоторой статистике следует, что любой живой организм, отличается от другого подобного на 0,04% В любом обществе и социальной группе каждый из нас отличается биологически на 0,04% При всех стараниях от маньяков бомжей или... гениев ;-))) (это тоже отклонение от нормы)* никогда не избавиться. Тоже касается и богатства. Исключение из правил будут всегда. Богатство не перешедшее в жадность. Послесловие: Однако, эту сноску, я хочу использовать ещё для одного дела. Чака Фини активно обсуждают, кто он, что он, чем движим... сам он, от объяснения причин, убегает. Его право. Надеюсь он понял, что счастье не в деньгах.... А вот те, кто, выдвигает гипотезы, самые, что ни наесть бредовые. Они не его обсуждают, а СЕБЯ лично разоблачают. Воры говорят, что наворовал. Подлецы, что наподличал. Глупцы, что глупит.... Вариантов множество. То-же самое касается и меня. В первом обсуждении было много предположений, кто я такой, и что мой двигало когда я это писал. НЕ сочиняйте за меня! Ищите опровержений сказанным аргументам. Для Вас это важней, чем выносить приговор самим себе... Другую парадигму всё равно придётся искать. Других выходов нет! и как верно в двух статьях выведена формула богатства... и принцип разделения на богатых и бедных... и методы увеличения богатства... очень далекие от демократии... самое главное... в очерченный процент богатых НИКТО не допустит бедных... следовательно, этот круг богатых НЕ ЗАВИСИТ от желания бедных... на выборах ВОЗМОЖНО сделать выбор ТОЛЬКО между богатыми... или их доверенными лицами... т.е., меняется "шило на мыло"... а принцип обогащения за счет все большего обнищания бедных остается... и пару слов в рамках подписания ассоциации с ЕС.. все якобы народные депутаты (основная масса которых в проценте богатых) почему-то ЕДИНЫ в порыве засунуть нас в ЕС... насчет ПР не сомневайтесь... они просто делают ход конем... и туда же... в ЕС... и российский процент богатых туда же... и условия подписания ассоциации с ЕС НАРОДУ не сообщают... ПОЧЕМУ? но, все, что хорошо для процента богатых, ЯВНО будет в ущерб проценту бедных... это своего рода аксиома...
Динка: получается, надо сидеть и не дёргаться, пусть овощ со своими овощатами энд ко и дальше загребает всё? ведь и толку-то - выбрали его, теперь ничего не сделаешь. жители донбасса, который порожняк не гонит - вы там как, процветаете уже? у нас от донецких не продохнуть. складывается ощущение, что у вас там настолько всё хорошо, что покращувачам уже у вас делать нечего, вот они и ломанули на киев и область.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Динка пишет: у нас от донецких не продохнуть. это мягкий намек на автора темы? только она ломанула на киев еще при папередниках... видимо, тоже не мед здесь был... вот и ответ... любой у власти будет вести народ к дальнейшему обнищанию...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: только она ломанула на киев еще при папередниках... Опять память подводит? При задниках я уехала - ваш пахан тогда был премьером и мечтал о президентском кресле, а в Донбассе работы не было, как впрочем и сейчас не густо.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Динка пишет: получается, надо сидеть и не дёргаться, ну, почему же... своими дерганьями не нужно помогать им в их стремлении прорваться к ЕС... к своим европейским газетам-заводам-пароходам... истинных причин вам не скажут... а будут продолжать навязывать приближение к евроблагам... также как на выборах обещали покращения внутри страны... а покращилось КОМУ? вот, тому же и евроблага приблизятся в ЕС... или вы продолжаете надеяться, что ВСЕ ЭТО делается в вашу пользу? вопреки законам обогащения мизерного процента за счет остального населения... или они так рвутся в ЕС для того, чтобы сделать реверс в сознании и изменить принцип наращивания капитала? ... получается, что при соединении с ЕС они своими капиталами поделятся с вами и больше не будут за счет вас наживаться?
mikaella2007: Динка, не ищи логику там, где ее быть не может. Там сплошное мракобесие из серии "мы все умрем".
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: При задниках я уехала - ваш пахан тогда был премьером и мечтал о президентском кресле, он такой же наш, как и ваш... донбасская вы наша... тем более он был именно ваш в то время когда пахан тогда был премьером и мечтал о президентском кресле причем, дважды ваш... ваш по единой малой родине ... и ваш напарник по переезду на Киев... mikaella2007 пишет: в Донбассе работы не было, как впрочем и сейчас не густо. mikaella2007 пишет: не ищи логику там, где ее быть не может. а где же тогда ваша логика в претензиях к Донбассу? если от СМЕНЫ ВЛАСТИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ... зато вас уверили: если эта власть поведет вас на Европу, то все сразу же озолотятся... а теперь по вашей логике объясните: ЗА СЧЕТ КОГО ОБОГАТЯТСЯ ВСЕ ХОХЛЫ в ЕС?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ (антонина 13/13) пишет: тем более он был именно ваш в то время когда пахан тогда был премьером и мечтал о президентском кресле причем, дважды ваш... Да, хоть трижды, но не наш, и, тем более, не мой. В отличие от вас (лично), я ни разу ни в каком качестве его не поддерживала, не голосовала за него, и не искала оправдания его темному прошлому, поэтому не перекладывайте свои болячки на чужую голову, а лечите их по месту возникновения.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: В отличие от вас (лично), я ни разу ни в каком качестве его не поддерживала, не голосовала за него, и не искала оправдания его темному прошлому ну, вот... снова за рыбу гроши.. я, кстати, не первый раз уже прошу от вас подтверждения ... просто ткните: где, когда и кого я поддерживала или оправдывала... давайте не будем ГОЛОСЛОВНЫМИ... если уж что-то решили сказануть, то будьте готовы это ОБОСНОВАТЬ... ну, чтобы не прослыть трепачкой... только, прошу вас... не принимайте мое неприятие действий Ющенко и Тимошенко как защиту Януковича... просто помните, что у медали ОКАЗЫВАЕТСЯ есть еще и третья сторона... теперь самое интересное mikaella2007 пишет: я ни разу ни в каком качестве его не поддерживала, а вот и нет... интеграция в ЕС стоит в программе ПР дословно во второй части: Мы выступаем за быстрейшее присоединение Украины к ЕС и на сегодня всё только ПРИОСТАНОВЛЕНО для торговли за ... (думаю - личные выгоды)... хотя официально заявлено: Решение о приостановке подготовки ассоциации с ЕС тяжелое, но единственное возможное в той экономической ситуации, которая сложилась на Украине, подчеркнул Азаров. Он заверил, что это решение носит тактический характер. обратите внимание про тактический характер... это своего рода психологический прием манипуляции несмышленышем ребенком... когда ему что-то запрещают, чтобы добиться обратного эффекта... вот, и сейчас... еще пару недель назад у Шустера на лайфе коммунисты возмущались экстазом, в котором сплелись ПР и оппозиция в ЕДИНОМ порыве прорваться в ЕС... и возражали только коммунисты и Тягнибок (по поводу поправок про "голубых")... а теперь решили изменить тактику... обратите внимание... ТАКТИКУ ... но, не СТРАТЕГИЮ... от ЕС никто не отказался... просто идет торговля ... зато супервнушаемые снова ПОВЕЛИСЬ... и все на майдан... и вы в том числе... ОКАЗЫВАЕТСЯ у вас теперь одна политика с ПР и с Януковичем в частности... за прорыв в ЕС... (об отсутствии условий и последствиях этого ЕС-прорыва для НАРОДА читайте выше) и это стремление в ЕС - третье (как вы правильно подметили), что вас объединяет с Януковичем... мои вам ПРЫВИТАННЯ по этому поводу, милочка ...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: просто ткните: где, когда и кого я поддерживала или оправдывала... В отличие от вас, мадам, я не храню архивы и не бегаю за вами с цитатником, как вы за мной по всем форумам. А то, что вы все время (в том числе, и в этой теме) на стороне бандитской власти, это секрет полишинеля, - у меня свидетелей весь форум.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: у меня свидетелей весь форум. и снова НИ ОДНОГО ФАКТА... а ваши свидетели уже не первый год тужатся и тоже не могут найти подтверждения вашему трепу...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: вы все время (в том числе, и в этой теме) на стороне бандитской власти, только КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на стороне бандитской власти явно видно... в том числе и прошлой и теперешней... в том числе, и в этой теме еще раз поздравляю... вы теперь проводник программы ПР в жизнь... теперь не только оппозиция, но и вы сплелись в экстазе с ПР и Януковичем в стремлении прорваться в ЕС... а то всё на меня валите... а весь форум вроде как свидетели... возвращаю вам вашу же фразу поэтому не перекладывайте свои болячки на чужую голову, а лечите их по месту возникновения.
mikaella2007: Mustafa Nayyem Сегодня большой день. Первый большой день за много лет, когда у нас есть шанс поменять ход истории. В 12 часов я приду к памятнику Т.Г. Шевченко, чтобы требовать подписания Соглашения об ассоциации с ЕС. Я приду туда не потому что там будут все мои друзья и родственники. Не потому что это модно. И даже не потому что хочу во время паспортного контроля стоять в очереди "For EU citizens", а не "Citizens of other countries". Я иду, потому что дорога в Европу - это мой осознанный выбор, и искренне верю, что лично мой приход может что-то поменять. Я давно занимаюсь политической журналистикой, и, поверьте, цинизма и недоверия у меня больше, чем у любого из вас. Я тоже устал и разочарован, мне тоже не нравятся партийные знамена. Но сегодня не важно, кто поддерживает то, во что я верю сам. Важно сделать свой вклад. Приходите, это наш шанс. Независимо от того, сколько людей сегодня соберется, страна рано или поздно окажется в Европе. Мы можем либо ускорить этот процесс и самим стать свидетелями другой страны. Либо пассивно ожидать, когда это сделают другие, но уже после нас. Я не хочу и не буду ждать. Я тоже сейчас иду на Майдан.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Я тоже сейчас иду на Майдан. под номером 201... из 46 млн. ... обсуждения из темы М.ХАЗИН, "ОБ ОБРАЩЕНИИ ТИМОШЕНКО К ЯНУКОВИЧУ" BorisRnD [borisrnd] (Реплики в теме) (Диалог) 24.11.2013 00:07 > > cудя по тому что происходит на площади в киеве, украинцы запомнили прошлые грабли и больше на них наступать не собираются http://videoprobki.ua/majdan (камера вертится, иногда показывая саму площадь, в онлайн режиме). там весь день собралось максимум человек по 200 - крах евроинтеграторов, скорее всего "оппозиция" убеждала ЕС что всё в порядке евроинтеграцию многие украинцы поддерживают, а дефакто просто высасывали бабло в пустую "Юля - невинна" )) Именно с такими плакатами видел бобулек за её освобождение. Похоже это такая специализированная ветвь "оппозиции" рассчитанная на эмоцианальную часть населения. Потому и информация и мысли передаются в исключительно иррациональном виде, эмоционально и крикливо, как нечто не требующее доказательст. В общем то я для себя вывод из всей этой истории сделал один, но очень важный. Раньше у меня были сомнения по поводу того что более 50% населения Украины "евроинтегрироваться" не хотят, теперь этих сомнений нет. И теперь понятно почему с такой настойчивостью правительство Украины не хочет проводить референдум, какие будут результаты им точно известно.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Я приду туда не потому что там будут все мои друзья и родственники. Не потому что это модно. И даже не потому что хочу во время паспортного контроля стоять в очереди "For EU citizens", а не "Citizens of other countries". так, после перехода в ЕС эта очередь ОБЪЕДИНИТСЯ... представьте СКОЛЬКО стоять придется... mikaella2007 пишет: Я иду, потому что дорога в Европу - это мой осознанный выбор, и искренне верю, что лично мой приход может что-то поменять. Я давно занимаюсь политической журналистикой, и, поверьте, цинизма и недоверия у меня больше, чем у любого из вас. Я тоже устал и разочарован, мне тоже не нравятся партийные знамена. Но сегодня не важно, кто поддерживает то, во что я верю сам. Важно сделать свой вклад. Приходите, это наш шанс. Независимо от того, сколько людей сегодня соберется, страна рано или поздно окажется в Европе. Мы можем либо ускорить этот процесс и самим стать свидетелями другой страны. Либо пассивно ожидать, когда это сделают другие, но уже после нас. Я не хочу и не буду ждать одни сопли... и снова НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ... ну, журналист ведь... твою мать... ну, нарыли бы хоть аргументов для убеждения... посмотрите... даже журналюгам, которые вроде как из приближенных к власти кругов и кормятся за счет прославления власти, НИЧЕГО конкретно не говорят об УСЛОВИЯХ присоединения...
Динка: не буду я спорить - я с телефона...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Украина. Читая между строк. http://chipstone.livejournal.com/1131462.html 23 ноя, 2013 в 12:39 Последние события на Украине вновь возбудили общественность как в этой стране, так и в России. Еще недавно казалось, что отменить подписание договора о евроассоциации не может ничто и никто. Россия, злобно скрепя зубами, использовала все имеющиеся аргументы от обещаний кредитов и скидок до выстраивания зверских таможенных барьеров, но ничего не добилась. Президент Янукович, как стойкий оловянный солдатик, держался выбранного курса, уверенно направляя страну к экономическому коллапсу под глухой ропот противников и радостные вопли сторонников этого выбора. Чиновники ЕС, в радостном предвкушении потирали руки и забрасывали Украину все новыми обещаниями светлого будущего в европейских объятиях, впрочем, ничего не гарантируя конкретного. Из Америки, тоже не спешившей раскошеливаться в пользу хитромудрых хохлов, звучали бравурные голоса поддержки с нотками гордости за практически гарантированную победу. Все было на мази, и часы уже отсчитывали последние дни до исторического события в Вильнюсе, когда совершенно неожиданно раздался гром среди ясного неба. Сначала, почувствовав приближение северного пушного зверька, возроптали многочисленные украинские бизнесмены. На этом фоне президент Янукович осуществил тайную поездку в Москву к президенту Путину, откуда вернулся мрачнее тучи. Неназванные источники говорили, что поездка окончилась полным провалом. Россия даже перед угрозой полной потери влияния на своего соседа не готова была поступиться ничем из собственных интересов. Затем, через несколько дней случилось открытое письмо украинских депутатов Путину, в котором не менее хитромудрые, чем их президент, политики попытались объяснить Путину грядущий провал его политики, как они ее понимали. Смысл был в том, что Москве не стоит надеяться на уход Януковича в 2015-м, если Украина сделает выбор в пользу ЕС. Письмо явно предполагало, что Путин немедленно, отбросив все дела, помчится спасать положение. Параллельно депутаты отказали Тимошенко в праве на выезд на лечение в Германию, что являлось одним из основных требований ЕС к Украине. И, наконец, за неделю до планового подписания договора с ЕС правительство Украины в полном составе единогласно проголосовало против этого документа, аргументировав свою позицию огромным экономическим ущербом для страны и неготовностью ЕС или кого-то другого этот ущерб компенсировать. В ответ Украина мгновенно вскипела и оказалась в предреволюционной ситуации. На Майдан начали стекаться давно подготовленные отряды демонстрантов и боевиков. Оппозиция в Раде устроила правительству обструкцию, даже не пытаясь вникнуть в суть того, что говорил Азаров. А президент Янукович, находящийся за границей, отреагировал звонком своей коллеге в Литву, объяснив ситуацию беспрецедентным давлением со стороны Кремля. И вот сейчас весь мир замер в ожидании, чем в очередной раз закончится противостояние между стремлением украинского народа к воссоединению с Россией и растворением его в «дружной» семье европейских народов. В этой ситуации невозможно разобраться, если не понять, что именно происходит, в какие игры играет тот или иной Игрок и какие цели преследует. Более того, мы не поймем ничего, если не вспомним события 2004-го года и их последствия. Итак, попробуем. Украинская власть. На Украине, да простят меня мои украинские читатели, реализован олигархический режим в своем максимально откровенном и неприглядном виде. Власть Януковича базируется на влиянии нескольких олигархических кланов, подмявших под себя большую часть еще живой экономики страны. И здесь крайне важно понимать, что экономический базис этих кланов по сути лежит всего в одной из отраслей экономики – металлургии и связанных с ней ресурсных производствах. Именно этот момент является решающим в поведении украинской власти. В отличие от всей другой экономики металлургия Украины имеет все основания быть довольной евровыбором страны, поскольку лишь она одна способна после ассоциации поставлять свою продукцию в ЕС, страны которого активно избавляются от собственных грязных производств. Более того, экономическое открытие границ ЕС для украинских металлургов означает снижение всяческих барьеров на экспорт и соответствующий рост прибыли. На всю остальную страну, народ и экономику олигархам от металлургии попросту наплевать. В этих условиях украинская власть просто не в состоянии вести себя иначе, от олигархов она неотделима. Тогда почему же все отменяется в последний момент? А ничего не отменяется. Слова о том, что кто-то должен заплатить за выпадение доходов и уничтожение промышленности в восточной и южной части страны, являются здесь ключевыми. Фактически ЕС выставлен ультиматум (раз уж Россия не поддается). Или платите, или давайте отделим Восток и Юг от остальной страны и бросим их на произвол судьбы и России, но что-то надо делать. Так что все еще впереди. Игра, которую затеяла украинская власть, очень рискованна, но назвать ее не имеющей шансов пока нельзя. ЕвроСоюз. ЕС очень хочет заполучить Украину себе. Но при этом совершенно не собирается поступаться собственными интересами. Украина нужна ЕС исключительно как огромная плодородная территория, населенная нищим народом, готовым на любую работу, а при случае подходящим и в качестве ударного отряда против России. Но платить за это реальную цену ЕС не хочет, да и не может. Тучные годы европейской экономики и бюджетов давно остались в прошлом. Сегодня лишь громкие заявления прикрывают нищету некогда самого богатого региона планеты. А потому на демарш Украины ЕС ответил не согласием на торговлю, а силой и угрозой государственного переворота. С расчетом на то, что Янукович либо прогнется, либо Майдан его сметет, и на престол триумфально взойдет харьковская сиделица. Россия. Сейчас все вокруг уверены, что Россия, во-первых, сделает все, чтобы не допустить евроинтеграции Украины. Во-вторых, оказывает на украинские власти беспрецедентное давление. В-третьих, что заявление украинского правительства есть результат именно этого давления. А вот ни разу не угадали. Ничего из этого Россия не делает и не хочет делать. Первое. Россия просто заранее отгородилась от Украины экономически, чтобы показать последней неизбежные результаты ее выбора. Второе. Россия выгоден евровыбор Украины, как единственное средство приведения самосознания народа этой страны к вменяемому состоянию через боль и унижение. Сегодня у России нет никого в политическом классе Украины, кто являлся бы ее последовательным и принципиальным сторонником. Во многом это связано с тем, что сам политический класс Украины является следствием обособления от России, и тесные взаимодействия почти наверняка приведут к гибели этого класса. И появление таких пророссийских политиков произойдет не раньше, чем Украина до упора напьется последствий своей самостийности. А тащить в светлое будущее на аркане или покупать благосклонность всегда дороже и ведет к печальным последствиям. Третье. Как и в 2004-м, когда на примере украинских событий Россия смогла проанализировать действия «революционеров» и успеть подготовиться к ним у себя, найдя эффективные методы нейтрализации угрозы, так и сейчас Россия не будет вмешиваться, но будет внимательно анализировать происходящее на Украине, чтобы вовремя разработать собственную прививку от «бешенства». Так что, отстраненный анализ ситуации показывает, что шантаж украинской власти одновременно ЕС и России, что наблюдается в настоящий момент, обречен. Почти неизбежно мы в ближайшие дни и даже часы получим начало жесткого противостояния власти и западенцев, что может привести к непредсказуемым последствиям. Если Янукович решится на жесткое противодействие оппозиции, в том числе силовое, он удержит ситуацию, но автоматически попадет в заложники Кремля. Если он прогнется под протестантов, он потеряет лицо, но все обойдется малой кровью, Украина бросится в объятия ЕС уже без каких-либо претензий, а народ и экономика страны хлебнут горя полной чашей. Если протестанты сметут Януковича и на троне опять возникнет Тимошенко, то все будет то же самое, только ответственность падет уже не только на власть, но и на всю прозападную элиту. России по большому счету выгодны все три варианта. Но третий в наибольшей степени. Что России точно не выгодно, так это отказ Украины от Европы при сохранении чванства и паразитарных настроений ее политической элиты. Так что подождем.
баламут: Лично для себя решил что вслучае вступления в ЕС переду из Украины на ПМЖ в одну из европейских стран... в случае если никакого ни ЕС ни ТС буду жить в Киеве... если же ТС свалю обратно в Волгоград... или в Ростов
mikaella2007: Oleksiy Matsuka: Встречайте! А вот и наши зомбо студенты в похмелье из Макеевки которые за 200 гривен поехали в Киев митинговать против євромайдана
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: А вот и наши зомбо студенты в похмелье из Макеевки земляков узнали?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: земляков узнали? Читать умею.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Читать умею та, ладно... не оправдывайтесь...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: возвращаю вам вашу же фразу Плагиат, это второй ваш конек, хоть он и прихрамывает. С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: не оправдывайтесь... Было бы перед кем.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Плагиат, это второй ваш конек, хоть он и прихрамывает. вот, опять ляпы от вас... почти как у вашего едино борца за ЕС Януковича... Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства , так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства. Подражание, пародия, заимствование идей[источник не указан 44 дня] (без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения), эмуляция и цитирование плагиатом не являются. хоть немного задумывайтесь о том, что пишите я ведь ваше авторство не скрывала... вашу фразу выделила курсивом ... цитаты обычно выделяются форматированием. Для коротких цитат, как правило, достаточно курсива. мало того... я о вашем авторстве прямо написала... вы даже это процитировали: возвращаю вам вашу же фразу я вижу, что для вас любые методы хороши... в качестве обгаживания... даже прямая ложь... ну, все, как у вашего единомышленника Януковича...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Было бы перед кем. а зачем же тогда оправдывались?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: а зачем же тогда оправдывались? Приходится терпеливо разжевывать для самых талантливых.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Приходится терпеливо разжевывать для самых талантливых. а разжуйте также терпеливо про ваше упоминание о плагиате... ну, для самых талантливых... пожалуйста...
Динка: да уж...
mikaella2007: Денис Казанский Не знаю, закончатся ли чем-то Евромайданы, но сегодня стало ясно - Украина окончательно определилась с выбором в пользу европейских ценностей и европейского вектора развития. Никаких референдумов теперь проводить не нужно. Стотысячный Майдан и многочисленные акции в его поддержку в других городах доказали, чего в самом деле хотят жители Украины. После того, как Янукович объявил курс на Европу в Украине не прошла ни одна хоть сколько-нибудь значительная акция в поддержку ТС и против евроинтеграции. Но стоило режиму отказаться от подписания ассоциации - и на улицах сотня тысяч. Драки с милицией, палатки, притихшие чиновники. Сегодняшняя акция протеста вряд ли станет концом режима Януковича. Но полное банкротство политиков Медведчука и Симоненко она уже доказала.
баламут: Для миллионной страны стотысячный майдан не показатель... тем более уверен на 100% что 30% народу приехало на майдан просто потусоватся и посмотреть что там происходит
Элион:
mikaella2007: Голые мальчики Януковича, или Вернемся - выпьем Когда все дружно пишут про Евромайдан, возникает естественное человеческое желание написать что-нибудь о брачных традициях племен Амазонки или о культуре пабного покера в Англии. Ну, просто чтобы не утонуть в бурном информационном мейнстриме. С другой стороны, не прочтет ведь никто про покер в такую годину. Приходится вливаться. Итак, Виктор Янукович наконец-то совершил серьезную ошибку. Не то, чтобы он не совершал ошибок раньше: главная из них – его согласие баллотироваться в президенты в 2004 году. После этого события уже развивались так, как должны были развиваться. Попытки компенсировать последствия совершенной тогда роковой ошибки, на первый взгляд, небезуспешные, и загнали его и страну в ту ситуацию, в которой мы сейчас оказались. Виктора Федоровича не покидало страстное стремление всем доказать, что он – тот кто надо. Поскольку никто не смог ему помешать стать тем, кем он стал, возникла иллюзия, будто доказал. По крайней мере, себе. И вот – на тебе, такая потеря лица! Нет, возможно, глава государства именно имеющихся качеств и нужен стране, чтобы она, наконец, очухалась и пришла в себя. И в этом смысле Янукович свою историческую миссию выполняет. Но условием успешного завершения этой миссии может быть только личный крах президента. Нервный удар по тормозам за считанные дни до саммита в Вильнюсе – ошибка, которая не имеет сколько-нибудь адекватной компенсации. Жених, и без того незавидный, сбежал из-под венца. Пятно на всю жизнь. Чего испугался, сердешный? Скорость, с которой вдруг всё перерешали, была бы объяснима разве что угрозой разглашения какого-то убийственного компромата, которым пригрозили Виктору Януковичу противники евроинтеграции. Что-то на уровне секса с малолетними мальчиками, не меньше. Все остальные оправдания звучат как признания в полной некомпетентности: несколько лет шли к подписанию соглашения об ассоциации, как вдруг выяснилось, что не все как следует подсчитали. После этого должны следовать политические казни просчитавшихся подчиненных и собственное харакири, поскольку сам этих подчиненных назначал и контролировал. Нет ни казней, ни харакири? Значит, все-таки мальчики. Еще не исключено, что Янукович как-то вырулит и подпишет, а мы сейчас являемся свидетелями грандиозного блефа в игре с миллиардными ставками. Только подобные фортели в международной политике не прощают. Партнерство высокого уровня предполагает предсказуемость, а мятежность души, если невмочь, нужно дома жене показывать, или кто-то там нынче рядом. Одним из следствий ошибки Януковича стала мобилизация его противников и деморализация вассалов – союзников-то у него нет. Подыгрывая сюзерену, регионалообразные уже спелись в хор евроинтеграторов, как ни с того ни с сего, по причинам, которые им даже не удосужились сообщить, партитуру у них отобрали. Трудно не почувствовать себя при этом идиотами. Вроде и не привыкать, но обидно. А нелояльных граждан вдруг потянуло на Майдан. О том, что душа просит Майдану, говорилось противниками режима неоднократно. Ведь и нарывалась власть по-настоящему. И поколение целое выросло, которое видело те события с папиных плеч, а теперь само не прочь приобщиться к чему-то подобному по социальной значимости и масштабности. Да и должок оставили оранжевые дни, не мешало бы их как бы вернуть и все исправить, с учетом горького опыта. Но все как-то не складывалось, не хватало чего-то. Еще рано говорить, точно ли хватает в этот раз, с учетом того, что главный вопрос – о смене власти – даже не стоит. Заметно не хватает висевшего прошлый раз в воздухе чувства опасности, оно особенно сближало. Однако протестное воодушевление заметно набирает градус. Накануне предвыборного года это неприятная новость для Януковича: синдром Майдана у него едва корочкой порос, больно. Ему бы все втихую с оппозицией порешать… Я дописываю этот текст за полтора часа до времени «Ч» - объявленного сбора участников протеста в 12 часов у памятника Шевченко. Надо идти, хотя есть и куча критических резонов, но их сейчас отложим, как и традиционный в этой рубрике тост: предпочитаю в этом ситуации оставаться предельно трезвым, чего и вам желаю. А вернувшись, обязательно нальем и немедленно выпьем – Леонид Швец
mikaella2007: Александра Кужель Осенью 2011 года наш юрист возвращалась из Крыма , с судебного заседания по делу «Кедра» - 11 тыс. га, присоединенных крымской властью к феодальным владениям Януковича. Благодаря общественному давлению, земли крымчанам удалось вернуть. Попутчиком юриста случайно оказался один из предводителей титушек – бывший зек. Он очень хотел выглядеть значительным, и, не особо задумываясь, рассказал о том, в каком качестве он оказался полезен Януковичу. Его заданием было в каждом областном центре сколотить бригаду из таких же, как он, вышедших из тюрьмы и не имеющих ни работы, ни перспектив – не рассуждающих, не раздумывающих бывших заключенных, готовых ради небольшой пайки на все. Убивать, грабить – все, что прикажет верховный пахан. Помнится, когда я написала об этом в ФБ, некоторые просто не поверили, некоторые ограничились ироничными комментами. И это – правильная, здоровая реакция нормальных людей, живущих, как нам тогда казалось, в европейской стране. Уголовники на службе у режима – это было слишком даже для Януковича, - так тогда рассудили украинцы. Потом был Харьков, где зеков, выставленных против оппозиции Кернесом, охраняла милиция. Потом – 18 мая в Киеве. Бригады зеков окрепли, отточили мастерство, пополнились молодыми ребятами -спортсменами, от безысходности своей жизни так же готовых на все – и теперь на них опирается власть. Все, как в 90-ые, не зря на одном из телеканалов неосторожно пустили анонс «90-ые возвращаются». Правда, потом, одумавшись, с эфира этот перл сняли. На Садовой во двор Кабмина на наших глазах загнали таких же низкорослых титушек с переломанными носами, переодетых в форму Беркута. Повторяю, во дворе здания КМУ - люди в форме, не являющиеся силовиками, не имеющие ни документов, ни имен, но готовые по преступному приказу взять на себя самую грязную работу, от которой могут отказаться кадровики. Цепью из нескольких рядов януковских «боевиков» , за спинами которых укрывается милиция и Беркут, защищены административные здания – КМУ и АП. Этот режим не доверяет свое шаткое благополучие даже милиции, у них – другая армия, выпестованная по подворотням и поставленная на службу. И это – закономерно, ведь никто не защитит ворье лучше, чем подельники и отчаявшиеся полуголодные мальчишки, никогда не видевшие даже краюшка той жизни, которой живут те, кого они так бездумно защищают. «Ребята, вы откуда, кто вас сюда привез?», - спрашиваю стоящих перед Беркутом. «Из Донецка», - отвечает самый смелый, или, может, самый сообразительный? «Ребята, а что вы здесь делаете, вы ж в Донецке уже все под себя взяли?» «В Донецке все взяли, теперь здесь свое возьмем». Кстати, титушкам противогазы не выдали – для власти они просто пушечное мясо, ресурс для провокаций и разжигания противостояния. И чем больше будет в стране голодных и безработных – тем больше, весомее будет цепь титушек. С преступниками, опирающимися на зеков и переодевающих голодных заморенных пацанов в форму Беркута, бесполезно говорить на языке европейской дипломатии. Они не способны ни понять, ни постигнуть смысл политкорректных заявлений. Они понимают только силу, и победить их может только коллективная воля сотен тысяч людей, выбирающих европейские демократические ценности, не мыслящих жизни без свободы, справедливости и человеческого достоинства. Украина – это десятки, сотни тысяч украинцев, стоящих сегодня на Европейской площади и площадях других городов с флагами Евросоюза. «Европа – светлая сторона жизни», - с таким плакатом кто-то сегодня пришел на митинг. И это – правильно, мы – на светлой стороне жизни. Поэтому мы не позволим закрыть перед нами окно возможностей. Мы боремся за шанс жить в европейской стране. Украина – великая страна великих людей. Сегодня мы в этом уверены, и мы победим.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: «Европа – светлая сторона жизни», еще бы к этой светлости конкретики добавили... что, когда, как и для кого в этой светлости будет... а вообще-то, уже можно страсти не нагнетать... ваш Янукович сделал официальное заявление о солидарности с вами по ЕС читайте http://news.pn/ru/politics/92038 или на его сайте я же писала, что вас снова развели... как малых детей... на противоречии... Прием №4. Влияние предполагает воздействие на сильные чувства. как Кужель о светлом... ля-ля-ля... Прием №5. Влияние на психику продолжается до тех пор, пока поддерживаются чувства. Прием №6. Контакт хочется продлить, если в нем есть будущее. Прием №8. Вызвать противоречие – лучший метод влияния. Прием №9. Развязка. Этот метод воздействия – сильный козырь влияния. Прием №10. Неожиданность – один из ключей, управляющий вниманием человека. Приём №11. Игра на контрасте – производит сильное впечатление. Приём №12. Разговор о сокровенном создает тонкую и неуловимую связь между людьми. Приём №13. Если что-то запрещать, можно вызвать бурный интерес и страстное желание сделать это. ну, прямо все по сценарию... вызвали чувства...запретили... недоверие... осуждение... развязка... неожиданно... игра на контрасте... короче, почитайте... по ссылке выше...
mikaella2007: Очень хорошая статья. Алексей Широпаев - О двух разных народах Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов. Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя. Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами? Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями. Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине. Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули… Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали. Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками. Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной… Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее… Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?! В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» - козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине… Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце. Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» - эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках… Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…»
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. о... интересная тема... есть о чем поговорить... особенно про конституцию Пылыпа Орлика... есть фото "Договоры и постановления" Орлика. И ни слова - о конституции и ни слова на мове! Какая досада! И сам Орлик даже не Пылып, а Филипп. все здесь: Сказка об украинской мове для юродивых граждан Украины Вот первая книга, напечатанная в Киеве в типографии Печерской лавры, – Часослов 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенкого сказано: "Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь лавры Печерския...". И где здесь "мова"?
mikaella2007: Янукович готовится бросить на Киев внутренние войска, - источник евромайдан В Одессе роте спецназа дана команда собираться на Киев. Об этом в комментарии Цензор.НЕТ заявил член политсовета "Батькивщины" Максим Поляков, со ссылкой на свой источник во внутренних войсках. "В Одессе вчера роте (100 человек) дали команду на сбор в 19-00 на Киев. Пока сидят на чемоданах. Собираются поменять военные черные номера с серией Ф4 на простые гражданские. Техника вся заправлена, едут без оружия только с дубинками. Оружие им выдадут в Киеве", - сообщил Максим Поляков. По его словам, источник сообщил, что под селом Новые Петровцы в полной боевой готовности с оружием стоит полк спецназа. Приведена в боевую готовность воинская часть 3030 (Киев). Известно также, что запорожский полк спецназа пока никаких команд не получал. "Мне сообщили, что бойцы полностью солидарны с людьми, стоящими на Майдане и не хотят, чтобы их использовали в качестве живого мяса. Однако, хуже всего то, что Янукович, похоже, готов к самым крайним мерам", - заявил Поляков. Источник: http://censor.net.ua/n260917
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: очень даже интересное .мнение даже подросткам видна суть всего этого наигранного спектакля... то принятие... то непринятие... то майдан... и снова принятие... разрешена ложь... безнаказанность ... а самое главное... на Евромайдане нет рабочих, крестьян и прочих людей физического труда... (кое-кому внимание - выделено курсивом - цитата)
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: разрешена ложь... безнаказанность ... потому вы и врете постоянно С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: на Евромайдане нет рабочих, крестьян и прочих людей физического труда... и про кухарок еще надо вспомнить Ну, а если серьезно, то для того, чтобы иметь право писать подобную чушь, нужно хотя бы побывать среди митингующих и убедиться, что евровыбор Украины поддерживают независимо от сословия, социального статуса или способа выполнения своих функций, зарабатывая на хлеб насущный. То, что мадам антонина под очередным ником выступает в своей привычной роли "а баба Яга против" мы уже все привыкли, можете продолжать в том же духе. Спасибо, что уже четвертый год поддерживаете рейтинг этой темы.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: потому вы и врете постоянно вы недавно писали: не храню архивы и не бегаю за вами с цитатником учтем... давайте в пределах одной темы без архивов и цитатников... приведите пример якобы моего постоянства во вранье...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: мадам антонина под очередным ником ну, да... у вас все-таки короткая память... я уже объясняла, что пытаюсь не раздражать своим именем некоторых модераторов удалявший мой ник из-за неудобных для инпроекта вопросов... а также пытаюсь не раздражать некоторых (вроде как даже верующих) любителей цифры "13" наличием в моем нике семерок...
АНБ: Сьогодні більше десяти тисяч студентів львівських вишів прийшли на Євромайдан у Львові на підтримку європейських перспектив України. Як повідомляє кореспондент Радіо Свобода, молодь скандує – «Україна в Європі», «Геть уряд», «Україна понад усе» і кажуть, що прийшли на майдан у сніг і дощ просто за ідею, з власного бажання, що не бачать майбутнього України з Росією. На віче лише прапори України та Європейського союзу. Львівська молодь відмежувалась від політичних партій і заборонила політикам приходити з партійною символікою. Усю ніч молодь чергувала на Євромайдані. Їх підтримують пожертвами львів’яни, а львівські підприємці допомагають продуктами. Також через координаційну раду, яка працює у штабі Євромайдану, тисячі львів’ян записались на поїздку в Київ. Як розповіли Радіо Свобода у штабі, нині у Київ виїдуть кілька автобусів. Керівництво ДАІ у Львівській області пообіцяли студентам не перешкоджати людям доїхати у столицю. Однак, за словами активістів, чимало перевізників залякані посадовцями Львівської ОДА, які пригрозили забрати ліцензію на здійснення перевезень, якщо повезуть людей на київський майдан. «Вже на сьогодні є більше охочих везти, переважно це приватні перевізники, які вже нам менше відмовляють», – розповіли у штабі. Сьогодні львівські студенти протестуватимуть під стінами Львівської ОДА з вимогою відставки керівника області Олега Сала, за вказівкою якого чиновники держустанови подали позов у Львівський окружний адміністративний суд щодо заборони Майдану у Львові, а також вимагатимуть від влади припинити чинити тиск на перевізників і керівників державних закладів. Тим часом, як інформує прес-служба Львівської ОДА, очільник області під час апаратної наради розкритикував чиновників, які напередодні, без будь-яких погоджень із ним, подали позов до Львівського окружного адміністративного суду щодо демонтажу намету на Євромайдані у Львові 25 листопада 2013 року. «Львівська обласна державна адміністрації має чіткі функції та завдання. То ж чиновники, які сьогодні займаються політичною «самодіяльністю», будуть покарані», – наголосив Олег Сало.
mikaella2007: МАЙДАН-2013. ЩО І ЯК РОБИТИ? ПРОСИМО ПРО ПОШИРЕННЯ! Важливо: Всі Ваші дії, акції, заяви мають здійснюватися у відповідності до чинного законодавства. ПЕРШІ ГОДИНИ МАЙДАНУ ПОКАЗАЛИ: 1) Люди прийшли. Вперше за 9 років є питання, яке мобілізує і за яке не соромно вийти. 2) В той же час – наявна характерна неорганізованість, відсутність чітко окреслених цілей, завдань та плану діяльності 3) Неготовність опозиційних політиків до того, що люди вийшли на майдан. 4) Низький рівень авторитету у всіх без виключення політичних діячів, які там з’являлися. Справа буде програна, якщо партійні інтереси та риторика будуть понад загальнонаціональну. ЩО СТАЛОСЯ? Відмова від Асоціації не означає збереження «статусу кво». Це означає інтеграцію в Євразійський союз. Це цивілізаційний відкат, шляху назад з якого не буде. Європа – не ідеальний варіант і буде дуже важко спочатку, але для нашого суспільства сьогодні іншої альтернативи немає. В нас зараз крадуть наше майбутнє. Нас не питають. Вони вирішують за нас. НАШІ ВИМОГИ 1. Ситуація має бути виправлена до Вільнюського саміту. Всі необхідні умови для підписання Угоди мають бути виконані. Своєю масовою позицією ми маємо продемонструвати Європі наміри народу. Європа підписує асоціацію не з президентом, а з нами. Угода має бути підписана. 2. Якщо цього зроблено не буде, ми вимагаємо дострокових виборів президента та парламенту. Має бути забезпечено ефективна реалізація функцій державного управління в перехідний період (у відповідності з чинним законодавством). Проведення нових виборів. Легалізація нової влади. КОГО ПЕРШОЧЕРГОВО ТРЕБА ЗАЛУЧАТИ НА АКЦІЇ? Київ: молодь та середній клас. Інші міста: партактив, громадський актив, протестний електорат, який готовий приїхати в Київ. РИТОРИКА: ЧОГО НЕ МАЄ БУТИ НА МАЙДАНІ. Невиправданої агресії Акценту на партійності/фракційності Акценту на заїжджених політичних темах, які вже нікого не зачіпають Ультра-радикальної ідеологічної риторики ЯКИМ МИ БАЧИМО СЦЕНАРІЙ ТА ПЛАН НАШИХ ДІЙ? Завдання на п’ятницю-суботу: - досягти критичної кількості людей на Майдані, враховуючи ротацію. - інфраструктурно забезпечити Майдан (їжа, туалети, медичне забезпечення, порядок) Майдан не можна покидати переміщеннями на заклик окремих депутатів іти до держустанов та на інші площі. Також його не можна покидати «на перерву». Єдина причина покинути Майдан – агресія зі сторони силових структур, якій неможливо протидіяти в законний спосіб. У випадку загрози життю та здоров’ю учасників акції треба переміщатися до нового узгодженого місця для продовження акції. Вшанування жертв Голодомору та інші події впродовж тижня мають відбуватися на майдані. Впродовж п’ятниці-неділі повинні відбутися основні мобілізаційні заходи протесаного руху. 25-29 листопада має бути тижнем загальнонаціонального страйку (згідно конституційного права на страйк) з вимогою підписання Угоди про асоціацію. Якщо влада не забезпечить підписання Угоди про асоціацію на Вільнюському саміті, то починається акція з вимогою дострокових виборів президента та парламенту. В будь-якому випадку має бути забезпечено функціонування органів державної влади з метою дотримання конституційного порядку (у відповідності до чинного законодавства). КООРДИНАЦІЯ ДІЯЛЬНОСТІ Координація діяльності має здійснюватися на рівнях: - Горизонтальна координація між учасниками протестних акцій, зокрема через групи в соц. мережах. Це має бути самоорганізація. «Верхи» та «лідери» не допоможуть. Вони чекають на копняка і підтримки від нас. - Комендатури майдану (побут та порядок) та режиму роботи сцени, зокрема «рівний доступ/відкритий мікрофон». - Координація через партнерські ЗМІ - Координація на рівні політичних сил та громадських об’єднань Важливо! Мобілізаційні акції серед цільових груп Києва, інших регіонів не потребують санкції від будь-яких лідерів. Це громадський обов’язок кожного. ВАЖЛИВІ АСПЕКТИ РОБОТИ КОМЕНДАТУРИ МАЙДАНУ 1. Режим мікрофона. Чергування виступаючих від політ сил та інших організованих груп. Не має бути двоє виступів підряд від однієї партії. 2. Насичена та якісна культурна програма. 3. Побут та інфраструктура. 4. Порядок. Особлива увага до зловживання алкоголем, провокаторів та неадекватних людей. 5. Медично-санітарне забезпечення. ОСНОВНІ НАПРЯМКИ МОБІЛІЗАЦІЇ: Соціальні мережі Агітатори по ВНЗ Під’їзди та публічний простір Засоби масової інформації РАЗОМ І ДО КІНЦЯ!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: нужно хотя бы побывать среди митингующих и убедиться, что евровыбор Украины поддерживают независимо от сословия, социального статуса или способа выполнения своих функций а как же тогда: mikaella2007 пишет: МАЙДАН-2013. ЩО І ЯК РОБИТИ? ПРОСИМО ПРО ПОШИРЕННЯ! КОГО ПЕРШОЧЕРГОВО ТРЕБА ЗАЛУЧАТИ НА АКЦІЇ? Київ: молодь та середній клас. Інші міста: партактив, громадський актив, протестний електорат, який готовий приїхати в Київ. а разве середній клас это из рабочих, крестьян и прочих людей физического труда???
Сержик: на выходных в Днепре смотрел этот цирк... стояла молодежь, да бабушки-дедушки...работающих, служащих не видал... вернее видел нескольких, фоткали все это
mikaella2007: Сержик пишет: на выходных в Днепре смотрел этот цирк... стояла молодежь, да бабушки-дедушки...работающих, служащих не видал... вернее видел нескольких, фоткали все это По ссылке рассказ непосредственных участников днепровского майдана, не знаю, за кого ты их принял за молодежь или за бабушек))) 11 канал днепропетроского телевидения "Доживем до понедельника" http://www.11tv.dp.ua/programms/2900/230.html
springy: Конкурс "Опиши мир вокруг себя одним словом" выиграл 8-летний мальчик со словом "П....Ц"
mikaella2007: Ярослав Грицак: Нотатки з київського Майдану Вчора пізно ввечері повернувся з київського Майдану. Хочу тут, на свіжу голову, поділитися з Вами своїми суб'єктивними спостереженнями та висновками. 1. Перш за все, такого Майдану ніхто не очікував. Правдою є, що на нього надіялися. Але десь у глибині серця кожна чи кожен з нас мав сумніви, що збереться 100 тисяч. Кому сьогодні за 40, може підтвердити, що такі сумніви були перед референдумом 1 грудня 1991 року: чи проголосує більшість українців за незалежність України? Висновок: optimism pays – краще бути оптимістом. Песимісти вважають себе більшими реалістами, кращими раціоналістами і далекогляднішими стратегами. Але в ситуаціях 1991, 2004 чи (надіюся) 2013 року їхній реалізм та раціоналізм мало що важить. У таких ситуаціях виграють оптимісти. 2. Такого чисельного Майдану, як випливає з репортажу Каті Горчинської на Kyiv Post, не чекали самі лідери опозиції. Рух знизу виразно переростає опозицію. Щоб не опинитися позаду революційної хвилі, політики-опозиціонери намагаються її очолити. Зокрема, розчинити головну вимогу Майдану — підписання угоди у Вільнюсі — своїми вимогами (імпічмент президента, розпуск Верховної Ради, за кого голосувати на довиборах). При тому, як це випливає з виступів опозиційних лідерів на Майдані, ці вимоги між собою вони не узгодили. Пропозиція Турчинова наприкінці мітингу “прогулятися” до Кабінету міністрів, котра призвела до сутичок з Беркутом, виглядає як дурість або провокація. Виглядає, що він зробив її лише заради того, щоб показати, хто тут “керує” мітингом. Два висновки: 1) Треба не дати опозиції розчинити головну національну вимогу Майдану — асоціація з Європою – у низці своїх вузькопартійних інтересів. Важливо, щоб на це звертали увагу і постійно подавали голос ті лідери-неполітики, до яких є більша довіра — Група Першого грудня, “Чесно”, журналісти, молоді “креативники” тощо. 2) Кожен раз, коли чуєте радикальну вимогу, перш ніж їй піддатися — а швидше за все, піддатися їй буде легко, бо вона звучатиме привабливо і героїчно — подумайте добре, хто і заради чого її висловив. Цілком може бути, що це здуру, з бажання покрасуватися. Або ж це просто провокація. Пам'ятайте: немає такої дурості, якої не можна було би сказати з трибуни на мітингу. Я не заперечую, що час до часу радикальні зміни ситуації вимагатимуть радикальних гасел. Але перш, ніж їх слухати і їм піддатися, пропустіть їх через свою голову, порадьтеся між собою чи з тим, хто є для Вас авторитетом. Якщо такого авторитета поблизу немає, радьтеся бодай з тими, хто поруч. 3. Я стояв у натовпі, слухав та обмінювався відгуками з тими, хто стояв поблизу. Більшість із них – молодь і середній клас. Поки з трибуни виступали Луценко, журналісти (Сюмар, Наєм, Портніков) та Карпа, реакція була добра. На політиків реагували зі скепсисом. Враження, що, крім Луценка, опозиційні лідери мають нас за дурніших за себе і намагаються змусити нас вдруге увійти в ту саму річку — Майдан 2004-го. Вони не розуміють, що за дев’ять років люди таки помудрішали і хочуть нової, якіснішої політики. Багато (якщо не більшість) хоче не повернення старої опозиції до влади, а хоче нової країни. Висновок: опозиція хоче підмінити Євромайдан-2013 на вибори-2015 р. Ми ж маємо змусити зробити її навпаки: нехай зараз, 2013-го, вона покаже нам, що має з чим перемагати у 2015-му. Нехай вона розкаже, як збирається реалізувати європейське майбутнє України. Нехай покаже 2-3 сторінки стратегії: що робитиме, коли прийде до влади. Якщо ж вона не має нічого розказати ані показати, то варто змусити її тут, прямо на Євромайдані, присягнути, що зразу після Вільнюса вона серйозно візьметься за стратегію розвитку України, щоб встигнути з нею до виборів 2015 р. 4. Вражає брак європейської символіки. Наша невелика група зі Львова була чи не єдиною, яка йшла під європейськими і синьо-жовтими прапорами. Тому нас було легко побачити і впізнати (за це окрема подяка львівським бізнесменам, які про цю символіку подумали і її зорганізували перед виїздом). Абсолютна більшість учасників Євромайдану несла партійну символіку, і лише невеличка меншість — українські національні прапори. На європейську символіку були схожими лише прапори партії Катериничука. Але, знову ж таки, це була партійна, а не європейська та національна символіка. Під час Євромітингу двічі стався конфуз. Перед початком і наприкінці мітингу попросили заспівати “Ще на вмерла Україна”. І щоб людям було легше співати, пустили в ефір фонограму. Але цю фонограму скомпонували так, що з українського гімну залишилися “ріжки та ніжки”: після двох перших рядків гімну зразу йшла мелодія приспіву. Люди не встигали за фонограмою — а решту співали, не звертаючи увагу на фонограму. Мала деталь, але прикра. Вона ще раз вказує на неувагу опозиції до національних символів. Варто подбати, щоб, окрім національного гімну, звучав і гімн європейський — фрагмент з П'ятої симфонії Бетховена на слова “Оди до радості” Шиллера. Треба знайти або зробити добрий український переклад “Оди” та спопуляризувати його. Хтось підказав добрий вихід: виявляється, слова “Ще не вмерла Україна” добре лягають на музику Бетховена. Тому можна кожен мітинг починати співом “Ще не вмерла Україна” двічі: перший раз на мотив національного гімну, другий раз — на мотив Бетховена. Рівно ж немає європейських гасел. Під час маршу більшість скандувала гасла з 2004 р. Єдине європейське гасло: “Україна — це Європа”, добре, але не надто ритмічне чи дотепне. У натовпі можна було побачити, а навіть почути інше гасло, яке, на жаль, звучить не надто пристойно: виявляється, “Європа” добре римується з назвою нижньої частини тіла, куди пропонують послати Януковича. Висновок: для масової мобілізації вкрай потрібна нова символіка. Вона має легко запам'ятовуватися, впізнаватися і — last but not least – бути дотепною. Тут слово за креативниками. Приходить їхній зоряний час. 5. Під час виступів з трибуни краще сприймалися виступи не-політиків. Знову ж таки, за винятком Луценка. Наші політики таки не навчилися говорити ані коротко, ні дотепно. Єдине, що вдається декільком з них — то це буква “р”: її розкотисте звучання створює враження, що той, хто її промовляє, є полум'яним революціонером. Це дешевий і бородатий трюк. Прикро, що нас на нього хочуть купити. Висновок: якщо Вам випаде нагода, не цурайтеся самим виступити з трибуни. А тому готуйте виступ заздалегідь. Старайтеся, щоб він був коротким: на письмі це має бути не довше одної сторінки. Краще, щоб Ваш виступ мав одну, а не дві-три чи, тим більше, п’ять-шість тез, а також одну-дві яскраві метафори, а ще краще – дотепи. З усіх вчорашніх виступів мені запам'ятався той фрагмент з виступу Карпи, де вона вдало і дотепно обіграла страхи перед гомофобічною Європою, які поширюють регіонали: вона назвала Януковича та його команду “збоченцями”. Це добрий приклад, як треба виступати. 6. Останнє спостереження не випливає безпосередньо зі вчорашнього київського мітингу. Я знав про це раніше, але Євромітинг мене у цій думці укріпив. Кожна влада має дві складові своєї сили: тверду і м'яку. Або, говорячи мовою комп'ютерів, hard power і soft power. До першої належать спецслужби, спецзагони і т.д. Усе те, що може карати, бити, арештовувати, а навіть вбивати. Під другу підпадає вміння влади зберігати добре обличчя, викликати довіру серед своїх громадян та зовнішніх партнерів, харизма її лідерів і т.д. Друга сила – не менш важлива, ніж перша. Що більше: у сучасному світі роль soft power щораз зростає. І навпаки, зростання hard power свідчить, що з тою чи іншої країною щось негаразд. Що більше той чи інший уряд набирає на hard power, а втрачає на soft power, то чорніше його майбутнє. Висновок: hard power не можна побороти однією тільки грубою силою. Коли Ви ведете боротьбу з противником на його території та його методами, Ви, швидше за все, програєте. Тому всі заклики до озброєння, до автоматів Калашникова чи вил є не чим іншим, як самообманом. Мабуть, саме цього і хоче від нас уряд: спровокувавши нас на насильство. Тоді нас легко перемогти — на своїй території і своїми методами. Hard power найкраще перемогти за допомогою soft power. Заходи на зразок Євромітингу є цьому прикладом. Тому підвищуйте його креативність, харизматичність, будуйте довіру, уникайте, де можете, конфліктів з тими, що стоять поруч із Вами, але мають інші погляди. Сваритися можна буде потім, в об'єднаній Європі. Коли ми вийдемо зі зони виживання на простір просто життя та самовираження. А зараз у нас власне ця мета — як туди потрапити. Постарайтеся не схибити. І не дайте іншим себе схибити.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: НАШІ ВИМОГИ 1. Ситуація має бути виправлена до Вільнюського саміту. Всі необхідні умови для підписання Угоди мають бути виконані. Своєю масовою позицією ми маємо продемонструвати Європі наміри народу. Європа підписує асоціацію не з президентом, а з нами. Угода має бути підписана. 2. Якщо цього зроблено не буде, ми вимагаємо дострокових виборів президента та парламенту. Має бути забезпечено ефективна реалізація функцій державного управління в перехідний період (у відповідності з чинним законодавством). Проведення нових виборів. Легалізація нової влади. mikaella2007 пишет: такого Майдану ніхто не очікував. Правдою є, що на нього надіялися. эмоции оставьте на майдане... и поясните же наконец-то: РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО??? что нашей стране обещают при подписании? что от нас потребуют при подписании этой хрени?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: и поясните же наконец-то: не вижу смысла вступать в серьезную полемику с демагогом, общайтесь лучше с леной бондаренко, она точно такая же как и вы (обойдусь без эпитетов).
баламут: mikaella2007 а то что после подписания нас ждет закрытие многих предприятий, рост цен и тд.. практически возврат в 90года лет на 5-10, вы к этому готовы? Лично я нет потому и против ЕС!!! Сначала нужно начать жить по европейски, наладить и модернизировать предприятия , а потом в ЕС соватся!!!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: не вижу смысла вступать в серьезную полемику с демагогом, общайтесь лучше с леной бондаренко, она точно такая же как и вы (обойдусь без эпитетов). ну, вот опять... когда нех сказать - остается просто обоср@ть ваш стиль не меняется... мне-то можно и не рассказывать секреты полишинеля ... вы для себя разберитесь за какой х вы там майданите...
Marinka: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО??? Я не буду говорить про то, что в Польше и Словакии живут лучше чем у нас. Это говорят все, и интернет статьи я приводить не буду, достаточно просто побывать там, поговорить, посмотреть на быт и посмотреть на структуру их покупок в магазинах.Это многие знают. Я хочу сказать следующее. Предприятия востока принадлежат небольшому кругу лиц. И это еще не плохо. Не буду останавливаться на том , что не они создавали это, просто успешно прибрали к рукам. Это не Форд, и не Цейс , которые, создавая свои заводы многократно вкладывались и собственными средствами и собственными технологиями. Ладно, так получилось. Но задумайтесь, ведь это все -результат строительства первых пятилеток и послевоенного восстановления и строительства, все это безнадежно устарело и не технологично, энергоемко, отсюда эта жуткая зависимость от газа.НО! Главное , что эти монстры уже техногенно опасны! А принадлежат монстры олигархам, которые совершенно не собираются вкладываться в их модернизацию. Так вот когда наступает момент и НАДО привести все это к европейским стандартам, по безопасности, энергопотреблению, экологичности, когда наконец то можно заставить это сделать все дружно начинают кричать о потере рабочих мест.А ведь это просто отмазка. Почему государство должно тратиться на модернизацию чьей то там собственности?Кто вкладывает в модернизацию например того же BMV?Собственники вкладывают, чтоб сделать продукцию конкурентно способной. А вот НЕ сокрашение рабочих мест дотирует немецкое государство за счет соотвестсвующих социальных программ. И такие же механизмы действуют во Франции и Англии. Пусть и наши сами модернизируют за счет полученных сверх прибылей. Но правящая партия , это читай те же олигархи .... А все потому , что рынок сбыта и так обеспечат , не надо думать, не надо покупать технологии, не надо самим модернизироваться. Зачем?И так сойдет. Возникает вопрос, зачем делиться любовно , не буду говорить украденным, экспроприированным, благополучно осевшим отнюдь не в банковской системе Украины. Поэтому я за ЕВРО, кроме демократических свобод и просто желание прожить жизнь которая дается лишь единожды лучше, еще и потому что обязательное соотвествие нормальным стандартам заставит модернизировать нашу хилую еле выжившую промышленность. И тогда не придется нам про маразмы Инпроекта,( есть такая темка на братском форуме) не про наши ДБН и ДСТУ времен русско-японской войны полемизировать и рассказывать и жаловаться друг другу.
баламут: Marinka не будут они модернизировать эти заводы...они их будут закрывать...пилить на металлолом, сами просто ради интереса прокатитесь по Луганщине, Запорожью посмотрите эти заводы...их дешевле закрыть чем модернизировать.... а Европа тож врятли будет их модернизировать... им проще свои товары завозить с уже существующих у них предприятий.
Сержик: Marinka пишет: Я не буду говорить про то, что в Польше и Словакии живут лучше чем у нас они и до этого жили лучше. надо просто работать и созидать. построенными при союзе фондами, пользуются до сих пор. а за 21 год незалежности(от кого только или от чего) много построили заводов, много дали жилья гражданам(именно дали а не продали)? просто создается такое ощущение(по словам голосующих за ЕС), что стоит только подписать ЕС, все...манна небесная всех завалит.
Marinka: баламут я видела в Польше завод, страшный был монстр типа нашего БЗАСКА ( Алюминиевый броварской завод) , его купила группа Кеты, полная модернизация, а экструдия алюминиевого профиля это очень дорого и вот пожалуйста в грин -буке дорогих отелей - наружные фасады только Aluprof. В то, во что рационально вкладывать деньги- найдет инвестора, а то что хлам, так может и надо бы снести? Я по киевским территориям сужу, кто из заводов выжил? Ну кроме откровенного лобби?А вот земля под ними непрозрачно захапана. Сержик Сержик пишет: а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС? станет больше ЗП станет доступным жилье станет лучше медицина и образование станут дешевле ком.услуги и продукты станет больше рабочих мест ????? А почему вы уверены , что нет? Почему в других странах этот рецепт сработал, а у нас нет? Украинцы что, самые криворукие? Ведь "разруха начинается в головах" (с) . Главное - делать и верить, что простой рецепт сработает и у нас. Ну вот только если у нас тут уже не раковое заболевание.Сержик пишет: они и до этого жили лучше. надо просто работать и созидать. построенными при союзе фондами, пользуются до сих пор. а за 21 год незалежности(от кого только или от чего) много построили заводов, много дали жилья гражданам(именно дали а не продали)? просто создается такое ощущение(по словам голосующих за ЕС), что стоит только подписать ЕС, все...манна небесная всех завалит. Не жили они лучше, вспомните как в 90-е с утюгами и кипятильниками в Польшу ездили, от хорошей жизни они это покупали? И вы ж себе противоречите , сначала спрашиваете , что даст присоединение Украины к ЕВРО , а потом подозреваете кого то в ожидании манны небесной.
баламут: Marinka А вы читали договор который должна подписать Украина? Украинцы трудолюбивые ток у руля стоят хитрожопые.... и покращення нам ещо долго с такими рулевыми неувидеть
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Marinka пишет: в Польше и Словакии живут лучше чем у нас. Это говорят все, ну, если опустить пункт о том, что они и во время совдепии лучше нас жили, ответьте на вопросы: вы знаете на КАКИХ условиях они вступали в ЕС? и на каких нам предлагают? ПОЧЕМУ до сих пор не обнародовали эти условия? ЧТО от нас прячут? почему майданутых накручивают только на эмоциях? почему им для УБЕДИТЕЛЬНОЙ АРГУМЕНТАЦИИ не перечисляют РЕАЛЬНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА? А МОЖЕТ БЫТЬ их НЕТ?... этих преимуществ... уже давно все о них пищали бы... ну, здесь же все экономисты.. почему никто не интересуется конкретными условиями? ОБЩИЕ ФРАЗЫ О ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ (очередных покращеннях) звучат на всех выборах.. эти покращення все уже проверили на себе... а все майданутые снова верят в покращення... только теперь ждут их от той же власти + ЕС...
Сержик: а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС? станет больше ЗП станет доступным жилье станет лучше медицина и образование станут дешевле ком.услуги и продукты станет больше рабочих мест ?????
баламут: Сержик пишет: а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС? станет больше ЗП станет доступным жилье станет лучше медицина и образование станут дешевле ком.услуги и продукты станет больше рабочих мест ????? ВОТ на этими вопросами и стоит задуматся а не сломя голову бежать на майдан потому что юля так сказала!!! Почему не хотят провести референдум? Власть для себя уже давно решила что мы будем в ЕС.... просто сечас торгуются как бы выгодней для себя Украину Европе продать!!! А призывы опозиции на майдан только для поднятия своего рейтинга!
mikaella2007: Сержик пишет: а что принесет простому жителю Украины подписание ЕС? станет больше ЗП станет доступным жилье станет лучше медицина и образование станут дешевле ком.услуги и продукты станет больше рабочих мест Вот именно это и принесет. В ЕС зарплата выше, недвижимость и стоимость образования дешевле, медицинское страхование, шмотки, автомобили бытовая техника дешевле, и рабочие места будут, если будут инвестиции. А они будут, когда западные инвесторы найдут у нас благоприятный инвестиционный климат. Конечно это будет не сразу, но начинать все равно нужно. Сержик, ты лучше расскажи, какие преимущества нам даст тайожный союз, по сравнению с ЕС. Ведь эта банда уже туда лыжи навострила. Азиров уже готовит проекты договоров с ТС.
баламут: mikaella2007 пишет: Вот именно это и принесет. В ЕС зарплата выше, недвижимость и стоимость образования дешевле, медицинское страхование, шмотки, автомобили бытовая техника дешевле, и рабочие места будут, если будут инвестиции. А они будут, когда западные инвесторы найдут у нас благоприятный инвестиционный климат. Конечно это будет не сразу, но начинать все равно нужно. Кто вам сказал что у вас после вступления в ЕС зарплата вырастет?... Вырастет сразу комуналка..налоги.... появится обязательное медицинское страхование.. без страховки вас ни одна поликлиника не приймет... как и в европе...а вот когда народ выть начтнет..тогда потихоньку и зп добавлять будут.... техника там дешевле только на сумму растаможки у нас налоги придумаю чтоб она дешевле не была
Сержик: mikaella2007 пишет: Вот именно это и принесет станет больше зарплата за счет чего? нам дадут денег или товарами завалим всех? так у них своих товаров полно. если профсоюзы у них диктуют условия, у нас такого еще лет 100 не будет наверное станет доступным жилье за счет чего? его много настроят или кредитов дадут. на мол бери станут дешевле ком.услуги и продукты? не смешите станет больше рабочих мест? не уверен я за возрождение Союза, таким как он был
Marinka: баламут Я вас сильно огорчу, если расскажу , что к нему нет особо доступа и он на английском языке? Единого легализованного перевода нет, Симоненко себе что-то одно переводит, Тягныбок другое. Я кстати читала, так вот сообщаю, пересічний громадянин там мало что поймет, там очень много ссылок на чисто европейские соглашения , типа Нельсинского. Если хотите- могу выложить.
баламут: Marinka в интернете полно сайтов на которых можна все перевести...было бы желание
mikaella2007: Этих "тайожников" как послушаешь, так у Украины только две дороги или в ТС или заворачиваться в простыни и сразу ползти на кладбище.))) Кому нравится диктатура, рабство и вечная опа, то в "земле обетованной" (РФ) таких принимают и расселяют там, где Макар телят не пас. Какого хрена так мучиться в Украине, поезжайте на вечное счастье. Сержик пишет: я за возрождение Союза, таким как он был Сережа, оставь эту утопию, мертвецы воскреснут только после Страшного суда. Аминь.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Кому нравится диктатура, рабство и вечная опа, то в "земле обетованной" (РФ) не фантазируйте... Россию засовывают в ту же ЕВРО-
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: В ЕС зарплата выше, недвижимость и стоимость образования дешевле, медицинское страхование, шмотки, автомобили бытовая техника дешевле, и рабочие места будут, если будут инвестиции. А они будут, когда западные инвесторы найдут у нас благоприятный инвестиционный климат. почему же эти инвесторы не вложились в экологически чистой Греции? почему они побегут вкладываться в загаженную и истощенную Украину? те позиции в экономике КУДА СТОИЛО вложиться уже заполнены... уж сами-то себе некоторые наверняка создали благоприятный инвестиционный климат... и уже вложились по полной... а оставшиеся средства вкладывают в европейские проекты... и если уж про властным инвесторам здесь НЕЧЕГО делать УЖЕ, то иностранные вряд ли полет сюда...
АНБ: Хворіють, по розпорядженню: Раніше міський голова Харкова Геннадій Кернес підписав розпорядження, згідно з яким у місті у зв'язку із зростанням захворюваності на грип та ГРВІ призупинено проведення масових заходів з 22 листопада до окремого розпорядження. У Державній санітарно- епідеміологічній службі в Харківській області повідомили, що станом на 11 листопада в Харкові не було зафіксовано жодного випадку захворювання на грип, а показники захворюваності на гострі респіраторні вірусні інфекції серед населення міста за тиждень були утричі нижчі за середньосезонний рівень і у шість разів нижче показників епідеміологічного порогу. Скоро нас похоронять, а ми і знати не будемо
Аэронаташа: Моё мнение - не будет хорошо ни в ЕС, ни в ТС. Потому что ЕС рассматривают Украину как буфер м-ду Европой и Россией да аграрно-сырьевой придаток. Про теорию золотого миллиарда да роль населения России-Украины для обслуживания транспортных артерий м-ду Востоком и Западом говорить не буду. У России примерно те же склонности. Опять таки, это моё мнение. Х*ёво будет хоть так, хоть этак. А наши политики да олигархи - да, только выгоду для себя лично и своего клана ищут, как бы на пожаре руки погреть. Плеваться от этого всего хочется. Модернизации - ххаааа.... агасчас. Максимум - косметика для втирания очков... "Скоро рассвет, выхода нет, ключ поверни и по-ле-тели..." Хотя выбор какой-то всё равно делать надо, коль нет 3-го пути. А может есть, ммм? Ой, не, не буду... лучше тут это не обсуждать)))))
АНБ: А ніхто не задумувався, чому їхні діти вже давно в ЄС??!!! І наші діти тоже хочуть в ЄС.
баламут: АНБ И они в ЕС свалят как только сторгуются.... а в Украине останутся те кто не сможет свалить... а наши дети ещо минимум 5лет будут жить в руинах и эт при условии что власть в этой стране поменяется ... а если останется прежней то все 10-15 лет ещо черпать последствия прийдется
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: АНБ пишет: А ніхто не задумувався, чому їхні діти вже давно в ЄС??!!! І наші діти тоже хочуть в ЄС. у их детей на территории ЕС свои газеты-заводы-пароходы... не переживайте... ваши если тоже хотят... то тоже пойдут... работать на эти заводы... остарбайтерами...
Элион: На счёт высоких европейских заплат не так всё однозначно . Обычно так говорят подразумевая Германию, ага...а теперь оцените благополучие наших братьев болгар, достигнутое после 20 лет пребывания в обществе благоденствия Цены в Болгарии, г. Пловдиве Удобная табличка - вместо долларовых цен можно увидеть их эквивалент в гривнях. Продукты - почти те же, а коммуналка и услуги значительно выше. Гляньте на Румынию, Литву, Латвию, и учтите, что в этих случаях зарплата указана столичная.
баламут: Элион Посмотрите и другие страны Евросоюза... Польшу например
Элион: баламут пишет: Польшу например А почему Польша, нам бы Болгарию осилить - у них на это потрачено более 20 лет. В плату за коммуналку добавьте ещё стоимость отопления.
баламут: да... копните в интернете инфу... людей переселяли в бараки...потому что им нехватало зп заплатить комунальные услуги за квартиру... Европе нужен новый рынок сбыта своей продукции... вот она и зовет Украину и другие страны в свой союз...а в Украине практически нет продукции по качеству соответствующему ЕС... в итоге вся Украина будет сидет плотно на европейской продукции и ждать пока месные производства будут соответствоват стандартам ЕС.. чтоб продаватся в магазинах.. и бабок с рынков и улиц выгонят... потому что картошка которую они продают по размерам несоответствует стандартам ЕС
mikaella2007: баламут пишет: в итоге вся Украина будет сидет плотно на европейской продукции А сейчас вся Украина сидит только на китайской и турецкой продукции Простынку подарить или махнешь на Волгу?)))
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: да-да... в ЕС так прекрасно, что Великобритания выходит из него... Выйдет ли Великобритания из ЕС? http://inopressa.ru/article/25jan2013/inopressa/uk.html Британский премьер-министр Дэвид Кэмерон на днях заявил, что выход Великобритании из ЕС - "Brexit", как уже окрестили этот потенциальный шаг, - может стать темой референдума в Соединенном Королевстве. Западная пресса комментирует эту новость и реакцию других государств. "Премьер-министр Нидерландов в Давосе: выход Великобритании из ЕС - катастрофа, которой не случится" - таков заголовок дает The Christian Science Monitor. Франция и Германия заявляют, что Британия не может быть членом ЕС на каких-то собственных, выгодных ей условиях, напоминает журналист Пол Тейлор (Reuters). Нидерландский премьер Марк Рутте высказался более сочувственно, считает автор. Рутте сказал, что разделяет многие из задач, поставленных Кэмероном для пересмотра отношений с ЕС. "Великобритания должна состоять в ЕС: это в интересах самой Британии и Европы", - сказал Рутте в интервью телеканалу Reuters Insider. При этом он не верит, что она может покинуть ЕС ("если это случится, произойдет катастрофа"). "Рутте - один из основных союзников Кэмерона в борьбе за расширение свободы торговли и либерализацию рынков", - напоминает издание. Он ратует за реформы в ЕС, так как нужно возродить конкурентоспособность экономики, снизить расходы на управление ЕС, принимать решения на максимально низком уровне государственных органов. Рутте призвал ЕС фокусироваться на сферах, где роль Евросоюза выгодна: это совершенствование внутреннего рынка, новые соглашения о свободе торговли с США и Японией, открытость рынка энергоносителей, свобода сферы услуг внутри ЕС. "Согласно опросу, большинство избирателей - за выход Британии из ЕС", - возвещает между тем в заголовке The Times. Если бы референдум проводился сегодня, 40% британских избирателей проголосовали бы за выход из ЕС, 37% - против, а 23% затруднились с ответом, поясняет журналист Роланд Уотсон. Опрос был проведен фирмой Populus по заказу газеты. "Если учесть вероятность участия в голосовании и исключить тех, кто затруднился с ответом, соотношение голосов составило бы 53% "за" и 47% "против", - полагает издание. Следовательно, обещание Кэмерона поставить вопрос на референдум - смелый ход. "Также из опроса явствует, что многие избиратели уже приняли определенное решение, не учитывая нового соглашения, о котором Кэмерон намерен договориться с ЕС", - продолжает Уотсон. Половина тех, кто хочет остаться в ЕС, и две пятых тех, кто хочет уйти, говорят, что в 2017-м будут голосовать, не учитывая перераспределение полномочий и прочие детали. Среди сторонников членства в ЕС больше мужчин (52%), среди сторонников выхода - больше женщин (59%). Финансист Джордж Сорос полагает, что референдум - опасная игра: "Великобритания в наилучшем положении из всех возможных: она член ЕС, но не член еврозоны. Любое изменение статуса нанесет урон". "Кэмерон рекламирует новое соглашение как выгодное ЕС", - пишет The Financial Times. В четверг, выступая в Давосе, премьер подчеркнул, что пересмотр отношений принесет пользу не только Великобритании, отмечают авторы статьи Джордж Паркер, Том Брэйтуэйт и Крис Джайлз. "Британский премьер заверил, что экономические реформы и дерегулирование неизбежны", - сообщают авторы. Он попытался завербовать сторонников, заявив, что более гибкая экономика, где полномочия вновь переданы столицам национальных государств, пойдет на благо ЕС. "Такие требования Британии, как отмена ограничения рабочего дня, принятого в ЕС, или смягчение природоохранных норм, простимулируют рост во всей Европе, как и совершенствование единого рынка", - пересказывает газета слова Кэмерона. "Европу пора сделать мотором роста", - заявил он. Зал, где выступил Кэмерон, был набит битком, но его предложения встретили прохладно. Другие европейские лидеры считают, что не стоит отвлекаться от главной задачи - спасения еврозоны. Как бы то ни было, Кэмерон пообещал "от всего сердца" пропагандировать членство Британии в реформированном ЕС. и даже США беспокоит возможный выход Великобритании из ЕС
Всёещёя: Да что вы спорите. Кому-то нравится ЕС, кому-то ТС, но решаем, к сожалению, не мы. Речь о том, что выгодно ИМ. Как не крути, нашему "резиновому изделию" ТС "ближе к телу". Вступишь в ЕС, с коррупцией бороться заставят, вон в Польше министр в отставку недавно подал из-за дорогих часов на руке. Демократии и свободы прибавится, а кому это надо. А в ТС никто ничего не требует, сами на коррупции завязаны, так что стоматолог может спокойно "упорно" трудиться и дальше, да и все приближённые тоже. К тому же ТС - это союз пожизненных президентов, так что в этом плане поддержка тоже обеспечена. В общем, как по мне вся эта болтовня о Европейском выборе, была направлены лишь на выторговывание российского бабла и прочих благ для себя любимых. ИМХО.
Элион: Всёещёя пишет: Да что вы спорите. Кому-то нравится ЕС, кому-то ТС, но решаем, к сожалению, не мы. Речь о том, что выгодно ИМ. Как не крути, нашему "резиновому изделию" ТС "ближе к телу". Вступишь в ЕС, с коррупцией бороться заставят, вон в Польше министр в отставку недавно подал из-за дорогих часов на руке. Демократии и свободы прибавится, а кому это надо. За часы говорите - а вот это тогода о чём Коррупция в Европейском Союзе приводит к потерям около 120 миллиардов евро в год
Всёещёя: Да никто и не спорит, конечно и там это есть, но не надо сравнивать масштабы. Там с коррупцией, таки, борются, а у нас она основа благосостояния подавляющего большинства чиновников, врачей, педагогов и самого "резинового изделия".
Элион: Всёещёя пишет: Там с коррупцией, таки, борются, а у нас она основа благосостояния подавляющего большинства чиновников, врачей, педагогов и самого "резинового изделия". В каждой стране своя специфика - например, в Италии за период с 2001 по 2012 ,по данным Транспарэнси Интэрнэшнл, эта борьба даже ухудшила положение : коррупция увеличилась с 5,5 до 4,2. Комиссар Катани совсем поседел, а воз и ныне там.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: и даже Франция намылилась на выход: http://www.itar-tass.com/politika/568882 Оппозиция потребовала от Олланда провести референдум по вопросу выхода Франции из ЕС Политика 3 марта, 1:26 UTC+4 В качестве срока лидер крайне правых предложила январь 2014 года - непосредственно перед очередными выборами в Европарламент Фото EPA/ИТАР-ТАСС ПАРИЖ, 3 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Щербаков/. Глава французской оппозиционной партии Национальный фронт /НФ/ Марин Ле Пен потребовала от президента страны Франсуа Олланда провести референдум по вопросу выхода Франции из ЕС. В качестве срока лидер крайне правых предложила январь 2014 года - непосредственно перед очередными выборами в Европарламент. Критически настроенная в отношении ЕС Марин Ле Пен выбрала этот момент для такой инициативы не случайно. На фоне кризиса в зоне евро доводы евроскептиков становятся более убедительными. Пример тому - недавние парламентские выборы в Италии, победу на которых одержали популисты, в том числе Беппе Грилло, одним из главных обещаний которого стало проведение референдума о выходе Италии из еврозоны. "Мы убеждены, что правительство не в состоянии решить нависшие над Францией проблемы. А проблемы во многом происходят от ЕС, - заявила Марин Ле Пен по итогам заседания руководства Нацфронта в субботу. - Поэтому мы предлагаем обратиться к французским избирателям". Помимо критики "диктата Брюсселя" в области экономики Ле Пен обрушилась на пограничный режим внутри ЕС. По мнению лидера Нацфронта, предстоящее вступление в Шенгенскую зону Болгарии и Румынии приведет к плачевным результатам для Франции, которая в последние годы ужесточила миграционную политику. Несмотря на то, что на последних выборах в Европарламент в 2009 году Национальный фронт занял лишь шестое место в списке партий от Франции, Марин Ле Пен сумела значительно укрепить свои позиции на волне экономического кризиса и уже на президентских выборах весной 2012 года составила серьезную конкуренцию лидерам избирательного марафона социалисту Франсуа Олланду и бывшему тогда президенту Николя Саркози. А на последовавших выборах в Национальное собрание представители НФ впервые за всю историю своего существования сумели пройти во французский парламент.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Выход Литвы из ЕС неизбежен Рубрика: Новости | Автор:Шабанов Александр Иванович Газета Respublikа в редакционной статье «Свобода приходит только путем долгов» ставит вопрос о возможном выходе Литвы из ЕС. «Возможно ли выйти из состава ЕС и обрести государственную независимость? – спрашивает редакция. – До сих пор казалось, что невозможно. Однако в последние дни стали поговаривать о том, что Греция из-за долгов может покинуть еврозону и даже выйти из ЕС. Мировой финансовый кризис внутри ЕС все расставил по своим местам: менее влиятельные страны Сообщества увязли в долгах и борются за свое сохранение, в то время как ярые сторонники идеи единой Европы – Франция, Германия и Нидерланды – на всех парусах продвигаются, вперед. Старожилы ЕС и не думают протянуть руку помощи не только Литве и Латвии, но и увязшим в трясине долгов Португалии и Греции». Еврокомиссия (ЕК) прогнозирует, что в нынешнем году долги Греции достигнут 125% внутреннего валового продукта страны. Долги у Греции даже больше, чем у Литвы. Министерство финансов Литвы прогнозирует, что долг Литвы к концу 2020 года может приблизиться к 40% ВВП страны. Греция стала членом еврозоны в 2001 году. «Но евро, о котором так мечтает правительство Литвы, не стало панацеей от кризиса, – констатирует ежедневник. – Скорее, напротив – лишившись своей национальной валюты, греки вместе с тем потеряли право на проведение самостоятельной финансовой политики. Назначенный член ЕК Олли Рен заявил, что странам, не выполняющим обязательства, возможно, придется покинуть еврозону». Правда, комиссар подчеркнул, что Греции, поставившей под угрозу всю еврозону, скорее всего, не будет указано на дверь из Европейского Союза». Однако экономисты прогнозируют, что Греции придется выбирать – либо покинуть еврозону, а это автоматически означало бы и выход из Сообщества, либо прибегнуть к суровым мерам экономии – повысить налоги, уменьшить социальные выплаты и пенсии. В декабре 2009 года Европейский центральный банк опубликовал статью, в которой анализируются возможности выхода из состава ЕС. «А ведь еще совсем недавно, по словам авторов статьи, разговоры о выходе из ЕС или еврозоны сочли бы немыслимым абсурдом», комментирует газета Respublikа. Однако, отмечается в статье, мировой экономический кризис, передача правительственных функций независимых государств Брюсселю, Лиссабонский договор и игнорирование государств – новичков Сообщества у многих породили сомнения относительно будущего евроинтеграции. «Огромнейший дефицит бюджета, несоответствие требованиям Пакта стабильности и роста позволяют экспертам предположить, что страны, не выполняющие обязательства, вполне могут быть исключены из ЕС и еврозоны», заключает редакция, имея в виду и Литву. Газета взяла интервью у политика, лидера центристов, сигнатара Акта восстановления независимости Литвы философа Ромуалдаса Озоласа. Интервью озаглавлено «Подлинная независимость неизбежна». «Кто вызвал такую ситуацию в Греции? Она сама? – спрашивает политик. – Сомневаюсь. Обсосать и выплюнуть – такова методика Европейского Союза. Что случится с отвергнутыми, ЕС в принципе не волнует. ЕС напрямую приложился к тому, что происходит сейчас в Греции. В ЕС, как и в Советском Союзе, людей учат не работать и жить на своей земле, а только ждать, когда кто-нибудь что-нибудь подаст. Конечно, подадут, но только на то, что выгодно для интеграции – на создание интернациональной инфраструктуры: дороги, системы связи, энергетику. А такие вещи, которые привязывают человека к своей земле, кормят и обеспечивают его как отдельную, самодовлеющую личность, его достоинство и продуктивность, их не волнуют. Кроме того, происходит еще один негативный процесс – миграция. Наших людей уехало из страны около миллиона, если считать вместе с теми лицами, которые не называют себя официальными мигрантами. Если мы и дальше будем вязнуть в долгах, а так и будет, то после Греции, возможно, будем выплюнуты и мы с латышами. И что тогда? Это никого не будет волновать – ни наших европарламентариев, ни Брюссель. Проект ЕС – это отнюдь не проект помощи нациям, каким был план Маршалла для восстановления послевоенной Германии. Это проект использования, подключения, перенятия ресурсов и их потребления в пользу крупных государств». По мнению политика, «если Литва выйдет из ЕС, то те, кто в Литве останется скажут: «Наконец мы освободились окончательно». Еще на заре нашей независимости я говорил, что если мы в очередной раз попадем в какую-нибудь, пусть и западную, зависимость, то, побывав там, увидим, что невозможно, завися от кого-нибудь, жить свободно. Вот это сейчас и происходит. Зависимость от того, кто побольше тебя, – прямой путь к гибели. С выходом Литвы из ЕС, пусть только и с двухмиллионным населением, но таким, которое хотело бы жить в Литве и которое понимало бы, что мы наконец освободились и только сами можем созидать то, что необходимо для достойного человека и достойного его существования, началась бы подлинная свобода Литвы. И это мы могли бы продемонстрировать миру как достойный подражания пример. Нет другого выхода для мира, как только существование отдельного государства, базирующегося на национальной основе, и ответственность за свою землю. И это неотвратимо». Источник: http://www.regnum.ru/news/1245344.html
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Выход Греции из ЕС http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%95%D0%A1 Оцени возможности выхода Греции из кризиса Выход Греции из ЕС — предполагаемый выход из состава Европейского союза Греции вследствие сильного экономического кризиса. [править]Хронология Мировой финансовой кризис 2008-2009 гг. спровоцировал локальные экономические проблемы в ряде стран. В Греции в 2010 году начался долговой кризис — внешний государственный долг Греции превысил 300 миллиардов евро, при этом Греция продолжала делать займы дальше. В результате весной 2010 года правительство Греции приняло программу «жесткой бюджетной экономии» — ограничен рост пенсий, социальных пособий, начались массовые увольнения госслужащих, должны быть повышены налоги и др. 2 мая 2010 года ЕС и ИВФ одобрили выделение Греции кредита в 110 млрд евро. В мае 2010 года люди вышли на первые акции протеста. Вторая волна акций протеста, забастовок началась осенью 2011 года и продолжается до сих пор. В мае 2011 года, после новой волны протестов, митингующие стали требовать от правительства выхода Греции из еврозоны и также из ЕС вообще. [править]Мнения По мнению главы Евросовета Хермана ван Ромпея выход Греции из еврозоны чреват для Греции «не только рецессией, но и депрессией». Мэр Лондона сказал о том, что Великобритания должна отказаться от поддержки Греции, которой следует выйти из зоны евро и провести дефолт. Выход Греции из еврозоны маловероятен в случае технического дефолта. По мнению Centre for Economics and Business Research в случае дальнейшего усугбления ситуации в Греции не исключен распад ЕС. Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%95%D0%A1
Элион: Янукович: "я аплодирую тем, кто вышел за европейскую интеграцию"
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Элион пишет: Янукович: "я аплодирую тем, кто вышел за европейскую интеграцию" этот он лично землячку благодарит... mikaella2007, вам respect от Януковича...
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Словаки заговорили о выходе из ЕС http://novosti-es.ru/live/slovak-republic/slovaki-zagovorili-o-vyihode-iz-es/ Национальная партия Словакии, находящаяся в оппозиции, призывает парламент и правительство рассмотреть вопрос о выходе страны из состава Европейского Союза. Ян Слота, лидер партии, считает, что поводом для расставания с ЕС может стать ситуация между двумя мировыми валютами – долларом и евро. «Происходящее сейчас с долларом США и евро, уверен, кончится плохо. Евросоюз превращается в настоящие мельничные жернова, способные нас перемолоть», - подчеркивает политик. Помимо экономических вопросов, националистов Словакии тревожит и превращение ЕС в авторитарное супергосударство, которое начинает диктовать всем свои условия. «Наша партия поддерживала вступление Словакии в содружество, но не в супергосударство. А если рассматривать ситуацию в контексте экономического кризиса, то это может стать лебединой песней Европейского Союза», - отметил Ян Слота. Надо отметить, что словаки не первыми подняли вопрос о выходе из Союза. Попытки провести референдум по этому поводу делались ультраправой Австрийской партией. Разговоры по этой теме проходили в близком окружении президента Чехии Вацлава Клауса, известного скептика объединенной Европы. В Нидерландах проблема членства в ЕС поднималась ультраправым политиком Гертом Вилдерсом. Однако заявлениями пока все и оканчивалось. Что касается Словакии, то идея выхода из Евросоюза здесь пользуется популярностью. Помимо националистов, ее отстаивают и вполне прозападные словацкие политики, как спикер парламента и глава партии «Свобода и солидарность» Рихард Сулик.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Чехия грозит выходом из ЕС Вацлав Клаус против потери его государством суверенитета. Чехия может выйти из Евросоюза. О такой возможности накануне заявил представитель президентской администрации Пётр Гайек. Президент Чешской республики Вацлав Клаус подписал Лиссабонского договор 3 ноября. Однако сделал он это скрепя сердце. По мнению представителя президентской администрации Петра Гайека, после вступления договора в силу Чехия потеряет национальный суверенитет, а одной из главных целей президента является восстановление независимости страны. Ради этого Вацлав Клаус готов пойти на крайние меры — вплоть до выхода из состава ЕС. “Принятие Лиссабонского договора означает, что мы теряем суверенитет и вновь будем стремиться его обрести. Одной из возможностей является, например, выход из Европейского союза”,— заявил господин Гайек. Он отметил, что возможный выход из ЕС рассматривается в качестве “одной из крайних мер” политики восстановления государственной независимости. Напомним, Чехия оставалась единственной страной, которая долгое время не решала лиссабонскую дилемму. Президент Чехии Вацлав Клаус отказывался подписывать документ до окончательного вердикта Конституционного суда республики. В этот вторник суд отклонил жалобу 19 сенаторов верхней палаты парламента, признав Лиссабонский договор о реформировании Евросоюза соответствующим конституции страны. В свою очередь господин Клаус отметил, что ожидал такого решения, и крайне скептически оценил его аргументацию, сказав, что “суд был заинтересован в политической защите Лиссабонского договора”, а его решение “не является нейтральным правовым анализом”. Также чешский президент отказывался подписать договор до тех пор, пока его стране не будет предоставлен ряд исключений из прилагающейся к договору хартии фундаментальных прав. В частности, он потребовал для своей страны гарантий по поводу незыблемости послевоенного имущества трех миллионов немцев, выселенных из Чехословакии после окончания Второй мировой войны. 30 октября на саммите в Брюсселе Евросоюз согласился предоставить Праге запрошенные ею дополнительные гарантии по Лиссабонскому договору. Эксперты считают, что подобным заявлениям из окружения чешского президента не стоит придавать большого значения. “Понятно, что евроскептические взгляды, которые они исповедуют, имеют под собой определенную почву, но, тем не менее, политические расклады в самой Чехии таковы, что это не может стать мнением большинства политических элит. Поэтому я бы не стал относиться к этому серьезно”, — сказал директор Центра мира, конверсии и внешней политики Александр Сушко. По его словам, те опасения, о которых говорит чешский президент, скорее всего, “опасение возможных последствий, но никак не сами последствия”. “Чехия очень успешно использует свой статус молодого члена ЕС. Они уже “изнасиловали” ЕС по максимуму. Страна получила гарантии и преференции, которых добивалась, хотя и не она одна. Но всему есть разумная грань. И то, что чуть было не сорвался Лиссабонский процесс из-за того, что словаки захотели тех же гарантий, что и чехи, показывает, что такие игры достаточно опасны”, — добавил господин Сушко. А вот директор программ России и СНГ Германского совета по внешней политике Александр Рар (Берлин) считает, что такие вещи нужно научиться воспринимать всерьез. “Лиссабонский договор предусматривает право любой страны выйти из Евросоюза. И я не исключаю, что в ближайшие 10-15 лет одна или другая страна по каким-то причинам может им воспользоваться. И то, что чешская сторона этот вопрос так поставила, абсолютно соответствует каждой букве конституции”, — резюмирует эксперт. В то же время господин Рар подчеркнул, что на сегодня для Чехии выход из ЕС абсолютно нереален: “Сейчас все страны будут смотреть на то, как им будет житься при новой европейской конституции. Но я не исключаю, что такие “выходы” могут произойти при нашей жизни: чисто из-за обиды, недопонимания, по тактическим соображениям (чтоб выйти, а потом войти с целью надавить на Евросоюз). Думаю, что кандидат на выход из Евросоюза, уж если очень спекулятивно на это смотреть, это Греция. Например, если Афины не захотят, чтоб Македонию с нынешним названием принимали в европейское сообщество или будут противиться вступлению Турции”. В целом господин Рар положительно оценивает Лиссабонское соглашение: “Европа консолидируется. А это исключает войны между странами и конфликты, которые будоражили ее на протяжении последней тысячи лет”. В то же время он отметил, что Лиссабонская конституция превращает Евросоюз в политический институт, поэтому нужно внимательно следить за тем, чтоб этот “политический союз не превратился в бюрократического монстра, против которого и выступает большинство народов самой Европы”. “Не случайно, что по конституции не было дискуссий ни в одной из стран, кроме Ирландии (и то ее принятие произошло только с третьего раза). То есть сама конституция была принята недемократическим путем. И это бросает тень на будущее ЕС”, — подчеркнул эксперт. Кроме того, опасение вызывает начавшийся процесс борьбы за позиции. “Все хотели создать сильный пост президента и министра иностранных дел ЕС. Теперь выясняется, что все страны на этот пост хотят поставить слабых политиков, чтобы они не были слишком влиятельными”, — добавил господин Рар.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Выход Германии из ЕС решит все проблемы одним махом, - Сорос http://wek.ru/politika/83026-vyxod-germanii-iz-es-reshit-vse-problemy-odnim-maxom-soros.html Опубликовано 17.10.2012 13:01. Отредактировано 17.10.2012 13:01 В конечном счете Европу ожидает не только крах единой европейской валюты, но и всего Европейского Союза. Поэтому Германии нужно подумать о себе и покинуть еврозону уже сейчас. 82-летний мультимиллиардер Джордж Сорос предложил радикальный план по спасению еврозоны, пишет Зеркало недели. По мнению американского финансиста, выход Германии из зоны евро смог бы «решить все проблемы ЕС одним махом». Ведь тогда, как отмечает немецкое издание, евро обесценится и снизит долговую нагрузку проблемных экономик, в результате чего «проблема исчезнет сама по себе». Сорос еще в сентябре этого года рассказал, как Германия, занимающая лидирующие позиции в Евросоюзе, должна решить сама для себя - стоит ей взять на себя роль «великодушного гегемона», помогая странам вроде Греции вырваться из порочного круга, или покинуть еврозону» . Нынешний курс страны, как заверил Сорос, приведет к значительному увеличению числа политических и социальных конфликтов. А в конечном счете Европу ожидает не только крах единой европейской валюты, но и всего Европейского Союза, отмечает издание. Как сообщалось, 19 сентября 2012 года главы министерств иностранных дел 11 из 27 стран Евросоюза предложили проект реформы, принятый по итогам заседания группы по вопросам будущего Европейского союза. Группа по вопросам будущего Евросоюза, куда входят министры иностранных дел Австрии, Бельгии, Германии, Дании, Испании, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Польши, Португалии и Франции, предложила создать в ЕС пост президента, избираемого всеобщим голосованием, учредить министерство иностранных дел союза, ввести единую европейскую въездную визу и, возможно, сформировать единую армию. При этом, в странах-участницах Европейского союза ширятся негативные настроения. Так, греческая леворадикальная коалиция «СИРИЗА» и её лидер Алексис Ципрас предлагает вернуть драхму и отказаться от евро. Министр финансов Швеции Андерс Борг заявил, что Греция, вероятно, покинет еврозону в течение ближайших шести месяцев. В Великобритании был опубликован прогноз бывшего премьер-министра Тони Блэра, который не исключает выхода Соединенного Королевства из состава Европейского союза. Во Франции лидер ультраправого Национального фронта Марин Ле Пен критикуя президента Франции заявила, что «он не сможет отказаться от диктата Брюсселя и Германии, вернуть суверенитет, установить границы для защиты от неравной конкуренции, остановить иммиграцию и защитить светский образ жизни, цивилизацию и традиционные ценности Франции».
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: ИТАЛИЯ ДУМАЕТ, ОСТАВАТЬСЯ ЛИ В ЕС Заявление итальянского министра внутренних дел Роберто Марони о том, что имеет смысл подумать, стоит ли Италии оставаться в ЕС, вызвало бурную дискуссию на Апеннинах. Марони в понедельник принял участие во встрече министров внутренних дел и юстиции стран ЕС в Люксембурге, где Италия так и не получила от стран Евросоюза поддержки в решении вопроса североафриканских нелегалов. Эта встреча меня очень разочаровала. Италия осталась одна... Спрашивается, есть ли смысл оставаться частью Европейского союза», – сказал глава итальянского МВД. Италия – вместе с Германией, Францией и тремя странами Бенилюкса – стояла у истоков ЕС. В 1951 году они создали Европейское объединение угля и стали, выросшее со временем в Европейское экономическое сообщество, а затем в Евросоюз. Как пишет Взгляд, заявление Марони привлекло к себе внимание как европейских, так и итальянских политиков. В частности, еврокомиссар Сесилия Мальмстрем, отвечающая за вопросы иммиграции, сразу же заявила, что будет очень печально, если Италия покинет Европейский союз. Лидер ведущей оппозиционной силы Италии – Демократической партии – Пьер Луиджи Берсани не удержался от иронического высказывания в адрес министра правительства Сильвио Берлускони: «Я понимаю, что правые хотят выйти из Европейского союза... Куда желаете вступить? В Африканский союз?» Президент Италии Джорджо Наполитано заявил, что возможность выхода Италии из ЕС не рассматривается даже теоретически. Со своей стороны глава МИД Италии Франко Фраттини вступился за коллегу по кабинету министров, отметив, что Марони сказал о выходе из ЕС в «момент разочарования, гнева и ярости» и его можно понять. Однако при этом Фраттини считает, что без Европы Италия будет «слишком мала» и не сможет противостоять серьезным вызовам. Лидер второй по значению правящей партии Италии «Лига Севера», министр по федеральным реформам Умберто Босси, комментируя высказывание Марони, также сказал, что глава МВД был «зол», когда говорил подобные вещи. «Мы не выходим из ЕС, но это стимул хоть что-то сделать», – сказал он. По словам Босси, «Европа должна многое сделать», а вместо этого «не делает ничего». Поток нелегальных беженцев из североафриканских стран резко увеличился в феврале 2011 года, после того как в ряде стран региона произошли перевороты. Большинство прибывших – беженцы из Туниса, где 14 января, после месяца народных волнений, произошла «жасминовая революция». Правительство Италии решило выдать временные разрешения на жительство тем иммигрантам, которые сообщили о своем намерении уехать в другие европейские страны. Нелегалы, которые представляют опасность для общества, получили приказ о депортации или совершили правонарушения, будут репатриированы.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: вот хрень-то какая... оказывается из этого ЕС все бегут, как тараканы... а мы наоборот - туда... и кто же там потом в итоге останется? наверное, мы и Россия...
vim3: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: из этого ЕС все бегут, как тараканы... Назвіть, будь ласка, поіменно, хто вийшов з ЄС
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: vim3 пишет: Назвіть, будь ласка, поіменно, хто вийшов з ЄС пока никто... не было такой возможности... но... видимо на выход так уж многих приперло, что пришлось в Лиссабонский договор включить Ст.50 о процедуре выхода из ЕС Впервые в Договоре в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава Союза. Несмотря на то, что на протяжении всей истории ЕС, если не считать выход Гренландской автономии в составе Дании из ЕС после референдума, попыток сецессии не было, новая Ст. 50 Договора о ЕС предусматривает условия и процедуру выхода из Союза (в соответствии с законодательством страны; уведомление Евросовета и по решению Совета, принятого квалифицированным большинством). обратите внимание... принято большинством... видимо это большинство ТАК довольно членством в ЕС, что оставляет за собой право выхода из него...
mikaella2007: И все источники ру.брехня))) Пропаганда путинская пишет, пятая колонна читает и вбрасывает.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: И все источники ру.брехня))) а ваши достоверны? особенно от имени донецкой молодежи... или украинские СМИ не продажны? но, есть информация на которой просто нет смысла лгать... она проверяется любым поисковиком...
баламут: 1. У мене ніхто не питав, хочу я, чи ні. Так само як і у більшості громадян України. Зате чомусь афішується, що це вибір всього українсього народу. Це брехня №1. Для того, щоб таке заявляти, потрібно спитати думку у народу, тому: 2. Я за всеукраїнський референдум, який би показав, чи хоче насправді український народ в ЄС, чи в МС, чи взагалі нікуди не хоче. 3. Революції не буде. Всіх здоровомислячих людей закликаю не піддаватись на масову істерію. Ми це вже проходили неодноразово. Востаннє це було в 2004 році і як нас усіх на@бали, добре тримається у пам'яті. А я тоді був так само — серед обдуреного натовпу, який без вагомих причин назвали "народом". 4. В Україні зараз недостатньо гостра соціальна обстановка, не достатньо протестних настроїв. Тому західним спецслужбам, які зробили тут Помаранчевий шабаш, повторити його зараз не вдасться. Люди за останні роки дуже сильно розчарувались у всіх політичних мастях українсього політикуму — і у владі, і у опозиції, і третім силам також віри особливої немає. Тому критична маса наразі не набралась і революції не буде. Ото покричать тиждень-два, погорлають дебільні гасла і розійдуться. Не мое, но согласен с каждым словом!
mikaella2007: Александра Кужель Неужели Янукович, произнося « не хочу и не позволю, чтобы Украину кто-то унижал», всерьез думает, что кто-то способен унизить наше государство больше, чем возглавляемая им власть?! Украина Януковича стала изгоем в мировом сообществе. Президенты всех стран брезгуют подать ему руку и проявляют чудеса изворотливости, дабы фотографы не имели возможности запечатлеть их рядом с диктатором. Украина Януковича – самая бедная страна Европы, беднее нас только Молдова. И вместе с тем Украина Януковича – 27-я в мире по количеству долларовых миллиардеров. В Украине Януковича 30% украинцев боятся голода. В Украине бедных и нищих украинцев – 53%, а состояние десяти самых богатых людей составляет более чем 10% ВВП всей страны. Украина Януковича – страна без права, без судебной системы и без структур, гарантирующих базовые общечеловеческие ценности – право на справедливость, на защиту, на безопасность, здоровье и жизнь. В Украине Януковича милиция, призванная охранять граждан, заменена переодетыми в милицейскую форму бандитами и титушками. Украина Януковича – страна с политическими заключенными, тюрьмами, забитыми предпринимателями, ожидающими, когда близкие заплатят бандитам в погонах «ясак» за право оказаться на свободе. Украина Януковича – страна бандитского передела собственности, кровавого рейдерства, которую в ужасе покинули не только иностранные инвесторы и бизнесмены, но и отечественный бизнес. Все, что ассоциируется с успехом, развитием и движением вперед, давно уже вне пределов Украины. Что и кто может унизить Украину более, чем Янукович, который даже в знаковой речи не смог преодолеть себя и честно заявил на весь мир «отец не может оставить семью без хлеба». Правда, чтобы смягчить шокирующую откровенность, слово «семья» было написано с маленькой буквы. На самом деле, все понимают, что отказ от Ассоциации с ЕС – это проявление двух самых больших страхов Януковича. Страха первого - оставить свою СЕМЬЮ и ближайший круг шакалов и стервятников, уничтоживших за три года страну, без хлеба. И Страха второго - неконтролируемого, неподдающегося рациональному, страха перед силой и мощью личности Юлии Тимошенко. Мне стыдно, что президент моей страны унижает великую Украину и лишает ее возможности быть равноправным европейским государством. Мне горько, что народ великой страны живет в нищете и бесправии. Мне больно, что лидер оппозиции Юлия сегодня не может физически присутствовать на Майдане и стать плечом - к- плечу со всем украинским народом. Я горда тем, что несмотря на тюремные решетки, Юлия Тимошенко вместе с народом сердцем и мыслями, волей и стремлением. Я горда тем, что свой День рождения она встречает несломленной и сильной. Я горда тем, что Юлия Тимошенко стала символом Украины, которая борется и побеждает. Несмотря ни на что. И я счастлива, что сегодня сотни тысяч людей, выступающих за европейский выбор , возвращают Украине ее величие и спасают государство Украина от унижения. Унижения Януковичем.
mikaella2007: А есть еще и такой Донецк, который греет душу и за такими людьми будущее. Звернення молоді Донецька до львівського Євромайдану "Щоб там не казали наші вороги, але ви повинні пам’ятати – Донецьк вас любить!" У соцмережі Вконтакте поширено звернення молодіжної громади Донецька до львів'ян. Її підписано ось так: "Сподіваємося, весь Львів почує ці слова, коли ви їх зачитаєте на львівському євромайдані!". Текст звернення: Шановні галичани! Брати і сестри українці! Приміть щирі вітання зі славного УКРАЇНСЬКОГО міста Донецька! Ми, прогресивна громада міста і просто небайдужі громадяни, у цей непростий час звертаємося до вас, бо ми хочемо, щоб ви знали правду про Донецьк. Ми хочемо сказати вам, що Донецьк – це невід’ємна частина Великої України. Ми хочемо сказати вам, що Донецьк, як і вся Велика Україна, хоче бути частиною цивілізованого європейського світу. Ми хочемо сказати вам, що мешканці Донецька бажають миру і добробуту кожній українській сім’ї. Кожний мешканець Донецька, як і всієї Великої України, хоче, щоб його права поважали. Донецьк, як і вся Україна, з оптимізмом дивився у майбутнє, з нетерпінням чекав на саміт у Вільнюсі, де мала вирішитися доля 46-мільйонної нації. Проте нещодавні події виявилися справжнім ударом в серце України. Влада, яка проголошувала себе “великим євроінтегратором”, нарешті показала своє справжнє обличчя. Злочинний режим Януковича-Азарова, переслідуючи свої вузькі інтереси та відпрацьовуючи московські гроші, призупинив процес підписання угоди про Асоціаціє з ЄС. Доля і майбутнє великої нації опинилися під загрозою. Що ж відбулося насправді? Тепер ні для кого не є секретом, що нам вкотре оголошено війну. Це не та війна, в якій стріляють зі зброї або скидають бомби на мирне населення. Можливо, наша війна набагато страшніша! Так, нам, українському народу, анти-Україна як уособлення нинішньої влади оголосила війну! Що таке анти-Україна? У кожного з нас вона асоціюється з ненавистю до власного народу, зрадою, підступністю, здирством, корупцією, врешті-решт нехтуванням законів і елементарними правами людини. Злочини, які вчинила анти-Україна, призвели до протесту в кожній українській душі. Згадаймо хоча б злочинні Харківські угоди, коли військовому флоту окупантів дозволили залишитися на нашій землі ще на багато років. Або з’їзд у Сєверодонецьку в 2004 році, коли злочинна хунта намагалася здійснити замах на найсвятіше, що в нас є – територіальну цілісність України. Цим зрадникам протистоїть Україна. Що ж таке Україна? Україна – це гордість за свою націю та історію, це багата культура, це дотримання прав людини, повага честі і гідності кожного! Україна – це добробут, процвітання, оптимізм! Врешті-решт, Україна – це Європа! Ось між цими силами, між реакційними силами минулого і прогресом, йде жорстока війна і результати цієї війни залежать від кожного з нас. Саме тому донеччани, як і мільйони інших українців, вийшли на акції протесту, відстоюючи своє право на майбутнє. Кожного дня ми збираємося на свій євромайдан, бо ми хочемо, щоб влада нас почула. Шановні львів’яни! Ми зараз знаходимось за сотні кілометрів один від одного, але думками ми разом і наші серця б’ються в унісон! Ми хочемо вам сказати, що Донецьк вже втомився від окупаційної адміністрації, яку уособлює нинішня партія влади. Будь-яку акцію протесту вони одразу оголошують “хрестовим походом проти Донбасу”. Ми хочемо вас запевнити, що Донецьк завжди буде частиною Великої України, а не частиною “рускава міра” або Малоросією. Брати і сестри українці! У цей непростий час пообіцяймо один одному бути сильними! Сьогодні наші вороги вкотре намагаються нас розділити. Але нехай кожен українець, від Львова до Донецька, почує, що він не наодинці. В єднанні наша сила! Всією Україною ми і надалі будемо вимагати від нашої так званої влади хоч якось себе реабілітувати в очах прогресивної громадськості усього світу і підписати доленосну угоду у Вільнюсі. Адже європейський вибір – це запорука нашого світлого майбутнього! І наостанок нам би хотілося додати, що важливо завжди залишатися ЛЮДИНОЮ! Згадаймо останні рядки вірша українського класика: Бо ти на землі — людина, І хочеш того чи ні — Усмішка твоя — єдина, Мука твоя — єдина, Очі твої — одні. Отож! Брати львів’яни! Тримайтеся! Ми усією душею вболіваємо за вас і щиро бажаємо вам успіхів в боротьбі. Ми з вами! Разом – і до кінця! Щоб там не казали наші вороги, але ви повинні пам’ятати – Донецьк вас любить! Слава Україні!
vim3: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: Впервые в Договоре в рамках ЕС оговаривается возможность и процедура выхода из состава Союза. Несмотря на то, что на протяжении всей истории ЕС, если не считать выход Гренландской автономии в составе Дании из ЕС после референдума, попыток сецессии не было, новая Ст. 50 Договора о ЕС предусматривает условия и процедуру выхода из Союза (в соответствии с законодательством страны; уведомление Евросовета и по решению Совета, принятого квалифицированным большинством). обратите внимание... принято большинством... видимо это большинство ТАК довольно членством в ЕС, что оставляет за собой право выхода из него... Вище сказаним Ви просто підтвердили, що у ЄС - демократія, ніякого насильства. Хочеш - вступай і приймай наші умови, хочеш - не вступай (виходи з ЄС) і газдуй, як умієш. Чи, може, я не правий? Я вже давно відмовився від дебатів на гострі теми, хоча і читаю їх. І думаю, що в даній темі більше не з*явлюся, хіба що прочитаю чергову ахінею. Всім удачі і здоров*я, в тому числі психічного
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: vim3 пишет: у ЄС - демократія, ніякого насильства. вот именно... а у нас без референдума... просто по воле толпы майданутых суют страну НЕИЗВЕСТНО куда...
Вит: Вот мне всегда было интересно, что ответят апологеты ТС на вопрос, почему такой человек как Лукашенко критикует ТС и заявляет что сие образование работает совсем не так как предполагалось? А ведь российские олигархи даже не скрывают, чем займутся тут у нас. Партия Регионов покажется партией добра и справедливости.
Элион: Вит пишет: Вот мне всегда было интересно, что ответят апологеты ТС на вопрос, почему такой человек как Лукашенко критикует ТС и заявляет что сие образование работает совсем не так как предполагалось? С большим уважением отношусь к его личности- не дал страну развововать и даже приумножил богатства страны. Белорусам везёт с руководителями - Машеров, Лукашенко. Раз он критикует ТС - значит там что-то не срабатывает и значит надо налаживать. Думаю, Украине именно сейчас никуда не надо вступать - сохранить свою независимость и разобраться с нашими властимущими ылитами - уже лет 20 как надо. Не задавались вопросом, - зачем мы Европе? Если отбросить словесную лапшунауши для легковерных про добрых капиталистов и борьбу с коррупцией у нас. По-моему, у Европы на этот счёт вполне меркантильные интересы в дешёвом сланцевом газе, который лет через 5 начнут добывать у нас и в Молдавии. Только потечёт он не в нашу промышленность, которую к тому времени добьют.
Вит: Элион пишет: Думаю, Украине именно сейчас никуда не надо вступать - сохранить свою независимость и разобраться с властимущими нашими - уже лет 20 как надо. мы не Швейцария, и не Англия поэтому политика блестящей изоляции из-за географического положения у нас не выйдет. Китай и тот вступает в различные союзы Элион пишет: Не задавались вопросом, - зачем мы Европе? Если отбросить словесную лапшунауши для легковерных про добрых капиталистов и борьбу с коррупцией у нас. По-моему, у Европы на этот счёт вполне меркантильные интересы в дешёвом сланцевом газе, который лет через 5 начнут добывать у нас и в Молдавии. Только потечёт он не в нашу промышленность, которую к тому времени добьют. Не задавались вопросом - зачем мы РФ? А ведь российские олигархи даже не скрывают, чем займутся тут у нас. Партия Регионов покажется партией добра и справедливости. Да мы еще и из того союза не вышли толком. Совок еще не упал, он в процессе. Слишком большая структура была, чтобы упасть сразу. Этот процесс растянут во времени, и все военные конфликты в СНГ тому пример. Как и продолжение деления республик и появление новых мини государств не признанных на карте. То, что сейчас делает Путин - это то, что задумывал, но не осуществил Горбачев по сути. Только не для того мы 22 года "говно жрали", чтобы опять вернуться в "обновленный союз" чтобы получить великий шанс стать такими же влиятельными и процветающими членами ТС как Армения или Киргизстан )))) Да и Путин не вечен, и очевидно, что без него все развалится.
Элион: Вит пишет: чтобы получить великий шанс стать такими же влиятельными и процветающими членами ТС как Армения или Киргизстан или Палестинская автономия в ЕС, которая подписала соглашение с ЕС ещё в 1997году. то, что задумывал, но не осуществил Горбачев по сути. То, что задумывал Горбачёв - он давно уже осуществил в 1991 году. Припомнился мне анекдот на тему бытующих у нас хотелок от ассоциации с ЕС... Пришли Мышки к Мудрой Сове и говорят: -Сова, нас все обижают, все на нас охотятся, что нам делать? -А вы станьте ежиками, у вас будут иголки и никто вас не тронет! -О, спасибо Сова. А как нам это сделать??? -Слышите, мыши, не грузите меня - я стратегией занимаюсь!
Вит: Элион пишет: То, что задумывал Горбачёв - он давно уже осуществил в 1991 году. ошибаетесь не Горбачев, а Ельцин Кравчук и Шушкевич. Кстати РФ первая отделилась от СССР и на путче 1991 народ РФ отстоял свою независимость от СССР и не хотел вступать ни в какие союзы а вот то, что хотел реализовать Горбачев click here
Элион: Вит пишет: не Горбачев, а Ельцин Кравчук и Шушкевич А у него стиль работы такой - предпочитал не светиться на плохих поступках. а вот то, что хотел реализовать Горбачев Этот мерзкий тип хорошими словами умел "пудрить мозги", а вхитаря с Яковлевым и проч. совершили столько дел, коими нанесли стране наибольший урон за последние 300 лет.
mikaella2007: Элион пишет: Этот мерзкий тип хорошими словами умел "пудрить мозги", а вхитаря с Яковлевым и проч. совершили столько дел, коими нанесли стране наибольший урон за последние 300 лет. Вы имеете ввиду предание гласности пакт Молотова-Риббентроппа?
Элион: mikaella2007 пишет: Вы имеете ввиду предание гласности пакт Молотова-Риббентроппа? Считаете его преступным , желаете расторгнуть?
mikaella2007: Элион пишет: А Вы считаете его преступным и хотите расторгнуть? Да нет, это Вы считаете преступным его огласку. У меня такая точка зрения всегда ассоциируется с карательными службами.
Элион: mikaella2007 пишет: Да нет, это Вы считаете преступным его огласку. Хорошо что сказали, а то я даже и не догадывался об этом. Если серьёзно, то к этому пакту особого негатива не испытываю, считаю, если в результате его Украина вернула своё без войны - это хорошо.
Вит: Элион пишет: А у него стиль работы такой - предпочитал не светиться на плохих поступках. Опять же, перечитайте полностью ссылку со всеми примечаниями click here Элион пишет: Этот мерзкий тип хорошими словами умел "пудрить мозги", а вхитаря с Яковлевым и проч. совершили столько дел, коими нанесли стране наибольший урон за последние 300 лет. Вы это китайцам расскажите Ему (Горбачеву) до Николая II, Керенского, Сталина и Ельцина - как до Киева рачки
Элион: Вит пишет: Ему (Горбачеву) до Николая II, Керенского, Сталина и Ельцина - как до Киева рачки Извините, но говорить о Горби долго не могу - чувство брезгливости нарастает, как от чего-то гадкого.
mikaella2007: Элион пишет: Извините, но говорить о Горби долго не могу - чувство брезгливости нарастает, как от чего-то гадкого. Надеюсь, товарищи ленин, сталин и путин у вас такого чувства не вызывают?
Лен: Меня тоже интересует вопрос - зачем мы Европе? Ей своей Греции со всеми Балканами хватает. Такая любовь у Ангелы с Квасневским к Украине проснулась? Чего-то не верится... Ну нашим понятно -зачем Евросоюз. Хапнуть свежих кредитов и быстренько раздеребанить. Дорогие сметчики, не мне Вам рассказывать, как делаются акты на фиктивные работы. Не верю никому из наших партий - ни ныне властвующей, ни всем оппозиционирующим. Никто не думает о народе, все рвутся во власть только для своей выгоды ( в т.ч. и всеми Вами любимая "Свобода"). Я уверена, что все прекрасно понимали, что ЕС не примет нас с распростертыми объятиями, просто почему бы не воспользоваться ситуацией и не вывести людей на площади. Евросимволика волшебным образом появилась у митингующих. (Что-то мне это напоминает). Сколько нашим людям нужно грабель? Или надежда на светлое будущее неистребимо? Конечно, студенты пропассуют пары, повеселятся на площадях (эх, молодость, молодость). Они квартплату не платят, машину не заправляют (?). И все наслышаны о ценах в ЕС, это и у нас с легкостью вводится постепенно (даже уже перескочили малость). Только зарплаты и пенсии с какого перепугу Вам поднимут?
mikaella2007: Лен пишет: Только зарплаты и пенсии с какого перепугу Вам поднимут? Нам уже ничего не поднимут. Но, у наших детей и внуков еще есть надежда, что при ЕС з/п будет белой, а значит и пенсия будет больше. Нельзя жить только сегодняшним днем, давайте подумаем, какое наследство мы оставим потомкам. А евросимволика в Киеве появилась еще летом - студенты раздавали на Подоле и Крещатике, это просто в тайожный Донбасс ее не пускают. )
баламут: mikaella2007 а что вам сечас мешает потребовать чтоб платили в белую???
Лен: баламут , у нас хорошо требовать на улице. Вы, типа, не знаете!
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Лен пишет: интересует вопрос - зачем мы Европе? вот главный вопрос... ЗАЧЕМ мы им... например, живем мы и Россия немного лучше некоторых постсоветских стран... из которых повально нанимаются на самую черную низкооплачиваемую работу... и вдруг мы (или Россия) предлагают этим странам некий союз... при этом обещая уровень жизни как у нас... что это для нас значит? - однозначно напряг в экономике... и каждого отдельно взятого гражданина... а для них... манна небесная на их головы... вот, просто так... и все... кто в это поверит? так почему же майданствующие верят "бескорыстному" ЕС?
Лен: Я всю жизнь жила завтрашним днем - с надеждами на лучшее светлое будущее. Но последние лет 10 я перестала его ждать. Хоть бы выжить в сегодняшнем дне! Я не верю в ни в таможенный союз, ни в евросоюз. Никто нам не поможет при такой чудовищной коррупции. Турки вот уже сколько лет хотят в ЕС, а их не пускают. Да и в ЕС нас никто не ждет. Не стройте иллюзии - даже если нам всем повысят квартплату (как требуют), цены на газ для населения, выпустят Юлю (чего про нее уже забыли, а она, бедняжка, голодает) прямо так все проголосовали за Украину. Ассоцииация - еще далеко не членство в ЕС. Я так думаю, что вот это все движение в ЕС, это чтобы Москву подразнить.
баламут: Лен я сечас работаю получаю 5 в белую..стабильно...и 3 в виде премии..конверт..меня таие условия полностью устраивают.. в России получал все 100% в белую... потому что раз в пол года там приходит человек из налоговой... проверяет начисления..и обязательно под роспись опрашивает всех рабочих кто сколько и когда получил на руки... и если не сошлось... заставляют руководителя доплатить + не хилый штраф
Лен: баламут , в моем возрасте не сильно покапризничаешь, на счет официальной зарплаты. Тут хоть бы в конвертике платили. У нас из налоговой прямо в кабинет директора идет и выходят с пухлым конвертом (это минимум). Получали ли люди официальную или неофициальную зарплату никого не интересует.
баламут: Лен Ет потому что менталитет у людей такой....были бы дружнее...могли бы что-то изменить...
баламут: УГОДА ПРО АСОЦІАЦІЮ МІЖ УКРАЇНОЮ, З ОДНІЄЇ СТОРОНИ, ТА ЄВРОПЕЙСЬКИМ СОЮЗОМ І ЙОГО ДЕРЖАВАМИ-ЧЛЕНАМИ, З ІНШОЇ СТОРОНИ http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/publish/article?art_id=246581344&cat_id=223223535
АНБ: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: у их детей на территории ЕС свои газеты-заводы-пароходы... не переживайте... ваши если тоже хотят... то тоже пойдут... работать на эти заводы... остарбайтерами... ...ви за моїх дітей не переживайте - у них все нормально з цим питанням. ....а ви зараз в них не в наймах? ви вільна пташка?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: АНБ пишет: а ви зараз в них не в наймах? ви вільна пташка? да... я сейчас вольная птица... и не в наймах... чего и всем желаю... а о ваших детях вы же и переживали... что они хотят поработать в Европе... только задумайтесь - кем? какую работу им доверят? и за какую оплату? наверняка ту, от которой отказывается местное население... и стоит ли из-за такой работы скитаться по миру?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Вит пишет: ошибаетесь не Горбачев, а Ельцин Кравчук и Шушкевич какая разница... все это одна масонская компания...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: все это одна масонская компания... Видать головной убор окончательно деформировал содержимое.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Видать головной убор окончательно деформировал содержимое. смените его... в чем проблема-то?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: смените его... в чем проблема-то? Я, в отличие от вашего пахана, чужие головные уборы не снимаю.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Я, в отличие от вашего пахана, чужие головные уборы не снимаю. на поверку-то, пахан ваш оказался... и ко всем вашим общим интересам добавляется еще и внимание к чужим головным уборам...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: и ко всем вашим общим интересам добавляется еще и внимание к чужим головным уборам... Да просто жалко вас стало )))
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Да просто жалко вас стало ))) и Янукович тоже кого-то пожалел... тоже не понравилось, как на ком-то головной убор сидит... у вас чем дальше, тем больше общего...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: и Янукович тоже кого-то пожалел... тоже не понравилось, как на ком-то головной убор сидит... Вот видите, опять ему оправдания находите. у вас чем дальше, тем больше общего... Даже ищите в других людях любимые черты.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Вот видите, опять ему оправдания находите. а разве это оправдание? это ваш с ним принцип жизни... я просто обобщила факты...
Динка: да толку тут дебаты разводить? каждый будет при своем мнении. я категорически против тс, но мне и лень, и нет времени доказывать свои убеждения. если б мелкие не болели - проехалась бы и на майдан, а так кручусь дома. для меня есть один показатель: посмотрите на пенсионеров из ес и на наших, постсоветских (не элиту и не столичных). и ничего никому доказывать не буду.
Элион: Динка пишет: посмотрите на пенсионеров из ес и на наших, постсоветских (не элиту и не столичных). и ничего никому доказывать не буду Наверно, так же рассуждали лет 20 тому болгары и румыны, а это реалии Средний размер пенсий в 2013 г. должен достичь 148 евро при среднем размере в 2012 г. 134 евро, - заявил министр труда и социальной политики Тотю Младенов. , средняя пенсия в Румынии - 180 евро, и не забудьте, что коммунальные услуги у них в 2 раза дороже, чем у нас.
mikaella2007: Элион пишет: Наверно, так же рассуждали лет 20 тому болгары и румыны, Они вступили в ЕС только 6 лет назад. Никто и не говорит, что ощутимые перемены в Украине начнутся на следующий день после подписания Ассоциации. Вступление в ЕС это довольно долгосрочная перспектива. Но, если Украина не подпишет ассоциацию, то эта бодяга с коррупцией, казнокрадством, рэкетом в пользу семьи на общегосударственном уровне, беззаконием, обнищанием народа Украины и т.д. и т.п. никогда не кончится. Жаль, мне до этого не дожить, но я хочу, чтобы Украина сбросила с себя это коммуно-бандитское бремя и шла дальше, развиваясь и процветая. Говорю об этом без всякого пафоса - это мое мироощущение. Соглашение об ассоциации с Европейским союзом — это соглашение между Европейским союзом (ЕС) и государством, не являющимся членом ЕС, которое создает рамки для сотрудничества между сторонами. Области сотрудничества обычно затрагивают развитие политических, торговых, социальных, культурных связей и укрепление безопасности. Правовая база для такого соглашения была создана статьей № 217 Договора о функционировании Европейского союза. Предоставление соглашения об ассоциации было включено в Римский договор в ЕЭС в качестве средства обеспечения будущего сотрудничества Сообщества с Великобританией. Первыми государствами, заключившими соглашения об ассоциации с Европейским сообществом, были Греция и Турция в 1960 году. ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. В обмен на это ассоциированное государство может получить беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д., а также финансовую или техническую помощь. Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной. Вот еще отсюда: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E_%D0%BC%D1%96%D0%B6_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%8E_%D1%82%D0%B0_%D0%84%D0%A1 Мета тимчасового застосування частини положень Угоди — наблизити безпосереднє виконання торговельної частини Угоди та не втрачати час, допоки відбудуться всі формальності на національному рівні та на рівні ЄС щодо набуття Угодою чинності. Як показує попередній досвід такого застосування, це завжди відбувається між другою і третьою стадією укладання Угоди про асоціацію. Тимчасове застосування Угоди можна забезпечити двома шляхами — укладанням Тимчасової Угоди (Interim Agreement) (цим шляхом йшли Балканські країни та країни Центральної Європи) та тимчасовим застосуванням самої УА. За попередньою інформацією у випадку з Україною ймовірно буде використано саме тимчасове застосування самої УА. Тимчасове застосування Угоди про асоціацію — не передбачає укладання Тимчасової Угоди, це просто рішення про тимчасове застосування самої УА в тій частині, яка стосується компетенції ЄС. Важливо те, тимчасовому застосуванню підлягають ті положення, які охоплюються компетенцією ЄС, ті положення, що охоплюються повноваженнями держав-членів, мають пройти процедуру національної ратифікації [9]. З цією угодою є сподівання в найближчому майбутньому отримати безвізовий режим. Угода про Асоціацію Україна — ЄС передбачає створення міждержавних органів контролю (Рада Асоціації та комітети Асоціації, призначені Радою). В цих органах будуть представлені українська та європейська сторони на декількох рівнях, в тому числі представники громадянського суспільства. Рішення будуть прийматися за згодою сторін, вони матимуть силу законодавчих актів. В структурах будуть поперемінно головувати європейські та українські представники. Рада та комітет Асоціації будуть скликатися мінімум 1 раз на рік. Угода про Асоціацію передбачає та зобов'язує обидві сторони сприяти впровадженню європейських правил та стандартів життя в Україні, причому для деяких положень існують конкретні часові рамки. Для досягнення можливості інтегруватися до внутрішнього ринку ЄС Україна має привести свою систему технічного регулювання у відповідність до європейських вимог, оскільки головними перешкодами торгівлі з ЄС є не імпортні тарифи, а технічні бар'єри у торгівлі — вимоги до безпечності та якості продукції, її характеристик, процедури оцінки відповідності.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: если Украина не подпишет ассоциацию, то эта бодяга с коррупцией, казнокрадством, рэкетом в пользу семьи на общегосударственном уровне, беззаконием, обнищанием народа Украины и т.д. и т.п. никогда не кончится как это заявлено: УГОДА ПРО АСОЦІАЦІЮ РОЗДІЛ І ЗАГАЛЬНІ ПРИНЦИПИ Стаття 2 Повага до демократичних принципів, прав людини та основоположних свобод Стаття 9 Регіональна стабільність 1. Сторони активізують спільні зусилля з метою поширення стабільності, безпеки та демократичного розвитку у спільному сусідському просторі, зокрема співпрацювати з метою мирного урегулювання регіональних конфліктів. и что на практике: Волнения в Турции (2013) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8_(2013) и что же ЕС? Европейский союз осудил чрезмерное применение силы со стороны полиции и призвал к мирному решению проблем путём диалога[42]. просто осудил... точно также ЕС осудит всё, что вы перечислили: коррупцией, казнокрадством, рэкетом в пользу семьи на общегосударственном уровне, беззаконием, обнищанием народа Украины и всё... не ждите чуда... сделают пальчиком ай-яй-яй... и все...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: и что на практике: Волнения в Турции (2013) Потому Турцию до сих пор (с 1960г.) в ЕС и не принимают.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Потому Турцию до сих пор (с 1960г.) в ЕС и не принимают. вот, и нас тоже ждет... 2013-1960= 53 года... поставят в очередь к ЕС... и будем десятилетиями затягивать ремень для изыскания новых финансов... якобы для выполнения требований ЕС... уже вроде как и цифру изначальную высказал президент... около 160 млрд. евро... считайте, что на эту цифру улучшится финансовое положение кое-кого... а нашим работягам и пенсию подтянут до 68 лет... уже звучали такие предложения под ЕС-нормы... и водоканалы закроют... а для ВСЕХ бытовых нужд придется бутилированную покупать... даже голову помыть... или еще там чего... наша водопроводная водичка ни в какие нормы не входит... даже под совдеповские... и детсады придется закрыть... или ой как вложиться родителям под нормы ЕС... ведь, летние изменения в законодательстве не отменили... их вступление в силу отложили до 2014 года... http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3231400-85
Элион: mikaella2007 пишет: Они вступили в ЕС только 6 лет назад. 6 лет срок немалый, чтоб понять, что ожидаемое чудо не произошло и они, уж извините, в глубокой за-це. Никто и не говорит, что ощутимые перемены в Украине начнутся на следующий день после подписания Ассоциации. Вступление в ЕС это довольно долгосрочная перспектива. Но, если Украина не подпишет ассоциацию, то эта бодяга с коррупцией, казнокрадством, рэкетом в пользу семьи на общегосударственном уровне, беззаконием, обнищанием народа Украины и т.д. и т.п. никогда не кончится. Жаль, мне до этого не дожить, но я хочу, чтобы Украина сбросила с себя это коммуно-бандитское бремя и шла дальше, развиваясь и процветая. Говорю об этом без всякого пафоса - это мое мироощущение. Опять одни эмоции и лозунги.
mikaella2007: Компетенция ЕС: В соответствии со статьями 2—6 Договора о функционировании Европейского союза: Исключительная компетенция: «Союз располагает исключительной компетенцией в законодательствовании и по заключению международных соглашений, когда это предусмотрено в законодательных актах Союза». таможенный союз установление правил конкуренции денежная политика сохранение морских биологических ресурсов общая торговая политика Совместная компетенция: «Государства-члены осуществляют свою компетенцию в той мере, в какой Союз не воспользоваться своей компетенцией». «Союз располагает компетенцией при условии, что осуществление данной компетенции не будет препятствовать государствам-членам осуществлять свою собственную компетенцию». внутренний рынок социальная политика применительно к аспектам, определенным в настоящем Договоре экономическое, социальное и территориальное сплочение сельское хозяйство и рыболовство, за исключением сохранения морских биологических ресурсов окружающая среда защита потребителей транспорт трансъевропейские сети энергетика пространство свободы, безопасности и правосудия общие проблемы безопасности в сфере здравоохранения применительно к аспектам, определенным в настоящем Договоре научные исследования, технологическое развитие и космос поддержка развития и гуманитарная помощь «Союз определяет условия, по которым государства-члены координируют свою политику». экономическая политика и политика занятости общая внешняя политика и политика безопасности, общая оборонная политика Вспомогательная компетенция: «Союз располагает компетенцией осуществлять деятельность, направленную на поддержку, координацию или дополнение деятельности государств-членов, не подменяя при этом их компетенцию в данных сферах». охрана и улучшение здоровья людей промышленность культура туризм образование, профессиональное обучение, молодежь и спорт гражданская оборона административное сотрудничество
Сержик: аха, давайте вступим в ЕС, сменим власть и года этак через 2-3 будем хаять папередников, мол гады в ЕС пошли и жить трудно стало. работы нет, ЗП маленькая, коммуналка ого-го...
mikaella2007: Сержик пишет: давайте вступим в ЕС Сережа перечитай внимательно еще раз мой пост №9562.
mikaella2007: А вот для кого "пакращення" действительно наступило: http://svit24.net/economic/71-economic/14504-foto-samoleta-janukovycha-za--86-mln-pozolota-mramor-y-dorogaja-obbyvka-svyt24
АНБ: Відповідь Президентові України на його звернення
mikaella2007: Коммунисты Снежного организовали пикет против вступления Украины в ЕС http://progorod.info/node/93942#.Upcr8ychF6F
Petrovich_zx: Ну че, тут будет что-то соответствующее названию темы? Я уж заждалсо...
mikaella2007: Petrovich_zx, эта тема для тех, кто так жаждал прихода к власти нынешних правителей. Нужно поддерживать приверженцев покращувателей в тонусе.
Элион: mikaella2007 пишет: эта тема для тех, кто так жаждал прихода к власти нынешних правителей. Нужно поддерживать приверженцев покращувателей в тонусе. Как-то блёкло троллите - для совсем убогих умишком, а тут их нет.
mikaella2007: Элион пишет: Как-то блёкло троллите - для совсем убогих умишком, а тут их нет. Ну, как это нет? А Вы, а дама в фуражке и с георгиевской ленточкой в косе))? Вы по призванию здесь дежурите денно и нощно?) Это вы в эту тему троллить приходите, мечтатели о реставрации ссср. Разве можно такие мечты и их владельцев воспринимать всерьез?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: с георгиевской ленточкой в косе что-то у вас со зрением плоховато стало... или глюки пошли уже... mikaella2007 пишет: Разве можно такие мечты и их владельцев воспринимать всерьез? точно также, как и ваши мечты работать в Европе... Британия хочет отменить свободу передвижения в ЕС обе ссылки с видео... а то снова завопите: И все источники ру.брехня))) Пропаганда путинская пишет, пятая колонна читает и вбрасывает. (для особо внимательным к чужим головным уборам - ваше высказывание выделено курсивом... т.е., цитата... не плагиат) http://www.1tv.ru/news/economic/247195 в видео прямо с первых слов: понаехали тут... и болгары... и румыны... и 700 тыс поляков... вместо разрешенных 14 тыс оставить 50тыс максимум... ну, понятно на какие работы... http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/11/27/944862.html вот, и наработались... что там еще в Европе заманчивого было?
Элион: mikaella2007 пишет: Это вы в эту тему троллить приходите, мечтатели о реставрации ссср. Разве можно такие мечты и их владельцев воспринимать всерьез? Уже не раз отвечал вам, что удовольствия не получаю от поливания дерьмом страны, в которой довелось родиться, учиться, работать, любить. И ещё : с вами трудно о чём-то дискутировать - всё никак не освободитесь еще от некоторых тоталитарных штампов, обязательной единой для всех идеологии и правильного мнения других людей в рамках этой идеологии. А ведь, диапазон между "его признают своим" и "его считают врагом" весьма широк. И, чем более демократическим является общество и чем больше в нём разнообразия мнений - тем шире этот диапазон. Исчезает он лишь при тоталитарном режиме.
mikaella2007: Элион пишет: Уже не раз отвечал вам, чтоудовольствия не получаю от поливания дерьмом страны, в которой довелось родиться, учиться, работать, любить. Тоталитарная империя, которая сама себя изжила, у вас вызывает слезы умиления, а Украину можно и дерьмецом пообливать, потому что ее существование вне империи у таких как вы вызывает когнитивный диссонанс. Вам жалко покойный ссср, а мне больно за живую Украину. с вами трудно о чём-то дискутировать - всё никак не освободитесь еще от некоторых тоталитарных штампов, обязательной единой для всех идеологии и правильного мнения других людей в рамках этой идеологии. А ведь, диапазон между "его признают своим" и "его считают врагом" весьма широк. И, чем более демократическим является общество и чем больше в нём разнообразия мнений - тем шире этот диапазон. Исчезает он лишь при тоталитарном режиме. Это вы сейчас с зеркалом общались? Вы же о себе говорите.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: а мне больно за живую Украину. судьба которой символично в гимне определена... ще не вмерла Україна...
Леана: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: судьба которой символично в гимне определена... ще не вмерла Україна... " Ще не вмерла України і слава, і воля. Ще нам, браття українці, усміхнеться доля. ..."
Вит: Элион пишет: Уже не раз отвечал вам, что удовольствия не получаю от поливания дерьмом страны, в которой довелось родиться, учиться, работать, любить. Вы же сами виноваты, что извините "просрали" страну.
Элион: Вит пишет: Вы же сами виноваты, что извините "просрали" страну. Шутить изволите??! Даже не знаю в каком стиле вам ответить....ладно, учитывая ваши заслуги на форуме, отвечу толерантно. Вы так и не поняли, что подобного рода решения принимаются в тихих кабинетах, потом народу агитаторы "промывают" мозги и только потом, потом для придания грядущему событию видимости всеобщей народной инициативы, выпускают массовку на избирательные участки или улицу. Так понятнее?
Вит: Элион пишет: Шутить изволите??! Даже не знаю в каком стиле вам ответить....ладно, учитывая ваши заслуги на форуме, попробую в толерантном. Вы так и не поняли, что подобного рода решения принимаются в тихих кабинетах, потом народу агитаторы "промывают" мозги и только потом, для придания грядущему событию видимости всеобщей народной инициативы, выпускают массовку на избирательные участки или улицу. Кто шутит? Кто Вам и всем сторонникам союза мешал выйти 19-21 августа не в поддержку Ельцина? Ведь уже тогда было ясно чего Ельцин добивался, если 12 июня 1990г - декларация о государственном суверенитете РСФСР, а 12 июня 1991г - Ельцин на выборах становится президентом РСФСР?
Элион: Вит пишет: Кто шутит? Кто Вам и всем сторонникам союза мешал выйти 19-21 августа не в поддержку Ельцина? Ведь уже тогда было ясно чего Ельцин добивался, если 12 июня 1990г - декларация о государственном суверенитете РСФСР, а 12 июня 1991г - Ельцин на выборах становится президентом РСФСР? Вот вы меня не поняли, - какой смысл участвовать в уличном перформансе, когда всё уже заранее решено! Кстати, 19 августа 91года (о, интересная циферка образовалась) сообщение о ГКЧП я услыхал в поезде, направляющимся в Белоруссию , а потом ещё электричкой 2,5 часа добирался к родным. За это время увидел много народу : в основном люди положительно воспринимали известие об отстранени Горби - так он набрыд.
Вит: Элион пишет: Вот вы меня не поняли, - какой смысл участвовать в уличном перформансе, когда всё уже заранее решено! Да понял я Вас и не только Вас, моя хата скраю ничего не знаю Зачем тогда было в марте 91 голосовать за союз, если фактически в августе 91 его защищать и отстаивать было некому
Элион: Вит пишет: Да понял я Вас и не только Вас, моя хата скраю ничего не знаю Зачем тогда было в марте 91 голосовать за союз, если фактически в августе 91 его защищать и отстаивать было некому Не хата с краю- помните, фразу профессора Преображенского - "Вы не сочувствуете детям Германии? — Сочувствую. — Жалеете по полтиннику? — Нет. — Так почему же? — Не хочу". Самое страшное и одновременно самое жалкое зрелище - добровольное отключение мозгов у широких слоев населения. А тогда так и произошло. К тому времени, сегодняшняя ситуация похожа с ним, к нам слетелись птицы-говоруны и "промыли" мозги народу,- мол, живёшь худо от того, что москаль съедает твоё сало , и по производству электроэнергии мы на одном из первых мест в мире, и стали у нас тоже валом - стоит только продать всё это добро на запад и заживём с здОрово и счастливо. Пытался включить окружающим логику, что пусть сначала они это купят - там всё это уже есть, и даже если купят, то выручки будет мало, чтоб хорошо жить. Слушали меня тогда примерно так- как Вы сейчас.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Вит пишет: Зачем тогда было в марте 91 голосовать за союз, если фактически в августе 91 его защищать и отстаивать было некому несмотря на то, что обещалась барская жизнь: на референдуме большинство голосовало за сохранение СССР... В 1991 году активно высказались против СССР 20% жителей России. Среди жителей Украины 59% проголосовало за СССР, и 23% — за суверенитет. Среди жителей Белоруссии 69% проголосовало за СССР, и 13% — за суверенитет. Среди жителей Казахстана 83% проголосовало за СССР, и только 4% — за суверенитет. потому и всех успокоили заявив в Д Е К Л А Р А Ц І Я про державний суверенітет України , что Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для укладання союзного договору. понимаете? предполагалось прокатить Горбачева и заключить НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР... но... потом появились листовки о том - какие же мы богатые и нахрен кто нам еще нужен: и заключение нового союзного договора отложили... и принципы повисли в воздухе...
mikaella2007: Сергей Наумович, ФБ Шило в мешке не убережешь! Уже из несколько источников просочилась информация, что сегодня-завтра что-то должно произойти в центре #Киев'а, из-за чего официальная хамская делегация из #Вильнюс'а может срочно вернуться. Такой план. Естественно, что и лидеры оппозиции срочно вернутся тоже. #Провокации для того и готовят, чтобы полностью сорвать украинский вопрос в Вильнюсе. Понятно, что в этом заинтересован ТОЛЬКО Янык и его команда, с которым ВВП, скорее всего, уже рассчитался за неподписание СА. Вот сами проанализируйте: 1) в больницы поступила команда брать на стационар только тяжело больных. Факт. 100%, что готовят места для своих наемников; 2) семьи власть имущих в срочном порядке покидают Украину с вещами через Аэропорт #Жуляны. Факт. Они что-то знают, как в апреле-мае 1986-го года. %уки, мля!; 3) снова происходит мобилизация просТитушек с максимальной оплатой 230 грн/час. Факт. Задача - собрать 2-3 тысячи этих "людей"; 4) к Киеву дополнительно подтягивают внутренние войска и #Беркут уже даже не только из Крыма и Донбасса, но и из некоторых остальных областей. Факт. Хотя казалось, что весь Беркут уже тут; Кроме того, есть много непроверенной информации, которая в т.ч. приходит ко мне в "личку", про боевые патроны, которые уже раздают и т.д. В этой ситуации нам надо снова присутствовать в Киеве в максимальном количестве уже сегодня т.к. провокации возможны только с небольшой кучкой людей. Когда нас 100-200 тыс. - это сделать намного сложнее! Прошу перепост, т.к. максимальное распространение этой информации может сорвать все эти планы и поможет обойтись без крови! Не поддавайтесь на провокации титушек!
mikaella2007: Вот еще один клоун с богатым воображением из Донецкой облрады: http://frankensstein.livejournal.com/463552.html
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Вот еще один клоун с богатым воображением из Донецкой облрады: http://frankensstein.livejournal.com/463552.html о... все больше и больше вы открываетесь... теперь вот, критикуете противников насаждения свобод для гомиков... то-то вам земляки из Макеевки не понравились... они ведь, тоже против свободы голубым выступали...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: о... все больше и больше вы открываетесь... Зато вы для меня давно прочитанная книга, предсказуемая до смешного. Ушла, напевая: "Жила-была тонечка, ленточка в косе . Кто не знает тонечку, тоню знают все..."
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Жила-была тонечка, ленточка в косе а это ваша предсказуемость... за неимением аргументов - переход на личности... всё??? нечего больше ответить?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: переход на личности... а кто личность? вы это о ком?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: а кто личность? вы это о ком? а-а-а... ну, да... ну, да... нужно помнить, что для вас здесь личностей нет... потому и такое возмущение... простите... не на том заострила внимание... нужно было просто оценить шедевр вашего рифмоплетства: Ушла, напевая: "Жила-была тонечка, ленточка в косе . Кто не знает тонечку, тоню знают все..." а также то, что даже уходя вы только обо мне и думаете... с ваших слов, по крайней мере... ну, и любителю напевать преподношу в подарочек... из народного интернет-творчества о Рае... спойте что-нибудь и о себе, любимой... вышла Рая из сарая почему такая злая? Вышла Рая из сарая, Вслед за Раею, вторая, Очень много разных Рай, Посещает мой сарай. и еще поисковик выдает какой-то перл в МР3: "Баба Рая с Галатасарая вышла из сарая а голова сырая!!!" (честно говоря - не слушала) вот, так... постаралась наша рая из донецкого края... майданную лапшу втирая вечно все перевирая... Януковича ругая его программу выполняя иное мнение попирая и по ходу обсир@я... везде семерки отвергая на тринадцать подменяя.. это уж от меня... в вашем стиле "а-ля ленточка в косе"
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: а-а-а... ну, да... ну, да... нужно помнить, что для вас здесь личностей нет... Не обобщайте, здесь речь только о вас. ну, и любителю напевать преподношу ответный подарочек... Ды вы в стихоплетстве талант!!! Шнобелевская премия вам обеспечена. Пожизненно.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Ды вы в стихоплетстве талант!!! Шнобелевская премия вам обеспечена. Пожизненно. я же написала: в стиле "а-ля ленточка в косе" получается, что за вашу идею премию нужно разделить с вами... а по тексту возражений нет?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: я же написала: в стиле "а-ля ленточка в косе" Ну, вы от скромности не умрете, однако. Это стихотверение Агнии Барто "Любочка". а по тексту возражений нет? ваши приблатненные потуги - авторский текст и ссылки - соответствуют уровню культуры и интеллекта автора
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Леана пишет: Ще не вмерла України і слава, і воля. смысл не меняется... mikaella2007 пишет: авторский текст и ссылки - соответствуют уровню культуры и интеллекта автора ваша оценка моего уровня культуры и интеллекта меня не интересует... мне это как-то безразлично... уж поверьте... главное, что по содержанию текста вы не возражаете...
mikaella2007: "Маленька мрія" Юрій Винничук Ти знов збрехав, такий твій стиль, Бо ти чума, ти цвіль і гниль. Ти на гачку в Кремля висиш І від страху лишень дрижиш, Що виймуть там твоє досьє І всім звістять усе, як є. Що був колись страшний злидар, А став оно який владар. Хоч недовчений бакаляр, І не бджоляр, але шапкар! Крім того ще й крутий байкар, Перед тобою я школяр, Коли спімну твій гонорар. Скажи, чому ти, як лихвар, Волочиш нас у пісюар? По тобі плаче Занзібар. Ти думаєш, що ти тут цар? Ти навіть, хруню, не лялькар, А тільки скромний яничар, Бо у Кремлі твій комісар, Хоча точніше він жандар. Ти міг би знатний буть свинар, Чи славний на Донбас бубняр, У цирку сміхунець-фігляр, Глядь – заробив би на гектар. Та завдяки всім пересвар Став незалежності гробар, Та ще й святинями гендляр, Привів команду нечупар, Що вилізла із чорних шпар, А з ними армію азар. Ти непосильний нам тягар. Ти нафталін, ти наш кошмар, Ну, скільки нам ще цей вахляр Нести на плечах серед чвар? Коли ж ти щезнеш, лютий псар, І за який, скажи, хабар?
Лен: Да, некрасиво Вы общаетесь, как-то грязноватенько. А жаль...
баламут: Лен да не растраивайтесь... их в евросоюз не возьмут
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Лен пишет: некрасиво Вы общаетесь, как-то грязноватенько. А жаль... не обращайте внимание... воспринимайте все как игру... вы же давно на форуме... и должны помнить... это у раички бзик после кое-какого проигрыша ... есть дети, которые не умеют проигрывать... у них начинается истерика... или развиваются комплексы... и таким детям не рекомендуют играть... но... это дети... у них нет развернутого анализа событий... а в таком возрасте... честно говоря, не ожидала... я ее прощаю... если бы знала ЧЕГО ей это стоило, отказалась бы в ее пользу... но... в жизни нет сослагательного наклонения... и она повелась на свои обиды... и кем стала - тем стала... комплексы перевесили человечность... особенно на этом форуме... остались здесь в основном две-три авторских темы... с двумя-тремя писателями... остальных авторов она выжила... весь процесс протекал на ваших глазах... шла своего рода компенсация за тот проигрыш... ей хочется хоть где-то быть победителем... любой ценой... ну, хотя бы на этом форуме... иногда ее перлы доходят до паранойи... вот и сейчас... нашлись те, кто дерзнул возразить ей насчет еврозадницы... автору темы отвечать больше нечего... кончились аргументы в пользу ЕС... по сути дела... судя по ответам в теме, аргументов в пользу ЕС и не было... были эмоции... с обилием фантазии о райской жизни... и те закончились... она и извращается... чем бы возражающих под__нуть... а ничего не получается... даже плагиат детских стихов Барто из донбасского детства не помог... баламут пишет: их в евросоюз не возьмут вот, и славненько...
баламут: С ДНЕМ ПОБЕДЫ а меня из евросоюза выгонят за плохое поведение)))
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: вы же давно на форуме... и должны помнить... это у раички бзик после кое-какого проигрыша ... есть дети, которые не умеют проигрывать... у них начинается истерика... или развиваются комплексы... и таким детям не рекомендуют играть... но... это дети... у них нет развернутого анализа событий... а в таком возрасте... честно говоря, не ожидала... я ее прощаю... если бы знала ЧЕГО ей это стоило, отказалась бы в ее пользу... но... в жизни нет сослагательного наклонения... и она повелась на свои обиды... и кем стала - тем стала... комплексы перевесили человечность... особенно на этом форуме... остались здесь в основном две-три авторских темы... с двумя-тремя писателями... остальных авторов она выжила... весь процесс протекал на ваших глазах... шла своего рода компенсация за тот проигрыш... ей хочется хоть где-то быть победителем... любой ценой... ну, хотя бы на этом форуме.. А потом обижаетесь, когда я говорю, что вы всегда врете.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: потом обижаетесь, когда я говорю, что вы всегда врете на вас нельзя обижаться... грешно... вас можно только понять и простить... в жизни всякое бывает...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: главное, что по содержанию текста вы не возражаете... здравствуйте, лена бондаренко вас можно только понять и простить... вы на это не способны, природа крепко об этом позаботилась - зависть съела вас изнутри в жизни всякое бывает... ну, что еще у вас может быть? очередные козни, манипуляции, брехня, сплетни, интриги - в ПР только таких, как вы и берут
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: здравствуйте, лена бондаренко mikaella2007 пишет: ну, что еще у вас может быть? очередные козни, манипуляции, брехня, сплетни, интриги - в ПР только таких, как вы и берут это уже диагноз... видимо, майданный вирус...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: это уже диагноз... быть такой, как лена бондаренко? да не расстраивайтесь, у вас еще и с инной германовной много общего (особенно, если вы любите чужие кастрюли) но, все же с леной у вас больше сходства - вы с ней звезды с одного ПРбалагана)))
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: быть такой, как лена бондаренко? да не расстраивайтесь, у вас еще и с инной германовной много общего (особенно, если вы любите чужие кастрюли) но, все же с леной у вас больше сходства - вы с ней звезды с одного ПРбалагана))) диагноз в том, что майданствуя за ЕС-программу ПР (коими представителями являются упомянутые дамы) вы приписываете свою с ними общность мне...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: а ЕС-программу ПР (коими представителями являются упомянутые дамы) вы приписываете свою с ними общность мне... да успокойтесь вы за ЕС, я вам про балаган, который вас леной сделал сиамскими близнецами, настолько вы взаимозаменяемы))) а чо промолчали, как у вас дела с кастрюлями?
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: как у вас дела с кастрюлями? а у вас?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: а у вас? ясно, балаган форева)))
mikaella2007: «Титушки» с железными трубами идут на Майдан В данный момент через Европейскую площадь от метро «Арсенальная» к Майдану Незалежности подтягиваются «титушки», информирует еizvestia.com. Молодчики характерной внешности передвигаются группами по 5-10 человек. Таких групп за 5 минут прошло не менее десяти. Часть из них одета в джинсы и темные куртки, часть — в спортивные костюмы. Из одной группы корреспондент услышал призыв: «Подтягиваемся туда под стеночку». Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics/full/titushki-s-zheleznymi-trubami-idut-na-majdan-foto
баламут: mikaella2007 над сходить посмотреть как студентов трубами на пары гнать будут)
mikaella2007: баламут пишет: mikaella2007 над сходить посмотреть как студентов трубами на пары гнать будут) Пойди, посмотри, может среди них будут твои брат или сестра.
баламут: mikaella2007 мои брат и сестра сечас на парах сидят..учатся а не ищут повод слинять и пошарится...я за то чтоб студенты учились а не по майданам шарились... и если 30% студентов заводил поотчисляют за майан я скажу что правильно сделали...
mikaella2007: баламут пишет: mikaella2007 мои брат и сестра сечас на парах сидят..учатся а не ищут повод слинять и пошарится...я за то чтоб студенты учились а не по майданам шарились... и если 30% студентов заводил поотчисляют за майан я скажу что правильно сделали... Ну, тогда я зря подумала, что в семье ты один такой.)
баламут: mikaella2007 я всегда продумываю все на перед... и в отличии от вас все хорошо анализирую....
mikaella2007: баламут пишет: и в отличии от вас Бог с тобой, у нас столько отличий, что даже не стоит и сравнивать. )
баламут: mikaella2007 ну да... у меня ум..у вас культура...
mikaella2007: баламут пишет: у меня ум.. запуганого жлобика
mikaella2007: Нечеловечески стыдно за это несуразное одоробло с его 160 млрд, за этого обожравшегося до одури кланового царька - блогер Как же это бесконечно, нечеловечески стыдно. За это вот несуразное одоробло с его баснословными 160 млрд, за этого обожравшегося до одури кланового царька, которого подпустили к приличным людям, потому что вроде как целую страну представляет, ну он и пошел морозить околесицу. За всех этих гепомэров и допогубернаторов, депутата колесниченко и министра табачника, словно выползших из рекламного мультика про туалетных монстров. За заплеванную больничку, в которую очередь со всего мира как в мавзолей, впору вип-терминал рядом открывать. За весь непристойный бред, который непрерывно несут недоумки-госчиновники с престарелым лингвоинвалидом во главе. За вырубленные парки, бессмысленные циклопические стадионы, аэропорты и вокзалы, жестяные хюндаи на убитой железной дороге, зиккураты торговых центров и церквей на отжатых территориях, за темные и пустые кварталы новостроек, за свозимую на фальш-митинги гопоту и бюджетников -- да разве все перечислишь... Наверное, только недозомбированным россиянам бывает так же невыносимо стыдно за очередное хамство ихнего кощея, за распиленную зимнюю олимпиаду в субтропиках, за гниющих в тюрьмах панкушек. А ведь все время не хватало совсем чуть-чуть. Сколько она тогда не дотянула -- 3 процента? 3 с половиной? Из-за чего? Из-за того, что баба? хихикала с путиным? дебильную фюрерскую рекламу замутила? не нравилась известной писательнице? тогда ведь мы еще не знали, кажется, что это она украла весь газ. А дотянула бы -- была бы у нас и ассоциация, и без войн с Россией небось обошлось бы. И внутри страны вряд ли наросли бы гнойники межигорий, и «семья» вряд ли раскинула бы свои метастазы от Луганска до Ужгорода -- какая семья? Женя со своим английским рокером? Ну или рождение гепомэра -- там вообще все решили доли процента, при всех оголтелых приписках. Откуда? кто их отдал, эти пару сотен решающих голосов? бабки, тогда еще без лавочек, пожалели убогонького? салтовские сявки прикололись из классовой солидарности? А ведь наверное, закончились уже «решающие голоса», и теперь неуклонно будет расти процент жиров ув масле. 60, 80, 98, 146... дело известное. Зима послезавтра наступает, зима. Снова примерзнут к рельсам хюндаи, на харьковском майдане поставят гигантских новогодних матрёшек, и Киев утонет в раскисшем снегу, а потом обледенеет жестоко, как холодильник в общаге. Все будет как прежде, только свирепое чувство стыда из месяца в месяц, из года в год лишь растет и усиливается, и никак невозможно к нему привыкнуть, хоть и говорят, что человек -- ко всему привыкает. Zaven Babloyan
Сержик: можете успокоится....никто никуда не идет. не подписали в Вильнюсе ничего, каждый остался при своем мнении. студентов вернут на пары, а остальных на работу
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Сержик пишет: можете успокоится....никто никуда не идет. не подписали в Вильнюсе ничего, каждый остался при своем мнении. студентов вернут на пары, а остальных на работу ага... можно успокоиться еще на пару лет... а потом тот же цирк... возможно с иными клоунами... как и в 2011... Украина "послала" ЕврАзЭС, а Европа "послала" Украину Подарок Евросоюзу и шиш вместо шанса Украине под нос Именно так следует оценивать предлог, под которым ЕС отказала Украине в подписании договора об Ассоциации. И хотя он не имеет ничего общего с вступлением в ЕС и даже не может рассматриваться как шаг на пути к вступлению (ЕС это неоднократно подчеркивала, чтобы на Украине "губу не раскатывали"), Европа пятый год находит причины показать Украине кукиш. Украинцев же и Ющенко, и Янукович кормят байками о светлом будущем "в царстве свободы", "о европейском выборе Украины" и о грандиозных размеров "Халяве". С большой буквы. Сразу. Как только примут. Европа же в очередной раз облегченно вздохнула и отказала Украине. Подписание Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной не состоится до конца года (и не только этого - 2011-го) в связи с приговором, вынесенным экс-премьеру Украины Юлии Тимошенко. Брюссель в частности и 27 стран ЕС вообще расценивают его как политически мотивированный. Впрочем, не будь Юли "за гратами", нашлась бы другая причина. (...) Только что встреча в Киеве завершилась ничем. Скрывая это, Янукович повторяет слово в слово сказанное в таких же условиях его предшественником Ющенко: - "Украина готова к ускоренной технической подготовке Соглашения об ассоциации к подписанию". Смысл этого набора слов можете оценить самостоятельно. - "Фактически, мы уже начали имплементацию отдельных его положений". Правда, никто эти "отдельные положения" в ЕС не подписывал и тем более не ратифицировал. Там даже о них не подозревают. - "Сегодня мы подошли к завершению работы над текстом соглашения об ассоциации, переходу к этапу его подготовки к подписанию и дальнейшей имплементации". Даже в рамках одной встречи Янукович и его спичрайтеры грешат алогичностью. Ну никак эта фраза не соответствует первому заверению. - "Я убежден, что проект объединенной Европы не будет завершенным, пока за его пределами будут находиться такие крупные европейские страны и народы, как украинский народ". Это особенно ценное замечание. Европа просто умиленно плачет. Её так интересует мнение бывшего уголовника о границах ЕС. Скорее уж ЕС объединится с Россией, чем начнет прислушиваться к мнению подобных деятелей. Точку поставил президент Совета ЕС Герман ван Ромпей. Он прямо заявил, что переговоры между Украиной и Европейским Союзом по Соглашению об ассоциации завершены. "Сегодня мы можем публично заявить о том, что переговоры по Соглашению об ассоциации завершены", - сказал он дословно. Ромпей добавил, что европейская сторона хочет подписать это соглашение, однако это будет зависеть от внутренней ситуации на Украине. Завершение переговоров, не закончившееся его подписанием (или хотя бы парафированием), означает крах. Полный и окончательный.
mikaella2007: Можете радоваться, тайожный союз сам к нам уже пожаловал. Tima Garfield Отже, ситуація така. Починаючи з середи адмінстратори програми Савіка Шустера настійливо запрошували в ефір лідерів опозиціі. Сьогодні Кличко, Тягнибок, Яценюк підтвердили свою участь в ефірі. Вони приіхали на студію, на них почепили мікрофони . І коли лідери опозиціі прийшли до студіі- двері були заблоковані шкафами - депутатами від ПР. Вони кричали, що опозиціонерів немає в списках і іх не пустять в студію. На щастя, це " Лебедине озеро" украінського ТБ знімала камера іноземного ТБ. Відео ганьби і цензури , провокаціі і зриву програми є. Mustafa Nayyem Началось. Прямой эфир Шустер LIVE прервали показом российского сериала. Это случилось, когда в студии появились лидеры оппозиции Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок. Уже при выключенных камерах Савик Шустер заявил, что это вероятно его последний эфир на телеканале.
mikaella2007: а вот и сиамская звезда балагана: http://www.youtube.com/watch?v=TRFAW7awOts&feature=youtu.be
mikaella2007: Рабы, привезенные в Киев 29.11.13 https://www.youtube.com/watch?v=IMr90tIbDu4
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: а вот и сиамская звезда балагана: http://www.youtube.com/watch?v=TRFAW7awOts&feature=youtu.be да что вы всем завидуете? mikaella2007 пишет: Рабы, привезенные в Киев 29.11.13 https://www.youtube.com/watch?v=IMr90tIbDu4 их привезли, а вы сами приехали... по майданам бегать... и что интересно... и они и вы за ЕС...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: да что вы всем завидуете? ну вам то уж точно не позавидуешь - даже не комментирую, чтобы хороших людей не подвести... их привезли защищать вас с леной от евросодома))) а вы сами приехали.. и ни разу не пожалела об этом по майданам бегать.. Майдан Незалежности в Киеве один (если вы не в курсе) да и с коммунальным транспортом здесь все в порядке, бегать не нужно.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: ну вам то уж точно не позавидуешь если вас тешат или успокаивают подобные мысли - живите с ними... только про бумеранг не забывайте... особенно, когда цель ложная и он ОБЯЗАТЕЛЬНО возвращается... mikaella2007 пишет: защищать вас с леной от евросодома))) насчет евросодома - я и лена по разные стороны... а вот вы с ней в одной упряжке... для нее ЕС - программа партии, а для вас ЕС - мания некой халявы...
Динка: как было сказано в любимом моей малышнёй мультике "тачки" - ВАЛИТЬ ОТСЮДА НАДО!!!
mikaella2007: Лягли спати в Україні - прокинулися в Білорусі... Янукович вийшов за межі людяності. Спочатку цинічно, з посмішкою він підтримав Майдан аплодисментами, а потім - демонстративно жорстоко його знищив. Знищив прямо під стелою Незалежності України. Знищив у той же день, коли стратегічні партнери України (Євросоюз і Сполучені Штати) його офіційно попередили, що в разі застосування сили проти Майдану - їхня реакція буде жорсткою. Майбутнє краіни зараз залежить від того, якою буде реакція - громадян України насамперед, а крім того наших стратегічних партнерів. Народ, масовими акціями протесту по всій країні, має сказати Януковичу своє слово, тверде і переконливе. Бо якщо промовчить, злякається, відсидиться вдома - про демократію і європейське майбутнє доведеться забути надовго. Стратегічні партнери - Євросоюз і США - мають довести Януковичу, що їхні суворі попередження не були традиційно-ритуальними прес-релізами. Якщо після таких брутальних дій проти мирних громадян України наші стратегічні партнери обмежаться заявами і не застосують дієвих, наявних у них, важелів впливу на цю владу, в тч на її капітали (рахунки в зарубіжних банках, зареєстровані там підприємства, нерухомість за кордоном), тоді їхні цінності й стандарти - постануть під великим знаком питання. Наша країна в небезпеці - і ми всі разом маємо її захищати! Анатолій Гриценко
баламут: Вот опять, как и 9 лет назад, заволновался народ… Полное ощущение дежавю – снова «наметові містечка», снова люди на площадях, снова митинги, требования, угрозы…. Опять схлестнулись… нет, не точки зрения, и не разумные аргументы, а, как всегда – просто желания. Основная причина – шли-шли в Европу, да не дошли…. Кто-то очень туда хотел, поэтому и митингует, кто-то не хотел, поэтому тихо сидит дома и смотрит всё это по телевизору, а кому-то это всё вообще непонятно или безразлично. Лично меня во всей этой истории зацепило одно: я – такой же народ, как и те, кто стоит на майданах. И мне непонятно – почему кто-то от моего имени решает, куда мне идти? Читаешь плакаты «Народ України – за ЕС!», «молодь України – за ЕС!». Не слишком ли громко для нескольких сотен киевлян – говорить от имени ВСЕГО народа Украины? А если я туда не хочу? И не я один? Причем оснований туда не хотеть у меня ничуть не меньше, чем у других страстно этого желать. В частности, я не хочу, чтобы после вступления в ЕС у нас остановился рост зарплат и пенсий, не хочу, чтобы коммуналки выросли еще на 40% (при тех же зарплатах и пенсиях), не хочу, чтобы еще увеличились налоги, и не хочу еще многого другого в том же духе. И это не я придумал – таково требование МВФ, выдвинутое уже сейчас – ДО вступления Украины в ЕС. А что будет потом, если уже сейчас, на старте, нам предлагают добровольно затянуть удавку на своей шее? Нам говорят, что в Европе цены и налоги выше, поэтому, при вступлении туда эти моменты должны быть выровнены по единой линеечке. Согласен. Но тогда почему никто и никогда за это время на официальном уровне не потребовал от Украины доведения до европейского уровня также и наших зарплат? Об этом говорят на улицах, пишут в СМИ, но абсолютно все официальные лица, призывающие нас немедленно вступить в ЕС и у нас, и за «бугром» отмалчиваются, как будто и нет такого понятия – заработная плата… А это со стопроцентной вероятностью означает, что вопрос выравнивания наших зарплат до уровня европейских даже не стоит… А теперь давайте посмотрим, чем аргументируют свое желание «в Европу» люди на майданах (из интервью 5-му каналу): «Янукович, пусти мене в Європу…» - говорит новая «бабка Параска» явно пенсионного возраста, лет под 80… Интересно, ей-то туда зачем? Если просто посмотреть, как там люди живут – так и сейчас никто не запрещает, бери билет и вперед! А вот насчёт пожить и поработать – так там своих пенсионеров хватает, чтобы еще нашими заниматься! «Я там была, мне понравилось, как там люди живут, я тоже хочу так жить…» - говорит молодая девушка лет 20. Милая, так как они, можно жить, только получая зарплату такую, как у них! А там уже и для своих работы не хватает – народ тоже начал по заграницам счастья искать… Ты хочешь там работать? Неужели ты действительно думаешь, что работа тебя там ждет квалифицированная и высокооплачиваемая? Да, квалифицированные сиделки, уборщицы, нянечки и посудомойки там тоже нужны, но, к сожалению, это всё, на что ты там можешь рассчитывать. Надо внимательнее, а главное, чаще, слушать новости. Тогда ты бы знала, что в той же Прибалтике до сих пор существует разделение на «граждан» и «неграждан», благодаря которому «неграждане» живут там «из милости», а посему обязаны выносить горшки за «гражданами». Ты в какую категорию рассчитываешь попасть, девочка? И вообще – слушаешь многих «агитаторов за ЕС», и смешно становится…. Дескать, вот вступим в ЕС, и сразу (!) и воздух у нас чище станет, и еда лучше, и гадить на улицах и в подъездах перестанут…. С чего бы это вдруг? Нам что, кто-то придет наши улицы убирать? Или плевки и жвачка сами собой с асфальта куда-то денутся? Или мы нас следующий день после вступления проснёмся культурными и сознательными? «У меня дочка, мать моего внука, работает в Италии…» - говорит женщина средних лет, – «мы думали, что теперь сможем беспрепятственно друг друга навещать, а теперь не получится….». Ну хоть здесь просто здоровый практицизм, но не более… И эта аргументация и есть пресловутый «выбор Украины для будущих поколений»? А вообще – с сожалением отмечаю, что тактика действий оппозиции по-прежнему напоминает поведение 5-летнего малыша, который, требуя своё, зажмуривает глаза, закрывает ладошками уши (боясь, что услышит нормальные аргументы, которые могут убедить его отказаться от своего требования), и громко топая ногами, кричит: «хочу-хочу-хочу-хочу-хочууууууу!». За прошедшие 9 лет ничему они не научились, ничего не изменилось – те же майданы, митинги, вопли, скандирование речевок, блокирования административных зданий, а это прежде всего говорит о том, что умнее за прошедшие годы оппозиция не стала, и не помогло даже то, что в прошлый раз власть они-таки получили…. Кстати, те, кто в понедельник, 25 ноября, у здания Кабмина получил дубинкой по голове, могут уже начинать радоваться – это их первые ощущения настоящего европейского выбора – там, в Евросоюзе, несогласных с мнением правительств и митингующих по этому поводу, уже давно охаживают такими же дубинками, но еще и в комплекте со слезоточивым газом, водометами и пластиковыми пулями из помповых ружей. Справедливости ради, нужно сказать, что от выбора в другую сторону лично я тоже не в восторге. Если для подталкивания нас к Европейскому выбору используется шантаж валютный, то в случае с Таможенным союзом – шантаж газовый, и это тоже не может нравиться. Таким образом, методы «убеждения» нас к вступлению или туда, или сюда, практически одинаковы – и в том, и в другом случае это удавка, и, по большому счету, не важно, какая – валютная, или газовая. Но во всей это истории меня больше всего заинтересовал один вопрос – а с чего это вдруг нас с обеих сторон так рьяно взялись облагодетельствовать? Да еще практически насильно? Лично меня это настораживает. Представьте себе такую ситуацию: вы живете в уютном доме с садиком и красивым газоном, у каждого члена вашей семьи есть как минимум по одной своей комнате, всё у вас налажено, жизнь течет мирно и размеренно…. И тут вдруг вы решаете, что неплохо было бы взять к себе на постоянное место жительства бедную таджикскую семью из 10 человек – бабушка, дедушка, папа-мама и куча детей разного возраста, которые, кроме как хлопок выращивать, больше ничего не умеют. И при этом ваша любовь к ближнему простирается настолько далеко, что вы говорите им : «Приезжайте все, и это ничего, что для вас здесь работы нет, мы и так вас будем всех содержать, кормить, поить, одевать, учить, и в комнатах своих потеснимся…». Как-то уж очень альтруистически….. С перебором…. Слишком много патоки, а, как известно, мухи в ней и вязнут…. А особенно странной выглядит такая навязчивая помощь, если потом добавляют: «Приезжайте, а если не приедете – вам же хуже будет!». Поэтому думаю, что интересы нашего народа здесь вообще ни при чем. Спросите – а что же тогда? Отвечу: на кону, как всегда, большие, очень большие деньги! И поясню. России мы сейчас нужны потому, что у нас вращается очень много российского капитала, присутствующего у нас как открыто, так и через украинские фирмы, формально зарегистрированные в Украине, а фактически управляющиеся из России. И просто так, за один день, его отсюда не выведешь. В сохранении такого положения вещей заинтересованы многие из наших народных избранников, в своё время дававшие «добро» на такие действия. Думаю, и ПР тут тоже «при чем», достаточно вспомнить, как легко вошел в состав Верховной Рады российский бизнесмен г-н Новинский, вступивший затем и в ПР тоже (надо понимать, вместе со своими миллиардами). Скорее всего, именно поэтому ПР ориентирована на продолжение отношений с Россией, хотя и пытается явно этого не демонстрировать. При этом ситуация для наших правящих кругов – вовсе не сахар. К сожалению, все 22 года независимости, вместо того, чтобы наводить порядок внутри себя, Украина смотрела по сторонам и выбирала, кому бы, извините, подороже отдаться…. И именно в этот период и были распроданы иностранцам по-тихому наши стратегические объекты – заводы, фабрики, комбинаты и т.д. Наверное, для того, чтобы понравиться….. Вот и получается, что, благодаря нашим «мудрым» правителям, всё это время думавшим не об Украине, и не о нас с вами, а только о своём личном обогащении, заводы у нас вроде бы и стоят еще, да только они уже не наши… И в пропасть безработицы нашу страну кинуть очень легко – достаточно иностранным хозяевам просто прикрыть промышленные объекты, и сотни тысяч наших сограждан, которые пока еще на них работают, окажутся на улице без средств к существованию…. Вот вам и еще один повод для шантажа…. С другой стороны, деньги руководителей оппозиции лежат как раз в европейских банках. В Европе у них давно уже прикуплена недвижимость, и, конечно же, хочется просто сесть в самолет и прилететь в свой дом где-нибудь в Праге или Ницце безо всяких таможенных задержек и других преград. Дети их там собираются учиться, уже отучились или еще учатся, работать, скорее всего, будут там же. Кстати, их лозунг «Європа – для наших дітей», я понимаю буквально – это они имеют в виду своих собственных, а не наших с вами (только не говорите, что условия для всех равны – их детям предоставлена такая возможность в обмен на то, что они приведут в Евросоюз дешевую рабочую силу – нас с вами. Нашим же детям формально никто не будет запрещать учиться в Европе, просто мы их сами туда не отдадим – денег даже на один семестр наскрести не удастся…). За это и сражаются…. Вот это всё и есть главная причина всех этих митингов и разногласий в выборе дальнейшего пути, громко именуемое «Украинским выбором». Разница между Майданом-2004 и Майданом-2013 только в том, что в первый раз к власти протаскивали "нужное" правительство, и поэтому Штаты денег не жалели, а сейчас речь о смене руководства пока не идёт, платит Европа, а она традиционно прижимистее, поэтому нынешние майданы вряд ли продержатся так же долго, как тогда, несмотря на все заявления их руководителей о намерении "стоять до конца"... Может быть, вы и теперь думаете, что хоть кто-то из них заботится о нас с вами? Кстати, интересно было бы услышать в каких-нибудь новостях – много ли сейчас на главном Майдане страны стоит тех, кто стоял и в 2004-м? Что-то мне подсказывает, что статистика будет не в пользу оппозиции.... По крайней мере, я лично знаю многих, кто в 2004-м там стоял, и тех, кто им еду носил – спустя всего 2 года они говорили: «Знали бы, что этим закончится – в жизни бы туда не пошли!». Конечно, мы не хуже европейцев, и конечно же «свідомість» (кстати, не вижу в этом слове ничего плохого, хотя сейчас его превратили чуть ли не в оскорбление, хотя в переводе оно означает – «сознательность», «осмысленность» ) надо воспитывать с рождения, учить детей гордиться своей страной, а нам действительно есть чем гордиться! Только вот, к сожалению, вся наша история – это история подчинения кому-то… То под Польшей ходили и были для панов холопами, слугами – не случайно ведь Богдан Хмельницкий оглобли на Россию развернул, видно, здорово наших предков тогда поляки достали, и уже всё равно было, куда бежать, лишь бы от них…. А тут и Россия рядом оказалась, прикрыла нас на время…. Правда, позже выяснилось, что попали из огня, да в полымя – не случайно ведь и Сечь возникла, как одна из форм протеста против имперских проявлений. При Польше мы были холопами, а при России – стали рекрутами, пушечным мясом на юго-западном направлении. И совсем не случайно именно польские эмиссары сейчас вокруг нас вертятся. Думаете, бескорыстно помочь хотят? Нет – исторический реванш у России хотят взять, снова нас к себе в прислуги. А мы – тот лакомый кусочек, за который и идет эта борьба. А «благодетелям» нашим мы нужны не как друзья и равноправные партнеры, а как: - источник дешевой рабочей силы для неквалифицированной грязной работы, - источник сырья (заметьте – именно сырья! Поскольку продукт, производимый из сырья, стоит уже в разы дороже, его производством и продажей на мировом рынке займутся уже наши «стратегические партнеры») - источник территорий, на которых очень удобно будет размещать филиалы своих предприятий (которые будут, подчеркиваю – НЕ собственностью Украины), - и рынок сбыта для своих товаров (не думаете же вы, что у нас навалом конкурентоспособных товаров, которых от нас кто-то ждет?, а им надо своим рабочим зарплату платить, а для этого надо продавать куда-то свои товары, поэтому торговля будет идти только в одну сторону)…. Поэтому сейчас самое время задуматься – а хотим ли мы обратно в холопы? Или – снова в рекруты? И вообще – если мы не хуже европейцев, то не хуже и белорусов, которые, как на них не давила та же Россия, выстояли, и теперь разговаривают со всеми на равных, а ведь стартовые условия у них были похуже, чем у нас! Но при этом, в отличие от нас, всё, что у них было из промышленности, сельского хозяйства, других отраслей, они умудрились сохранить по-максимуму.
mikaella2007: баламут, ну, ты теперь удовлетворен? Твоя голубая мечта сбылась - студентов избили и разогнали. Кстати, когда гадишь копипастишь в не своей теме, давай ссылку или указывай автора.
mikaella2007:
mikaella2007: З Новим роком тебе, окуповане місто! Мій потупленоокий знеславлений Київ. Мов пекуче тавро на чолі твоїм чистім незліченні бігморди сучасних батиїв. Наче ляпас тобі - ці вгодовані ряхи, в поросячих очицях - лякливе зухвалля. Та під золотоверхим святим твоїм дахом зріє мрія - побачить ті харі на палях. Вони просто не знають: кияни - онуки тих, хто, спину гнучи, на коліна не падав. Хто ногами вперед викидав довгоруких, заривав, як скотину, у полі внє града. Вони просто не чують, як гупа лічильник. Як зловісно карбується кожна хвилина. Як готується місце під скотомогильник... З НОВИМ РОКОМ ТЕБЕ, УКРАЇНСЬКА РОДИНО!
mikaella2007: Слава Богу, нам еще есть кем гордиться и за кого радоваться, побольше бы такой молодежи моему родному Добассу:
mikaella2007: Друзі мені якщо чесно страшнувато це публікувати! Чому думаю самі зрозумієте. Сьогодні залишився я чергувати на ніч на євро майдані десь приблизно о 4 ранку нас оточив Беркут, Барс, і тому подібні **** щоб не матюкатися. Уточную ми поводили себе мирно і не влаштовували ніяких протиправних дій. Їх було реально на багато більше. Нас оточили біля Стели Незалежності щільним кільцем. Що найбільше здивувала тактика ціх **** щоб не матюкатися. Коли вони да нас підійшли з кійками і щитами особисто я очікував ударів в голову а виявляється мене *** щоб не матюкатися почав мене бити коліном між ніг. На щастя не влучив але увагу відвернув в результаті мені добряче перепало ударів по голові і в інші частини тіла. Потім була швидка, перша медична допомога, потім лікарня,вісім швів, таксі, і нарешті дім. Прийшовши додому вирішив поділитись фото і ціяє розповідю. Висновок робіть самі. Але в такій країні у нас і наших дітей немає майбутнього!!!!
mikaella2007: Ну, что дожились? На Крещатике, в радиусе двухсот метров от Майдана беркут разгоняет людей, если они собираются в группы более 3-х человек. Те, кому посвящена эта тема должны радоваться - ссср уже вернулся, только еще в более уродливой форме. году У киевлян в 2013 году будет елка на крови...
mikaella2007: Без комментариев...
mikaella2007:
mikaella2007: Facebook 3 Уведомления Остановим Партию Регионов КОЗЛИНЫЙ ХАМ ИЛИ УМНОМУ — ДОСТАТОЧНО Борімося — поборемо? Люди рассказывают, что наш енакиевский самородок на зоне служил "козлом", — сотрудничал с администрацией исправительного учреждения и был ответственен за выдачу назначений на работы. Должность среди блатных не самая почитаемая. За свое сотрудничество был досрочно освобожден со второй "ходки" Как бы его досрочно освободить от, занимаемого по недоразумению, президентского стула? Но тип этот не просто на УДО вышел в советское время, за него, вдруг, почему-то, аж цельный советский космонавт "вписался". Сомнений в его связи с тогдашним КГБ (сегодня ФСБ) нет и быть не может. В Советском Союзе дважды осужденный за насильственные преступления гопник не мог стать директором (государственной) автобазы. Это абсурд для СССР. Хам внедрился в банду, которая, не без помощи (пусть и косвенной) российских спецслужб взяла власть в Украине. Вся история этого деятеля это история кидалова. Вчера он кинул граждан Украины и Евросоюз и даже не удосужился "кинуть отмазку" для прессы. Ему некомфортно. Он привык к челяди и лизоблюдам. Граждане не могут сместить Хама законными методами. Хам проституировал суды, выкупил Парламент, подмял под себя мусоров и совершил конституционный переворот. Тем самым он нейтрализовал ВСЕ существующие законные возможности его смещения. Остался только п. 5 Конституции Украины, тот, где написано, в том числе и такое "Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами." Но Хам решил, что ему можно. Он же и блатной, и мусорской и вообще он всех имел и сделал. Стрельба в эту гниду привела бы к массовым жертвам, в том числе и среди ни в чем не повинных граждан. И необязательно оказалась бы результативной. Поскольку люди, присягнувшие народу Украины предали свою клятву и присягнули зеку, гражданам не стоит надеяться на помощь или сотрудничество милиции и силовых структур. Ваши воины вас предали. Генералы и полковники преклонили колено и поцеловали Хама в сраку. Нет и не может быть никакого прощения высшим государственным чинам, которые за свои дома, должности, автомобили, деньги, преференции ДОБРОВОЛЬНО (их ведь никто не заставлял) поддержали Хама. И этот, практически беспрецедентный в истории крупных государств факт (армейские и милицейские генералы добровольно присягнули на верность дважды судимому за насильственные преступления уголовнику) тоже ярко свидетельствует в пользу того, что и тут без ФСБ не обошлось. 100% этих деградировавших воинов служили в СССР, присягали советскому, не украинскому, народу и воспитаны в духе советской пропаганды. Sapienti sat. Сместить или уничтожить Хама должны были бы военные. Вот только Армии у нас уже нет, распродали всю. "Реформировали". И у истоков уничтожения украинских вооруженных сил стояли... Правильно, Хам, и назначенные им министры обороны и СБУ с московской пропиской. (Буквально, их семьи живут в Москве, как и еще у некоторых, в недавнем прошлом членов правительства) Как мы уже выяснили, "кидать" и "разводить лоха" у Хама и его приспешников в крови. На генетическом уровне. Сколько бы шоу нам не показывали в прессе, сколько бы не унижали украинскую контрразведку, нормальному человеку непонятно, КАК можно "идти в Европу", имея своей стратегической целью полноправное вступление в ЕС, когда спецслужбой и обороной руководят откровенные, хотя в нашем случае лучше подходит слово — оголтелые агенты Кремля. Но их назначал не Кремль, их официально назначил Хам. Это при Хаме Укрспецекспорт со сканадалами теряет контракты, армия деградирует, оружие распродается. Хам классическая марионетка Кремля, шантажируемая из Москвы хорошо управляемая кукла. Украина — колония Российской Федерации. Этот факт в Кремле не только "like". Наша территория и наш, как там говорят "демографический ресурс" критически важен для выживания "русской России". Весь государственный аппарат состоит из советских приспособленцев, уголовников, совков. Если у понятия "государственность" может быть дно, то мы уже роем в нем проход на другую сторону Земли. Добро пожаловать в заключительный этап украинской Национально-Освободительной борьбы. Борімося — поборемо?
mikaella2007: Вячеслав Коршков Сьогодні на очах всього світу, гвалтівник зі своїми подільниками гвалтували мою сім'ю, мою матір, моїх дітей, мій народ і мою країну! Гвалтівника, ми добре знаємо по його минулим, кримінальним, злочинам, а от, хто такі подільники??? Відповідь дуже проста - всякий підтримуючий гвалтівника або вбивцю, є співучасник злочину! Якщо ти носиш державну символіку на своїй формі, а підтримуєш злочинця - ти злочинець! Якщо твоя церква благословляє злочинця - вона злочинна! Якщо ти віддав свій голос за гвалтівника ти - гвалтівник! Якщо твоя армія з командирами на боці супротивника - вона злочинна, а командири її зброд дезертирів! Якщо ти на стороні ворожою, стосовно твоїй Країні ідеології, ти - ворог, вбивця, насильник і зрадник своєї Країни! Ти подільник!!
Всёещёя: Награда последовал незамедлительно .... Левочкина заменит Захарченко Вместо Сергея Левочкина Администрацию президента Украины возглавит Виталий Захарченко. Об этом сообщают источники Украинской службы Радио Свобода в МВД. http://news.liga.net/news/politics/932796-levochkina_mozhet_zamenit_zakharchenko_istochnik.htm
баламут: Разогнали в лутших традициях Европы...ток водометов нехватало
mikaella2007: баламут пишет: лутших закономерность: 99,9% любителей "русского мира" не в силах освоить язык того мира.) как-то пришлось читать опусы депутата ПР Царева, такое впечатление, что он свой букварь скурил еще до школы...
mikaella2007: Львівський "Беркут" відмовився виконувати накази центру Києва. Про це повідомляють активісти із львівського євромайдану на сторінці Євромайдан у Facebook. Для придушення повстання у Львові із Києва відправили спецзагін. Українська правда.
mikaella2007: ПРОШУ, ПОШИРЮЙТЕ: Кожен, хто носить міліцейську форму – кат і покидьок. Члени їхніх родин – також. Не забувайте голосно говорити їм це у вічі. Єдине виключення – ті, хто публічно засудив дії влади і демонструє це (наприклад жовто-блакитною стрічкою). Кожен член партії регіонів – це залякане чмо або свідома наволоч. Навіть якщо ви це ваш друг, колега або родич, вони мають чути про себе правду у вічі щодня. За виключенням тих, хто публічно засудив владу або вийшов з лав партії..
Геля: Кожен, хто носить міліцейську форму – кат і покидьок. Члени їхніх родин – також. Не забувайте голосно говорити їм це у вічі. Ну зачем Вы так? У нас в городе обсуждается громкое убийство двух милиционеров. У них остались семьи. Не дай Бог им в сети увидеть эту Вашу цитату! На проезжей части - тело погибшего милиционера. Эксперты собирают многочисленные улики: из-за оградительной ленты видно, что в основном это гильзы http://www.objectiv.tv/291113/90743.html
mikaella2007: Геля пишет: У нас в городе обсуждается громкое убийство двух милиционеров. А у нас не только в городе, но и стране обсуждается дикое жесточайшее избиение студентов дубинками, ногами. Около ста человек получили ранения разной степени, 34 человека находятся на стационарном лечении. У них остались семьи. Не дай Бог им в сети увидеть эту Вашу цитату! Думаете, что у изувеченных детей нет родственников, которые хотят посмотреть в глаза этим садистам? Я вас очень удивлю, если сообщу, что об этом сейчас пишут во всех социальных сетях? Бойцы беркута давали присягу служить народу Украины, а стали прислуживать бандитам. Нет им прощения. http://www.youtube.com/watch?v=YcACUfVzABU&feature=youtu.be&fb_source=message
Геля: А у нас не только в городе, но и стране обсуждается дикое жесточайшее избиение студентов дубинками, ногами А я не об этом. Вы пишите, что Кожен, хто носить міліцейську форму – кат і покидьок. Члени їхніх родин – також Прошу Вас ответить: Вы считаете, что те милиционеры, что погибли позавчера в Харькове при исполнении своих обязанностей, тоже кати і покидьки? И их вдовы и дети тоже? Просто ответьте "да" или "нет".
mikaella2007: Геля пишет: А я не об этом А я об этом. Прошу Вас ответить: Вы считаете, что те милиционеры, что погибли позавчера в Харькове при исполнении своих обязанностей, тоже кати і покидьки? И их вдовы и дети тоже? Просто ответьте "да" или "нет". просто отвечаю: оставьте свой категоричный тон для домашнего употребления.
Геля: просто отвечаю: оставьте свой категоричный тон для домашнего употребления. Ну раз не ответили "да", значит все-таки не все потеряно: совесть не позволяет. Ну, а раз не ответили "нет" - тут тоже все понятно: гордыня не позволяет признать, что были неправы. Хотя умение признавать свои ошибки не всем дано - это удел избранных. Ну ничего, никогда не поздно начать избавляться от гордыни.
mikaella2007: Геля пишет: Ну ничего, никогда не поздно начать избавляться от гордыни. Воистину, матушка, как жаль, что у вас это так и не получилось) Вы ведь внимательно читали весь текст? А почему "случайно" не заметили это: Єдине виключення – ті, хто публічно засудив дії влади і демонструє це (наприклад жовто-блакитною стрічкою). Надеюсь, на этом наш диалог исчерпан.
mikaella2007: прямая трансляция с Михайловской площади: http://www.ustream.tv/channel/myhajlivska
mikaella2007: Крысы бегут с корабля: Богословская и Жвания вышли из ПР и из фракции - видать боятся блокирования своих зарубежных капиталов. http://tvrain.ru/articles/deputat_inna_bogoslovskaja_zajavivshaja_o_vyhode_iz_partii_regionov_v_ponedelnik_v_rade_budet_drugoe_bolshinstvo_ljudi_stanut_uhodit_ot_janukovicha-357862/
mikaella2007:
mikaella2007: Василенко Богдан. Запорожье Вот вашу сестру тащат за руки в автозак, по пути «добавляя» ей дубинкой по печени. А вот ваш брат почти убежал от карателей. Но его догнали, отработанным ударом свалили на землю и втроем начали пинать ногами. Следующий кадр: ваш отец пытается что-то кричать оркам в шлемах. Его ударом дубинки сгибают пополам и пинком швыряют вниз с постамента, ломая кости. Ваш друг уже без сознания. Но гориллам нет до этого дела. Они идут по нему организованным строем. Другу повезло – всего лишь перелом ноги. События воспринимаются намного яснее, если примерять их на себя и своих близких. «Сколько голов пробили сегодня?» - спрашивает журналист у командира «Беркута». «Они сами себе пробивали», - цинично отвечает животное в погонах. Власть, отдавшая приказ топтать пару сотен студентов тысячами копыт в берцах, перестает быть легитимной. Но есть и вопрос к оппозиции: почему во время штурма пострадали лица студентов, но нет ни одного кадра с окровавленной мордой депутата? Наилучшее, что сейчас можно сделать – ехать в Киев на завтрашнее вече. Те оставшиеся, которые добраться в столицу не в состоянии, просто обязаны выйти в воскресенье на Фестивальную. А может, и раньше - в два часа дня состоится собрание оппозиционных сил и гражданского актива Запорожья, где будет принят план дальнейших действий. Сразу по окончании этого собрания отпишусь по результатам. Ребята, терпеть уже поздно. И не просто поздно – позорно и трусливо.
mikaella2007: Сьогодні вся Україна у жалобі. Цей день завдяки діям цього антилюдського, українофобського, бандитського режиму увійде в історію як "кривава субота". В наступні роки цей день напевно оголосять днем жалоби, адже нажаль є і перша смерть через побоїще людей та розгін Євромайдану озвірілими кримськими спецназівцями в лікарні загинула дівчина, яка відстоювала інтереси України та Українців на Євромайдані. В наступному році на Майдан в цей день повинні прийти всі Українці і принести квіти, вінки в пам'ять про дівчину, яка була забита до смерті озвірівшими пасами кримськими, а можливо і російськими спецназівцями переодягнутими в форму БЕРКУТУ.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: Сейчас проверяется информация о том, что в больнице умерла одна из девочек-студенток, пострадавших при избиении сегодня ночью. Господи, помоги, чтобы это была неправда. Дай Бог, чтобы выжили все, кто сейчас в тяжелом состоянии... вот, и результат МАНИПУЛЯЦИЙ майданной ТОЛПОЙ а вот, и манипуляторы: Украинская оппозиция обещает вести "кровавую войну" с президентом Януковичем ______________ ВЫ ЖЕ ДЛЯ ЭТОЙ КРОВАВОЙ ВОЙНЫ И СОБРАЛИСЬ НА МАЙДАН... КАК ВОРОНЬЕ В ОЖИДАНИИ ТРУПОВ... ЭТО ЖЕ ВАС ПРИЗЫВАЛИ ПРОВОЦИРОВАТЬ СПЕЦСЛУЖБЫ... ДОВЫ___БЫВАЛИСЬ... а теперь МОЛИТЕСЬ о ПРОЩЕНИИ...
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: ВЫ ЖЕ ДЛЯ ЭТОЙ КРОВАВОЙ ВОЙНЫ И СОБРАЛИСЬ НА МАЙДАН... КАК ВОРОНЬЕ В ОЖИДАНИИ ТРУПОВ... ЭТО ЖЕ ВАС ПРИЗЫВАЛИ ПРОВОЦИРОВАТЬ СПЕЦСЛУЖБЫ... ДОВЫ___БЫВАЛИСЬ... а теперь МОЛИТЕСЬ о ПРОЩЕНИИ... даже в такой трагический момент это чмо балаганное, захлебываясь в злорадстве, еще кого-то пугает бумерангом...(((
mikaella2007: Сотрудники спецназа Москвы сообщают, что их готовят к выезду в Киев Один из сотрудников московского спецназа позвонил своим знакомым в Киев, чтобы узнать, что происходит в столице Украины. По его словам, он и его коллеги сейчас "сидят на чемоданах", их готовят к выезду в Киев. По словам сотрудника московского спецназа, выезжающих в Киев бойцов переоденут в украинскую форму. Пока же они даже не имеют информации о том, в связи с чем готовится эта поездка. Как сообщили Корреспондент.net, сотрудник спецназа российской столицы также призвал украинцев обязательно требовать удостоверения у сотрудников правоохранительных органов, с которыми они будут иметь дело.
mikaella2007:
Леана: обос--лись регионы - не отмыться уже никакими баснями
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: бумерангом вот-вот... ждите его... и за кровь на майдане тоже... тем более, что вышли вы майдан не для усмирения "народной" власти... не за законность и порядок ВО ВСЕМ... об этом вы только в инете поплакаться умеете... а выбежали вы на майдан за европейским пряником... а теперь за ваш пряник кто-то жизнью расплачивается... вы готовы проглотить этот кровавый европряник? Леана пишет: не отмыться уже никакими баснями да, этими баснями всех разводят с 1991 года... и все были довольны... все молчали в тряпочку... и когда запустили новую басню про ЕС... тоже молчали... я приводила выше ссылку о предыдущем пролете над ЕС в 2011... и ничего... СМИ проблеяли, как всегда, и на этом закончилось... народ даже и внимания не обратил на этот пролет... а сейчас... когда выборы на горизонте замаячили... мало того, оппозиция даже не голосовала за законы по ЕС... зато теперь та самая оппозиция этой басней про ЕС, как морковкой перед ослом, вас вытянула на майдан... и повелись... и не первый день бегаете за этой морковкой по майдану... а дальше вашими руками могут и продолжить сценарий... вспомните, когда Ющенко ДАШников отменил... ЧТО было на дорогах... сами водители запищали, чтобы ДАИ вернули... а сейчас ЧТО в планах у манипуляторов?
mikaella2007: С ДНЕМ ПОБЕДЫ пишет: вот-вот... ждите его... и за кровь на майдане тоже... тем более, что вышли вы майдан не для усмирения "народной" власти... не за законность и порядок ВО ВСЕМ... об этом вы только в инете поплакаться умеете... а выбежали вы на майдан за европейским пряником... а теперь за ваш пряник кто-то жизнью расплачивается... вы готовы проглотить этот кровавый европряник? У вас примитивное мышление, ничего святого в душе, сплошной балаган в голове и блатные стишки в памяти... - вы как раз тот Донбасс, за который мне больно и стыдно. У меня уже чувство брезгливости от того, что отвечала на всю эту мерзость и глупость, поэтому можете захлебнуться в своей бл...тине, я больше отвечать не буду.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: mikaella2007 пишет: я больше отвечать не буду. а куда уж больше... Мавр сделал свое дело - Мавр может отдыхать жуйте молча кровавые евро-пряники...
mikaella2007: Віталій Уманець УВАГА! ПРОШУ ВАС ПОШИРИТИ! Очевидиця штурму євромайдану, яка була в самому пеклі, під монументом Незалежності, повідомила мені таку інформацію: Дівчата в цей момент стояли на горі, хлопці-внизу, декількома рядами захищаючи їх. Дівчат всіх трусило від хвилювання, але вони знайшли в собі сили заспівати хоч і уривчастим голосом славень України, який їм у цей момент здався молитвою. Говорить, що було таке відчуття, ніби вони разом з хлопцями захищали...Мотронинський монастир, як холодноярці в Мельниках... Коли підійшов Беркут, наші хлопці НЕОДНОРАЗОВО їм повідомляли, що наша акція-мирна, судом не заборонена. "Що ми маємо зробити, щоб уникнути зіткнень?" У відповідь - тиша, а потім почався штурм. Дівчата падали на хлопців, хлопці-на дівчат. Говорить били так, що якби не зимовий одяг, то переламали все що тільки можна. Коли їх почали гнати як худобу від стели, дехто потрапляв у пастку, створену металевими щитами...І УВАГА! Хлопці, МІЛІЦІЯ, не Беркут, ЇМ ДОПОМАГАЛИ пролізти через той паркан, розтягуючи його. Вони самі були шоковані тим, що відбувалося на їхніх очах. Вибравшись із того пекла, хлопці та дівчата кричали їм "ДЯКУЄМО!" Потім всі розбігалися хто куди. Багатьох доганяли і по-звірячому просто били, добивали. Били навіть тих, хто просто сидів у цей час на лавках, людей які були взагалі не причетні до євромайдану. Вони просто йшли з якогось нічного клубу додому і вирішили присісти... У мене таке відчуття, що серед бійців спецназу ВВ в цю ніч УКРАЇНЦІВ НЕ БУЛО!
mikaella2007: Hennadii Moskal Мені, генерал-лейтенанту міліції, котрий віддав служінню в МВС 36 років, гірко й соромно за події, що відбулися вночі на Майдані Незалежності. Я 10 разів переглядав кадри брутального розгону мирного зібрання і був шокований, що найактивнішим учасником цієї звірячої акції з боку міліції став “Беркут” Криму. Я впізнав багатьох із цих бійців по обличчях. Крім того, активну участь у побитті мітингувальників узяв “Беркут” із Дніпропетровської та Луганської областей (я теж працював у цих регіонах, тому знаю багатьох працівників МВС особисто). Мені вдалося дізнатися, що загалом у розгоні майдану брали участь спецпідрозділи “Беркуту” з усіх регіонів України крім трьох західних областей — Закарпатської, Івано-Франківської та Тернопільської. Наказ про відкомандирування “Беркуту” до Києва дало МВС. Те, що начальник Київського главку міліції Коряк бере відповідальність за розгон мітингу на себе, просто невдала спроба прикрити начальство — він, згідно з нормативно-правовими актами МВС, може керувати тільки київським, а не прикомандированим з інших регіонів “Беркутом”. Ці підрозділи йому не підкоряються. Таке право має тільки міністр МВС або його заступники, тому саме на них лежить уся відповідальність за теперішні події. У 1997р. я був переведений на посаду начальника міліції в Крим — найскладніший у криміногенному плані регіон України, де також постійно відбувалися велелюдні політичні акції та масові заворушення. І на всіх цих акціях завжди стояв попереду, а “Беркут” — за спиною. Я вірив цим бійцям, як самому собі, і тепер не можу знайти відповідь на питання — як сталося, що з елітного підрозділу, який дійсно захищав кримчан від злочинців, він перетворився в бандитів, які воюють проти власного народу? Напевно, в цьому є й моя частка вини. У 1997р. в Криму був полк “Беркуту”, що складався з близько 800 бійців, а сьогодні це батальйон з 300 чоловік, 100 з яких за особистою вказівкою придурка від політики й міліції Могильова були відправлені на Київ. А зараз, у ці години, ще 100 відправляються в столицю їм на підкріплення. Свого часу Могильов так само кинув “Беркут” на Ай-Петрі, щоб знести невеличке кримсько-татарське кафе і влаштувати побоїще, на яке з жахом дивилася вся Україна. Тільки керівництво МВС мовчало. Сьогодні я розмовляв із колишніми керівниками кримського “Беркуту”, нинішніми бійцями й питав — як могло статися, що цей підрозділ перетворився на садистів? Відповідь: “Це не ми, нам дали такий наказ”. Звертаюся до колишніх працівників МВС, у котрих є безцінний оперативний досвід, який може дуже пригодитися — вийдіть, будь ласка, на мітинги протесту, вирахуйте серед натовпу провокаторів і не дайте їм зробити свою чорну справу — пролитися крові. Захистіть людей від насильства, якщо в цьому виникне необхідність (а вона виникне, бо в Київ стягують “Беркут” і внутрішні війська з цілої України). Звертаюся також до діючих співробітників МВС — згадайте свою присягу на вірність народу України й не виконуйте злочинні накази керівництва — не застосовуйте силу й спецзасоби проти людей, котрі за допомогою мирних акцій намагаються захистити свої гарантовані Конституцією права. Не забувайте, що ви — не бездушні найманці-манкурти, а частка цього ж народу.
mikaella2007: Вячеслав Николаевич Всім! Всім Всім! Обов'язковий репост. Це стало відомо з достовірних джерел у міліції пану Аронцю. Під час нічного штурму євромайдану Беркутом, вже під вечір, орієнтовно о 19:40, від отриманих ран помер у покоях Феофанії депутат від Батьківщини Фаєрмарк. Обов'язково розповсюдьте цю новину, люди мають знати правду. Так більше не можна. Потрібна революція, потрібно діяти.
mikaella2007: Александр Шовковский Я не политик!!! Но я гражданин!!! И мой гражданский долг заключается в том, чтобы не оставаться безразличным к тому произволу, что позволили себе власть имущие!!! Я имею право на своё мнение!!! И никто!!! Никто не вправе закрывать мне рот!!! Я один из народа!!! А значит, я и есть народ!!! Я иду на митинг в Парк Шевченко!!!
mikaella2007: Посол України в Канаді пода у відставку: З сьогоднішнього дня я не вважаю себе державним службовцем України. Я дякую всім своїм колегам дипломатам, з якими мала честь працювати з квітня 1997 року і бажаю їм мужності і високої внутрішньої мотивації і надалі достойно захищати інтереси нашої Батьківщини. З сьогоднішнього дня я свідомо повертаюся до статусу простої громадянки України, чому безмежно рада. Наталія Голуб.
mikaella2007:
Ира(2): Я не понимаю, как можно бить детей, которые просто стояли на площади? Так и били, как преступников каких-то..... Просто ужас, до какой планки наши политики и наши "доблестные" защитники опустились... Били просто с каким-то удовольствием.. И это страшно...
alextione: Дык. «Безпека народу — найвищий Закон».
tatien: Всем доброго. Ребята, случайно увидела на одесском форуме о событиях на Майдане у меня волосы дыбом. Посто тут же удалили. Киевляне, что там творится ? А то с официальных новостей ничего не слышно.
Динка: ужас творился
Сержик: да прям таки, ну разогнали...нечего заниматься ерундой да и не сильно гоняли, вот как в Европе гоняют... 1 Разгон испанских шахтёров. 2 Полиция в Бельгии разгоняет тысячи бастующих рабочих. 3 Протест в Германии разогнали водометами. 4 Разгон мирного митинга в Швеции. 5 Разгон протестов во Франции. Вы все еще хотите в Европу? вот хороший комментарий Что вам мешает жить, как в Европе? Ну станьте культурней, станьте ответственней, перестаньте давать/брать взятки, ссать в подъездах и т.д. и т.п. Хотя бы это перестаньте делать - и мы уже будем жить не хуже Европы. Или вы думаете, что если повесить бирочку "члены ЕС", так у нас сразу зарплаты вырастут и дороги отремонтируют, люди станут чаще улыбаться и добрее?! Всё зависит от людей, а не от признанного кем-то статуса. и этот человек прав
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Сержик пишет: да прям таки, ну разогнали...нечего заниматься ерундой да и не сильно гоняли, вот как в Европе гоняют... да уж... точно гоняют... И это демократия? Смотрим внимательно: Народный Бунт в Калифорнии http://www.youtube.com/watch?v=5pjMhiS01mc Жесткий разгон митинга http://www.youtube.com/watch?v=EQkMu4NQ-bU Полицейский беспредел в Штатах Америки 2013 http://www.youtube.com/watch?v=7VlSVc7e65M Как обращается американская полиция с митингующими http://youtu.be/6AdDLhPwpp4 Полицейский беспредел в США жесть http://www.zoo-mega.ru/katalog/katalog-igrushek/tovary-dlja-koshek/korma/korma-dlja-20140/suhoj/1st(http://www.zoo-mega.ru/katalog/katalog-igrushek/tovary-dlja-koshek/korma/korma-dlja-20140/suhoj/1st Беспридел полиции США / U.S. Police brutality http://www.youtube.com/watch?v=iK1nIPUJfas Демократия по американски в Америке http://www.youtube.com/watch?v=WtqZEdA7Rvg Жестокость и вседозволенность полиции США. http://www.youtube.com/watch?v=NVBe8Ujg2Ps и еще из инета... кстати, на видео... впечатление обильного кетчупа на лицах... еще подумалось... если так вмолотили по голове, что кровь густейшим (очень густо и неестественно) потоком залила все, как они продолжают бегать и видео снимать... с разбитыми головами-то... и вдруг читаю комментарий о красной краске... пазл сразу сложился... Давно известно как оппозиция красную краску использует.. Вспомним Бостон, Манежную и т.д. - декорация для последующего визга и разжигания истерии. "Евромайдан": протестующие провоцируют милицию, Киев. (видео без комментариев) http://pravdoiskatel77.livejournal.com/8959803.html Как видим, отношение властей слишком лояльное. Европа она клевая! http://youtu.be/Hh4QRwq4JmU А вот как разгоняют мирные демонстрации в Европе. http://pravdoiskatel77.livejournal.com/8960706.html Испанские полицейские вообще пушистики http://youtu.be/tI0S-AcqQ1g Ласковые мадридские полицейские http://youtu.be/CDcRpCHfRgs И не только.. http://www.youtube.com/watch?v=B_f06VQOkI4&feature=youtu.be
Аэронаташа: Убеждаюсь: Яценюк - сволочь политическая и подстрекатель. В такой НАИСЛОЖНЕЙШЕЙ атмосфере призвать народ "...дать отпор власти..." - это всё равно что плеснуть солярки в пожар. Кличко молодец (сказано с иронией), видно, что человек не только боксом занимается, но и в шахматы играет. Знает, где можно уклониться, где нужно отступить, где связку приёмов применить и куда лучше вмазать. Чётко с трибуны сказал, что не нужно насилия и кровопролития, и народ увёл от назревающего локального конфликта. Ещё и политические очки себе заработает. Только вот где он был в ночь с пятницы на субботу, когда пушечное мясо - пацанов сопливых - метелили... Почему его не было в палаточном лагере? Наверняка ж знал, ЧТО планируется.
mikaella2007: Аэронаташа пишет: Смотрю и слушаю и хочу сказать: Яценюк - моральный урод и недоделок. В такой НАИСЛОЖНЕЙШЕЙ атмосфере призвать народ "...дать отпор власти" - это всё равно что плеснуть солярки в пожар. Кличко молодец, видно, что человек не только боксом занимается, но и в шахматы играет. Знает, где можно уклониться, где нужно отступить, где связку приёмов применить и куда лучше вмазать. Чётко с трибуны сказал, что не нужно насилия и кровопролития, и народ увёл от назревающего локального конфликта. Ещё и политические очки себе заработает. Только вот где он был в ночь с пятницы на субботу, когда пацанов сопливых метелили... Почему его не было в палаточном лагере? Наверняка ж знал, ЧТО планируе как уже надоели эти разборки полетов одной стороны НУ ХОТЬ У КОГО-НИБУДЬ ЕСТЬ СОВЕСТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ? ЛЮДИ!!!! ВЫ, ЧТО УЖЕ ВСЕ В НЕАДЕКВАТЕ?!!! ПРОСНИТЕСЬ, У ВАС ОПЯТЬ ВИНОВАТЫ ЯЦЕНЮКИ, КЛИЧКИ, ЮЛЬКИ, ИНПРОЕКТ И ПРОЧИЕ НАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ БИТЬЯ!!! А ВЫ ВСЕ ПРАВЫ СВОИМ МНИМЫМ ПРОТЫВСИХСТВОМ, КТО СМАЛОДУШНИЧАЛ В 201О Г.? ЧЕМ ВВЕРГЛИ СТРАНУ В БЕСКОНЕЧНУЮ Ж..У, А ТЕПЕРЬ С УМНЫМ ВИДОМ ОБСУЖДАЕТЕ У КОГО КАК КЕПКА ОДЕТА!!! Простите, накипело, но и как прежде, молчать не собираюсь. Нельзя быть чуть-чуть беременной.
Аэронаташа: mikaella2007 пишет: У ВАС ОПЯТЬ ВИНОВАТЫ ЯЦЕНЮКИ, КЛИЧКИ, Да ну, ерунда. Три дня из новостей из Киева не вылезаю. Смотрела, как Кличко очень красиво и правильно вывел людей из зоны конфликта. А подстёгивать и без того распалённых людей, как делает Яценюк, подло. Может и не зря нас называют Даунбассом - многие толком и не знают, что происходит в Киеве. Тут нервы у людей накалены, но все боятся лишиться того малого, что имеют. Вы лучше меня это знаете. Моё мнение - нас планомерно ведут к расколу страны где-то по линии Днепра.
Сержик: никакая власть(ни нынешняя, ни другая пришедшая на смену этой) не будет терпеть несанкционированные митинги, призывающие к свержению действующей и законной власти. такие митинги будут подавляться и жестко подавляться
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: Сержик пишет: никакая власть(ни нынешняя, ни другая пришедшая на смену этой) не будет терпеть несанкционированные митинги а тем более явные провокации... Опубликовано 01 Дек 2013 г. Очманілі євроінтегратори луплять ментів гумовими кийками, розпорошують газ і ламають турнікети. На солодке - вибухові пакети, удари палаючими дошками та інші атрибути виключно ненасильницької акції на підтримку європейських цінностей. Дати та локації дивись у відеоролику из комментариев: Еб_ные вуйки, едъте обратно в свои горы, нехуй мой Киев ломать. Вы заметили, что все интервью у отпижженных брали - и все чисто сука с западенским акцентом, что как бы намекает. Почему "митингующих" киевлян меньше 1%? Флаги УПА - это конечно пиздец уже. Кому написать, чтобы помочь беркуту в опизд_ливании. А нигде ведь не показали видео митинга возле главного офиса партии УДАР, когда митингующим деньги не заплатили.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: а ЭТО ОБЗОР ЕВРОЦЕННОСТЕЙ там внизу нужно перелистывать по страницам и найти интересующее государство... выборка почти по всей Европе того, что было и что стало после вступления в ЕС... и стоило из-за ЭТОГО призывать к кровопролитию?
mikaella2007: Сержик пишет: никакая власть(ни нынешняя, ни другая пришедшая на смену этой) не будет терпеть несанкционированные митинги, призывающие к свержению действующей и законной власти. такие митинги будут подавляться и жестко подавляться примитивное оправдание При пресловутом Ющенке в 2007 партия дегенератоврегионов столько акций-провокаций устраивала в Киеве и никто их ни разу пальцем не тронул. Они своим лохторатом тогда так город засрали, что Киев стал похож на столицу помойки.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ: а ЭТО уж точно НУЖНО ПРОЧИТАТЬ: Матеуш Пискорски: Фиаско "Восточного партнерства" и начало репетиции "Оранжевой революции-2" небольшая цитата: В отличие от других стран, уверен аналитик, с Киевом не все так просто. "Украина - интересный рынок сбыта товаров, произведенных в Евросоюзе, реализации услуг европейских компаний. Одновременно Украина - самая крупная глава в книге "Провал "Восточного партнерства". Брюссель не сумел предложить Киеву соразмерную компенсацию потерь от ее евроинтеграционного выбора, озвученные суммы были жалкими копейками, мелочью. Этим воспользовалась Россия, которая не упустила момент и мельком продемонстрировала, что ждет Украину, если та пойдет по евроинтеграционному пути. Это был голый экономический факт, который на минуточку вынули из-за занавеса и показали зрителям. Киев получил хороший урок, а президент Украины Виктор Янукович оказался перед выбором - либо терять власть и стереть в порошок экономические основы существования своего государства, либо отказываться от евроинтеграции. Поскольку Евросоюз не предложил (да и не мог) Киеву избавления от нависших угроз, получается, что логичного рационального выбора у украинского руководства и вовсе не было", - заявил Матеуш Пискорски. Финансовая немощность Евросоюза, по мнению Пискорского, не значит, что европейцы отказались от борьбы за Украину. "В ЕС существуют определенные бизнес-круги, заинтересованные в сближении с этой страной. Тут дело не в самой ассоциации, а в создании Глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли. Упускать этот шанс в Европе никак не хотят, из чего следует, что ЕС с большой долей вероятности предпримет меры с целью повлиять на внешнеполитический курс Украины. Там и лоббистские усилия, и дипломатические игры... Этот так называемый "евромайдан", который мы сегодня видим в центре Киева - это, так сказать, тренировка перед президентскими выборами 2015 года. Тренировка перед попыткой устроить "Оранжевую революцию 2". Уже известно, что определенная часть "украинского" протеста была разработана и подготовлена в местном посольстве США. Это даже не ЕС, а уже заокеанский силовой центр", - поделился размышлениями Матеуш Пискорски.
Динка: я так смотрю, янек у нас будет мотать "срок" президентства как лукашенко (судя по настрою). я не хочу ни себе, ни своим детям такого президента, такой жизни и такой бесперспективности. как я уже писала - посмотрим через год, куда страну закатят.
mikaella2007: Динка пишет: посмотрим через год, Ну,ты оптимистка)))
АНБ: mikaella2007 не дивуйтеся їм - східні райони вони самі того невідаючи, живуть в інформаційному ГЕТТО - причому вже давно. І не тільки інформаційному... За них рішають як їм жити...за кого голосувати або проти кого, куди ім їхати, або не їхаати. (Наприклад зараз не продають білети на Київ). Інертні люди...Шкода....А іхні начальники олігархи вже давно прикупили земельку та будиночки на західній Україні, - ближче до кордону. А самі розповсюджують інфу, як тут погано і як західняки відносяться до східняків.
Аэронаташа: АНБ пишет: не дивуйтеся їм - східні райони вони самі того невідаючи, живуть в інформаційному ГЕТТО - причому вже давно. І не тільки інформаційному... За них рішають як їм жити...за кого голосувати або проти кого, куди ім їхати, або не їхаати Алла!! При всём моём глубочайшем уважении - потише на поворотах Кто хочет - тот всегда найдёт, и информацию, и возможность -было бы желание. Каждый отвечает только за свой собственный выбор, и махать им (выбором) публично, как простынями после свадьбы, не стоит. И не хочу больше к этому возвращаться Одно дело - выразить несогласие с проводимым правительством курсом, а другое - призывы к неповиновению и свержению власти, захвату ключевых объектов и т.п. Второе - это же революция, да уже и не "бархатная". И всё больше уверена, что тут явные провокации на всех уровнях. Хорошо, что люди не лохи. Вот что распространяют в одной из соцсетей: http://www.odnoklassniki.ru/euromaidan/topic/62260714616252
АНБ: Чотири канали по Україні висвітлюють он-лайн трансляцію з Києва і інших мітінгуючих міст це: 24 канал 5 канал ТВІ ZIK
баламут: А почему никто не задумывается кому выгоден разгон демонстрантов? Кому выгодно чтоб люди выходили на улицы? Янеку и ПР очень сильно в этом сомневаюсь! Почему координаторы были на майдане каждую ночь, а в ночь разгона никого из них на майдане не было! Хоть кто то об этом задумывался???
Всёещёя: Кому выгодно? Вот одна из версий. ПУТИН ПОВЯЗАЛ ЯНУКОВИЧА КРОВЬЮ Бойня детей на Евромайдане не имеет никакой политической логики с точки зрения интересов Виктора Януковича и его команды. Но логики нет только с точки зрения удержания власти. Железная логика в этом абсурдном и преступном разгоне появляется, если посмотреть на ситуацию глазами президента России Владимира Путина. Веселые танцы на Евромайдане должны были закончиться в понедельник 2 декабря. Ни оппозиция, ни общественные организации не видели смысла в продолжении Евромайдана. Януковича на Вильнюсском саммите резко осудили, но двери для евроинтеграции президент для страны не закрыл. Евросоюз заявил о готовности еще раз рассмотреть вопрос о евроинтеграции в Украине на мартовском саммите. То есть Янукович сохранял все возможности для политического маневра. А наличие этой лазейки делало для Путина отношения с Януковичем все такими же непрогнозируемыми, как и раньше. Как отрезать Януковичу все возможности для отступления? Как загнать в угол, из которого ему уже никогда не выбраться? Молох требовал жертв, кровь которых делала московские соглашения президентов России и Украины тверже стали. И в этой связи студенты Евромайдана стали идеальной мишенью. Невинной, непонятной, шокирующей. Первоначальный план был направить на Майдан боевиков-«титушек». Но использование бандитов могло закончиться не просто побоищем, но и трупами. Поэтому для подконтрольного применения силы использовали спецподразделения. Снос Евромайдана с намеренной жестокостью и произволом на виду у телекамер был связан именно со стремлением продемонстрировать, что избирательный штаб министра МВД Виталия Захарченко и секретаря СНБО Андрея Клюева умеет выполнять обязательства перед Россией. После происшедшего Янукович и его команда на Западе де-факто становятся персонами «нон грата», и вероятность снова начать играть в евроинтеграцию равняется полному нулю. Разгон Евромайдана стал самым надежным залогом для кредита, который предоставляет Россия. По данным «Цензор.Нет», первый транш в несколько миллиардов долларов Москва обещает выплатить Януковичу в ближайшие дни. Гарантии получены. За полученные деньги можно будет погасить текущие выплаты бюджетникам, и прежде всего «Беркуту», профинансировать избирательную кампанию, и главное - профинансировать избирательный штаб Януковича, который так прекрасно сработал в интересах Путина. Юрий Кравченко для Цензор.НЕТИсточник: http://censor.net.ua/r261601 Источник: http://censor.net.ua/r261601
баламут: Всёещёя Сильно сомневаюсь! Над быть полоумным чтоб на президентских выборах снова голосовать за Янека! И он и ПР прекрасно понимают что на президентских они в пролете!
Всёещёя: Я и раньше говорил, что голосовать за него могут только полоумные, а оказалось, что таких хватило, чтобы его президентом сделать. И сейчас хватает таких, кто поддерживает его действия. А если ещё бабки россии на выборы пустить (Ахметов уже поменял приритеты, теперь у него другой кандидат) плюс неограниченный админрессурс, то я ничему не удивлюсь. Так что версия Путин + Медведчук имеет право быть.
nataliK: Але, нажаль, опозиція не знає, що тепер робити тим громадянам, яких зібрали на майданах. Люди прийшли боротися за краще майбутнє, але лідера,який може їх очолити та скерувати поки що немає. звідси і сутички з міліцією і спроба звалювання Леніна.
баламут: Да не хочет народ нынешних политиков, а человека который навел бы лад в стране нету!
АНБ: nataliK - Єдиний лідер є, але він сидить в тюрмі. Провокації роблять "тітушки", щоб могла влада, яка відсидижується в Межгір"ї ввести НП. Особисто мені подобається Гриценко - розумний інтелегентний дядько.
баламут: АНБ пишет: Єдиний лідер є, але він сидить в тюрмі. Провокації роблять "тітушки", щоб могла влада, яка відсидижується в Межгір"ї ввести НП. Особисто мені подобається Гриценко - розумний інтелегентний дядько. Категорически несогласен! Она при Юще командовала...толку от неё ....
Всёещёя: АНБ, возможно выскажу крамольную мысль, но это хорошо, что она сейчас сидит. Будь она сейчас на Майдане, кровопролития было бы уже не избежать. Уж очень она всегда радикально настроена, в 2004 её приходилось сдерживать. Так что пусть себе выходит, но в спокойной обстановке.
АНБ: Всёещёя Всёещёя пишет: АНБ, возможно выскажу крамольную мысль, но это хорошо, что она сейчас сидит. Будь она сейчас на Майдане, кровопролития было бы уже не избежать. Уж очень она всегда радикально настроена, в 2004 её приходилось сдерживать. Так что пусть себе выходит, но в спокойной обстановке. все може бути. Я людина аполітична. Я за добро і любов. Але якщо у мене і моїх близьких забирають ВОЛЮ і топчуть нашу гідність - це вже через край.
Аэронаташа: nataliK пишет: Але, нажаль, опозиція не знає, що тепер робити тим громадянам, яких зібрали на майданах в том-то и дело. стихию разбудили, а что теперь с ней делать - не знают. и как успокоить, тоже не знают. бля, собрали детей.... всем известно, что чувство опасности и страх смерти у молодых не развит. поэтому и в армию на срочную службу берут до определённого возраста, пока ещё соображалка не начала хорошо работать и опыта нет. если бы судьба распорядилась иначе и мой ребёнок прошел бы по конкурсу во Львовский ВУЗ, я б сейчас была уже там и забрала б с собой. или же осталась рядом, пока всё не успокоится. Всёещёя пишет: АНБ, возможно выскажу крамольную мысль, но это хорошо, что она сейчас сидит. Будь она сейчас на Майдане, кровопролития было бы уже не избежать. ты ДАААЛЕКО не одинок в своих размышлениях. пусть полечится.
nataliK: На жаль лідера, який може очолити державу я поки що не бачу, але і діючий президент скомпрометував себе як недалекоглядний і боягуз. За добу вже треба було прийняти якісь рішення і вести переговори з опозицією. На жаль він цього не зробив.
Сержик: аха, придет к власти Юля и сразу станет хорошо? подымут зарплаты, перестанут гадить в подъездах, перестанут брать/давать взятки, появятся новые рабочие места и т.д. ? повторюсь, но любой пришедший к власти, в первую очередь начнет для себя любимого стараться. да и не от президента все зависит к примеру возьмем школу... разве президент за руку родителя берет и заставляет нести учителю подношение? нет, родитель сам это делает. а директор берет у учителя и отстегивает выше и так по цепочке. а до школы в садик воспитателю несли а на работу в гос. структуры приходят и у них уже одно бабло в глазах и с приходом нового президента все это в один миг исчезнет? нет и еще раз нет
АНБ: Сержик Чого ти постійно плачишся? Так почни з себе - не давай взяток! Я не давала і тому у мене діти вчаться за кордоном - тому, що там не беруть взяток - там такого поняття НЕМАЄ. І вже два роки з вашого Дніпра діти (десь біля 200 чоловік, тільки цієї осені виїхали вчитися тільки в один унівеситет) успішно їдуть на навчання за кордон - я це знаю 100% і ніхто з них не хоче у ваш пресловутий тайожний союз. Вони хочуть залишитись за кордоном жити. І вони виходять на страйк в ЄС за своє і ваше майбутнє. Ти ліпше розкажи, що у вас сталося на вокзалі? Як побили людей, які хотіли виїхати до Києва, як забрали потерпілих до міліції а нападників не рухали. От що потрібно боятися - насилля і беззаконня.
баламут: АНБ пишет: і тому у мене діти вчаться за кордоном тогда они должны вам рассказать..что в ЕС лет 5-10 Украину ждет нищета... и эт при условии что у нас к власти прийдут нормальные, адекватные, хозяйственные политики
Сержик: дык я взяток и не даю, мало того ругаюсь...на собрания меня уже не приглашают )) по поводу вокзала не знаю...телевизор не смотрю, радио не слушаю, в соцсетях не сижу(если захожу в контакте, то только поиграть в шахматы) по поводу учебы за границей... образование там платное и стоит много, значить родители зарабатывают неплохо, следовательно при этой, "плохой", власти им живется безбедно. а если поехали по приглашению, значить зарубежные организации в них заинтересованы и предложили после окончания учебы неплохие условия.
полная версия страницы