узлы технологических трубопроводов

Форум » » узлы технологических трубопроводов » Ответить

узлы технологических трубопроводов

vim: Может, кому-то встречались принципы разделения технологических трубопроводов на цеховые и межцеховые (разъяснения в ТЧ к М12 некорректны), как некоректно общее понятие "цех". Неплохое разъяснение есть в "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов", БАТЕНЧУК А.Н. Хотелось бы досконально разобраться

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vim3: Калькуляция - дело тонкое и не всегда проверяемое. Учитывая наличие прямых норм на изготовление, калькуляцию на это я просто не принимаю к рассмотрению. Только смета. Материалы можно по факту

mikaella2007: vim, по логике вещей, от задвижки на входе или на выходе.

vim: mikaella2007 , Ваша логика подтверждается Батенчуком А.Н. "... внутрицеховые (находящиеся в составе здания или открытой технологической установки). Хотелось бы увидеть сметное разъяснение. Вдруг кто-то разбирался с вопросом, тем более, что цена вопроса - миллионы

mikaella2007: vim, не очень поняла вопрос. В сметной части это не может быть обозначено по определению, это не экономический вопрос, а технологический.

vim: mikaella2007, не совсем так, т.к. в ТЧ к М12 написано "У цьому розділі наведені норми на монтаж трубопроводів, що монтуються у приміщеннях або на відкритих площадках у границях цехів, що проектуються". Как по мне, должно быть именно сметное разъяснение.

mikaella2007: vim пишет: mikaella2007, не совсем так, т.к. в ТЧ к М12 написано "У цьому розділі наведені норми на монтаж трубопроводів, що монтуються у приміщеннях або на відкритих площадках у границях цехів, що проектуються". Как по мне, должно быть именно сметное разъяснение. Когда делается проект на сети, то в состав проекта входят разные разделы, в т.ч. сети внутрицеховые, межцеховые или внутриплощадочные и внеплощадочные. Сметная часть делится согласно частям проекта, не должен сметчик решать вопросы функционального разделения сетей, это задача конструкторов. При чем эти части проекта могут делать даже разные отделы проектного института, т.к. расчетная часть делается по разному для внутрянки и наружки.

Леана: mikaella2007 Спасибо ЩАС vim раскритикует

vim: Все правильно, но проект делали немцы, они наших подходов не понимают и знать не желают, у них нет таких понятий. Понятие одно - контур. Как Вы понимаете, внутрицеховые от межцеховых отличаются, по сути, количеством сварных швов на 1 т (м), т.е., трудоемкостью и стоимостью. Жаль, не у всех сметчиков есть инет Кто-то наверняка этим занимался вплотную. Я для себя линию поведения определил, хотелось только поддержки в виде

Леана: vim Мне приходилось работать на заводе - инженером по ремонту сантехнического оборудования 3 года так, что какое-то представление имею о сути вопроса. Сохранился дома справочник "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов" Р.И. Тавастшерна, Москва, Стройиздат 1980г. Вот цитаты: "По территориальному признаку технологические трубопроводы разделяют на внутрицеховые, соединяющие аппараты и машины в пределах одной технологической установки или цеха и размещенные внутри здания или на открытой площадке, и межцеховые, соединяющие технологические установки, аппараты, емкости, находящиеся в разных цехах" "Внутрицеховые трубопроводы имеют сложную конфигурацию, большое число деталей, арматуры и сварных соединений. На каждые 100м длины таких трубопроводов приходится до 80-120 сварных стыков. Масса деталей, включая арматуру, в таких трубопроводах достигает 41% общей массы трубопровода. Межцеховые трубопроводы,наоборот,характеризуются довольно длинными прямыми участками( длиной до нескольких сот метров), сравнительно небольшим числом деталей, арматуры и сварных соединений. Общая масса деталей в межцеховых трубопроводах(включая арматуру) составляет около 3-4%, а П-образных компенсаторов - около 7%" И еще :"Категория трубопроводов относится ко всей линии независимо от ее протяженности, при этом определяющим является тот параметр, который требует отнесения его к более ответственной категории." Думаю для сметного дела этим определяющим параметром является -1) наличие деталей,арматуры и т.д. на скажем 100м длины (или в % по весу), а также 2)Соединяют ли трубопроводы различные установки и аппараты внутри цеха (а цех может иметь аппараты и за стенками здания) или транспортируют жидкость или газ в другой цех( а может транспортировка проходить частично и через какой-то цех - так что тоже не зависит внутри здания или снаружи) Ну вот так думаю ...

mikaella2007: Леана

vim: Леана, спасибо Леана пишет: для сметного дела этим определяющим параметром является -1) наличие деталей,арматуры и т.д. на скажем 100м длины (или в % по весу), Абсолютно верно, хотя здесь мы и не находим с подрядчиком общего мнения, имею ввиду количество стыков на ед. длины. Касательно арматуры - поскольку на ее монтаж существует отдельная норма, количество не особо важно, но стыки на приварку фланцев учитывать необходимо. Леана пишет: 2)Соединяют ли трубопроводы различные установки и аппараты внутри цеха (а цех может иметь аппараты и за стенками здания) или транспортируют жидкость или газ в другой цех( а может транспортировка проходить частично и через какой-то цех - так что тоже не зависит внутри здания или снаружи) Имеются спорные моменты. Представьте, на некотором удалении работают два технологически связанных трубопроводами цеха. Здесь все понятно. Но пришел новый собственник и объединил два цеха в один или ликвидировал понятие "цех" и назвал это "установка" по западному образцу. Как тогда? Тем не менее, еще раз спасибо, я продолжаю искать дальше, и тему буду поднимать, думаю, она интересна многим

Леана: vim

vim: Возникла потребность в тексте СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы". Вернее сказать, возникли новые интерпретации в поднятой мной теме.

antonina-17-07: vim пишет: СНиП ІV-6-82. Сборник 12. полное название: СНиП IV-6-82 Дополнения к сборникам расценок на монтаж оборудования. Выпуск 4. Сборник 12. Технологические трубопроводы http://tmn.tur-internet.ru/firms/015997/cards/381047941.html после он был заменен на ДБН - 93 "Указания по применению сметных норм и расценок на монтаж оборудования" видання 1994 року после чего: З введенням в дiю ДБН IV-6-97 "Вказiвки щодо застосування кошторисних норм та розцiнок на монтаж устаткування" втрачають чиннiсть ДБН - 93 "Указания по применению сметных норм и расценок на монтаж оборудования" видання 1994 року ну, а потом уже Сборник 12. Технологические трубопроводы ДБН Д.2.3-12-99 (выпущен Взамен НМО-93 Сборник 12) ______________ так что... СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы" можно не искать... он уже давно не чинний...

vim: antonina-17-07 пишет: СНиП ІV-6-82. Сборник 12. "Технологические трубопроводы" можно не искать... он уже давно не чинний... Зато техническая часть - Помнится многое, но иногда необходимо и почитать.

Леана: СНиП 3.05.05-84

Леана: п.3.1.1

Катенька: Помогите узнать что это такое ЧП с датчиком пришло задание на тендер насосная станция конкретики никакой может кто-то сталкивался

Леана: Катенька может частотные преобразователи ,ну,что-то типа click here

vim: Не хочу открывать новую тему. Ситуация: существует норма на монтаж кабельных лотков - М8-395-1, Лоток по установлених конструкціях, ширина лотка до 200 мм. Подрядчик доказывает, что установка крышки на лоток нормами не предусмотрена, что-то пишет (прим). Я нигде ничего на эту тему не встречал. Ауууу!!!

kc: vim пишет: Подрядчик доказывает, что установка крышки на лоток нормами не предусмотрена, что-то пишет (прим). как по мне так не предусмотренна имелся в виду лоток без крышки. вот в следующих расценках (короб) предусмотренна, там и в составе работ есть крышки. Есть такое предположение, что составители норм имели в виду раз с крышкой-короб, без крышки-лоток вобще из моей практики эта расценка себя не окупает для подрядчика.

vim: kc пишет: вобще из моей практики эта расценка себя не окупает для подрядчика. Какая именно?

kc: vim пишет: Какая именно? м8-395-1 сам недавно с ней столкнулся хотя конечно условия производства работ разные могут быть

vim: Условия-то нормальные, да и лотков этих - километры, если не десятки. Придется сделать сравнительный анализ. Просто никогда не стыкался до этого.

kc: если километры да в основном по прямой может и нормально а когда сполшные повороты, спуски, переходы и метрах на 200 то

vim: Эпопея по узлам не окончена. От проектанта получен ответ "...В связи с тем, что по эстакадам проходят трубопроводы, соединяющие аппараты одного технологического процесса, на которых установлена регулирующая арматура и контрольно-измерительные приборы, данные трубопроводы следует отнести к разряду внутрицеховых..." Каково? Дальше - больше. "На основании вышеизложенного ... выпущенные сметы аннулируются ... Для составления новых ... необходимо получить от ...(Заказчика - вставка моя) согласованную калькуляцию, которая включает в себя данные по изготовлению и монтажу внутрицеховых трубопроводов в соответствии с требованиями фирмы..." Дальше ещё смешнее, умолчу.

Аэронаташа: vim , трындец.... я думала, всё это как-то где-то наоборот происходит. подрядчик должен инициировать создание индивидуальной нормы, обратиться в соответствующую организацию, занимающуюся разработкой нормативов; уже потом разработанную норму утрясти с заказчиком, утвердить в Ценобуде, согласовать у заказчика, и передать проектировщику для включения в проект

vim: Аэронаташа примерно так, но... Одним словом, жду ответа от ...(умолчу)

vim: появились новые люди, вернулись временно отсутствующие - подниму

reviri: как обосновать большой расход трубы, если ДБН Д.2.3-12-99, в тех части не предусматривает расход для групы по которой изготовлялся и монтировался трубопровод???

vim: reviri , http://www.budinfo.org.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=748&article_id=3008733#

vim: В монтажных расценках, как правило, включены только вспомогательные материалы.

vim: Пришло время монтажа технологических трубопроводов из ПВХ (PVC-U (нехлорированный ПВХ)). В М12 напрочь отсутствует монтаж тр-дов из такого материала, за исключением винипласта (непластифицированный ПВХ), но это не совсем то. Присутствуют в М12 следующие: Трубопроводи з вініпластових труб із застосуванням готових фасонних деталей, діаметр зовнішній 20-50 мм; Трубопроводи з поліетиленових труб із застосуванням готових деталей, діаметр зовнішній 40-90 мм; Трубопроводи з поліпропіленових труб із застосуванням готових деталей, діаметр зовнішній 32-90 мм; Трубопроводи з фторопластових труб із застосуванням готових деталей, діаметр зовнішній 32-87 мм. Для них абсолютно одинаковые трудозатраты основных рабочих, небольшие расхождения в МиМ и вспом. материалах, что говорит о крайне поверхностной проработке данного вопроса соответствующими организациями (к примеру, включен ресурс С204-502 "Установка для зварювання ручного дугового[постійного струму]". Если для опор - понятно, а чем сваривать сам тр-д? Хотя абсолютно непонятно, почему именно "постійного". Фактически трубопроводы монтируются по принципу "в раструб на клее", поставка материала включает все фитинги и трубы одинаковой длины, т.е., последние придется и резать. Вопрос - стыкался ли кто-то с аналогичными технологическими тр-дами, как выходил из ситуации, возможно, видел прайсы на эту тему. Буду рад любой информации.

vim: Ауууу : Что делать...

102: Может и мне опять спросить? Как расценить телеинспекцию трубопроводов?

vim: 102 , Как видите, не на все вопросы можно получить ответ . И это не впервой. И дело здесь не в нежелании помочь. Просто, из 100 % проблемм - 5-10 % неразрешимы, а остальные образуются сами по себе или с помощью усилий своих и окружающих. А 5-10% приходится решать самому, возможно, и методом "научного тыка"

Viki: 102 пишет:Как расценить телеинспекцию трубопроводов? 102, я же Вам написала телефон организации, которая занимается такими работами... выходите на них и выясняйте...Я вообще не понимаю, как Вы собираетесь расценивать такие специфические работы от своего имени? Ведь у вас нет соответствующего оборудования. Вы, по-любому, должны будете нанять в качестве субподрядчика организацию, имеющую лицензию и нужное оборудование...

Viki: 102, вот нашла в инете по поиску о той фирме, про которую Вам писала... Трубоочистные технологии и телеинспекция

102: Viki Вчера связывались с этой фирмой,наконец то наш технический директор доволен ситуацией.Так что моё Вам отдельное спасибо за координаты фирмы

Viki: 102, я рада, что смогла Вам помочь "удовлетворить" вашего технического директора...

102: Viki а поверьте,это очень сложно...и Вам это удалось мне труднее оказалось

tatien: 102, а может применительно к протяжке трубопроводов по р16-36....по составу работ (как меня когда-то учили,есть что-то похожее)...произвести замену материалов,в механизмы добавить эту самую фотокамеру ...Пусть меня не закидают более опытные коллеги,но если что,пусть поправят,а Вы уже определитесь,какая расценка Вам применительно подойдет...

102: tatien Спасибо,попробуем разобраться с субподрядной фирмой

vim: Ещё один интересный вопрос. Обратился подрядчик, чуть ли не в слезах. М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте). Кто-то встречался с подобной проблеммой?

mikaella2007: vim пишет: М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте). Кто-то встречался с подобной проблеммой? vim, я когда-то делала калькуляции на изготовление узлов трубопроводов.

vim: kc ,mikaella2007 . И логика присутствует, и калькуляции тоже. Поэтому вспоминаетя выражение советских времён - план дам хоть на кладке (но если - Китайская стена), хоть на бетоне (но если взлетная полоса , т-е, большая толщина, много арматуры). Поискав немножко, нашел следующее: М.Д. Лыпный, изд-во "БУДІВЕЛЬНИК", Киев, 1973. стр. 72, Трубы стальные водогазопроводные. Краткая классификация - легкие, обыкновенные, усиленные, ессно, от толщины стенки. (Хотя, какая у трубы стенка Странное, в общем-то выражение - к слову). А М12 этого не учитывает, хотя затраты на монтаж 1 метра, к примеру, 159х4 и 159х7, примерно одинаковы, разве, что сварки больше, а на 1 тонну, безусловно, отличается. И охота человеку помочь, а законного основания как бы и нету. Отсюда и вопрос

mikaella2007: vim пишет: И логика присутствует, и калькуляции тоже. Так калькуляцию можно не на 1 тонну делать, а на конкретное изделие (узел).

vim: mikaella2007 Можно, конечно, но хочется быть и законоДБНпослушным

kc: vim пишет: Кто-то встречался с подобной проблеммой? логично наверно было бы к расценке коэффициент применить масса обычной трубы /масса тонкостенной соответствующего диаметра, где то так. но рабтами еще учтенно премещение которое как-бы к весу наверно привязано

mikaella2007: kc пишет: логично наверно было бы к расценке коэффициент применить Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали.

kc: mikaella2007 пишет: Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали да по правилам только этот, т.е. принятие решений на свой страх и риск остается

Леана: vim С другой стороны, чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов). Но если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление. Поскольку норма учитывает какое-то усредненное значение, а узлы бывают разные по насыщенности деталей, на одну и ту же длину трубопровода , скажем на 30м трубопровода может быть 30 отводов в одном случае, а в другом 10 и соответственно разница в затраченных ресурсах.

vim: Все правы, безусловно. Но мне хотелось бы обыграть толщину стенки, т.е., "есть трубы "нормальные" чем это доказать; и есть тонкостенные (где та грань ). В общем, вся эта тема - поиск. Леана пишет: чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов) Это абсолютно точно, но кран, как правило, применяется не по грузоподъемности, а по вылету стрелы, т.е, время для монтажа почти одинаковое, для монтажников - то же, вот трудозатраты сварщика отличаются, и именно они, в основном, влияют на время работы монтажников и МиМ

Леана: vim click here Я так понимаю, что толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы. Найденную страничку себе в закладки занесла .

vim: Поднимаю, так как последний вопрос актуальности не потерял Леана пишет: толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы. Именно это меня и волнует. Где они. Эти стандарты? По факту, к примеру, 530 х 10 тяжелее 508 х 6,3 в 1,645 раза. А расценка на 1 тн. А трубы прокладываются в более понятном измерении - км. Обычно - по эстакадах. С перегонкой крана, переходами рабочих, обустройством рабочих мест, количество которых на 1 тн увеличивается Изготовление узлов предполагает, кроме резки труб, где трудно спорить насчет трудозатрат, и подгонку самых стыков под сварку, прямо (или почти прямо ) пропорциональную погонажу трубы. Алгоритм увеличения трудозатрат и затрат МиМ трудно вывести, но то, что увеличивается количество аргона - факт (к примеру, и только). Порассуждаем?

Леана: vimЯ так понимаю: точная градация на толстостенные и тонкостенные,а также особотонкостенные и особотолстостенные трубы производится только для стальных бесшовных холоднодеформированных труб ( ГОСТ 8734-75) там в ссылке это все есть. Остальные трубы на толстостеные и тонкостенные не делятся. Водогазопроводные например - легкие обыкновенные и усиленные, а в других ГОСТах просто указана толщина стенки и диаметр труб. В нормах на изготовление узлов возможно учтены усредненные параметры.

vim: А это - к Леана . Она дала много рациональных идей в этой теме. А как быть, если вес меняется на 30-50%???

vim: Подниму, поскольку: Леана пишет: чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов) На 1 м. - да, меньше. Но, поскольку измеритель - 1 т, то на 1 т - больше - объясню на электродах: - затраты труда - больше корней шва, тоньше стенка - тоньше электрод (и дороже!), больше проходок, больше операционного контроля и отбивки шлака после каждой проходки; - расход электродов (более дорогих!) на 1 тн увеличивается за счет разницы в количестве сварных швов (вернее, за счёт увеличения количества валиков) Леана пишет: если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление . Если калькуляция разработана на основе ДБН, тогда - см. выше; а кто может проверить фактические расходы ресурсов

vim: А как касательно применения коэф. типа М12-1301-2 Вказiвки щодо засто сування РЕКНМУ таб.2,к=1,2 Виготовлення вузлів для технологічних цехових трубопроводів із труб вуглецевих та якісних сталей із фланцями та зварними стиками на умовний тиск не більше 2,5 МПа [25 кгс/см2], зовнішній діаметр трубопроводу 18 мм т

reviri: vim ну там много коэф. если про изменение масы трубы, то он вряд ли лепится к этой расценке.

vim: reviri пишет: если про изменение масы трубы, то он вряд ли лепится к этой расценке. А почему? Формально говоря, нажав кнопку "Библиотечные поправки", видим табличку, в заглавии которой написано "Допустимые поправки из технической части", т.е., всё-таки "Допустимые". Вопрос, конечно, интересный

reviri: vim я так думаю что бы масса метра трубы поменялась на 10 %, нужно буквально что бы ее диаметр поменялся на 1 мм. тогда вопрос- какой вес эталонный?

vim2: Прошел месяц с последнего поста. Подрядчик попробовал изменить подходы к решению проблеммы. Поскольку требования к сварке трубопроводов очень высокие, главное из них - сварка в среде аргона, то: т.ч. п.1.12 к=1,49 к=1,1 для трубопроводiв iз легованої i високолегованої сталi. Мнения будут? Напомню, трубы - черные.

vlntntaran: Может кто делал калькуляции на узлы трубопроводов и насосную станцию. Наверное назвать их технологическими нельзя, так как это узлы трубопроводов для насосной станции. Если можно пришлите пожалуйста vlntntaran@mail.ru Очень нужно а информации очень мало по комплексу работ на саму насосную.

vlntntaran: Ну помогите! По каким сборникам брать изготовление трубопроводов насосной станции и монтаж их? Можно обойтись без калькуляции или нет? Бюджет боюсь, чтобы было правильно.

Alfa: vlntntaran Я не працюю з бюджетом, вузли роблю по книзі Черницького С.В. Якщо хочеш -вишлю .

pkv: vlntntaran Я робив по м12

vlntntaran: Якщо по М12 ,то це будуть цехові трубопроводи, якщо насосну станцію прирівнять до цеха?

pkv: vlntntaran А більш нічого не придумаєш

vlntntaran: Помогите! Разве никто не делал насосные! Дайте козу,пожалуйста!

Леана: vlntntaran Правильно pkvВам сказал , читайте Тех.часть к Е16 П.1.1.2 ( последний абзац), а так же тех. часть М12 п.1.11, п.2.1.3., п.19.1.3 Разве никто не делал насосные! Дайте козу,пожалуйста! Могу Вас огорчить, но насосные станции бывают очень разные и по назначению и по величине), вам нужно ориентироваться на проект, на перечень работ или дефектный акт, а если этого нет -считать бесполезно. Какие трубы,диаметры,арматура их кол-во и т.п. Считайте трубопроводы по М12, а общестроительные работы соответственно по сборникам Е.

vlntntaran: Может кто делал калькуляции на узлы трубопроводов, если можно пришлите пожалуйста vlntntaran@mail.ru Сделала по М12 но заказчик требует калькуляцию, хочу посмотреть как другие делают.

Леана: vlntntaran Смотрите на почте.

vim2: vlntntaran , ловите. Будут вопросы - в ЛС

vlntntaran: Спасиба за помощь!!!!!

vim3: Подскажите, где найти подтверждение/опровержение, что при изготовление и монтаже стальных технологических трубопроводов Т-образное присоединение трубы меньшего диаметра (от аппарата) к трубе большего диаметра (коллектор) под прямым углом без тройника не является/является монтажным стыком или стыком при изготовлении узлов, учтенном нормами на монтаж и изготовление. Путано, однако Проще - где найти схемы типовых узлов?

vim3: ЛЮДИ, аууууууу Безнадёга однако. Где ?

Маjа: vim3 что было существующим?

Маjа: Если производилась замена части существующего коллектора и на заменяемом участке производились какие-то присоединения (не важно какого диаметра) - это узлы.

vim3: Идет обычный монтаж цеховых технологических трубопроводов, строительство нового завода. Очень много Т-образных присоединений (монтажных!), т.е., труб-ды небольшого диаметра привариваются в только что смонтированные тр-ды большего диаметра. Доводы - без тройника, значит - врезка. Поэтому вопрос - где можно найти типовый альбом, иное издание, под условным названием "Конструкции узлов технологических трубопроводов"?

Маjа: vim3 позвоните разработчикам М12, они разрешат Вашу проблему

Леана: есть еще нормы на "присоединение... " - подешевле М12-755-...

Кроха: Убедительная просьба, помогите с калькуляцией на изготовление узлов трубопроводов. Если можно, то вышлите на gala260762@rambler.ru

vlntntaran: На стройсмете есть хорошие калькуляции на узлы, но там нужно зарегистрироваться.

Леана: Кроха отправила уже...

<SashyK>: Допоможіть розцінити згідно ДБН наступні роботи: - монтаж мідних труб (траса подачі хладогену) - монтаж м/к кріплень - ізоляція Вихідні дані: - довжина трубопроводів - кількість відводів - кількість стиків для пайки (буде виконувати інша організація, розцінити потрібно мені)

mikaella2007: <SashyK> пишет: - монтаж мідних труб (траса подачі хладогену) 12-70-.. - монтаж м/к кріплень Враховано (техчастина п.2.1.2.), але вартість кріплень треба додавати. - ізоляція Е26

<SashyK>: mikaella2007 ще хочу уточнити по пайці і вакуумуванню

mikaella2007: <SashyK>, це бюджет? Якщо ні, то в монтажних роботах враховано зварювання, тому в нормі необхідно замінити матеріали для зварки на пайку. По вакуумуванню знайшла норму, але на великі диаметри: М12-50-1 Ось що я знайшла про з*єднання мідних труб: Монтаж медных труб производится более легко и быстро, чем стальных, так как медные трубы отличаются высокой пластичностью, легко режутся и гнутся. Соединение медных труб выполняют одним из трех способов: при помощи обжимных фитингов (резьбовое соединение); при помощи прессованных фитингов (пресс-соединение); при помощи капиллярной пайки. Первый способ - самый распространенный и самый легкий - не допустить перекоса труб в местах соединения. Второй способ - самый молодой, который, наконец-то, достиг и нашей страны. Третий способ - самый трудоемкий, требующий наличия специального оборудования и опыта в обращении с горелкой. С другой стороны, капиллярная пайка - и самый надежный способ соединения медных труб. В результате пайки получают ровные и аккуратные швы, выдерживающие температуру теплоносителя до 150oС и рабочее давление до 10 бар. Пресс-соединения также отличают высокая надежность, да и выполнение одного прессованного соединения занимает меньше времени, чем капиллярная пайка или выполнение муфтового соединения. Самым дорогим и одновременно ненадежным оказывается муфтовое соединение. Стоимость компрессионных фитингов на порядок выше прессованных. При скрытом монтаже медных труб их рекомендуют по всей длине (!) обернуть упругим материалом, защищающим от трения, но не препятствующим температурной деформации труб. [BR]http://sverchkov.com.ua/articles.php?a=show&id=17

mikaella2007: <SashyK>, ось знайшла з нашого форуму: http://wap.avk3.borda.ru/?1-20-3780-00003791-000-0-0-1213022403

vim3: <SashyK> пишет: - монтаж мідних труб (траса подачі хладогену) - монтаж м/к кріплень - ізоляція М12-70, 71 Трубопроводи з мiдних труб на умовний тиск .... Кріплення - треба розбиратися, часу не хватає. Ізоляція - по Е26, хоча там такого типу може й не бути

vim3: Додам - пайка входить в монтаж

<SashyK>: vim3 справа в тому, що пайку збирається виконувати інша організація от я сижу і думаю як її відділити

vim3: <SashyK> , робота специфічна, краще повністю віддати, трубки розмотати і закріпити просто, запаяти і відповідати за якість повинні пайщики, вони ж і будуть вакуумувати - заповняти хладагентом. Зверніться в "Кондиціонер", є у Вас така фірма

mikaella2007: <SashyK>, на пайку є норми в ПУ11-2001...3001...

<SashyK>: Допоможіть розцінити роботи на вже існуючих мережах - перевірка мережі на герметичність (азот) - вакуумування мережі - заправка фреоном

<SashyK>: <SashyK> пишет: Допоможіть розцінити роботи на вже існуючих мережах - перевірка мережі на герметичність (азот) - вакуумування мережі - заправка фреоном можливо комусь буде цікаво - взяв по пусконалагоджувальному збірнику П6-6-х відповідно до п.2.2.1.5 тех.ч

t: подскажите каким ТУ должны соответствовать узлы технологических трубопроводов, изготовленные подрядчиком?

4eloVek: узлы должны соответствовать проекту и в самом проекте (общие данные) должны быть указания из чего их делать и как монтировать

vim3: Вот уж действительно, наши нормы... Возьмем М12-121-1 Трубопроводи з полiетиленових труб iз застосуванням готових деталей, дiаметр зовнiшнiй 40-90 мм и ресурсы к ней М а ш и н и т а м е х а н і з м и Автомобiлi бортовi, вантажопiдйомнiсть до 3 т маш-год Установка для зварювання ручного дугового [постiйного струму] маш-год Агрегати наповнювально-опресовувальнi, продуктивнiсть до 70 м3/год маш-год Верстати свердлильнi маш-год М а ш и н и, в р а х о в а н i в с к л а д i з а г а л ь н о в и р о б н и ч и х в и т р а т Лебiдки електричнi, тягове зусилля до 31,39 кН [3,2 т] маш-год Пилка дискова електрична маш-год А чем варить сами трубы Кто-то имел прецедент?

Аэронаташа: vim3 , а вы видели, как такие трубы на практике сваривают? Когда дома меняла старые металлические на пластиковые - смотрела: в электросеть подключается небольшой аппарат, похожий на вафельницу с с выемкой, чтоб трубу закладывать; берутся 2 куска трубы встык, "вафельница", закрывается, нагревательным элементом трубы нагревается и сваривается шов. Хотя, может, для технологических трубопроводов и технология другая - не спорю.

vim3: Аэронаташа http://htplast.kharkov.ua/en/implementation-of-connections-welding-in-the-systems-from-polyethylene-pipes

Аэронаташа: vim3 , там же: Электромуфтовая сварка При электромуфтовой сварке разогрев труб обеспечивается за счёт применения полиэтиленовых фасонных частей с заделанными в них при изготовлении нагревательными элементами. Выпускаются оборудованные вмонтированными электроспиралями ответвительные седла, отводы, тройники, заглушки, когда по спирали проходит электрический ток, она действует как нагревательный элемент, в результате чего полиэтилен расплавляется, и фасонная часть приваривается к стенке трубы.

Аэронаташа: vim3 - может, имеется ввиду, что Установка для зварювання ручного дугового [постiйного струму] - это и есть приспособление (сварочно-монтажный аппарат), которым свариваются пластиковые трубы?

vim3: Аэронаташа , С204-502 - для сварки металлических труб

vim3: Поставлю вопрос иначе - стоимость сварки стыка встык, видел кто-то прайсы?

Леана: vim3 российский,правда сайт...click here

vim3: Леана

vim3: Не совсем узлы - но... Строится новая котельная на действующем предприятии, подводится газ. Проектант-сметчик заложил газопровод по Е22, и правильно, в общем то... Но - подрядчик не согласен, хочет по М12 + узлы, с чем уже я не согласен. Доказательная база у троих так себе, у меня лично - в Е22 прями не указано, что внешнее газоснабжение также предусмотрено... Кто-то чего то может добавить

Леана: vim3 В М12 тех. часть п.1.4 написано,что сети для бытовых нужд считаются по строительным сборникам , котельная предназначена, скорее всего, для бытовых нужд, а наружные сети газоснабжения считаются по Е22, согласно Е24 в тех. части п.1.1.2.3

vim3: Леана пишет: котельная предназначена, скорее всего, для бытовых нужд Котельная предназначена для промышленных нужд (теплофикационная вода + пар)

vim3: Спочатку по темі: 3.1.3 При определении сметной стоимости строительства к строительным рабо-там относятся: .... .... - работы по строительству наружных сетей и сооружений водоснабжения, канали-зации, тепло- и энергоснабжения; газопроводов; магистральных трубопроводов газо-нефтепродуктов; сооружений для очистки сточных вод и для охраны атмосферы от за-грязнения; Просто треба було добре читати (це я собі) . І доказову базу я таки тоді зібрав, навіть без вищенаведеної цитати. Але мова зараз не про те. М12-755- Приєднування трубопроводiв умовним тиском до 2,5 МПа [25 кгс/см2] до дiючої магiстралi, дiаметр зовнiшнiй труби, що приєднується Хто може сказати, де і як описано термін "Приєднування"

Леана: vim3 Тех. часть М12 п.12.1.2 " Изготовление штуцеров по группе 754" Из похожих обсуждений на российских форумах click here Врезка - присоединение вновь уложенного трубопровода к действующему. В месте врезки ставится задвижка, на момент врезки действующий трубопровод отключается. Нормы (расценки) на врезку и присоединение трубопроводов предназначены для действующих маги¬стралей, имеется в виду трубопроводы, существующие на действующих объектах, когда при реконструк¬ции, перевооружении, либо при капитальном ремонте возникает необходимость к уже существующему трубопроводу присоединить другой трубопровод. Нормы (расценки) таблицы 12-11-005 на «Врезку тру¬бопроводов условным давлением 2,5 МПа в действующие магистрали» включают затраты по: — изготовлению и врезке стального штуцера в действующий трубопровод; — приварке штуцера к трубопроводу; — опорожнению действующей линии, проверке системы после опорожнения; — дежурство слесаря при врезке. Нормы (расценки) таблицы 12-11-006 на «Присоединение трубопроводов условным давлением до 2,5 МПа к действующей магистрали» включают затраты на: — присоединение трубопровода к действующей магистрали, включающее резку неповоротной трубы (обрезка заглушек), зачистку концов труб под сварку, сборку стыков под сварку; — ручную дуговую сварка стыковых соединений трубопроводов со скосом двух кромок при угле рас¬крытия 60°. Вставка- катушка click here Так вот сразу и не подскажу в каком "букваре" есть новелла "врезка". Из опыта подскажу следующее: врезки трубопровода в трубопровод бывают двух типов - "прямые" с помощью патрубков (штуцеров) и с помощью тройников. Но "прямые" имеют в некоторых случаях ограничения: отношение Д врезаемого патрубка к Д трубопровода, в который осуществляется врезка, не должен быть больше 0,3 (напримет магистральные нефте- газопроводы, ряд технологических Т/п). А врезка тройников более трудоёмкий процесс и самое главное квалификация слесарей-монтажников должна быть очень высока. Но есть ещё и второй тип "расценок" - это присоединение к действующим трубопроводам. В этом случае также существует два типа проведения работ: присоединение "захлёстом" (1 стык) и присоединение с помощью ввариваемой "каташки" (2 стыка). Я, как прораб, всегда стараюсь эти работы выполнять только при наличии ППР и технологических карт, и всегда по ППР и ТК составляю отдельную смету. При врезках в действующие трубопроводы очень велики доп.затраты (например, доп.мероприятия по ОТ, ТБ, доп.противопожарные мероприятия). Из опыта, уменя одна вварка "катушки" Д=1220мм бывает дороже сварки 150 п.м трубопровода Д=1220мм (конечно без учёта стоимости трубы, и стоимости электродов). click here

полная версия страницы