Форум » » узлы технологических трубопроводов » Ответить
узлы технологических трубопроводов
vim: Может, кому-то встречались принципы разделения технологических трубопроводов на цеховые и межцеховые (разъяснения в ТЧ к М12 некорректны), как некоректно общее понятие "цех". Неплохое разъяснение есть в "Изготовление и монтаж технологических трубопроводов", БАТЕНЧУК А.Н. Хотелось бы досконально разобраться
102: Viki а поверьте,это очень сложно...и Вам это удалось мне труднее оказалось
tatien: 102, а может применительно к протяжке трубопроводов по р16-36....по составу работ (как меня когда-то учили,есть что-то похожее)...произвести замену материалов,в механизмы добавить эту самую фотокамеру ...Пусть меня не закидают более опытные коллеги,но если что,пусть поправят,а Вы уже определитесь,какая расценка Вам применительно подойдет...
102: tatien Спасибо,попробуем разобраться с субподрядной фирмой
vim: Ещё один интересный вопрос. Обратился подрядчик, чуть ли не в слезах. М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте). Кто-то встречался с подобной проблеммой?
mikaella2007: vim пишет: М12, изготовление, монтаж, черные. А трубы - тонкостенные. Расценка - на тонну. Действительно, слёзы (в акте). Кто-то встречался с подобной проблеммой? vim, я когда-то делала калькуляции на изготовление узлов трубопроводов.
vim: kc ,mikaella2007 . И логика присутствует, и калькуляции тоже. Поэтому вспоминаетя выражение советских времён - план дам хоть на кладке (но если - Китайская стена), хоть на бетоне (но если взлетная полоса , т-е, большая толщина, много арматуры). Поискав немножко, нашел следующее: М.Д. Лыпный, изд-во "БУДІВЕЛЬНИК", Киев, 1973. стр. 72, Трубы стальные водогазопроводные. Краткая классификация - легкие, обыкновенные, усиленные, ессно, от толщины стенки. (Хотя, какая у трубы стенка Странное, в общем-то выражение - к слову). А М12 этого не учитывает, хотя затраты на монтаж 1 метра, к примеру, 159х4 и 159х7, примерно одинаковы, разве, что сварки больше, а на 1 тонну, безусловно, отличается. И охота человеку помочь, а законного основания как бы и нету. Отсюда и вопрос
mikaella2007: vim пишет: И логика присутствует, и калькуляции тоже. Так калькуляцию можно не на 1 тонну делать, а на конкретное изделие (узел).
vim: mikaella2007 Можно, конечно, но хочется быть и законоДБНпослушным
kc: vim пишет: Кто-то встречался с подобной проблеммой? логично наверно было бы к расценке коэффициент применить масса обычной трубы /масса тонкостенной соответствующего диаметра, где то так. но рабтами еще учтенно премещение которое как-бы к весу наверно привязано
mikaella2007: kc пишет: логично наверно было бы к расценке коэффициент применить Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали.
kc: mikaella2007 пишет: Можно только к нормам группы 21 - трубы из легированной и высоколегированной стали да по правилам только этот, т.е. принятие решений на свой страх и риск остается
Леана: vim С другой стороны, чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов). Но если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление. Поскольку норма учитывает какое-то усредненное значение, а узлы бывают разные по насыщенности деталей, на одну и ту же длину трубопровода , скажем на 30м трубопровода может быть 30 отводов в одном случае, а в другом 10 и соответственно разница в затраченных ресурсах.
vim: Все правы, безусловно. Но мне хотелось бы обыграть толщину стенки, т.е., "есть трубы "нормальные" чем это доказать; и есть тонкостенные (где та грань ). В общем, вся эта тема - поиск. Леана пишет: чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов) Это абсолютно точно, но кран, как правило, применяется не по грузоподъемности, а по вылету стрелы, т.е, время для монтажа почти одинаковое, для монтажников - то же, вот трудозатраты сварщика отличаются, и именно они, в основном, влияют на время работы монтажников и МиМ
Леана: vim click here Я так понимаю, что толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы. Найденную страничку себе в закладки занесла .
vim: Поднимаю, так как последний вопрос актуальности не потерял Леана пишет: толстостенные и тонкостенные понятие условное и зависит от соотношения диаметра и толщины стенки, судя по этим данным. Наверное есть какие-то стандарты на эти трубы. Именно это меня и волнует. Где они. Эти стандарты? По факту, к примеру, 530 х 10 тяжелее 508 х 6,3 в 1,645 раза. А расценка на 1 тн. А трубы прокладываются в более понятном измерении - км. Обычно - по эстакадах. С перегонкой крана, переходами рабочих, обустройством рабочих мест, количество которых на 1 тн увеличивается Изготовление узлов предполагает, кроме резки труб, где трудно спорить насчет трудозатрат, и подгонку самых стыков под сварку, прямо (или почти прямо ) пропорциональную погонажу трубы. Алгоритм увеличения трудозатрат и затрат МиМ трудно вывести, но то, что увеличивается количество аргона - факт (к примеру, и только). Порассуждаем?
Леана: vimЯ так понимаю: точная градация на толстостенные и тонкостенные,а также особотонкостенные и особотолстостенные трубы производится только для стальных бесшовных холоднодеформированных труб ( ГОСТ 8734-75) там в ссылке это все есть. Остальные трубы на толстостеные и тонкостенные не делятся. Водогазопроводные например - легкие обыкновенные и усиленные, а в других ГОСТах просто указана толщина стенки и диаметр труб. В нормах на изготовление узлов возможно учтены усредненные параметры.
vim: А это - к Леана . Она дала много рациональных идей в этой теме. А как быть, если вес меняется на 30-50%???
vim: Подниму, поскольку: Леана пишет: чем тоньше стенки труб, тем меньше затраты труда и расход материалов ( кислорода, ацетилена или др.газа ,электродов) На 1 м. - да, меньше. Но, поскольку измеритель - 1 т, то на 1 т - больше - объясню на электродах: - затраты труда - больше корней шва, тоньше стенка - тоньше электрод (и дороже!), больше проходок, больше операционного контроля и отбивки шлака после каждой проходки; - расход электродов (более дорогих!) на 1 тн увеличивается за счет разницы в количестве сварных швов (вернее, за счёт увеличения количества валиков) Леана пишет: если норма не устраивает, а узлы изготавливались на собственном производстве можно составить калькуляцию на их изготовление . Если калькуляция разработана на основе ДБН, тогда - см. выше; а кто может проверить фактические расходы ресурсов
vim: А как касательно применения коэф. типа М12-1301-2 Вказiвки щодо засто сування РЕКНМУ таб.2,к=1,2 Виготовлення вузлів для технологічних цехових трубопроводів із труб вуглецевих та якісних сталей із фланцями та зварними стиками на умовний тиск не більше 2,5 МПа [25 кгс/см2], зовнішній діаметр трубопроводу 18 мм т
reviri: vim ну там много коэф. если про изменение масы трубы, то он вряд ли лепится к этой расценке.
полная версия страницы