Форум » » Все что выше нуля и до кровли (несущие и ограждающие конструкции (проще - общестрой) » Ответить
Все что выше нуля и до кровли (несущие и ограждающие конструкции (проще - общестрой)
Вит: Задаем вопрос - получаем ответ
nataliK: Лен Я служба Заказчика, причем не бюджетного и не позволяю такие расценки, но вы работаете для бюджета и по закону не можете брать ПР, поэтому Вы сосершенно правы, применительно, ведь в Р13-30-1 есть сварочные работы и поэтому она намного дороже. ПР четко соответствует виду работ, но законна лишь для этого министерства и для НЕбюджета.
Лен: nataliK , та ото ж. Но Р13-30-1 все-таки оставлю, у меня там все профиля разложены. Пока прикинусь шлангом. У меня смета на 500 пунктов, из них только 2 п. армстронг. Есть более серьезные позиции.
djurka: Может и не сюда, но все-же: Вопрос трактования запятых, из области "Казнить нельзя помиловать". В тех.части к Сборнику №9. Монтаж металлических конструкций" есть п.1.3.5 который звучит так: "монтаж конструкций, окрашенных в заводских условиях или неокрашенных, поставляемых в пакетах" К=1,03. Я считаю, что ключевая фраза тут "поставляемых в пакетах", сотрудники в отделе считают, что я не прав. У кого какие мысли будут? Заранее спасибо.
Валерия С.: djurka Я с Вами согласна. Ключевое - поставляемое в пакетах. По другому сформулировать - Монтаж конструкций в пакетах - окрашенных или неокрашенных - нужно дополнительное время чтобы распаковать и еще п.1.1.38 При поставке окрашенных металлоконструкций или неокрашенных в пакетах к нормам соответствующих таблиц применяются коэффициенты по подразделу 1.3.
nataliK: У меня такая закавыка. Нужно устроить бетонный пол 100м2 и в нем деформационные швы. Так вот технологически заливается бетонный пол, затем прорезаются швы . Получается прорезка этих швов в разы дороже заливки бетоном. А все из-за стоимости маш-час. нарезчика швов. Что-то мне это не нравится Е27-44-1. Кто мне сможет подсказать.
Леана: nataliK не знаю какую норму Вы применяете для полов, но в Е11-2-9 устройство деформационных швов учтено
Весёлый: Ну, положим,Е11-2-9 это не полы, а подстилающий слой под полы. И nataliK скорее всего пишет о усадочных швах, получающихся при нарезке бетонных покрытий полов на карты (как правило 6х6м) Нарезка усадочных швов осуществляется после завершения финишной обработки поверхности бетона. Обычно они нарезаются «картами» 6x6 м в той же последовательности, в какой укладывался бетон. Швы должны нарезаться на глубину 1/3 толщины стяжки. Конструкционные швы устраиваются там, где была закончена дневная работа по укладке бетона. Форма края стяжки для конструкционного шва обычно делается по принципу шип в паз, можно использовать шпалы (рейки), положенные поперек шва. Рейки должны устанавливаться в середине глубины стяжки под правильными углами ко шву. Конструкционные швы работают как усадочные - они позволяют небольшие горизонтальные подвижки, но не вертикальные. Желательно, чтобы конструкционный шов совпадал с усадочным. И работы по нарезке швов нормами Е11 не учтены
nataliK: применяемЕ11-15-1 и Е11-15-2(к=6), потом пол шлифуем.ж Это пол на терасе.
Вит: nataliK у меня было так (правда для ремонта) Р7-17-2, Р7-17-3, Е14-34-1, Р7-30-2, Р7-30-7, С270-51, Е11-15-7, Р18-34-2.(швы заполнялись "Шнури дилатаційні BAUCORD 6" и "Грунтовка BAUFLEX PRIMER") Ваш вариант: Е11-2-1, Е11-2-4, Е14-34-1, Е11-15-1, Е11-15-2, С270-51(если будет использоваться), Е11-15-7, Е27-44-2 + еще устройство корыта на террасе.
nataliK: Вит спасибо, так примерно все и есть. Свежеуложенный бетон это сколько времени. Мастер сказал, что примерно через сутки будут швы нарезать. Это считается свежеуложенный или затвердевший?
Весёлый: Считается, что через 4 суток бетон набирает около 70% прочности, а 100% - по истечении 28 суток. Исходя из этого, затвердевшим нужно считать бетон по состоянию на 29 сутки после укладки
nataliK: Весёлый СПАСИБООО! как все же класно, когда есть у кого просить совет.
Ира(2): nataliK пишет: как все же класно, когда есть у кого просить совет да и примерно уже знаем у кого что спрашивать...
Милла: Помогите разобраться! Я не могу доказать Заказчику, что к нормам сборника 6, например Е6-1-16 Устройство фундаментных плит железобетонных плоских, можно взять Изготовление арматурных каркасов ростверков плитовых при помощи крана, в условиях строительной площадки по ЕД6-64-1 - 6. Меня доказывают, что по тексту техчасти получается, что все учтено, но ведь техчасть корретировалась с учетом ввода ЕД. Сборник 6 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные 1 Техническая часть 1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего: ………………………………. – установку арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом; (В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.) Где есть более конкретное разъяснение или может быть я не права? Но ведь раньше, применяя нормы Е6 брали надбавки на изготовление армосеток и каркасов.
Милла: Еще такой вопрос: Если бетонируется колонна высотой 16,0 м, как берутся коэффициенты на высоту к нормам по ЕД - разбивается объем до 15 м - К-0,93, до 27 м - К-0,96?
Леана: Да, "разбивается объем" - по высоте см. ЦО № 5 2009г стр.78 об арматурных каркасах письмо было: 7/8-1640 від 28.12.2004 "О затратах, связанных с изготовлением арматурных каркасов." "Письмо Госстроя Украины от 28.12.2004 № 7/8-1640. О затратах, связанных с изготовлением арматурных каркасов. На многочисленные запросы относительно учета затрат, связанных с изготовлением подрядными организациями на строительной площадке арматурных каркасов и сеток, применяемых при устройстве монолитных железобетонных конструкций, Госстрой Украины разъясняет. Ресурсными элементными сметными нормами на устройство монолитных железобетонных конструкций ДБН Д.2.2-6-99 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» не учтены затраты, связанные с изготовлением арматурных каркасов и сеток. Эти затраты исчисляются дополнительно: на стадии составления инвесторской сметной документации – как надбавка к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток; на стадии составления договорной цены и проведения взаиморасчетов за объемы выполненных работ – на основании калькуляций, составленных подрядной организацией в текущих ценах и утвержденных в установленном порядке. В калькуляции учитываются все обоснованные затраты, связанные с изготовлением каркасов и сеток на строительной площадке. Общепроизводственные, административные расходы и прибыль рассчитываются в целом по стройке с учетом трудозатрат на изготовление этих каркасов и сеток, указанных в этих калькуляциях. Первый заместитель Председателя Комитета А.В.Беркута" Изготовление каркасов и сеток теперь можно рассчитывать по нормам ДСТУ Б Д.2.2-2:2008 "Арматурные работы" по гр.64 (ЦО № 5 2009г стр.81)
Милла: Может кто знает, подскажет! ЕД6-59-5 Сборка и разборка лесов высотой до 6 м, стойки инвентарные, ед. измерения 100 м. Что за метраж подразумевается? Протяженность собранных лесов? При этом в нормах на сборку опалубки для устройства колонн, например, есть дощатый настил, но по составу работ леса там не сидят. В разъяснениях в ЦО №5 2009г. на вопрос как рассчитать объем работ на сборку и разборку лесов, поддерживающих опалубку, ответ был - на основании рабочих чертежей, проекта организации строительства.
Вит: Милла какая у Вас расценка на установку опалубки?
Милла: ЕД6-53-7 Сборка и разборка деревометаллической модульной опалубки типа "Дока" для устройства колонн периметром до 3 м [Элементы опалубки металлические с креплением - по проекту]
Вит: Милла ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 3 ТЕХНІЧНА ЧАСТИНА 3.1 Загальні вказівки 3.1.2 На норми цього стандарту поширюються положення Технічної частини ДБН Д.2.2-6-99 «Ресурсні елементні кошторисні норми на будівельні роботи. Бетонні та залізобетонні конструкції монолітні» з урахуванням пунктів, наведених в цій Технічній частині. 3.1.3 Нормами цього стандарту врахована оборотність елементів опалубки, що наведена в таблиці 1. 3.1.4 Цей стандарт враховує зведення конструкцій (за виключенням фундаментів) на висоті 48 м. При зміні висоти до норм слід застосовувати коефіцієнти, що наведені в пп. 3.2.1 і 3.2.2 таблиці 2. Таблиця 1 – Оборотність елементів опалубки Номер групи (норм) / Найменування елементів опалубки / Кількість оборотів 53 / Стійки інвентарні металеві / 220 ДБН Д.2.2-6-99 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные 1 Техническая часть 1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего: – разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки; – установку и разборку лесов; – установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости; – контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими пло-щадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропро-водок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей; – установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом; (В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.) – укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости); – устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости). В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень до-полнительных операций.
полная версия страницы