Форум » » Все что выше нуля и до кровли (несущие и ограждающие конструкции (проще - общестрой) » Ответить
Все что выше нуля и до кровли (несущие и ограждающие конструкции (проще - общестрой)
Вит: Задаем вопрос - получаем ответ
Леана: Эти нормы ЕД6-59-... применимы для деревянных лесов под перекрытие , примерно таких click here, и к колоннам не относятся... но это просто мое мнение, не утверждаю...
Милла: Меня интересуют леса, которые устанавливаются по периметру колонны для возможности устройства колонн высотой около 15 м. Те кто дает опалубку в аренду они все расписали, учли. Но как правильно будет отразить леса, по которым перемещаются рабочие для армирования, монтажа опалубки. Получается, что надо брать по Е8. Насколько это будет корректно?
Вит: Милла отдельно расценкой леса для опалубки не берутся а включаются в аренду опалубки, ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 3 ТЕХНІЧНА ЧАСТИНА 3.1 Загальні вказівки 3.1.4 Цей стандарт враховує зведення конструкцій (за виключенням фундаментів) на висоті 48 м. При зміні висоти до норм слід застосовувати коефіцієнти, що наведені в пп. 3.2.1 і 3.2.2 таблиці 2. ДСТУ Б Д.2.2-2:2008 3 ТЕХНІЧНА ЧАСТИНА 3.1 Загальні вказівки 3.1.3 Цей стандарт враховує зведення конструкцій (за виключенням фундаментів) на висоті 48 м. При зміні висоти до норм слід застосовувати коефіцієнти, які наведені в п. 3.2.1 таблиці 1.
Валерия С.: Об аренде лесов были разъяснения в ЦО №11 за 2006г. стр.29, №4 за 2007г. стр.26, №7 за 2008г. стр.26.
Оксана: Валерия С. помогите пожалуйста - в каком-то ЦО было разъяснение по поводу нормы расхода кислорода и пропана при демонтаже м/к. В каком именно ЦО искать???? А если кто-то напомнит и текст, буду премного благодарна
Аэронаташа: Оксана , можно я отвечу за Валерию С.? Шпаргалка под рукой ЦО за август 2010 Подрядная организация формирует договорную цену и заключает договор на реконструкцию объекта, при этом согласно проектной документации необходимо произвести демонтаж существующих металлоконструкций покрытия (ферм сегмент-ного очертания пролетом 18 м). В инвесторской сметной документации стоимость работ по демонтажу металлоконструкций определена по нормам Сбор-ника 9 «Металлические конструкции» с применением коэффици-ента на демонтаж К = 0,7 к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации машин и механизмов. В инвесторской смете предусмотрены также возвратные суммы от реализации демонтированных металло-конструкций по цене металлолома. В связи с этим заказчик предлагает включить в договор-ную цену не только стоимость работ по демонтажу ферм покрытия, но и затраты на их резку на более мелкие элементы, погрузку и перевозку до пункта сдачи металлолома. Просим разъяснить, как правильно учесть в договорной цене затраты материально-технических ресурсов на демонтаж металлоконструкций (аппараты сварочные, аппараты для газовой сварки и резки, электроды, пропан-бутан, кислород), а также определить затраты на резку крупногабаритных металлокон-струкций на более мелкие элементы, их погрузку и транспор-тировку до пункта сдачи металлолома? В соответствии с п.2.8 «Указаний по применению ресурсных элемент-ных сметных норм на строительные работы» (ДБН Д. 1.1 -2-99) расходы ресурсов на работы по демонтажу металлических конструкций опреде-ляются по соответствующим нормам Сборника 9 «Металлические конст-рукции» РЭСН на монтаж этих конструкций без учета норм расхода материалов, конструкций, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, которые применяются при демонтаже, понижающего коэффициента 0,7. Учитывая, что при демонтаже металлических конструкций необхо-димо применение таких механизмов и приспособлений, как агрегаты сварочные, аппараты для газовой сварки и резки, электрические печи для сушки сварочных материалов и т.д., предусмотренных нормой на монтаж металлоконструкций, расход материальных ресурсов, необходимых для работы этих механизмов и приспособлений (кислород технический, пропан-бутан технический, электроды и т.д.) определяется также с коэф-фициентом 0,7 (см. пример расчета в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 4, апрель 2008, стр.72 - 75). В случаях, когда демонтируемые металлоконструкции непригодны для повторного применения (что определяется до начала проектирования при проведении общей оценки технического состояния подлежащего реконструкции здания), в инвесторской сметной документации за итогом локальных смет приводятся возвратные суммы от планируемой реали-зации лома черных металлов, которые удешевляют проектируемую реконструкцию на их величину. Величина возвратных сумм определяется расчетно исходя из веса демонтируемых конструкций и закупочных цен на лом черных металлов, принимаемых на основании информации регионального предприятия «Втормет» на момент составления инвесторской сметной документации. Исчисленная величина возвратных сумм указывается в сводном сметном расчете стоимости строительства (Приложение А к ДБН Д.1.1-1-2000, форма № 1) - см. пример оформления возвратных сумм в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 2, февраль 2004, стр.105, 106). В локальной смете учитываются также определенные расчетом средства, необходимые заказчику для реализации металлолома (затраты на погрузку на автотранспорт, перевозку от объекта до пункта приема и, в необходимых случаях, затраты на резку крупногабаритных конструк-ций на более мелкие элементы). При заключении договора с подрядной организацией на реконст-рукцию объекта заказчик может предложить подрядчику и, при его со-гласии, предусмотреть в договоре подряда обязательство подрядчика выполнить работу по резке демонтированных металлических ферм на более мелкие элементы, их погрузку на автотранспорт и транспортиро-вание до пункта приема металлолома, с оплатой этой работы по согла-сованной сторонами цене по отдельному счету, как услуги, без включения в договорную цену на реконструкцию объекта. Эта работа может быть также выполнена для заказчика другим субъектом хозяйствования на основании заключенного сторонами дого-вора ЦО за апрель2008 При составлении инвесторской сметной документации на реконструкцию производственного здания необходимо определить стоимость работ по демонтажу металлических оконных блоков. Просим разъяснить, по какой норме следует определять стоимость этих работ и как рассчитать расход ресурсов, необходимых для демонтажа металлических оконных блоков? Стоимость демонтажа металлических оконных блоков в данном случае может определяться по норме РЭСН 9-44-1 «Монтаж оконных блоков стальных с нащельниками из стали при высоте здания до 50 м» с учетом следующего. В соответствии с пунктом 2.8 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы» ДБН Д.1.1-2-99 расходы ресурсов на работы по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений, внутренних санитарно-технических и электротехнических устройств, а также наружных сетей при отсутствии необходимых норм на демонтаж (разборку) могут определяться по нормам соответствующих Сборников РЭСН на производство этих работ без учета норм расхода материалов, конструкций, арматуры, трубопроводов, санитарно-технического и электротехнического оборудования, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, применяемых при демонтаже, понижающих коэффициентов в зависимости от вида демонтируемых конструкций или вида работ. При демонтаже металлических конструкций в соответствии с пунктом 2.8д) «Указаний ...» применяется коэффициент 0,7, средний разряд работ при демонтаже металлоконструкций принимается по соответствующей норме на монтаж этих конструкций. Учитывая, что при демонтаже металлических конструкций необходимо применение таких механизмов и приспособлений, как агрегаты сварочные, аппараты для газовой сварки и резки, электрические печи для сушки сварочных материалов и т.д., предусмотренных нормой на монтаж металлоконструкций, расход материальных ресурсов, необходимых для работы этих механизмов и приспособлений (кислород технический, пропан-бутан технический, электроды и т.д.) определяется также с коэффициентом 0,7. С учетом изложенного, расход трудовых и материально-технических ресурсов для определения стоимости демонтажных работ по норме РЭСН 9-44-1 «Монтаж оконных блоков стальных с нащельниками из стали при высоте здания до 50 м» на измеритель «1 т» составит: Шифр ресурса Наименование ресурса Единица измерения Расход ресурсов Монтаж Демонтаж (К = 0,7) 1 2 3 4 5 1 Затраты труда рабочих-строителей чел.-ч 128,48 89,94 2 Средний разряд работ 4,4 4,4 3 Затраты труда машинистов Машины и механизмы чел.-ч 8,84 7,68x0,7= =5,38 200-0002 Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т маш.-ч 1,06 _ 202-0403 Краны козловые при работе на монтаже технологического оборудования, грузоподъемность 32 т маш.-ч 0,1 _ 202-1439 Краны на пневмоколесном ходу, грузоподъемность 25 т маш.-ч 7,68 5,38 204-0502 Установка для сварки ручной дуговой [постоянного тока] маш.-ч 48,32 33,82 204-1100 Термопеналы с массой загружаемых электродов не более 5 кг маш.-ч 48,32 33,82 204-1400 Электрические печи для сушки сварочных материалов с регулированием температуры в пределах 80 - 500 °С маш.-ч 3,65 2,56 233-0301 Машины шлифовальные электрические маш.-ч 4,48 _ 270-0106 Аппарат для газовой сварки и резки Материалы маш.-ч 3,9 2,73 111-0098 Болты с шестигранной головкой оцинкованные, диаметр резьбы 12-[14] мм т 0,00044 _ 111-0179 Гвозди строительные с плоской головкой 1,6x50 мм т 0,00001 _ 111-0309 Канаты пеньковые пропитанные т 0,0001 _ 111-0324 Кислород технический газообразный м3 1,95 1,37 111-0797 Катанка горячекатаная в мотках, диаметр 6,3-6,5 мм т 0,00003 _ 111-1019 Швеллеры №40 из горячекатаного проката из стали углеродистой обыкновенного качества Ст0 т 0,00194 _ 111-1504 Электроды, диаметр 2 мм, марка Э42 т 0,0004 0,00028 111-1515 Электроды, диаметр 4 мм, марка Э46 т 0,025 0,0175 111-1639 Круги армированные абразивные зачистные, диаметр 180x6 мм шт. 1,14 _ 112-0023 Бруски обрезные из хвойных пород, длина 4-6,5 м, ширина 75-150 мм, толщина 40-75 мм , 1 сорт м3 0,00103 _ 121-0756 Отдельные конструктивные элементы зданий и сооружений [колонны, балки, фермы, связи, ригели, стойки и т.д.] с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы свыше 0,1 до 0,5 т т 0,1 _ 1113-0021 Грунтовка ГФ-021 красно-коричневая т 0,00031 _ 1113-0156 Растворитель, марка Р-4 т 0,00005 _ 1537-0097 Канат двойной свивки, тип ТК, оцинкованный, из проволоки марки В, маркировочная группа 1770 Н/мм2, диаметр 5,5 мм. 10м 0,0187 _ 1546-0066 Пропан-бутан технический м3 0,59 0,41 По проекту Элементы крепления нащельников и деталей обрамления (самонарезающие винты, заклепки и т.д.) т по проекту _ По проекту Теплоизоляционные материалы м3 по проекту _ По проекту Стальные конструкции оконных блоков т 1 _ По проекту Стальные конструкции нащельников и деталей обрамления т по проекту В случае, если в результате применения коэффициентов к нормам затрат труда и материально-технических ресурсов на монтаж не полностью учитываются все необходимые технологические операции и работы, которые необходимо произвести при демонтаже конструкций, а также необходимые материально-технические ресурсы для этого, разрабатывается индивидуальная ресурсная норма на демонтаж, которая утверждается в составе инвесторской сметной документации. плюс ЦО за январь 2004, декабрь 2001.
Милла: Может кто знает Проектный институт отвечает, что нормы ДСТУ Сборник 6 на Арматурные работы отменен. И поэтому они применяют надбавки и не согласовывают нам в Актах применение норм ДСТУ. Я думала, может отстала от жизни, но пока этого не нашла.
Вит: Милла нормы отменены кем? попросите у института копию приказа или распоряжения.
Alina: Огнезащита металлоконструкций кровли. Подскажите, пожалуйста, стоимость работ , делают специализированные фирмы, нужно заложить приблизительную сумму, чтобы потом с ними рассчитаться. Звонила в одну фирму, скрывают стоимость, коммерческая тайна))) сам материал стоит 3,5 евро Неоспрей. Спасибо
Вит: Alina Е13-73-6 и дальше
TSA: Посмотрите тут: http://www.ozt.ru/prices/fire-protection/metall Перевод в гривны сделайте
springy: Alina пишет: Подскажите, пожалуйста, стоимость работ , делают специализированные фирмы, нужно заложить приблизительную сумму, чтобы потом с ними рассчитаться. Звонила в одну фирму, скрывают стоимость, коммерческая тайна))) сам материал стоит 3,5 евро Неоспрей Бюджет, июнь-август 2011, огнезащита м/к колонн Неоспреем, предел огнестойкости R120, нанесение в 2 слоя, стоимость работ с материалом 340грн/м2 (без учета стоимости лесов), 1 кг Неоспрея стоит 40грн, на 1 м2 защиты ушло 7,65кг Неоспрея
Alina: Спасибо огромное)))
102: Подскажите, вопрос. Старое здание разобрали, строят новое. Длина 15 метров, ширина 7, высота 7 .Кладка стен из кирпича, Е 8расценка по Проектная организация берет установку лесов по Е8-23...Скажите пожалуйста, а п.1,1,19...нормами вроде леса учтены????????
Вит: 102 пишет: Подскажите, вопрос. Старое здание разобрали, строят новое. Длина 15 метров, ширина 7, высота 7 .Кладка стен из кирпича, Е 8расценка по Проектная организация берет установку лесов по Е8-23...Скажите пожалуйста, а п.1,1,19...нормами вроде леса учтены???????? Сборник 8 Конструкции из кирпича и блоков 1.1.15 Нормами предусмотрена установка, перестановка и разборка подмостей для кладки стен вы-сотой до 4 м. При кладке отдельно стоящих стен, заполнений каркасов и фахверков и кладке подпорных стен высотой более 4 м, а также стен и перегородок зданий с этажами высотой более 4 м, ресурсы на уст-ройство лесов следует определять дополнительно по нормам групп 35, 36. 1.1.19 Нормы групп 35, 36 учитывают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов и предусматривают высоту наружных лесов: трубчатых для кладки и облицовки - до 40 м, трубчатых для прочих отделочных работ - 60 м, подвесных - до 18 м. 1.2.15 Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних - по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему по-мещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по вертикальной проекции лесов на стены, а ресурсы на их установку определяются по норме 2 группы 35, как наружных лесов для отделочных работ.
OLD2011: У кого есть документ,любой,где есть коэффициенты на трудозатраты по окраске внутренних стен по "Короеду" или Церезиту?Если нет,то хотя бы учесть расход материалов,явно должен быть больше...Помогите,кто с этим сталкивался и заморачивался...)))
Ира(2): OLD2011 пишет: У кого есть документ,любой,где есть коэффициенты на трудозатраты по окраске внутренних стен по "Короеду" или Церезиту Как это ? OLD2011 пишет: хотя бы учесть расход материалов,явно должен быть больше. OLD2011 , возьми по расходу производителя.. ( хотя я знаю что в расценке по высококачественной внутренней окраске идет нормальный расход ) а по " короеду"можно попробовать взять с учетом шероховатости.. Это бюджет у тебя ?
OLD2011: Это бюджет,подлежит проверке внутренней экспертизы,поэтому расход на банках с красками не подходит,нужен документ.А про расход краски по шероховатой поверхности где написано?
Ира(2): обычно завод -производитель пишет ...посмотри на сайте производителя.. OLD2011 , а что за краска и что конкретно вы красите ? и какие расценки ты взяла ?
OLD2011: Красим внутренние стены по отделке "короед" водоэмульсионной краской, расценку применяю Р12-49-5, мне нужно как-то учесть ,что покраска по шероховатой поверхности...???
полная версия страницы