Форум » » Об аттестации ответственных исполнителей отдельных видов работ (услуг) » Ответить
Об аттестации ответственных исполнителей отдельных видов работ (услуг)
Вит: Все наверное (или почти все) читали ЦО за февраль 2012г. стр. 25-29. Хотелось бы услышать Ваше мнение (и Инпроекта тоже)
Вит: Что, никто ЦО на этот год не выписал
Ира(2): Вит , просто некогда писать ... я думаю, что это просто вытягивание дополнительных денег... Значит диплом уже недействительный для инженеров-проектировщиков? Я думаю , что пусть проходят дополнительную учебу ГИПы ( раз в 3-5 лет ) - они берут на себя ответственность... и как всем инженерам-проектировщикам, экспертам , архитекторам поиметь этот документ до 1 июня 2012 Года???
OLDIM: А Вы не могли бы в электронном виде этот документ выложить?
Ира(2): OLDIM пишет: Вы не могли бы в электронном виде этот документ выложить? Галя, у меня только в Ценообразовании.. Может кто сосканирует...
наталка: Знаю інформацію, що навчання , екзамени-тести ,плюс печатка буде коштувати близько 10 тис.грн.
Вит: наталка Де взяли інформацію?
наталка: На базі ДП"ДНДІАСБ" проводиться навчання. У нас в Рівному є відділення цього інституту,приймає документи на навчання. Знаю ,що його працівники вже їздили на навчання.
Ира(2): наталка а сколько времени учеба ?
наталка: Курси тривають тиждень-це начитка основного курсу +семінари по вибраній спеціалізації.Тільки що Рівненське відділення:курси коштують5280+1134-екзамен+680-сертифікат.Ну і ще потім печатка. В загальному близько 10тис., а ще якщо проживання і харчування.Думаю не кожен зможе собі дозволити таких спеціалістів , особливо в такій периферії , як моя. Сумно!!
Ромашка29: наталка это курсы сметчиков или курсы профессиональной аттестации ответственных исполнителей? Потому что в ЦО сметчиков еще нет в перечне на аттестацию (стр 43 ЦО 2 за 2012 год)
Ира(2): Ромашка29 пишет: в ЦО сметчиков еще нет в перечне на аттестацию только в сметчики-эксперты проходят аттестацию.... хотя.....в Приложении к Регламенту в названии работ ( в профессии :инженер -проектировщик) есть последний пункт - сметной документации. .Так что наверное и нам прийдется...( только ,я думаю, для сметчиков проектных институтов)
наталка: Були курси для архітекторів.Казали для кошторисників теж будуть.Тільки там специфікація називається типу "Технологія будівельного виробництва і кошторисна справа"
Наташа111: Подниму тему. На обучение никто не пошел? Нам стали доказывать, что сметчик тоже должен пройти обучение, ссылаясь на пункт в приложении (как уже Ира(2) писала на пост выше): "в Приложении к Регламенту в названии работ ( в профессии :инженер -проектировщик) есть последний пункт - сметной документации" При этом сметчик должен иметь стаж не менее 3 лет. Если это действительно так, то что делать нам, если я имею стаж только 1 год и другого сметчика у нас нет?
nataliK: А вот тут нужно поспрашивать модераторов. Ведь они ближе всех к тем, кто сочиняет правила игры
Валерия С.: Аттестация уже началась, экзамены уже сдавали. Квалификационные требования описаны также в письме Минрегиона в ЦО №12 за 2011г. стр.7. Еще обратите внимание на ЦО №2 за 2012г. стр.34 последний абзац. Дополнительная информация
лия: И все-таки я не прочла ответа на главный вопрос - всем сметчикам, подходящим под квалификационные требования нужно проходить аттестацию? В "Инпроекте" не смогли ответить, нужно ли всех сертифицировать, перенаправили в Минрегион. Извините, осметить строительство жилого массива, например, или 1 км наружных сетей - это разные вещи. Тем более, что сметную часть проверяет СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ эксперт Укринвестэкспертизы и дает свое заключение. Или если сертифицированный сметчик поставит свою подпись, то прохождение экспертизы необязательно?
Ира(2): лия пишет: всем сметчикам, подходящим под квалификационные требования нужно проходить аттестацию? сметчикам экспертам и сметчикам проектных институтов...
alextione: дай им бог здоровья...
vlntntaran: А сколько стоят курсы, я не нашла там на сайте? А для подрядчиков тоже нужно сертификат или только для сметчиков проектных институтов?
Рома: Інженер-проектувальник Інженерно-будівельне проектування у частині (26 год.) - забезпечення механічного опору та стійкості; 22 год. - дотримання вимог пожежної безпеки; 22 год. - забезпечення безпеки життя і здоров'я людини, захисту навколишнього природного середовища; 22 год. - забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму; 22 год. - забезпечення економії енергії; 22 год. - виконання інженерних вишукувань; 22 год. - технології будівельного виробництва; 22 год. - кошторисної документації. 22 год. Оплата підвищення кваліфікації (від юридичної або фізичної особи) 1 година = 110 грн. Для видачі сертифікату необхідно 48 год. 5280 грн., тобто мінімум одна спеціалізація, кожна наступна оплачується додатково 2420 грн. Оплата за проведення іспиту (від фізичної особи) 1 мінімальна заробітна плата з 1 січня 1073 грн. з 1 квітня 1094 грн. з 1 липня 1102 грн. з 1 жовтня 1118 грн. з 1 грудня 1134 грн. Оплата за видачу (обмін) кваліфікаційного сертифікату (від фізичної особи) 0,6 мінімальної заробітної плати з 1 січня 643,8 грн. з 1 квітня 656,4 грн. з 1 липня 661,2 грн. з 1 жовтня 670,8 грн. з 1 грудня 680,4 грн.
Ира(2): Рома это где ? у вас ?
Рома: Ира(2) пишет: Рома это где ? у вас ? По всій Україні!!!!!!!!!!!!!
alextione: Рома пишет: По всій Україні!!!!!!!!!!!!! не могу не вспомнить анекдот - ПО ВСЕЙ СТРАНЕ НАЧАЛОСЬ!
mikaella2007: Рома пишет: По всій Україні!!!!!!!!!!!!! Рома, дай адресу по Києву.
t: Звонила в Инпроект, узнавала по-поводу атестации, так мне сказали, что сметчики-экспреты уже ее прошли. Для рядового сметчика проводят 2-х дневные курсы подготовки по билетам. В итоге за все про все около 7 000,грн
Валерия С.: t, Вы не совсем верно изложили информацию. Подготовка к аттестации проходит 22 часа (3 дня). Группы по подготовки уже были и еще будут (см. расписание курсов на сайте по дням). Рома в своем посте №613 очень подробно дал информацию по стоимости за аттестацию. Информация по сметной части Телефон 220-01-13.
VIC1570: t пишет: 2-х дневные курсы подготовки по билетам. В итоге за все про все около 7 000,грнВалерия С. пишет: Подготовка к аттестации проходит 22 часа (3 дня) А-а-а, так это совсем другое дело
Ира(2): VIC1570 пишет: курсы подготовки по билетам. А какие там вопросы ????Кто-то уже сдавал ?
Валерия С.: Курсы подготовки НЕ по билетам, а по программе, утвержденной Аттестационной комиссией. Вопросы, подобные тем которые могут встретиться на экзамене в билетах, конечно рассматриваются. Вопросы не сложные для практикующего специалиста сметчика.
Ира(2): Валерия С. пишет: Вопросы не сложные для практикующего специалиста сметчика. это хорошо.
TSA: Интересно, а заочно можно сдать?
VIC1570: TSA Это вряд ли, не та материальная база
Вит: ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 р. N 554 Перелік видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію 1. Розроблення містобудівної документації. 2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування. 3. Експертиза та обстеження у будівництві. 4. Технічний нагляд. 5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва. ПОСТАНОВА КМУ від 23 травня 2011 р. N 554 "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури"
Вит: Наказ №93 від 25.06.2011 Про затвердження Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію 1. Затвердити Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, що додається. 2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства регіонального розвитку та будівництва України: від 27.05.2009 N 212 "Про затвердження Положення про Архітектурно-будівельну атестаційну комісію", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04.08.2009 за N 726/16742; від 09.06.2009 N 224 "Про деякі питання атестації інженерів технічного нагляду", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 06.08.2009 за N 738/16754. 3. Заступнику Міністра Ісаєнку Д. В. забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
Оксана: Хоть несколько вопросов с экзамена приведите, кто там был, пожалуйста. И еще интересно узнать, будет ли список тех, кто прошел аттестацию, где-то в общем доступе, как технадзоры?
Вит: Роз'яснення щодо сертифікації
Аэронаташа: Вит пишет: Роз'яснення щодо сертифікації ... мда.... левак без сертификата уже не возьмёшь...
mikaella2007: Аэронаташа пишет: .. мда.... левак без сертификата уже не возьмёшь... А "правак" возьмешь? У тебя есть сертификат?
Аэронаташа: mikaella2007 пишет: А "правак" возьмешь? У тебя есть сертификат? "левак", мне кажется, более затруднительно. я думаю, эта проблема многих волнует, главное чтоб он был. фирма, не имеющая в штате сметчика и сотрудничающая с ним на договорных началах, будет вынуждена искать лицензированного со всеми вытекающими последствиями. но может, у нас много фирм, способных оплатить недешёвое сертифицирование сотрудника? крупные корпорации не в счёт, и там люди подработку не ищут, своё бы разгрести. ещё не понятно - сертификат выдаётся на предприятие или на физическое лицо?
Сержик: и на физ.лицо так же во всяком случае на технадзор так точно, по сметчикам надо бы от представителей Инпроекта получить ответ, а они молат
mikaella2007: Фирмы, у которых еще действительны лицензии, не должны подвергаться двойному лицензированию (сертифицированию). Вот только тогда, когда сроки лицензий у строительных фирм истекут, тогда для многих "гром грянет". А пока, нам всем нужно копить денежку на собственный сертификат, чтобы ни от кого не зависеть, и быть конкурентоспособными на рынке интеллектуального труда.
Аэронаташа: mikaella2007 пишет: когда сроки лицензий у строительных фирм истекут, тогда для многих "гром грянет" Почему же ТОЛЬКО когда лицензии истекут? По-моему, это утверждение касается только проектных организаций. А для строительных (читаем - занимающихся ремонтами) составление сметной документации не нуждалось никогда в лицензировании (потому что при работе на новом строительстве/реконструкции /капремонте - так или иначе имеешь дело с проектами и ПСД, по крайней мере ДОЛЖЕН иметь дело. И тут уже на первый план выходит обсуждаемые нами документы). А если подрядная организация занимается ремонтами, не имеет лицензии на проектирование, то сертификация сметчика обязательна (только вопрос, как называться должна эта должность, потому как в кодификаторе профессий есть,если я не ошибаюсь, только ИНЖЕНЕР ПО ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ РАБОТЕ). Если же есть лицензия и на проектные работы, то она нужна ТЕМ БОЛЕЕ (но тогда достаточно у ГИПа/ГАПа). PS: начали обсуждать эту тему на работе - мне доказывают, что сертификат даётся НА ФИРМУ
t: "...Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою.." Крута ;). как не крути , а сертификацию проходить нада, а то ни "левак", ни "правак" сметчику в строительной организации, которая занимается ремонтами (или же как обычно любят при бюджетном финансировании относить все на кап. ремонт) не светит :(.
Сержик: или заключать договор с проектантами
Элион: № 7/17-10476 від 26.06.2012 Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою. А что мешает, если нет сертификата сметчика, под руководством ГИПа разрабатывать сметную документацию на текущий и кап. ремонты, что на основе дефектного акта!
Ира(2): Элион пишет: под руководством ГИПа разрабатывать сметную документацию на текущий и кап. ремонты, что на основе дефектного акта! Может они имели ввиду Подрядную организацию.. не проектную.
mikaella2007: Элион пишет: А что мешает, если нет сертификата сметчика, под руководством ГИПа разрабатывать сметную документацию на текущий и кап. ремонты, что на основе дефектного акта! Не прокатит. На текущий ремонт проект не делается.
Элион: mikaella2007 пишет: Не прокатит. На текущий ремонт проект не делается а где написано, что смета на текущий ремонт не может составляться под руководством ГИПа?
mikaella2007: Элион пишет: а где написано, что смета на текущий ремонт не может составляться под руководством ГИПа? А полы не нужно помыть под одноименным руководством?
Элион: mikaella2007 пишет: А полы не нужно помыть под одноименным руководством? делов-то: включить ГИПа в состав комиссии при составлении деффектного акта, да ещё, чтоб он потом в сводном сметном расчёте расписался и печать свою сертификатную приложил.
Аэронаташа: Элион , идентификация-то у специалиста какая: главный инженер ПРОЕКТА. А где проект, где в конце концов задание на проектирование?
Сержик: Аэронаташа вот как раз этого и опасаюсь. Взбредет в голову лицензировать и простое составление смет
Ира(2): Сержик пишет: Взбредет в голову лицензировать и простое составление смет сначала должны были быть сертифицированы только сметчики эксперты и сметчики проектных организаций. а сейчас в свете последних разъяснений от 26.06.202 года получается , что сметчик проектной организации может не получать сертификат- за всё отвечает ГАП И ГИП... НО!!!!!!!!!!!!!!! ...... вылезло то ,что на капитальный и текущий ремонт должны подписывать сертифицированные сметчики... это значит, что попадают под сертификацию остальные сметчики подрядных организаций ????? в-общем ,непонятно , что они хотят...
Сержик: Ира(2) да, это письмо(последнее) так поясняет. Когда звонил в Минрегионбуд с вопросом о простых сметчиках, ожидал немного другого пояснения.
Элион: Аэронаташа пишет: Элион , идентификация-то у специалиста какая: главный инженер ПРОЕКТА. А где проект, где в конце концов задание на проектирование? Согласно ДБН А.2.2-3-2012 "Состав и содержание проектной документации" сметы входят в состав проектной документации. Проектна документація - текстові та графічні матеріали, затверджені в установленому порядку, якими визначаються містобудівні, об'ємно-планувальні, архітектурні, конструктивні, технічні та технологічні рішення, а також кошториси об'єкта будівництва. Специфика текущего ремонта, производящегося по деффектному акту, состоит в том , что выдаётся проектная документация только в виде смет. Здесь вот что неясно: получают сертификат архитектора, а не ГАПа, и инженера-проектировщика по различным (8) направлениям, а не ГИПа. Получается, сертифицированный ГИП, упомянутый выше в письме Минрегинстроя - это специалист, имеющий сертификат инженера-проектировщика по одному из восьми направлений и назначенный ГИПом приказом по фирме, не так ли? А если так, то надо, чтоб смета заверялась хотя бы одним сертифицированным специалистом?
mikaella2007: На семинаре дама, представляющая Укрэкспертизу, заявила, что теперь при рассмотрении СД они будут требовать наличие сертификата у исполнителя.
Я.Т.В.: По этой ссылочке на сайте МИНРЕГИОНБУДА появились разъяснительные письма: http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2438:rozyasnennya-shhodo-sertif%D1%96kacz%D1%96%D1%97&Itemid=223&lang=uk
Ира(2): Я.Т.В. мы это и обсуждаем уже...
<SashyK>: "...К подготовке допускаются ответственные исполнители, которые получили высшее образование по образовательно-квалификационному уровню специалиста или магистра в сфере градостроительства, имеют стаж работы в сфере градостроительства по направлению сметного дела не менее трех лет, или не получили такого образования, но имеют стаж работы в сфере градостроительства по направлению сметного дела не менее десяти лет." Питання, а якщо я закінчив непрофільний вуз і по трудовій я принятий на роботу як економіст, то шансів пройти підготовку і отримати сертифікат у мене "0"
Вит: <SashyK> пишет: Питання, а якщо я закінчив непрофільний вуз і по трудовій я принятий на роботу як економіст, то шансів пройти підготовку і отримати сертифікат у мене "0" РЕГЛАМЕНТ Атестаційної архітектурно-будівельної комісії 5. Заява про професійну атестацію. 5.1. Для проведення професійної атестації Виконавець подає Комісії заяву про проведення професійної атестації, в якій зазначає свої прізвище, ім'я, по батькові, паспортні та контактні дані. До заяви додаються: копії паспорта та реєстраційного номера облікової картки платника податків (не подається фізичними особами, які через свої релігійні переконання відмовляються від реєстраційного номера облікової картки платника податків та повідомили про це відповідний орган державної податкової служби і мають відмітку у паспорті); засвідчені в установленому порядку копії: документа (документів) про освіту; трудової книжки; документа про підвищення кваліфікації за відповідними програмами за напрямом професійної атестації; стислий звіт про професійну діяльність та/або творчі досягнення Виконавця. Виконавець також може подавати інші документи, що підтверджують професійну спеціалізацію, рівень кваліфікації та знань Виконавця (зокрема державні нагороди, звання, дипломи містобудівних і архітектурних конкурсів, документи про наукові досягнення, рекомендації двох атестованих виконавців або професійної організації за відповідним напрямом). Форми заяви та стислого звіту про професійну діяльність та/або творчі досягнення Виконавця може встановлювати Президія. 5.11. У разі, якщо заява з додатками відповідає вимогам п.5.1. цього Регламенту, а інформація, що в них міститься, свідчить про наявність у Виконавця необхідного освітнього рівня та досвіду роботи, Виконавцю пропонується пройти іспит. 5.12. У разі, якщо заява з додатками не відповідають п.5.1.Регламенту або не містять інформації про наявність у Виконавця необхідних освітнього рівня та досвіду роботи, Виконавцю пропонується надати додаткові відомості, а рішення про проведення атестації приймається з урахуванням доданих відомостей. У разі відмови від надання додаткових відомостей, заява розглядається на підставі наявних.
Сержик: <SashyK> или не получили такого образования, но имеют стаж работы в сфере градостроительства по направлению сметного дела не менее десяти лет
<SashyK>: Сержик, тут, як зазвичай кажуть вилазить 2 питання, поперше з кошторисною документацією я працюю всього 8 років, подруге - цікаво які данні я маю надати, щоб підтвердити безпосередньо роботу з кошторисною документацією
Элион: <SashyK> пишет: Сержик, тут, як зазвичай кажуть вилазить 2 питання, поперше з кошторисною документацією я працюю всього 8 років, подруге - цікаво які данні я маю надати, щоб підтвердити безпосередньо роботу з кошторисною документацією Где-то читал, что обязательно предоставляется выписка из трудовой книжки и перечень объектов, в разработке которых принимал участие.
Элион: Под сертификацию сейчас, вроде бы, попадают только сотрудники проектных, а не строительно-монтажных органиций.
ZZ: А представители инпроекта тупо молчат
Валерия С.: А представители инпроекта тупо молчат В таком тоне общаться?
Валерия С.: На сайте Инпроекта есть информация, есть контактные телефоны. Но многие вопросы все равно остаются открытыми, для этого есть телефоны Минрегиона.
Сержик: Валерия С. у Вас на сайте, есть только 2 блока. звонил консультироваться, ответили, что экспертов-сметчиков была выпущена только одна группа(для экспертиз) и сейчас ее не ведут. Сертификация на сметчика-проектировщика многим попросту не нужна. Не всегда есть проекты и интересует в первую очередь нужна ли для "простых" сметчиков сертификация....на составление и проверку смет. письмо от 27.06.12 говорит что нужна для бюджета, а не для бюджета? а если просто проверить прислали смету?
Валерия С.: Я написала в личку.
Вит: Валерия С. пишет: Я написала в личку. Зачем в личку? Напишите в этой теме, всем интересно.
Ира(2): Вит пишет: Напишите в этой теме, всем интересно. да..да...
Сержик: спасибо, ответил
Валерия С.: Организационными вопросами аттестации занимаются совершенно другие организации, см. ЦО №2 за 2012г. стр.28. Наша задача - достойно провести подготовку к аттестации по специальному модулю «Сметная часть …». Занятия проходят по расписанию по предварительной записи. По опыту выясняется, что часть слушателей не знают многих вещей, связанных с определением стоимости строительства, что очень странно, поскольку документально вроде бы подтверждена работа сметчиком. Поэтому эти занятия являются повышением их квалификации.
Вит: Валерия С. пишет: По опыту выясняется, что часть слушателей не знают многих вещей, связанных с определением стоимости строительства, что очень странно, поскольку документально вроде бы подтверждена работа сметчиком. Поэтому эти занятия являются повышением их квалификации. Потому что на сметчиков ни в одном вузе не учат, только курсы от разработчиков ПК
Лен: Принесли замечания из экспертизы. Сказали устно- слудующий раз не возьмем без подписи и печати сертифицированного сметчика. Подавали на ремонт помещения в детсадике. Стоимость работ -120 тыс.грн. Работ все меньше, хватаемся за любую копейку. А теперь нужно сертифицироваться всему коллективу. То есть мои дипломы - техника-строителя, инженера-стоителя теперь не нужны.
Ира(2): Лен пишет: Сказали устно- слудующий раз не возьмем без подписи и печати сертифицированного сметчика ..дааааааааааааааааа..........ужжж
Лен: Ира(2) , самое ужасное - что я могу сертифицироваться без всяких курсов - но никто ж не примет.
Валерия С.: То есть мои дипломы - техника-строителя, инженера-стоителя теперь не нужны. Очень даже нужны, без них не выдадут сертификат и личную печать. Это как врачи. А знания нужны еще больше, т.к. ответственность личная, см. ЦО№2 за 2012г. стр. 4. сертифицироваться всему коллективу Достаточно иметь одного сертифицированного специалиста.
Аэронаташа: Валерия С. пишет: Достаточно иметь одного сертифицированного специалиста. дааа.... повезёт кому-то - будут его во все дырки пихать и отвечать придётся не только за себя, но и "за того парня"
Лен: Да нет, сметчик я один, а прорабы, экономисты и пр. шушваль - все мы должны иметь сертификаты. К сожалению, ввиду общего обнищания фирмы Ценообразование на 2012 г. не выписано. Так что написано в ЦО №2 для меня тайна.
Элион: Лен пишет: Так что написано в ЦО №2 для меня тайна. Там о штрафах за нарушения законодательства по строительству.« Прорабов, экономистов и пр. шушваль» пока не сертифицируют.
Petrovich_zx: А цитатку не приведете?
Лен: Petrovich_zx , низзя! Плотите денюжку, покупайте ЦО и тогда будете все знать. А то, что стоимость ЦО такая, как бы в кожаном переплете, а за 2011 год информации новой и нужной не было никакой.
Валерия С.: прорабы, экономисты и пр. шушваль - все мы должны иметь сертификаты А откуда Вы это взяли. В ЦО №2 за 2012г. на стр.4 опубликован Закон Украины о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно усиления ответственности и усовершенствования государственного регулирования в сфере градостроительной деятельности, от 22.12.2011 №4220-VI. Можно найти в Интернете. В ЦО №2 за 2012г. на стр.28 "Контактная информация: ... секретарь секции по профессиональной аттестации инженеров-проектировщиков Потеха Владимир Михайлович (044) 249-34-71; ... секретарь секции по профессиональной аттестации экспертов Власенко Игорь Николаевич (096) 316-37-73..."
Вит: Только что ездил записываться на курсы
ska: Вит пишет: Только что ездил записываться на курсы в Киеве?
Вит: ska пишет: Вит пишет: цитата: Только что ездил записываться на курсы в Киеве? У нас в Харькове
ska: Вит пишет: У нас в Харькове сколько?
Вит: ska пишет: сколько? пришлют все данные на ящик
ska: интересно а у меня как бы и образование не то и стаж работы не совсем в порядке, вернее он стаж есть, но на бумаге его нет, в начале неоформленный работал пару лет, потом записи в трудовой типа менеджера по финансам))) получается формально пару лет по специальности только работаю. может есть какой компромиссный вариант, ну там внести за обучение не 10 а 15 тысяч
Вит: ska в институте на кого учился?
ska: Вит пишет: ska в институте на кого учился? на портье)
Аэронаташа: ska пишет: интересно а у меня как бы и образование не то Учим жалостливые песни под гармошку и по Хюндаям со Шкодами.... Та же проблема, и к тому же, похоже, сметчикам службы заказчика сертификат не полагается....
Элион: ska пишет: может есть какой компромиссный вариант, ну там внести за обучение не 10 а 15 тысяч в интернете пробежало, что за 8 тыс. некоторые фирмы осуществляют юридическую поддержку сертификации проектировщиков - похоже то, что надо.
alextione: вот тоже интересно - у меня фактически 10 лет стажа, формально - 8. Как по мне, как бы тоже немало.
Сержик: в Харькове то же проводят, вроде по технадзору и проектировщикам
Вит: Сержик пишет: в Харькове то же проводят, вроде по технадзору и проектировщикам В Харькове готовят весь перечень сертифицированных специалистов, только отличие от Киева в том что вся эта сертификация происходит по одному адресу.
ska: но если будут требовать в экспертизе сертификат у меня даже не знаю что делать, проблема серьезная будет, сейчас кстати все стоит без ГИПов сертифицированных у нас не принимают проекты, причем методики сертификации этих самых ГИПов вроде как и нет, это ж совсем другая история чем ГАп
ska: и кстати если у меня специализация не общестрой ну и соответственно ГИПы мои будут не дипломы строителей, а электриков показывать, мне по логике тоже диплом электрика нужен или как? общестроительных смет я не выпускаю
Вит: ska т.7561914, позвони - расскажут.
Элион: ska пишет: и кстати если у меня специализация не общестрой ну и соответственно ГИПы мои будут не дипломы строителей, а электриков показывать, мне по логике тоже диплом электрика нужен или как? общестроительных смет я не выпускаю форум проектрировщиков -электриков мозги "парил" по этому поводу- может это будет интересно: «Сделал звонок в Гильдию. Задал вопрос: фирма работает только с электричеством, от проекта до монтажа. Что ей делать. Получил ответ: проходить по модулю "Забезпечення безпеки життя..." или "экономія енергії". И того и того будет достаточно 100% для продолжения существования.» На проект нужен хотя бы один сертифицированный работник- с этим понятно... а вот сложно понять соответствие сертификатной специализации инженеров-проектировщиков названиям и содержаниям частей проекта. Спеціалізація інженерів проектувальників визначається за 9-ма напрямами проектних робіт у сфері будівництва. На один сертифікат можливо отримати лише два напрями проектування. 1.інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення механічного опору та стійкості 2.інженерно-будівельне проектування у частині дотримання вимог пожежної безпеки 3.інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки життя і здоров’я людини, захисту навколишнього природного середовища 4.інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму 5.інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення економії енергії 6.інженерно-будівельне проектування у частині виконання інженерних вишукувань 7.інженерно-будівельне проектування у частині технології будівельного виробництва 8.інженерно-будівельне проектування у частині кошторисної документації 9.інженерно-будівельне проектування доріг
vlad-lg: Прошёл аттестацию с 14.05 по 19.05.2012г. в Киеве - общий модуль 2860 грн. - сметная документация 2420 грн. - вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн+100 грн поляна= 640 грн. - плата проведение аттестации 1094 грн. - плата за выдачу сертификата 656,4 +7грн грн= 663,4 грн. -печать 325 грн. - командировочные 2018 грн. ИТОГО 10020 грн. отвечу на вопросы тел (0642) 351 668
ska: vlad-lg пишет: вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн+100 грн поляна= 640 грн. тендерную палату напоминает)
Аэронаташа: vlad-lg пишет: и взносы до конца года 540 грн это что - как в партии ежемесячные членские взносы??? и скока ж за месяц?
Вит: vlad-lg пишет: - плата проведение аттестации 1094 грн. - плата за выдачу сертификата 656,4 +7грн грн= 663,4 грн. -печать 325 грн. с первого июля оплата за проведение аттестации и выдачу сертификата подорожала (привязаны к минимальной з/п) аттестация - 1102 грн сертификат - 661,2 грн Печать можно заказывать самому.
TSA: Интересно, а заочно можно пройти?
Вит: ПОРЯДОК проведення іспиту відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, які проходять професійну атестацію 1. Цей Порядок розроблений з метою реалізації вимог статті 17 Закону України «Про архітектурну діяльність», пункту 9 Порядку професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 23.05.2011 № 554 (далі – Порядок професійної атестації), та підпункту 2.3 Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, затвердженого наказом Мінрегіону від 25.06.2011 № 93, зареєстрованим у Міністерстві юстиції 15.07.2011 за № 878/19616, з метою встановлення єдиних умов та правил проведення іспиту. 2. Іспити складаються за напрямами професійної атестації відповідно до видів робіт, пов’язаних зі створенням об’єктів архітектури, та спеціалізації відповідальних виконавців. 3. Іспит проводиться екзаменаційною комісією, до складу якої входять представники Атестаційної архітектурно-будівельної комісії (далі - Комісія), а також можуть включатися представники відповідного робочих органів Комісії. Склад екзаменаційної комісії затверджується заступником голови Комісії – керівником відповідної секції. 4. До складання іспиту допускаються відповідальні виконавці окремих видів робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури (далі – виконавці), які: здобули вищу освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста або магістра за напрямом професійної атестації, мають стаж роботи за фахом не менш як три роки, або не здобули такої освіти, але мають стаж роботи у сфері містобудування не менш як десять років; подали до Комісії документи, визначені пунктом 6 Порядку професійної атестації; прослухали курс підготовки до професійної атестації за програмами, погодженими Комісією; внесли в установленому порядку плату за проведення іспиту. 5. Іспит проводиться у формі тестування (комп’ютерного або письмового). Питання та варіанти відповідей на них затверджуються президією Комісії. До завдання включаються блок питань загального характеру та один або кілька блоків питань спеціального характеру за відповідним напрямом професійної атестації. До завдання включаються питання різного рівня складності, відібрані перед проведенням іспиту за випадковим принципом. За заявою виконавців, які є лауреатами державних та міжнародних премій у галузі будівництва, містобудування та архітектури, мають почесні звання чи науковий ступінь за напрямом професійної атестації, іспит за рішенням екзаменаційної комісії може проводитися у формі співбесіди. За результатами співбесіди екзаменаційною комісією приймається рішення про успішне проходження іспиту («зараховано») або про необхідність здачі іспиту у формі комп’ютерного тестування чи надання письмових відповідей. 6. Іспити проводяться по мірі необхідності, але (у разі наявності поданих для проведення іспиту документів) не рідше одного разу на місяць. Графік проведення іспитів за кожним напрямом професійної атестації затверджується заступником голови Комісії – керівником відповідної секції. Виконавця про дату, час та місце проведення іспиту інформують під час подання документів для проведення професійної атестації. Про зміну дати, часу чи місця проведення іспиту виконавець має бути поінформований додатково. 7. Виконавець перед проведенням іспиту повинен пред’явити документ, що посвідчує його особу, відключити засоби мобільного зв’язку, під розпис ознайомитись з цим Порядком та отримати (в разі проведення іспиту у формі письмового тестування) завдання з підписом члена екзаменаційної комісії на кожному з аркушів. Такі аркуші забороняється копіювати або виносити за межі приміщення для проведення іспиту. 8. Приміщення для проведення іспиту має відповідати умовам зручного розміщення та забезпечувати можливість для індивідуальної підготовки відповідей. 9. Тривалість іспиту встановлюється з урахуванням часу, необхідного для надання відповідей на питання загального блоку (40 хвилин) і кожного наступного спеціального блоку (по 20 хвилин), та може уточнюватися головою екзаменаційної комісії. За 5 хвилин до закінчення відведеного часу один із членів екзаменаційної комісії попереджає про завершення іспиту. Аркуші із завданням та відповідями, посвідчені підписом особи, яка складала іспит, подаються на перевірку. У разі неподання аркушів на перевірку особа вважається такою, що не склала іспит. 10. Під час проведення іспиту забороняється використовувати нормативно-правові та нормативні акти (документи), підручники, навчальні посібники, інші джерела інформації та/або засоби зв’язку. У разі використання сторонніх джерел інформації особа відсторонюється від участі в іспиті і вважається такою, що не склала його. У разі порушення вимог цього Порядку екзаменаційна комісія має право зупинити проведення іспиту до усунення порушення. 11. Після закінчення часу, відведеного для іспиту, проводиться перевірка відповідей та їх оцінювання. Особа вважається такою, що склала іспит, якщо вона дала правильні відповіді не менше ніж на 2/3 питань кожного блоку завдання. У разі позитивного результату за базовим блоком питань оцінюються результати відповідей на спеціальні блоки питань. По кожному блоку питань результат вираховується окремо. Особа може скласти іспит за декількома (але не менш ніж одним, не рахуючи базового) блоком питань. 12. Результати іспиту оформлюються у вигляді протоколу, в якому зазначаються: місце та форма проведення іспиту; час початку і закінчення проведення іспиту; прізвище, ім'я та по батькові членів екзаменаційної комісії; прізвище, ім'я, по батькові та номер особової картки осіб, що складають іспит; результати оцінювання; зауваження про хід іспиту, інформація про заяви та скарги, отримані від осіб, що складали іспит (за наявності). Протокол підписується членами екзаменаційної комісії та разом із особовою карткою, заповненою за формою, наведеною у додатку до цього Порядку, та відповідями на питання направляється до відповідної секції Комісії. 13. Ознайомлення особи, яка складала іспит, з його результатами здійснюється під розпис. Інформування інших осіб (крім членів Комісії та у інших передбачених законодавством випадках) про результати іспиту не допускається. На прохання особи, яка не склала іспит, екзаменаційна комісія може надати їй для ознайомлення завдання з відповідями без здійснення виписок з нього. У разі помилкового зарахування відповіді як невірної, до протоколу вносяться відповідні виправлення, а особова картка підлягає заміні. Результати іспиту може бути оскаржено до відповідної секції Комісії в місячний строк з дня їх отримання. 14. Особи, які не склали іспит, можуть звернутися до екзаменаційної комісії щодо повторного його складання не пізніше дня, наступного за днем складання іспиту. Повторне складання іспиту допускається лише один раз не раніше, ніж через місяць з дати попереднього іспиту. Екзаменаційна комісія може відмовити у проведенні повторного іспиту в разі порушення особою Порядку проведення іспиту. 15. У разі якщо особа з поважних причин не з’явилась для проведення іспиту у визначений термін, за її заявою може бути визначено іншу дату і час проведення іспиту. 16. У випадках, визначених пунктами 14 і 15 цього Порядку, прийняття рішення про видачу кваліфікаційного сертифіката або про відмову в його видачі може бути прийнято Комісією без дотримання строків, визначених пунктом 9 Порядку професійної атестації.
Аэронаташа: как думаете, какая конкретная тварь на этом жирком обрастёт?
Вит: Аэронаташа пишет: как думаете, какая конкретная тварь на этом жирком обрастёт? Те же что раньше выдавали лицензии строительным организациям. Раньше была ответственность организации за строительство - а теперь будет персональная. Фирма то сегодня есть - а завтра закрылась, а человека по паспорту и коду можно будет найти всегда. Идет тупое копирование законодательства РФ.
Лен: Товарищи, кто уже получил сертификат? Есть такие герои? Не хочется идти на курсы, хочется сдать сразу. Скажите, что спрашивают, где найти вопросы по тестированию. Эх, давненько я не сдавала экзамены.
kasya: сразу к сожалению не допускают, только после прослушивания курсов я пока прошла только сметный модуль, для практикующего сметчика действительно ничего сложного
Лен: kasya , дайте контактный телефон. Мне срочно нужно сертифицироваться - руководство требует.
Вит: Лен пишет: дайте контактный телефон. Мне срочно нужно сертифицироваться - руководство требует. Про початок роботи регіональних офісів Атестаційної архітектурно-будівельної комісії Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали)
kasya: сметный модуль проводится Инпроектом 2200113 Ирина Петровна, а общая часть в "Проектувальнике" 2493471, свой телефон бросила в личку
mikaella2007: kasya, Вы работаете в проектном институте?
kasya: На предприятии с лицензией на проектирование и строймонтаж, просто по роду занятий часто приходится делать сметную часть вместо проектного института
Лен: Какого я должна лицензироваться, непонятно. С нашими объемами - помощь нищим и убогим - типа детский сад , амбулатория , налоговая (дети Поволжья), которым любые суммы - огромные, даже 20 тыс.грн. Сметы делаю по дефектным актам. В этом и фокус. После прохожу экспертизу. Когда наша фирма выйдет на докризисные обороты - не ясно. Большой вопрос - доживем ли до осени. Дурдом в стране.
vlad-lg: Информация по аттестации: НМЦ «Проектувальник» 03037, м. Київ, вул. Максима Кривоноса, 2А. Маршрутка 198 від м. Вокзальна корпус 1, оф 101,103 nmcp@vugip.org.ua Кошторисна документація НВФ Інпроект 03680, м. Київ, вул. Горького, 172, оф. 1215 (12 поверх) тел. +38(044) 220 01 13 Гамалея Ірина Петрівна e-mail: work@inproekt.kiev.ua
TSA: В кулуарах прошел слух, что это до Нового года.
Аэронаташа: TSA , кулуары - это где?
Вит: Аэронаташа пишет: TSA , кулуары - это где? кафешки А если серьезно, то навряд ли отменят. Точно так же все думали и про сертификат на технадзор.
vlad-lg: При работе с бюджетом по капремонту экспертиза уже требует печать на сметах печать сметчика имеющего сертификат
Вит: Я в Харькове уже сметный модуль прошел, у нас никто ничего не предлагает покупать
Сержик: Вит, направление технадзор?
Вит: Сержик Инженерно-строительное проектирование в части сметной документации.
Элион: Сейчас изучаю молдавскую проектную документацию - все чертежи заверены одной печатью, размером в 5 копеек: проектант, фио, № св. ...
tttt: Элион пишет: все чертежи как-бы заверены печатью, размером в 5 копеек: проектант, фио, № св. ... а ФИО, название организации проектировщика + их же печать уже ничего не значат без какого-то там № св.? Глупо, согласитесь Да и требуют этот № св. только при бюджетном финансировании. А как же остальные объекты? Или там ответственность не нужна? Думаю, что не с того начали для безопасного строительства Идет простой развод на деньги - открытый и наглый
mikaella2007: На телефон 220 01 13 дозвониться невозможно.
Валерия С.: дозвониться невозможно Возможно, телефон многоканальный, работает с 9 до 18, без перерыва. Но, к сожалению, часто поступают звонки от людей совершенно ничего не слышавших и не знавших про аттестацию и приходится рассказывать все в телефонном режиме, с конспектированием, а на это уходит и пол часа и 40 минут. Много информации есть на нашем сайте, анкеты, перечень данных. Все можно делать в электронном виде
mikaella2007: Валерия С., спасибо, перечень документов и анкеты на сайте я давно нашла, а вот расписания занятий нет.
Валерия С.: Группы формируются по мере поступления заявок. Группа в Киеве будет 18-20 июля (уже сформирована), следующая 1-3 августа, далее, возможно, 15-17 августа. Есть такая информация (повторялась несколько раз у разных прошлых групп). Как правило, в понедельник-вторник идут занятия по общему модулю в Гильдии на Клименко 2-а, а среда-четверг и пол пятницы у нас специальный модуль кошторисників и в пятницу в 17-00 или в субботу (для киевлян) в Гильдии экзамен. НО все нужно более конкретно уточнять у первоначальных источников (у исполнителей). Очень большая просьба ко всем претендентам на получение сертификата, пожалуйста, проконтролируйте квалификационные требования лично свои (высшее строительное образование и 3 года работы сметчиком по трудовой или любое образование и 10 лет работы сметчиком по трудовой).
Bohdan: Ну і цирк , я інженер- електромеханік із стажем 27років, кошторисами займаюсь 5 років- виключно монтаж та пусконаладка електрообладнання та автоматика. І як мені атестуватись?
Кроха: Аналогично, я инженер-механик (холодильный институт) времен СССР. Предприятие занимается холодоснабжением и вентиляцией, что я и знаю, сметного стажа 10 лет нет. Что делать?
Незнайка: Нужно иметь диплом инженера-проектировщика и стаж в строительстве 3года или же 10 лет стажа в строительстве, если диплом непрофильный. Трудовая проверяется, поэтому подделывать нельзя. И ходить не надо, никто за посещением не следит, главное деньги плати.
Валерия С.: Эти вопросы к аттестационной комиссии Минрегиона, но квалификационные требования жестко контролируються.
Валерия С.: И ходить не надо, никто за посещением не следит это по какому модулю?
Лен: У меня образование КИСИ (ПГС), сметы делаю 23 года, из них 8 лет -начальник сметного отдела. Какая необходимость мне проходить сметные курсы?
Валерия С.: сметные курсы Это не сметные курсы, за 22 часа обучить сметному делу невозможно. Это подготовка к аттестации по программе Минрегиона, см.2 за 2012г., стр.34, п.5.1.
Сержик: Валерия С. а за 45 часов, получается, можно научить сметному делу? это с Вашего сайта взято Обучение рассчитано на шесть рабочих дней (с понедельника по субботу включительно) с 9-30 до 17-00.
Валерия С.: Сержик Не соглажусь. Сообщаем, что на базе Научно-производственной фирмы «Инпроект» работают курсы по обучению сметному делу. Курсы предназначены для начинающих сметчиков, которые работают в проектных организациях, службах заказчика, строительных организациях, организациях, осуществляющих проверки и контроль за стоимостью строительства, а также для всех, кто желает овладеть этой специальностью. В процессе обучения слушателям предлагается курс лекций по сметному делу, примеры составления сметной документации на всех этапах строительства, а также проводятся практические занятия по самостоятельному выполнению расчетов и составлению сметной документации вручную и с использованием КП «ІВК». Слушатели получают Методическое пособие «Курс лекций и практических занятий для сметчиков» и Рабочую тетрадь с материалами для практических занятий. ………………………. Обучение проводится небольшими группами (до 18 человек) в компьютеризированном учебном классе НПФ «Инпроект». Разница, все-таки, есть: 2 с половиной дня или 6 дней (нужно время, что бы в голове уложилось). За 6 дней можно рассмотреть почти ВСЕ сметные вопросы и дать азы (фундамент) специалисту-сметчику или повысить уровень новичка. Проверено с 2007г. на многих сотнях учеников (вся литература остается у слушателя для дальнейшего изучения-углубления). Растягивать на несколько месяцев по несколько часов в некоторые дни не рационально, особенно для иногородних. Подготовка к аттестации для опытных сметчиков за 2,5 дня тоже вполне достаточно (освежить ранее приобретенные знания, получить некоторые новые, быть более уверенным на экзамене и не волноваться - психологически настроиться).
mikaella2007: Валерия С., а экзамен по сметному модулю будет в Инпроекте или в "Проектувальнике"?
Валерия С.: Экзамен в "Проектувальнике".
serg_nk: Прошел подготовку в Инпроекте. Остался очень доволен. Много полезной информации. Всё на высшем уровне! Молодцы!!!!
Ира(2): serg_nk а как экзамены?
serg_nk: Там просто в конце пробное тестирование. А экзамены на Кривоноса в Гильдии
Ира(2): аааааааа........... понятно..... я думала, что всё вместе
Валерия С.: serg_nk, огромное спасибо за добрые слова. Сразу не отреагировала, т.к. мы были в Одессе в командировке на таких же курсах подготовки и уже были на экзаменах сметчиков. Так что в Одессе есть региональный центр и одесситы могут пройти подготовку и экзамен у себя в городе.
margotta: Валерия С. пишет: Так что в Одессе есть региональный центр и одесситы могут пройти подготовку и экзамен у себя в городе. Контактные телефоны для одесситов можно и стоимость?
Валерия С.: margotta Телефон в Одессе 730-35-73 - все подробности в региональном центре.
tatyana: margotta пишет: Контактные телефоны для одесситов можно и стоимость Получила информацию в нашей строительной академии, что региональный офис находится по адресу: ул.Ришельевская, 28. А контактные телефоны: 724-71-14; 067-658-78-14; 095-847-99-08
margotta: tatyana Спасибо!
Валерия С.: Вопросы по аттестации касаемо текущего ремонта Текст письма подобный как от 26.06.2012, но без текущего ремонта в последнем абзаце.
Сержик: Валерия С. а с чем связано различие писем под одним и тем же номером в ЦО №7 стр.20-21 и на сайте Минрегионбуда.
Л.С.В.: Сержик пишет: писем под одним и тем же номером в ЦО №7 стр.20-21 и на сайте Минрегионбуда. Это на замену письма в ЦО№7.12 стр.20 http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2611%3Apro-sertif%D1%96kaf%D1%96yu-%D1%96nzhenera-koshtorisnika&Itemid=146&lang=uk
margotta: Ребята !!!!! Супер!!! Только что звонила в региональный центр. В общем получение квалификационного сертификата совсем копейки ))))))))))))))))))))))) 7000 гривен!!!!!!!!!!!!!! Легче получить второе высшее образование!!!!!!!!!!!! За что ???????? За курсы??? Сдача экзамена почти штука!!! 8 лет пахать сметчиком и на курсы идти......Больше писать не буду....А то матюками хочеться....
Лиза: возникает такой вопрос, а если экзамен не сдан, то я подарила 7 тыс гривен?!
Сержик: могу ошибаться, но пересдача допускается только один раз
Лиза: пересдача допускается только один раз и закон меняется каждый месяц, а что будет когда президент поменяется?! какой сертификат придумают?!
Oska: А как вам такой расклад: инженер-проектировщик подает документы по направлению "мицнисть и надійнисть" чтоб в дальнейшем выступать ГИПом-комиссия говорит все прекрасно проходите курсы и сдавайте экзамен. Экзамен сдан хорошо, а когда доходит очередь до получения сертификата звонят из Киева и говорят, что мол для получения такого сетрификата 5 лет работы инженером-проектировщиком маловато, мы можем предложить вам приехать и сдать еще раз экзамен у нас или дадим сертификат по какому-нибудь другому направлению. КЛАСС!!! Слов просто нет!И пожаловаться некому!
Ира(2): Oska пишет: мы можем предложить вам приехать и сдать еще раз экзамен у нас или дадим сертификат по какому-нибудь другому направлению ..а что им сразу было непонятно, что у человека не хватало стажа ???? ..по-моему , сначала надо все документы проверить, а потом у людей деньги брать... тем более, что человек сдал экзамен- почему бы не перекинуть эти результаты на какую-то другую специализацию?? Даже абитуриенты имеют право на несколько вузов одновременно.. а тут специалисты, работающие....не могут получить какую-то бумажку. .
Лен: А взятки берут? Может дешевле через взятку?
Oska: В нашей стране все делается через взятку иначе мы бы жили уже в другой стране, типа Америка, Англия и т.д.
Валерия С.: И пожаловаться некому! "Бендеры" на местах появляются как грибы после дождя, НО членов аттестационной комиссии о таких фактах надо ставить в известность обязательно. Телефоны Минрегиона в ЦО №12 за 2011г. стр.15, а состав Аттестационной комиссии в ЦО №1 за 2012г. стр.17.
Oska: Да, сегодня пожалуешься-завтра не то что без сертификата останешься-лицензии лишат и предприятие закроют-хорошая перспектива.
Сержик: это напомнило один случай. поступал как то в техникум строительный. сдал документы пришел на экзамен, сдал его(получил проходной бал) не зачислили...пришел узнать почему...говорят мол не хватает образования(а на самом деле место надо было кому то)....плюнул и позже в институт поступил
Ира(2): Сержик пишет: плюнул и позже в институт поступил
margotta: У меня просто нет слов !!!!!!!!!!!! Я открыла дисциплину первая на всю Украину по всем институтам связи - нормативная и сметная документация. Выпускали инженеров -которые понятия не имели даже что такое - договор подряда, а смета - это вообще что-то заоблачное !!!! У меня аулдитория студентов -150 чел на лекции . 4 потока !!!! плюс магистратура И мне надо идти на курсы ?????????????????????????? Я буду писать в Минрегионбуд !!!!
Ира(2): margotta я с вами согласна...Почему такое уравнительное отношение ?? надо всем подписаться..........
margotta: У нас на форуме люди , которые в 100 умнее любых преподавателей этих курсов, с опытом работы, знающие, грамотные. Мало того , что деньги заплати, так еще и от работы оторвут на месяц... Класс!!!! Вот интересно, чья эта идея ??? Голову бы ему отрвала..Крючкотвор!!!
Ира(2): margotta пишет: Вот интересно, чья эта идея ??? пацаны денег решили подзаработать.... со строительных организаций, как-то наверное, мало получилось... а инженеров- много...
Лен: Девочки, я тоже возмущена до глубины души. У нас сейчас на фирма дела, мягко говоря, хреновые. Зарплату дают через пень-колоду. Найти 10 тысяч на сертификат- дело проблематичное. А на экспертизу готовится очередные ясли-сад и поликлиника. Каждая из смет - до 100 тыс. грн. Сметы могут не принять- сметчик-то нелицензированный (типа "царь - не настоящий"). Кто это придумал - это сертифицирование - лично пожала бы руку. Новая схема обогащения чиновников. Могу помочь в оформлении липовых актов для обналички.
Ира(2): Лен пишет: Могу помочь в оформлении липовых актов для обналички. это предложение.. или реклама
Лен: Ира(2) , это - сарказм от бессилия...
mikaella2007: Если образование профильное, то достаточно 3-х лет стажа сметчика.
Лиза: "образование профильное" - это какое именно, на сметчиков не учать, а дисциплина под названием экономика вычитывается за пол года, на сметы около 2-х месяцев (занятия раз в неделю) и после института желательно отработать по профилю..... так как быть со специальность СМЕТЧИК
mikaella2007: Лиза пишет: так как быть со специальность СМЕТЧИК Такой специальности нет. Есть специальности "Промышленное и гражданское строительство", "Водоснабжение и канализация", "Теплогазоснабжение", "Экономика строительства" и т.д. А сметчик это инженерно-экономическая функция (должность) на предприятии.
Вит: В Харькове по состоянию на сегодняшний день сертификат на инженера-проектировщика в части сметной документации выдали только ОДНОМУ (!!!!!!!) человеку, который предоставляет услуги за немаленькие деньги. Остальным задерживают (или специально не выдают). Поэтому если есть возможность - сдавайте в другом городе.
mikaella2007: Вит, все сертификаты оформляются в Минрегионбуде, независимо от специальности, каждую неделю сдают экзамены до 100 специалистов, поэтому идет задержка на проверке документов в министерстве.
Вит: mikaella2007 пишет: Вит, все сертификаты оформляются в Минрегионбуде, независимо от специальности, каждую неделю сдают экзамены до 100 специалистов, поэтому идет задержка на проверке документов в министерстве. На инженеров-проектировщиков задержек почти нет.
Oska: Я бы так не сказала-наш инженер сдал экзамен в начале июня- до сегодняшнего дня сертификата нет и неизвестно когда дадут.
mikaella2007: Да, обещают через две недели после экзамена, а фактически выдают через два месяца.
Катенька: Сдавала экзамены в мае середине, получила в конце июля
mikaella2007: Катенька, а где получали? Расскажите всю процедуру.
Катенька: В Киеве, процедура как и рассказывали раннее, общий блок, спецмодуль, экзамен и все. На спецмодуле и интересно, и организация прекрасная. Общий блок не так все хорошо... За неделю укладываешься и ждешь сертификат... Сейчас, говорят, будет все быстрей. В мае вообще было все хаотично.
mikaella2007: Катенька пишет: В мае вообще было все хаотично. Ничего не изменилось. Спецмодуль - отлично, общий модуль - нет слов для выражений. Как Вы узнали, что сертификат уже готов?
Катенька: звонила, звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,
mikaella2007: Катенька пишет: звонила, звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила,звонила, Кому? Куда? В Гильдию или в Проектувальник? Дайте телефон, плз.
Катенька: Проектувальник, звонила Александру Феликсовичу, телефон дома записан. Хороший, отзывчивый человек, он у них в начальстве кто-там.
mikaella2007: Катенька пишет: Проектувальник, звонила Александру Феликсовичу, телефон дома записан. Хороший, отзывчивый человек, он у них в начальстве кто-там. У меня есть его телефон. Получали сертификат в Гильдии или в Проектувальнике?
kasya: Сдавала в начале июня, месяц прошел, обещают только через 2 недели Получать в Гильдии т. 249-34-08
akvaeko: Кто проходил аттестацию сметчиков, подскажите, пожалуйста,: допускают подрядчиков(главного инженера, начальника ПТО) к аттестации или нет.
Ира(2): akvaeko пишет: допускают подрядчиков(главного инженера, начальника ПТО) к аттестации или нет. akvaeko а на кого ? сметчика ? если он выполняет обязанности сметчика- наверное да...были бы деньги..
akvaeko: Да, кроме прочего, выполняет обязанности сметчика, так как в штате такого нет. Сомнения в том, что в трудовой это не указано.
Валерия С.: akvaeko Квалификационные требования ранее обсуждались (высшее - магистр, специалист - инженер-строитель и по трудовой 3 года сметы, если другое высшее, то по трудовой 10 лет сметы). Если в этих 3 годах (или 10) в трудовой книжке нет записи о сметах, а есть запись, например, инженер ... категории, ПТО, экономист и т.п., то претендент на получение сертификата предоставляет должностную инструкцию с информацией о сметах и письмо от организации, что в штатном расписании нет должности сметчика, но сметную работу выполняет инженер ... категории и т.п. Далее такой претендент проходит собеседование (в любой день или перед курсами (подготовкой к сдаче экзаменов). Вопросы на собеседовании достаточно простые - сметные, ведь сметчика сразу видно.
alextione: Валерия С. пишет: инженер-строитель а если я в бывшем КИСИ (не помню, как сейчас - КНУБА, что ли) на экономическом (оно там специфическое, строительное) - не считается профильным? просто перевестись с него на ПГС не выйдет, насколько я знаю, даже на курс ниже - мне нужно, получается, сейчас расторгнуть контракт. >> Если в этих 3 годах (или 10) в трудовой книжке нет записи о сметах, а есть запись, например, инженер ... категории, ПТО, экономист и т.п., то претендент на получение сертификата предоставляет должностную инструкцию с информацией о сметах и письмо от организации Это радует. Я боялась, что половину стажа теряю - из фактических десяти лет, получается, только чуть больше года теряю.
Валерия С.: alextione Такое образование является профильным, т.к. строительный ВУЗ. А теперь в трудовой запись о сметах - 3 года.
alextione: У меня пока что непрофильное - филологическое. И 10 лет стажа, из которых доказать я могу, получается, почти 9. Профильное надо теперь окончить )
mikaella2007: alextione, зная Вас по общению на форуме, думаю, что у Вас не будет никаких проблем на собеседовании в Инпроекте, и при сдаче тестов после прослушивания обоих модулей.
Валерия С.: Даже такие не стандартные ситуации решаются - справка из строительного ВУЗа о не законченном, почти 9 - немного хуже, но ведь будет высшее профильное - видимо все решит собеседование (если 9 лет работать со сметами, то на легкие сметные вопросы легко можно ответить).
alextione: ага, то есть там еще и по результатам собеседования? Не все так строго?
mikaella2007: Коллеги, если у кого-то из вас есть желание и материальная возможность получить квалификационный сертификат (при условии наличия строительного образования и стажа) - не сомневайтесь, дорогу осилит идущий. Сметный модуль, который проводят Елена Григорьевна и Валерия дает возможность освежить в памяти и закрепить то, что уже знаешь хорошо, пояснить то в чем сомневаешься, узнать что-то новое для себя, а самое главное, поверить в свои силы. Я им очень благодарна за интересные лекции.
Валерия С.: mikaella2007 Огромное спасибо за добрые слова.
Динка: у меня такой вопрос: через год я, скорей всего, столкнусь с проблемой поиска работы. Естественно, никакого сертификата у меня не будет, только 10 лет стажа инженером ПТО и высшее КНУБА (ПГС, бакалавр, надеюсь всё-таки получить специалиста, осталось только дипломное проектирование). Фирма может накрыться, поэтому вопрос - мне справку о том, что я составляла сметы, сразу брать, или в планах ещё какие новшества (патент на составление смет, или ещё что)?
Валерия С.: справку о том, что я составляла сметы, сразу брать - лучше сразу взять, не будет лишней, т.к. инженер ПТО не всегда работает со сметами. Диплом специалиста обязательно. О такого рода новшествах не слышали.
Динка: а если на момент поиска я ещё в академотпуске, но бакалавр ПГС, и стаж работы со сметами 10 лет, без диплома специалиста сертификацию не смогу пройти?
Лен: Динка , дороговастенько самой получать сертификат. Тысяч 10 будет.
mikaella2007: Лен пишет: Тысяч 10 будет. Не 10, а 8.
Ира(2): mikaella2007 пишет: Не 10, а 8. 10 приезжим ... а киевлянам-8 обойдется
Ромашка29: Ира(2) Поспрашивайте у себя в городе, у меня знакомая уже в Одессе получает сертификат, на курсы отходила первый блок сдала сейчас будет второй сдавать. Сумма чуть больше 7 тыс, точно не помню. Пару дней занимает начитка и сама сдача.
Ира(2): Ромашка29 у нас нет ..пока..Наши ГИПы и специалисты ездили в Киев сдавать ..
Динка: так я сама и не потяну, но всяко бывает, мож, работодатель оплатит...
mikaella2007: Динка пишет: но всяко бывает, мож, работодатель оплатит... Тебе оплатит...
Динка: a я что, а вдруг? Ну, а вот вдруг? Хотя я сама ещё не знаю, как оно будет через год? Время покажет. Вон моя мама начала эти модули проходить, говодит, что много вопросов как к проектировщикам. А если мы проекты не разрабатывали, то с перепугу не всегда сориентируешься. Да и эта гильдия проектировщиков... Делали б отдельно сертифицирование для сметчиков и для проектантов.
Ира(2): Динка пишет: Вон моя мама начала эти модули проходить, говодит, что много вопросов как к проектировщикам а что там спрашивают , как проектировщиков ?
mikaella2007: Ира(2), вот фрагмент теста по общему модулю: ТЕСТОВЕ ЗАВДАННЯ ДЛЯ ЗАГАЛЬНОГО МОДУЛЯ 1. ПРОЦЕДУРА ПІДТВЕРДЖЕННЯ ПРИДАТНОСТІ ВИРОБІВ ДО ЗАСТОСУВАННЯ РЕГЛАМЕНТУЄ ПЕРЕВІРКУ: А. нових виробів, виробництво, застосування та експлуатація яких не регламентовані існуючими нормативними документами на відповідність основним вимогам до виробів і споруд; В. нових виробів, виробництво, застосування та експлуатація яких регламентовані існуючими нормативними документами на відповідність основним вимогам до виробів і споруд; С. виробів, вимоги до характеристик яких регламентовані технічними умовами прийнятими Держспоживстандартом або Мінбудом відповідно до їх компетенції; D. виробів для експериментального будівництва. 2. ВНУТРІШНІЙ КОНТРОЛЬ ВИРОБНИЦТВА ПІД ЧАС ДЕКЛАРУВАННЯ ВИРОБНИКОМ ВІДПОВІДНОСТІ ВИРОБІВ ЗДІЙСНЮЄТЬСЯ ІЗ ЗАСТОСУВАННЯМ ТАКИХ ПРОЦЕДУР: А. випробування органом оцінки виробу певного типу; В. випробування виробником виробу певного типу; С. здійснення контролю за виробництвом на підприємстві; D. варіант А+В+С 3. ПОЗИТИВНИЙ РЕЗУЛЬТАТ ЗАСТОСУВАННЯ ПРОЦЕДУРИ ПІДТВЕРДЖЕН-НЯ ПРИДАТНОСТІ НОВИХ ВИРОБІВ ДЛЯ ЗАСТОСУВАННЯ ПІДТВЕРДЖУЄТЬСЯ: А. технічним свідоцтвом; В. сертифікатом відповідності; С. технічним паспортом; D. атестатом відповідності. 4. НОРМАТИВНІ ДОКУМЕНТИ ЗГІДНО НАЦІОНАЛЬНОГО КЛАСИФІКАТОРУ ПОДІЛЯЮТЬСЯ НА: А. класи, групи, підгрупи; В. класи, підкласи, комплекси; С. типи; D. розділи підрозділи.
Ира(2): Рая , мне ещё перевести надо, что от меня хотят.. а потом только отвечать ..
ska: mikaella2007 пишет: 4. НОРМАТИВНІ ДОКУМЕНТИ ЗГІДНО НАЦІОНАЛЬНОГО КЛАСИФІКАТОРУ ПОДІЛЯЮТЬСЯ НА: А. класи, групи, підгрупи; В. класи, підкласи, комплекси; С. типи; D. розділи підрозділи. очень важные знания, без них никак мне
mikaella2007: ska пишет: очень важные знания, без них никак мне Не читал классификатор - не получишь сертификат!
ska: mikaella2007 пишет: Не читал классификатор - не получишь сертификат! мне он и так не положен, ни по одному критерию не прохожу, так что даже дав ответ на вопрос про групи и підгрупи шансов нет))
Ира(2): А. класи, групи, підгрупи; В. класи, підкласи, комплекси; мне это биологию напоминает..
Сержик: во валят...
Динка: угу, ещё б на царства, роды и семейства разделили... Хотя что-то мне это напоминает, но не из этой темы.
Лен: Боже, какой бред! Кому это надо знать? Напоминает мне курс "Теории упругости" в КИСИ. На фига мы это учили?
mikaella2007: Лен пишет: Боже, какой бред! Кому это надо знать? Напоминает мне курс "Теории упругости" в КИСИ. На фига мы это учили? Лен, как знать, чем еще придется нам в этой жизни заниматься. Лишних знаний не бывает. Мне, например, учиться всегда интересно. Жаль только, что с возрастом сложнее запоминается. Чем большей информацией владеешь, тем объемнее угол зрения на возникающие задачи и поиск быстрых решений.
Иришка: Валерия, подскажите, пожалуйста, если я сейчас работаю сметчиком и учусь в институте последипломного образования КНУБА и по окончании получу диплом со специальностью «менеджер-экономист строительства» - эта специальность является профильной? Или мне нужно сейчас переводится на другую специальность, чтобы в дальнейшем пройти аттестацию сметчиков?
Валерия С.: специальностью «менеджер-экономист строительства» специальность профильная, осталось в трудовой книжке найти опыт работы сметчиком 3 года.
ELENAD: Вопросы и ответы на общий модуль продаются в Проектувальнике на 1 этаже, вопросы и ответы сметного модуля дают на начитке в Инпроекте. 1 час и экзамены сданы , притом без проблем.
jaky: Вопрос, я работаю в подрядной организации-коммунальное дорожное управление, профильное образование-Инженер -строитель(Автомобильные дороги и аэродромы), стаж 9 лет -4 года -инженер ПТО(но выполняла функции сметчика в том числе), потом отдел поделили-и еще 5 лет -как ведущий инженер сметно-договорного(а последние 3 года-начальник отдела_)...я так понимаю-этого то мне достаточно для получения сертификата( да и предприятие вроде согласно оплатить-просто время надо), но вопрос -нужен ли он мне -ПОДРЯДЧИКУ????? Сколько перечитывала письмо Минрегионбуда "об обязательном лицензировании" так и не поняла -КОМУ,ЗАЧЕМ это надо? Заключаем договор с Горжилуправлением(тек.ремонт внутриквартальных дорог)-я делаю смету и дог.цену и что я должна печать ставить-по крайней мере-так заявляют мутанты с Горжилуправления....Я так понимаю-это они мне должны смету дать??? Или как? Я в недоумении?
Лен: jaky , если честно, сертификат нужен только, если Вы общаетесь с экспертизой. Всем остальным от до лампочки.
Элион: jaky пишет: Заключаем договор с Горжилуправлением(тек.ремонт внутриквартальных дорог)- Лен пишет: сертификат нужен только, если Вы общаетесь с экспертизой. Попробуйте сослаться на то, что для текущего ремонта экспертиза не обязательна - так в постановлении КМ Украины от 11.05.2011 № 560 "ПОРЯДОК затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи" в п2 среди перечисленных проектов строительства, подлежащих экспертизе, текущий ремонт не значится: 2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури, розроблену для нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту будинків і споруд, технічного переоснащення об'єктів виробничого призначення и в письме Минрегионстроя 25.07.2012 № 7/17-12127 "Про сертифікацію інженера-кошторисника" упоминается лишь кап. ремонт. Если заказчик, а он всегда прав, посчитает эти доводы неубедительными - пусть заказывает и оплачивает проектную документацию.
jaky: Я полностью с вами согласна(хотя у нас бывает-что текущий ремонт называют и капитальным-как казначейство захочет), так как мы- подрядчики, мои сметы всего лишь подтверждение дог.цены, и этому заказчику вроде вчера это довели до ума(5-й год с ними работаем и каждый год они пытаються что-то новое придумать )-так что пусть сами заказывают проект-если им так хочеться....
полная версия страницы