Форум » » Знатокам опалубки » Ответить
Знатокам опалубки
кристик: Подрядчик закупил новую опалубку на монолитное 20 этажное здание.Проектым институтом предоставлена смета с применением опалубки дока на колонны,стены,ригеля,перекрытия в расценках элементы приведены элементы металической опалубки с креплением в тоннах,фанера приведена в м2 с оборачиваемостью в м2 на 1 м3 (только не понятно на цену тоже применена оборачиваемость) Вопрос- подрядчик купил опалубку штучно-триноги,короны,стойки,шины.балки,щиты опалубки вм2 и настаиваает в Ф-2 списывать по штучно согласно приложения на оборачиваемость 1стойка/220об.,1м2щитов /100об,1балки/100об.,1м2фанеры/18об. по отпускной цене,что то получаеться подрядчик затратил на закупку опалубки 3 500 000 грн.,построили 10этажей ,а по такой последовательности уже денег на опалубку ушло 1 800 800 грн.что то не понятно. стойка например1 этаж 4400/220=20штх800грн=16000 грн. стойка 2 этаж 4400/220=20штх800=16000 грн и так далее 16000х20=320 000 грн. и подрядчик потратил 320 000грн.следовательно опалубку оставляем у заказчика такк как подрядчику возместили все затраты помогите ,что то запуталась
Ответов - 14
кристик: Добрый утро,я так понимаю знатаков нет в опалубке.....
Лен: Опалубку поштучно списывать нельзя. Заказчик компенсирует подрядчику износ опалубки (если так можно сказать). Опалубка ставится в основные средства и со временем она амортизируется. Напишу позже поподробнее, занята.
Валерия С.: Оборачиваемость учитывается расходом (не ценой) деталей опалубки и учтено сметными нормами, см. ЦО №2 за 2005г. стр.130.
Валерия С.: При выполнении работ по капитальному ремонту зданий подрядная организация устанавливает наружные металлические трубчатые леса для выполнения отделочных работ на фасадах зданий. Стоимость установки и разборки инвентарных лесов определяется по норме РЭСНр 20-6-1, в которой предусмотрены стальные детали лесов в количестве 0,036 т, деревянные детали лесов - 0,0075 м3 и щиты настила - 2,3 м2. При согласовании договорных цен некоторые заказчики требуют исключить стоимость перечисленных деталей лесов, так как, по их мнению, амортизация и затраты на проведение текущего ремонта инвентарных лесов учитываются в общепроизводственных расходах. Просим разъяснить, правомерны ли требования заказчиков? Требования заказчиков в данном случае неправомерны, так как при определении стоимости строительства амортизационные отчисления на восстановление таких основных средств производства, как леса, учитываются в прямых затратах на строительно-монтажные работы через соответствующие ресурсные элементные сметные нормы на их установку, в состав которых включена часть конструктивных элементов лесов с учетом многоразовой их оборачиваемости. В Приложении 19 к ДБН Д.1.1-1-2000 приведен Перечень статей общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя (Приложения 3 и 4). Согласно п.6 раздела II Перечня в общепроизводственных расходах учитываются амортизация нетитульных временных сооружений, износ приспособлений и устройств и затраты, связанные с их сооружением, ремонтом, содержанием, разборкой и перемещением, к которым, в частности, относятся инвентарные унифицированные средства подмащивания типа люлек, инвентарных площадок, подмостей и т.п. Нормы Сборника 8 РЭСН «Конструкции из кирпича и блоков» (группы 35, 36) и Сборника 20 РЭСНр «Прочие ремонтно-строительные работы» (группа 6) предназначены для учета в прямых затратах стоимости работ по установке и разборке наружных и внутренних инвентарных лесов и рассчитаны соответственно на 100 м2 вертикальной и 100 м2 горизонтальной проекции. Предусмотренные данными нормами расходы ресурсов (стальные детали лесов - шифр 111-1843; деревянные детали лесов - шифр 123-521; щиты настила - шифр 123-1517-У или П) учитывают частичный физический износ элементов лесов при каждом их обороте (в денежном выражении - амортизацию) на указанный в нормах измеритель, оплачиваемый заказчиками при выполнении подрядчиками работ с инвентарных лесов. После полного износа элементов лесов подрядные организации за счет полученных таким образом средств приобретают новые комплекты лесов для выполнения работ в условиях, требующих их установки.
Леана: Дело в том, что в нормах сборника ЕД6 амортизация металлических элементов опалубки учитывается "по проекту". Для начала необходимо рассчитать (возможно у вас уже рассчитан) комплект металлических элементов опалубки на конструктив, скажем на перекрытие 1 этажа общей площадью 300 м2 (к примеру): стойки, треноги и другие металлические элементы - на общую сумму Х. Нормативная оборачиваемость металлических элементов 220 об. На 20 этажей площадь перекрытий равна 20*300=6000 м2 Амортизация комплекта на всю площадь бетонирования А грн = Хгрн / 500м2 / 220об * 6000м2 Желательно, чтобы кто-то грамотный просчитал (проверил) необходимое количество стоек, чтобы не наставить лишних, которые увеличат стоимость комплекта. Можно рассчитать и на м3 бетона перекрытия. К примеру 1 этаж 60м3, тогда А = Х грн/ 60м3/220об* (60 м3*20 этажей) ...давно опалубкой не занималась, так,что , если что поправьте...
Лен: Леана ,все Вы правильно пишите, я когда-то считала по-элементно со своей оборачиваемостью. Все конструктивы нормально, только колонны очень дорогие получаются - там Фрамаксы не на всю площадь бетонирования, да и кубатура колонн всегда небольшая. Где-то расчет потерялся на старых работах. Восстановила частично, но уже не то.
кристик: Леана,эдравствуйте,спасибо за разъяснение только я не поняла ,что за показатель 500м2 ,главное по факту просчитать все элементы если больше то и больше затрат,только представитель заказчика технадзор и начальник(так как все элементырасписаны после расценки ЕД),что это не входит в обязаности подсчета объемов
Леана: кристик пишет: что за показатель 500м2 Извините,это опечатка, правильно 300м2, т.е. рассчитывается на 1 м2 и умножается на общую площадь. Не очень поняла,что входит в чьи обязанности, но суммы на опалубке идут большие и заказчик и технадзор , первые должны быть заинтересованы в том, что бы проследить и пересчитать эти объемы
TSA: Леана пишет: проследить и пересчитать эти объемы Это технадзор должен делать.
Оксана: Мне интересно какая площадь перекрытия, что на один этаж 4400 шт стоек идет...
TSA: Оксана пишет: Мне интересно какая площадь перекрытия, что на один этаж 4400 шт стоек идет А ППР или ТК нет?
Ира(2): Добрый всем день! Подскажите пожалуйста, какую расценку взять для устройства опалубки для бетонной лестницы ?
mikaella2007: Ира(2), плоскую часть бери как для безбалочного перекрытия ед6-50-37, а ступеньки как балки ед6-51-9
Ира(2): mikaella2007 у меня нет разделения и даже чертежей .. Есть только м3 возьму ,как перекрытия
полная версия страницы