Форум » » Металлопластиковое окно » Ответить
Металлопластиковое окно
Аэронаташа: Хочу прочесть мнение специалистов и тех, кто уже сталкивался с этой проблемой: - какие производители лучше - какая должна быть фурнитура, профиль, стеклопакет? - какой срок гарантии (читала, что в среднем 5 лет)? - какая средняя цена? - что ещё надо учесть при выборе? пожалста, поделитесь своим собственным опытом
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 All
Лен: Дома - два окна поштукатуренные, пошпаклеванные. Одно окно- гипсокартон на каркасе (утепление минватой). На даче - гипсокартон на Perlfix. Все хороши! Возни меньше с последним вариантом.
Риша: Я ставила Рехау (правда, лет 5 назад) тогда вроде Германия делала(ААААААААААААААААа щас меня забросают тапками.... ).Все советовали тогда эти Рехау+ еще Фурнитура МАКО+двойной стеклопакет(это типа 3ное остекление). А счас наверно нада спрашивать чтоб производитель был не украинский, + фурнитура покачественней.и + еще меркантильно, но мне очень важно было-чтоб СРАЗУ откосы восстанавливали.Ффффух....вот уж написала....
Аэронаташа: А вот уборка за собой мусора - сбор и вынос его, допустим, во двор - это должно быть в стоимости? Сметчик внутри меня говорит - ДА, ДОЛЖНО. А как на деле?
Майа: Аэронаташа На деле как договоритесь. Мі сами віносили
reviri: Аэронаташа нынче все профиля в Украине- польские, или наши, за германские переплачивать не стоит- технология изготовления одна и та же. а вот кто окно из этого профиля делает- ооочень важно. обычно и стеклопакеты клеят там же где паяют окна))) ну а если есть возможность- не экономте, поставте деревяные окна со стеклопакетами, такие которые имитируют пластиковые. они подороже, но и качество, и надежность выше.
Виктор: reviri пишет: поставте деревяные окна со стеклопакетами знаете скоко они стоят? 300-400 $ /м2 а то и больше, ну конечно дерево не сравнится с каким-то пластиком. мне нравится "Кёмерлинг" и сама фирма которая их ставила. Цена дороже, но и качество конечно лучше самого профиля. сейчас еще есть, может не все фирмы делают, утолщенный стеклопакет - 3камерный, т.е. прослойка между стеклами больше, говорят типа утепленный вариант.
Lite: Виктор пишет: мне нравится "Кёмерлинг" небось КвинСвиг ставил?Класс! Только трехслойный(двухкамерный стеклопакет напрасно)
Виктор: Lite пишет: небось КвинСвиг ставил?Класс! Только трехслойный(двухкамерный стеклопакет напрасно) а что такого? на кухне лет 5 уже стоит, в комнате 3 года и везде двухкамерные, ничего особенного не заметил. только нужно смазать салидолом движущиеся части механизма по торцам окна и все нормально будет работать Не, ставил "Мир Окон"
светюлек: Если, ставить деревянные, каким лаком их лучше вскрывать?. У нас солнечная сторона и они постоянно облазят (хотя покрывали лаком "Marshall") И еще вопрос, а пластиковые окна они выделяют вредные вещества при нагреве на солнце?
reviri: светюлек лучше все работы по дереву проводить "пинотексом" есть знакомые у которых до сих пор (лет уже 10), окошки стоят как новые))) пластик всегда , при нагревании, выдиляет пары (по химии помню), как ни как полимизированый этилен и др. опьять таки- все зависит от производителя профиля.
Катеринка: светюлек , у меня тоже солнечная сторона Аэронаташа , какая хорошая тема , я тоже собираюсь ставить окна и мнение специалистов будет не лишним.
Elion: Всё в природе взаимосвязано. Деревянная рама обычного окна обеспечивает воздухообмен до 70 л/час (через микрощели и неплотности), а вот металлоопластиковое окно - практически герметично. С одной стороны это уменьшает шум и теплопотери, но с другой стороны ухудшает режим вентиляции помещения. Вот поэтому, человек, долго находящийся в комнате с металлоопластиковыми окнами со временем ощущает дискомфорт. Эти окна на Западе называют "больными окнами". Чтоб этого избежать устанавливают кондиционер в комнате или микровентиляцию окна, либо чаще проветривают комнату, а по сему - увеличиваются теплопотери и шум.
светюлек: Теперь прийдется копить деньги на замену деревянных окон. Хорошо, что в детской не успели поставить металлопластиковое окно.
vim: светюлек пишет: Хорошо, что в детской не успели поставить металлопластиковое окно. Молодцы. Воздухообмен нужен. Представьте, после длительного отсутствия какой воздух будет в квартире при сплошном пластике. Ведь были случаи отравления детей, игравших внутри вновь приобретенной мебели!
Lite: Elion и vim Эта задача давно решена в металопластиковых окнах. Ручка окна имеет 3 положения, одно из них микропроветривание. А деревянные окна из клееного бруса не менее герметичны чем металопластиковые.
Elion: Lite пишет: Elion и vim Эта задача давно решена в металопластиковых окнах. Ручка окна имеет 3 положения, одно из них микропроветривание. Всё хорошо, но всё не так радужно - для нормальной циркуляции воздуха в комнате вентиляция должна производиться непрерывно, поэтому при переводе на режим постоянной микропроветривания металлопласт. окно разгерметизируется и таким образом, исчезают его преимущества: тепло- и шумозащита. О некоторых дополнительных технических ухищрениях вентиляция
Lite: Elion Разгерметизироваться может только стеклопакет, Окно далеко не герметично.
Lite: Как производитель в ,том числе и металопластиковых окон с 1996, могу сообщить следующее: Профиль действительно лучше любой немецкий REHAU Gealan на худой конец Salamander или VEKA, мы работаем на SCHUKO.Эти профили разрабатывались под похожие климатические условия, а не как турецкие неизвестно под что.К тому же это богатые профилями системы, там есть поворотники, угловые соединители ,расширители и т.п. Сначала все возили профили напрямую из Германии, Польши , Турции и т.п. Кстати профиль из Польши это не обязательно польский профиль- достаточно часто там просто логистические таможенные склады. При изготовлении используются очень жесткие немецкие DIN в том числе и экологические, материал- это твердый поливинилхлорид и ничего он при нагревании не испаряет. Вообще металопластик это прежде всего качество экструдии. Сам видел как на заводе в Германии после малейшего скачка напряжения первые 500м. отбраковываются. На чем экономим мы, производители металопластика. В каждом профиле должно быть стальное усиление, толщиной по катологу 2мм. Везти сталь из Германии очень дорого, поэтому усиление ставиться 1,5мм толщиной (ну нет на Украине оцинкованой стали толщиной 2мм!)местного изготовления.Поэтому на большие размеры и в металопластиковые двери лучше ставить родное немецкое усиление.(мы во всяком случае поступаем так) Теперь стеклопакет Не в коем случае не нужно ставить двухкамерный особенно толщиной 24 или 28м.Маленькие воздушные камеры, конвекции никакой . Очень долго на нашем рынке энергосберегающее стекло было только с так называемым твердым покрытием, часто называют К-стекло.Это стекло эфективное но дорогое. Года четыре назад появилось энергосберегающее стекло с мягким покрытием ,так называемым I-cтеклом,это стекло всего лиш на 3-4USD дороже обычной флоат -четверки, а коэффициент энергосбережения значительно выше. Делать такие стеклопакеты могут не все фирмы, а только те где есть моечная машина с мягкими щетками.Такой стеклопакет значительно эффективней в смысле теплосбережения, но значительно легче по весу, напоминаю 1м.кв стекла толщиной4мм весит-10кг, следовательно 1мкв однокамерного стеклопакета без обрамления рамой весит 21-22кг, а двухкамерного 32-33кг.Больший вес приводит к худшей работе фурнитуры , через года 3 пакет придется переклинивать, потому что фурнитура начинает затирать.К тому же если у вас не первый этаж представьте как лихо тяжелые окна будут распахиваться от сквозняка(масса-мера инерции) Так что лучше всего однокамерный стеклопакет с I -стеклом.Если у Вас шумно- 1стекло должно быть 6мм, Разные толщины стекла не вступают в резонанс и гасят шум. Фурнитура, расплагаю по надежности и цене: Segenia ROTO, Maco/ Конкуренция на рынке металопластика очень велика.Поэтому на фурнитуре очень многие экономят Окна из дереваСовершенно ошибочно мнение о их экологичности.Изготавливаются они из клееного тройного бруса с пропиткой смолами и антифунгицидами ,что и испаряется ближайшие пол-года.Основное в производстве деревянных окон хорошая сушка бруса, Очень многие не соблюдают технологию, ведь швы в деревянных окнах нужно обрабатывать силиконом, чтобы в дальнейшем они не напитали влаги из стен. И самое главное-штапик крепиться на скобах, а шов между стеклопакетом(в этом месте у металопластиковых окон уплотнительная резина) и рамой -силиконовый.Это неразъемное соединение, разбился стеклопакет - его замена задача не из самых быстрых.Вобщем если хотите деревянные,заказывайте только у тех кто ставил окна кому-нибудь из ваших знакомых. Если смета позволяет 300USD за м.кв -лучше поискать алюминиевые окна. Уборка и вынос мусора у нормальных людей входит в стоимость монтажа.Откосы за отдельную цену. Если интересно очень многое можно прочитать здесь, а заодно выбрать себе поставщика в своем регионе. http://okna.ua/ Тут есть и форум с отзывами
Лен: Lite пишет: лучше всего однокамерный стеклопакет с I -стеклом Это у меня такое стекло - а я и не знала, что оно такое хорошее. Окна мне делала фирма, где директор - моя знакомая. Она порекомендовала мне такой вариант стеклопакета. Фурнитура у меня -Масо. Конечно везде поставила зимнее проветривание - я никогда не закрываю окна наглухо, только если уезжаем. Я не живу с закрытыми окнами-в бетоне задыхаюсь.
Lite: Лен У этого I- стекла еще одно хорошее свойство. Оно не только препятствует уходу тепла из помещения,но и мешает нагреваться помещению летом. Так что Вас можно поздравить
Лен: Lite пишет: Так что Вас можно поздравить Поздравлять меня не с чем - у меня очень плохой дом. Он построен в 1996-1997 годах со всеми возможными нарушениями технологий. Никакие окна не спасают, если летом стены горячие, в квартире почти 30 градусов, а зимой - если ниже 0, то у нас максимум - 18 градусов. Окна меняли, потому что строительные не выдерживали никакой критики. Муж задолбался их шпаклевать, красить. У нас весь дом поменял окна - все 400 квартир выбросили старые окна на свалку. А дом у нас бюджетный - пол дома-многодетные семьи.
Lite: Лен А у меня то что называется улучшенная хрущевка, то есть из кирпича, а не из блоков. После капитального ремонта затеянного мною в прошлом году,занявшего 8 месяцев и сожравшего кучу денег стало можно жить .Одна беда,у меня первый этаж, после установки кондиционеров все окресное ворье считает своим долгом влезть в окна. Раньше пока кондиционеров не было ничего такого не наблюдалось, спал с открытыми окнами.Два раза заставал на своем окне, один раз возвращался домой поздно, часа этак в 3, так этот тип не среагировал даже на шум подъезжающей машины.Второй раз вообще лез в комнату с включенным светом согнал уже с внутреннего подоконника. Пришлось ставить решетки ,хотя и не хотелось
mikaella2007: Lite пишет: после установки кондиционеров Для этой категории наличие кондиционера в квартире - первый признак богатства, вот они и лезут в окна.
Лен: Lite , дивные у нас дома! Пол жизни тратим на доведение квартир до состояния, когда в них можно жить. Мы переехали в новый дом в ноябре. У нас 2 комнаты, так жили в одной - маленькой. В ней постоянно работал обогреватель. Холодильника у меня первую зиму не было, продукты держала в большой комнате на полу возле балкона. В комнате было 10 град. Да, дополню - 13 этаж, последний. Мы эту квартиру очень долго ждали - нам ее дали. Вроде бы все прекрасно! Но когда зашли в квартиру, я начала плакать и ревела еще целый час. Просто я увидела, что в этом помещении жить нельзя! (Квартира была с "отделкой")
Viki: Lite пишет: Так что Вас можно поздравить Лен пишет: Поздравлять меня не с чем - у меня очень плохой дом. Lite пишет: А у меня то что называется улучшенная хрущевка, то есть из кирпича, а не из блоков. Одна беда,у меня первый этаж Почитала я тут страсти-мордасти по поводу жилищно-оконного вопроса и пришла к выводу, что я, должно быть, и есть тот счастливый обладатель окон с однокамерным стеклопакетом с I -стеклом, которого можно поздравить, потому как дом у меня кирпичный и этаж не первый и не последний В августе поменяли окна в квартире...заказывали через фирмочку, с которой имели длительное сотрудничество...Но даже когда мне супруг рассказывал о том, что у нас установлены именно эти энергосберегающие "чудо-стекла", я не до конца поверила в их расчудесные свойства, подозревая, что это обычные маркетинговые примочки, к которым прибегают фирмы для "втюхивания" клиентам стекол, которые просто чуть дороже обычных. Теперь после подробной консультации Lite, который не заинтересован что-либо нам продать, никаких сомнений в правильном выборе не осталось. Lite, спасибо за просвещение!!!
Lite: Viki Приятно слышать от столь эрудированой коллеги. (Это я Ваши посты в других темах читаю)
Viki:
Ира: Лен пишет: Я не живу с закрытыми окнами-в бетоне задыхаюсь. У меня тоже окна всегда открыты ...
Виктор: еще вот на тему: http://ibud.ua/?cat=art&itm=289 http://ecookna.com.ua/articles/steklopaket/ http://www.marketvikon.com.ua/energsbereg-harakteristiki
Lite: Виктор к сожалению ссылка http://ibud.ua/?cat=art&itm=289 далека от истины, такое впечатление, что люди статьи сочиняют, а даже ДСТУ не читают, нет такой разницы по шумоизоляции у однокамерного и двухкамерного стеклопакета.Ссылка http://ecookna.com.ua/articles/steklopaket/ тоже скорее реклама, никто не будет бить стекла, у металопластикового окна прекрасно отжимается снаружи створка и окно прекрасно взламывается несмотря на обвязку фурнитурой. Сам пострадал. К концу прошлого августа у меня уже были обои, гипсокартоновые потолки и стяжка под ламинат. Слава богу не успел уложить, Сверху меня залили соседи, причем так что лилось из под двери.Две недели квартира стояла с окнами открытыми под проветривание, сохла и я там не жил. В сентябре похолодало, закрыл окна и тут же вломились, отжав створку в пустую квартиру. Украли:мою старую куртку в которой я выношу мусор и выбивал ковер( И кому она сдалась?), неустановленный полотенцесушитель, найденый мною по горячим следам в пункте приема метала, и электросчетчик . Это самое страшное , пока я опять зарегестрировал новый.... А вот третья ссылка -истинная правда!
Виктор: Lite пишет: А вот третья ссылка -истинная правда! ну вот искал, искал и на третий раз повезло самому аж стало интересно, не знал до этого но догадывался
reviri: http://www.viknaplus.com.ua/Stoimost_metalloplastikovyh_okon_s_sistemoy_Wintech.html http://www.viknaplus.com.ua/Stoimost_metalloplastikovyh_okon_s_sistemoy_Brugmann-AD.html
reviri: сегодня спал с окном открытым на пасивное проветривание (в комнате у меня 2 окна, и балконная дверь), сегодня я свеженький, выспавшийся, голова не болит. вывод- не спите в комнате с закрытыми окнами!
vim: reviri пишет: сегодня я свеженький, выспавшийся, голова не болит. вывод- не спите в комнате с закрытыми окнами! И стресс после процентовок снимайте умеренными дозами
springy: А у меня "Thyssen". Однокамерный стеклопакет и 5-камерный профиль. 2 года Не жалуюсь. Мусор выносил сам. Откосы тоже делал сам
Динка: У нас голова болит по такому поводу - собрались ставить металлопластиковый балкон (не лоджия) с выносом (30 см), с двухкамерными стеклопакетами (хотим отопление на балкон вынести, мужу типа рабочего кабинетика сделать). Выдержит ли балкон сию конструкцию (дом 1985 года, силикатный кирпич, 8 этаж)? Какой профиль всётки лучше? Нам рекомендовали Трокал... И вопрос киевлянам - кто подскажет нормальную фирму (которая не один год уже работает на рынке)?
Viki: Динка, когда я работала в одной фирмочке, которая занималась всякими перепланировками квартир, то в варианте присоединения балкона (или лоджии) к жилому пространству в качестве дополнительного отопления делали теплые электрические полы по всей площади балконной плиты. Может, этот нюанс конкретно в вашем случае и не пригодится, но решила написать и о таком варианте... на всякий случай для информации...
Динка: Viki , спасибо... но это надо пол заливать бетоном, наверно...
Viki: Динка, там делается специальный "пирог" (плитный утеплитель-стяжка-греющий мат (кабель)-выравнивающая стяжка под чистый пол)...очень важно, чтобы теплые полы были правильно (технологически) смонтированы, а потом еще ведь им необходимо выполнять свое назначение, обогревая только помещение, а не всю вселенную...
Аэронаташа: Viki , мне рассказывали, что от электрических тёплых полов болят головы (электромагнитное излучение). рассказывал человек, который у себя сделал
Viki: Аэронаташа, я на себе не испытывала их действие...но в купленной квартире для сына мы в прошлом году сделали участки теплого пола в ванной комнате и в прихожей возле входной двери, где обычно снимается и оставляется мокрая обувь... Предполагалось, что подогревать эти локальные участки нужно не всегда, а какое-то ограниченное время (1-2 часа в сутки по необходимости)
Viki: А вообще я еще не читала о каком-либо вредном воздействии электромагнитного поля, возникающего при работе полов. Если очень щепетильно относиться к вопросам личной безопасности, то стоило бы тогда отказываться и от компов, и от мобильников, и от телеков с микроволновками.
Natanova: Аэронаташа, Наш инженер-теплотехник и мой кум-теплофизик на мой вопрос - делать ли в детской электрический теплый пол - ответили одинаково: у себя в жилом помещении (там, где проводиться длительная часть времени) такой пол делать не стали бы, а вот в ванной, прихожей, кухне - запросто.
Elion: Динка пишет: Выдержит ли балкон сию конструкцию (дом 1985 года, силикатный кирпич, 8 этаж)? Несущая способность балконной плиты зависит от её состояния + по-моему, в старых домах балк. плиты рассчитывали на нагрузку 200 кг/м2, а в новых - 400.
Динка: Elion , спасибо... теперь главный вопрос - сколько будет весить сама конструкция? Хоть примерно... И какой профиль всё-таки лучше (в разумных пределах)?
Elion: Динка пишет: спасибо... теперь главный вопрос - сколько будет весить сама конструкция? не забудьте добавить предполагаемую мебель и мужа.
Динка: Elion , ну, муж у меня не тяжеловес... А из мебели стол и полки (небольшие)...
Elion: Динка пишет: А из мебели стол и полки (небольшие)... А на полках - книжки... Вначале зайдите к нижним вашим соседям в гости и оцените само состояние плиты - вашего пола и ихней крыши. Недавно по дороге на работу обратил внимание на грустную пятиэтажку уже без трёх балконных плит. Да и ближайшее будущее некоторых уцелевших плит - не комильфо: защитный слой снизу растрескался, видна проржавевшая арматура... Как ещё держатся- не понятно. Если их еще чем-то пригрузить, то ... Правда, были там плиты и в хорошем состоянии.
Динка: Спасибо, проверим.
4eloVek: подскажите каким документом регламентируется получение лицензии на установку м/п оконных блоков (что-то на глаза не попадается но помню что было такое...)
Elion: 4eloVek пишет: подскажите каким документом регламентируется получение лицензии на установку м/п оконных блоков (что-то на глаза не попадается но помню что было такое...) В Додатку №3( Перелік робіт, пов’язаних із створенням об’єктів архітектури, висновок щодо яких надає ліцензійна комісія Державної архітектурно-будівельної інспекції) Наказа № 30 от 25.02.2009 по ДАБІ установка м/п оконных блоков не значится, а стало быть этот вид работ не лицензируется.
4eloVek: Elion спс за точку отсчета но " Наказ скасовано на підставі Наказу Державної архітектурно-будівельної інспекції N 100 ( від 04.06.2009"
Elion: 4eloVek пишет: Elion спс за точку отсчета но " Наказ скасовано на підставі Наказу Державної архітектурно-будівельної інспекції N 100 ( від 04.06.2009" Наказ не прожил и полугода - просто балдею от работы чиновничьего закулисья! Но есть ещё постанови Кабінету Міністрів України від 05.12.2007 № 1396 «Про ліцензування певних видів господарської діяльності у будівництві» зі змінами і доповненнями, внесеними постановою Кабінету Міністрів України від 22.10.2008 № 941 для віполнения которых издавлся этот Наказ. Вроде, у этих кабминовких постановлений был свой перечень работ - завтра уточню на работе.
Elion: 4eloVek Есть ещё более ранний наказ Мінрегіонбуду № 47 от 27.01.2009 "Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури" и к нему Додаток с более широким спектром строительных работ, где под кодом работ 3.02.02 значится: Встановлення вікон, вітрин, вітражів, зенітних ліхтарів, дверей, воріт тощо. Значит-таки на установку установку всех видов окон, дверей и проч надо получать лицензию.
Lite: 4eloVek У нас лицензия старого образца до 2010г и там код 3.01.14 металопластикових (вікон, дверей, тощо)полімерних, комбінованих,пневматичних та інших видів в разделе 3.01.00 Зведення несучих та огороджуючих конструкцій будівель та споруд И сертифицируется в УКРСЕПРО это обязательно.
Аэронаташа: Скоро весна, темка набирает актуальность. вопросы: 1) плюсы и минусы VEKO? 2) хочу металлопластиковые окна на балконе и лоджии - на сколько камер достаточно? какой лучше утеплитель для обшивки?
Маjа: Аэронаташа я утепляла стены комнаты полистиролом
Аэронаташа: Маjа , а балкон?
Маjа: Аэронаташа балкон не утепляла, но мастер говорил что этими же плитами можно утеплять балкон.
nataliK: Аэронаташа Но как балкон не утепляй все равно холод будет, и надо помнить, что балкон это консоль и не перегружать его.
lar-dia2008: Аэронаташа, самые хорошие окна по кеачеству REHAU и SALAMANDRA(по цене дороже), а вообще лучше заказывай из 5-тикамерного профиля и 2-хкамерного стеклопакета с фурнитурой ROTO или MACO, это более качественная и долговечная
Lite: Завтра у меня будет больше времени и я раскажу новости , свзязанные со стеклопакетами.У нас таможенная ставка на стекло 4мм временно повышена до 31 %.Для того чтобы защитить Лисичанский комбинат. К чему это привело и что появилось на рынке в этой связи раскажу завтра.Так что поосторожнее с окнами пока. Все, срочно Вас всех покидаю.У нас сегодня куда нибудь доехать - кошмар, весь центр перекрыт, хоть только по кольцевой передвигайся.
Аэронаташа: Lite пишет: У нас сегодня куда нибудь доехать - кошмар, весь центр перекрыт, хоть только по кольцевой передвигайся. ясное дело - связано с иннаугурацией. мы не виноваты.... завтра ожидаем такое же в Донецке - ффутбол, ёпрст.. новоиспечённый президент обещали бытттть...
Динка: Интересно, когда мой муженёк домой сёдни доедет-то? Бориспольская трасса...
Lite: Как и обещал, более подробно о металопластиковых окнах с точки зрения производителя. Только МНОКОБУКОФФ получилось Металопластиковые окна Ну во -первых, все-таки настоятельно советую ставить однокамерный стеклопакет с Iстеклом, Специально прикладываю выдержку из ДСТУ, Эффект разительный. Раньше когда энергосберегающее стекло стоило дорого, да можно было ставить двухкамерный, но сейчас то когда цены так упали? Как опытные сметчики вы сделаете вывод, что три пластины обычной четверки дороже, чем обычная четверка + энергосберегающее стекло, а ведь там еще в два раза больше внутреннего дистанционного профиля и других составляющих. Для достоверности вышеупомянутого факта прилагаю прайс «Бусела» - один из крупнейших поставщиков и переработчиков стекла в Украине. Теплые окна или холодные в основном зависит от качества стеклопакета(сравните площадь стекла и площадь обвязки окна) и качественного монтажа. Все немецкие марки профиля хороши, разница в соединениях и армировании. Если углы у всех сварные , и качество во основном зависит от сварочной машины, то со средним профилем, делящем окно на две части(импост называется)есть определенные проблемы Да и с углами не у всех все ладно. Проблема в сварочном и зачистном оборудовании и пиле. Обязательно просите назвать объекты. И если фирма радостно сообщает, что остекляет целые ЖИЛЫЕ ДОМА не связывайтесь с ней ни в коем случае! Объясняю почему. Как упоминал выше , качество соединений зависит от оборудования. Фирмы, поставляющие окна на жилые дома, это фирмы дающие минимальные цены, так там большие объемы однотипных конструкций. И материалы сильно так минимизированы, в ущерб качеству. Поэтому у них чаще всего высокотехнологичное оборудование, Казалось бы плюс, ан нет. Начинаем с порезки профиля под 45 % двухголовочной пилой. Таких заготовок в окне 4, малейшее отклонение от 45 пусть с десяток секунд и на выходе мы имеем не прямоугольник. Заготовки свариваются четырехголовочной сварочной машиной и отклонения уже не чем не выровняешь, иногда это приводит к тому что если прямоугольник будущего окна положить на горизонтальную ровную поверхность то какой –то из углов будет задираться. Потом при навешивании створки эти зазоры вылезут в неплотное замыкание. Также у таких фирм обычно есть машина для сваривания вертикальной поперечины окна – импоста. Представьте себе прямоугольник окна уже неплоскостный, заготовка импоста отрезана с превышением допуска в плюс , в результате сварки окно имеет небольшие пусть милиметровые расширения по центру.Опять же как будет работать створка, ведь уплотнителя не хватит перекрыть пусть пол-милимитровую щель. Вы наверняка видели иногда тонкие волосяные трещины идущие от сварного шва, это результат этого подхода к делу, пластик не выдерживает внутренних напряжений. Кстати, тест на качественное уплонение: Если окно открыть и зажать между створкой и рамой лист бумаги , при закрывании окна этот лист должен быть твердо зажат и вытащить его, если тянуть на себя должно быть не возможно. Все это оборудование и технология написана под немецкие условия и под немецкий же контроль. Т.е пластик обрабатывается при температуре хотя бы +15. А попробуйте обогреть цех зимой до такой температуры, ведь чтобы разместить только высокотехнологическую пластиковую линию без склада и линии стеклопакетов требуется метров 450-500м.кв. Кстати, при температуре +5 пластик при обработке начинает скалываться. Армирование часто не доводится ради экономии до угла, а как то раз, нас пригласили на экспертизу и армирование внутри профиля было даже не 1,5стали, а вообще из стали 0,8 с незамкнутым контуром, и это на 16 этаже с хорошими ветровыми нагрузками! Рамы просто прогибались, в качестве жесткости там получались стеклопакеты, которые постоянно давали трещины, люди дважды меняли, пока разобрались в чем дело. Вторая беда таких фирм –стеклопакет. Совсем недавно китайская 4-ка, которая поставляется такими фирмами напрямую, практически вытеснила все другие виды стекла, никто уже не ставил российский или чешский AGC или польский Pilkington. Родное Лисичанское float-стекло уже давно избегают, во- первых из-за размеров листа, оно меньше чем листы европейских производителей (больше отходов) да и качества они так и не добились, а ценовая политика у них отнюдь не гуманная. С января этого года Лисичанск затеял антидемпинговое раследование, в результате которого таможенная пошлина на импортные прозрачные стекла толщиной 4мм, повышена на 31%.Временно, до 6 июня 2010г.Причем прозрачная шестерка осталась с той же пошлиной и цветные стекла тоже. Поэтому импорт из Китая стекла , толщиной 4мм практически накрылся. Основные потребители стекла 4мм – фирмы выпускающие металопластиковые окна.Поднимать стоимость окна- из-за подорожания стекла? Не та ситуация на рынке. Пока дорабатывают то, что привезли раньше. Кстати стекло из Китая идет морем почти 4 месяца, в морском контейнере -10ящиков.Так что запасы уже на исходе.Причем не всегда то, что осталось самого лучшего качества. Стекло стояло в ящиках вовсе не в теплых помещениях Что будет дальше? Пока непонятно, во всяком случае прямые поставки всегда дешевле чем покупать стекло на Украине. Для монтажа на фирмах остекляющие жилые дома применяются самые дешевые материалы. Например можно купить зимнюю пистолетную пену за 2,58долара, а можно за 4,6. Не ждите , что ради вас такая фирма сделает исключение , для них это сложившаяся технология. Ведь почему еще у них такое отношение к Заказчику.Люди инвестируют в квартиры, когда дом еще не сдан. Окна сданы Застройщику, окна как то закрываюся и ладно. Зато цена м.кв была минимальна.Квартира продана, пока люди сделают ремонт, пока заедут.И какие претензии к Застройщику у физического лица или групп физических лиц ,после того как дом почти год как сдан?Вот и начинается массовая замена окон в квартирах уже другими фирмами. Если фирма говорит , что остекляет административные дома ,офисные центры, гостинницы и тп это уже лучше. Цены тут правда будут повыше.Но и отношение к Заказчику тут несколько другое, ведь всегда есть служба эксплуатации заказчика ,которая заставить отрегулировать фурнитуру , устранить выветривание в пределах гарантийного срока.Оборудование здесь тоже часто высокотехнологическое , но уже возможен двухголовочный сварочник, позволяющий еще как то контролировать плоскостность. А сварочный станок под импост уже не так часто, что в принципе к лучшему. Производительность конечно пониже. Но! Пластик имеет довольно большое линейное расширение под действие тепла. Импост не вварен, окно немножко дышит, среднюю часть часть под действием тепла не распирает. Импост можно для экономии поставить на уголки, а можно на специальный фирменный соединитель у которого есть дышащая силиконовая мембранка, но такой соединитель стоит под два доллара. Спросите менеджера фирмы при заказе окон на что они собираются крепить импосты. Монтаж тут будет тоже эконом .Но все таки не такой безнаказанный, как на жилых домах.Все таки ездить потом по всей стране и устранять замокающие откосы или запотевающие стеклопакеты- себе дороже. Лучше всего если фирма специализируется на квартирах и котеджах. Они привыкли работать с частным заказчиком, а часто и без архитектора и дизайнера,они внимательно обсудят с Вами куда открываются окна и не будет ли это мешать стоящей там мебели. И укажут в случае чего на ваши ошибки.Обратите внимание, при подписании спецификации, окна изображены изнутри, это свойство большинства расчетных программ, формирующих этот документ. Частая ошибка при остеклении балкона : Створки , открывающиеся во внутрь такие большие , что превышают ширину балконной плиты и поэтому не открываются на 90градусов. На замечание Заказчика фирма отвечает, А вы куда смотрели, Вы подписали спецификацию, мы не виноваты.Или створки нормальной щирины, но не позволяют оставить на балконе веревки для сушки белья. Посоветовать глухую фрамугу сверху менеджер фирмы не догадывается. Менеджеры фирм постоянно работающие с частником отловят такие недоразумения. Они довольно трепетно отнесутся к Вашим деньгам. Единственное что плохо. 100% перед монтажем и влиять на процесс потом уже немного сложно. Если есть маленькие дети- лучше заказываете оконную фурнитуру с ключиком, это совсем не дорого.Если у Вас шумно, ставьте первое стекло толщиной 6мм, пластины стекла разной толщины лучше глушат шум (куда лучше чем двухкамерный), тем более в сложившейся ситуации со стеклом , 6мм будет нормального качества . Задумайтесь перед тем, как заказывать москитные сетки.Куда Вы их поставите зимой, да и ухаживать за ними надо, сетка очень быстро становиться пыльной. Может количество комаров не критично? А ведь это еще минимум 25 доларов на каждое открывание. Не ведитесь на пятикамерный профиль, помните основные теплопотери идут через стеклопакет и окно из пятикамерной системы с двухкамерным стеклопакетом холоднее, чем из трехкамерной с энергосбережением , а если еще поставить двухкамерный стеклопакет с энергосбережением! Если уж решили себе любимому заказать пятикамерную систему,то следите за монтажной глубиной рамы. Некоторые хитрецы предлагают пятикамерный профиль с монтажной глубиной 60мм, такой же как на обычном профиле. Это просто лишняя перемычка , нормальный пятикамерный профиль должен иметь монтажную глубину не менее 70мм. Но вообще то, это разработка для климатических особенностей Норвегии и Финляндии ,а также севера России. Заказывать лучше окна все таки весной и летом,в цехе было тепло, пластик не был хрупким, длинный световой день , дефекты видны еще пока окна вам не успели смонтировать. Если окна не помещаются в грузовой лифт с Вас еще возьмут за подъем с них. Старайтесь пресекать идеи монтажников поднять окно снизу на веревках. Владельцы машин на кого упали какие либо части окна придут ругаться лично к Вам. Монтажная пена должна быть аккуратно обрезана и тщательно засиликонена.Объясните монтажникам, что Вы сами строитель и ДСТУ на устройство монтажных швов читали. А они делают не по технологии. Ну вот получился целый трактат. Но дело то житейское! Кстати, чтоб не было подозрений в скрытой рекламе, мы с частниками работаем только в алюминии ( коттеджи , виллы), а в пластике относимся к фирмам «второй» описанной категории. И еще ни первых, ни вторых, ни третих нельзя винить за такое поведение на рынке. Бытие определяет сознание. ДСТУ на стеклопакеты прайс на стекло
Аэронаташа: Lite , ой ОГРООООМНОЕ спасибо за МНОГАБУКВ!!! Изучаю. Мне как раз-таки дали распечатку на 5-камерный пакет
Катеринка: Аэронаташа , и еще к вам вопрос: чем закончилась эпопея с окнами? поставили себе окна или нет? если да, то какие.
Аэронаташа: Катеринка пишет: поставили себе окна или нет? ещё не поставила - финансы поют романсы.
Катеринка: В моем городе используют для стеклопакетов только Лисичанское стекло. Вот у меня вопрос, если в моем городе ничего другого не предвидется, то можно использовать это стекло или как? А то я себе уже всю голову сломала, начиталась много умной информации, а выбора то особого и нет. Lite, дайте пожалуйста дельный совет.
Lite: Катеринка Ничего страшного конечно, только пусть Вам марку стекла скажут ,для стеклопакетов М1 полагается, на импортном вообще М0. Если М4 то не соглашайтесь по ДСТУ этот класс стекла и с потертостями может быть. Спросите их ,сами они делают стеклопакеты или у кого то заказывают? Если сами , то чем вторичная герметизация производится, в идеале должен быть двухкомпонентый полисульфид, это и показатель наличия нормального оборудования(там миксер специальныйполагается), и герметизация одна из лучших. Если шумно ,или окна большие поставте первым стекло 6мм, это еще где 40грн на м.кв стеклопакета(прайс на стекло для сравнения прилагаю)сами увидите чтобы держать конкурентные цены фирмы вынуждены ставить самое дешевое стекло,дешевле только Гомель ,но это вообще атас. http://www.busel.ua/ru/catalogs/14/14/17/144/3Price1_2.pdf И спросите их если делают сами , и есть ли первичный слой герметизации бутилом, а то есть такие умельцы которые в гаражах стеклопакеты на монтажную ленточку собирают ,без первичной герметизации(у такого стеклопакета видна в поверхности стекла дистанционная рамочка цвета алюминия, должно быть черная) не перепутайте, внутри стеклопакета она серебристая.цвета алюминия. Вот тут я ссылочку на оконный форум прилагаю http://forum.okna.ua/index.php?topic=8087.0, много чего интересно можно для себя найти, на этом же форуме естиь и производители окон по городам и отзывы заказчиков, из Ваших вроде Виконда ничего. Если стеклопакет все-таки двухкамерный(чего не рекомендую) он должен быть хотя бы 32мм,не в коем случае 24 ! даже по ДСТУ Б В.2.6 - ХХХ:200Х: Конструкції будинків і споруд. СКЛОПАКЕТИ КЛЕЄНІ БУДІВЕЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ 6.3 Номінальна товщина склопакетів повинна складати від 14 мм до 60 мм, відстань між стеклами - від 8 мм до 36 мм. т.е никаких камер внутренних по 6мм. Если чего наукобезобразного будут вешать на уши, обращайтесь,с удовольствием помогу разобраться.
Катеринка: Lite , спасибо Вам большое!!! Если что, то я Вам в личку напишу.
Lite: Катеринка Всегда пожалуйста!
Аэронаташа: в продолжение темы: каким откосам отдать предпочтение и почему? вопрос качества превалирует. у меня пока по преимуществам такая расстановка: 1) штукатурка 2) гипсокартон 3) пластик. про пластик слышала - часто образуются конденсат и плесень ещё вопрос по срокам установки: когда наиболее оптимально делать откосы? на разных сайтах разная инфа - где-то настаивают делать одновременно с монтажом окна (читала про пластиковые откосы), где-то - выждать несколько дней, чтобы пена окончательно высохла и раздулась (но тут есть вероятность замокания от дождя). строители, что посоветуете?
Лен: Аэронаташа , у меня на 2-х окнах-штукатурка, на одном (ставили позже) - гипсокартон. Разницы не вижу никакой по эксплуатационным показателям. А делать проще, быстрее и чище - гипсокартон на клею.
Аэронаташа: Лен пишет: А делать проще, быстрее и чище - гипсокартон на клею. чем утепляли?
Вит: Аэронаташа мы пенопластом
Виктор: Лен пишет: у меня на 2-х окнах-штукатурка, на одном (ставили позже) - гипсокартон. Разницы не вижу никакой по эксплуатационным показателям. А делать проще, быстрее и чище - гипсокартон на клею. И у меня все откосы приклееный гипсокартон. Стены киррпичные, грунтовал, немного выравнивал изогипсом, потом опять грунтовал, а потом на клей ГКЛ, шпаклевал, грунтовал и покрасил обычной эмульсионком. Наружный откос тоже грунтовал и клеил 20мм пенопласт, штукатурил, покрасил. Все это стоит и пока все хорошо.
Аэронаташа: у меня бетонная плита, и такое всё косое-кривое... строители плиты криво как-то поставили. даже не представляю, как будут монтажники откосов работать - офигеть сколько выравнивать придётся.
djurka: Аэронаташа пишет: у меня бетонная плита, и такое всё косое-кривое Сами штукатуркой углы и уклоны не выведете нормально. Если будете нанимать штукатуров-маляров со стороны, получится намного дороже чем из гипсокартона. Сама штукатурка откосов очень трудоемкий процесс (сами по нормам думаю знаете), плюс к тому-же объем невелик, многие мастера отказываются, когда узнают, что нужно делать только откосы,а не в комплексе со всей квартирой. А гипсокартоные, при большом желании, можно сделать самому
Аэронаташа: djurka , буду нанимать со стороны. меня удивило кое-что: разговаривала с одним мастером, который у знакомой откосы делал, из влагостойкого гипсокартона. спрашиваю: "а чем откосы утепляете?" отвечает: "а зачем? ты посмотри, сколько пены монтажниками окон налито. она и будет служить утеплителем."
Лен: Аэронаташа , в принципе он прав, со старыми окнами Вы же живете безо всякого утепления. Когда отопление нормальное, то можно и не особо утепляться.
Ромашка29: У нас штукатуренные, шпатлеваные откосы. Только вот не водоэмульсионкой красили, а купили матовую ПФ, люблю пылюку везде протирать а по водоэмульсионке не очень протрешь.
Виктор: Вот как у меня до после
Аэронаташа: Виктор , выложу попозже свои.
Аэронаташа: А подскажите, кто знает - какие шабашные рыночные цены у нас в стране на устройство оконных откосов? И ещё: мне тут предлагают сайдингом устроить внутренние откосы - чем это лучше или хуже других вариантов? Как по мне, то это тот же пластик.
nataliK: Аэронаташа А под сайдингом пустота. оно такое иссссскуственное получится, мне кажется. Я не любитель гипсокартона, но думаю, он получится уютнее сайдинга.
djurka: nataliK пишет: А под сайдингом пустота. оно такое иссссскуственное получится, мне кажется. Я не любитель гипсокартона, но думаю, он получится уютнее сайдинга Согласен на все 100%, даже если под сайдингом не пустота, и он установлен нормальными мастерами, с прямыми руками. По крайней мере все откосы из пластика, которые видел я, вид имели довольно таки убогий.
Чаечка: Уважаемый Lite, меня жисть закинула на местный заводик по производству пластиковых окон и дверей экономистом. Пока сижу вникаю в технологию. Есть вопросы. Могу ли я их Вам в этой теме задавать?
Lite: Чаечка Как чувствовал.Конечно можете и тут и в личке. А пластик это большой конструктор Лего, очень быстро разберетесь, ничего сложного
Чаечка: Сержик , Lite
Сержик: Чаечка прочти еще это, может пригодится http://stroysmeta.com.ua/infusions/pro_download_panel/download.php?did=276
4eloVek: Есть балконная дверь с окном м/п - необходимо установить в жилой панельный дом /ремонт, бюджет/. Подскажите как корректно расценить такую установку т.к. по р6-29 и р6-10 есть только отдельно окно и двери, а тут все одним блоком (куда отнести не понятно) + название не совсем подходит "каменные стены"
Zero: 4eloVek По грустному опыту в прошлом. Балконная дверь изготавливается из оконного профиля и там оконная фурнитура и рама-коробка снизу. (у нормальніх дверей порог, монтируется отдельно) Ничем от узкого и высокого окна не отличается, Поэтому лучше ставить норму как на окно P6-10-3 или 4 , т.е считать площадь окна +площадь балконной двери. В составе работ есть трудозатраті на установку отливов и подоконников, не забудьте создать на них ценники.
полная версия страницы