Форум » » Металлопластиковое окно » Ответить
Металлопластиковое окно
Аэронаташа: Хочу прочесть мнение специалистов и тех, кто уже сталкивался с этой проблемой: - какие производители лучше - какая должна быть фурнитура, профиль, стеклопакет? - какой срок гарантии (читала, что в среднем 5 лет)? - какая средняя цена? - что ещё надо учесть при выборе? пожалста, поделитесь своим собственным опытом
lar-dia2008: Аэронаташа, самые хорошие окна по кеачеству REHAU и SALAMANDRA(по цене дороже), а вообще лучше заказывай из 5-тикамерного профиля и 2-хкамерного стеклопакета с фурнитурой ROTO или MACO, это более качественная и долговечная
Lite: Завтра у меня будет больше времени и я раскажу новости , свзязанные со стеклопакетами.У нас таможенная ставка на стекло 4мм временно повышена до 31 %.Для того чтобы защитить Лисичанский комбинат. К чему это привело и что появилось на рынке в этой связи раскажу завтра.Так что поосторожнее с окнами пока. Все, срочно Вас всех покидаю.У нас сегодня куда нибудь доехать - кошмар, весь центр перекрыт, хоть только по кольцевой передвигайся.
Аэронаташа: Lite пишет: У нас сегодня куда нибудь доехать - кошмар, весь центр перекрыт, хоть только по кольцевой передвигайся. ясное дело - связано с иннаугурацией. мы не виноваты.... завтра ожидаем такое же в Донецке - ффутбол, ёпрст.. новоиспечённый президент обещали бытттть...
Динка: Интересно, когда мой муженёк домой сёдни доедет-то? Бориспольская трасса...
Lite: Как и обещал, более подробно о металопластиковых окнах с точки зрения производителя. Только МНОКОБУКОФФ получилось Металопластиковые окна Ну во -первых, все-таки настоятельно советую ставить однокамерный стеклопакет с Iстеклом, Специально прикладываю выдержку из ДСТУ, Эффект разительный. Раньше когда энергосберегающее стекло стоило дорого, да можно было ставить двухкамерный, но сейчас то когда цены так упали? Как опытные сметчики вы сделаете вывод, что три пластины обычной четверки дороже, чем обычная четверка + энергосберегающее стекло, а ведь там еще в два раза больше внутреннего дистанционного профиля и других составляющих. Для достоверности вышеупомянутого факта прилагаю прайс «Бусела» - один из крупнейших поставщиков и переработчиков стекла в Украине. Теплые окна или холодные в основном зависит от качества стеклопакета(сравните площадь стекла и площадь обвязки окна) и качественного монтажа. Все немецкие марки профиля хороши, разница в соединениях и армировании. Если углы у всех сварные , и качество во основном зависит от сварочной машины, то со средним профилем, делящем окно на две части(импост называется)есть определенные проблемы Да и с углами не у всех все ладно. Проблема в сварочном и зачистном оборудовании и пиле. Обязательно просите назвать объекты. И если фирма радостно сообщает, что остекляет целые ЖИЛЫЕ ДОМА не связывайтесь с ней ни в коем случае! Объясняю почему. Как упоминал выше , качество соединений зависит от оборудования. Фирмы, поставляющие окна на жилые дома, это фирмы дающие минимальные цены, так там большие объемы однотипных конструкций. И материалы сильно так минимизированы, в ущерб качеству. Поэтому у них чаще всего высокотехнологичное оборудование, Казалось бы плюс, ан нет. Начинаем с порезки профиля под 45 % двухголовочной пилой. Таких заготовок в окне 4, малейшее отклонение от 45 пусть с десяток секунд и на выходе мы имеем не прямоугольник. Заготовки свариваются четырехголовочной сварочной машиной и отклонения уже не чем не выровняешь, иногда это приводит к тому что если прямоугольник будущего окна положить на горизонтальную ровную поверхность то какой –то из углов будет задираться. Потом при навешивании створки эти зазоры вылезут в неплотное замыкание. Также у таких фирм обычно есть машина для сваривания вертикальной поперечины окна – импоста. Представьте себе прямоугольник окна уже неплоскостный, заготовка импоста отрезана с превышением допуска в плюс , в результате сварки окно имеет небольшие пусть милиметровые расширения по центру.Опять же как будет работать створка, ведь уплотнителя не хватит перекрыть пусть пол-милимитровую щель. Вы наверняка видели иногда тонкие волосяные трещины идущие от сварного шва, это результат этого подхода к делу, пластик не выдерживает внутренних напряжений. Кстати, тест на качественное уплонение: Если окно открыть и зажать между створкой и рамой лист бумаги , при закрывании окна этот лист должен быть твердо зажат и вытащить его, если тянуть на себя должно быть не возможно. Все это оборудование и технология написана под немецкие условия и под немецкий же контроль. Т.е пластик обрабатывается при температуре хотя бы +15. А попробуйте обогреть цех зимой до такой температуры, ведь чтобы разместить только высокотехнологическую пластиковую линию без склада и линии стеклопакетов требуется метров 450-500м.кв. Кстати, при температуре +5 пластик при обработке начинает скалываться. Армирование часто не доводится ради экономии до угла, а как то раз, нас пригласили на экспертизу и армирование внутри профиля было даже не 1,5стали, а вообще из стали 0,8 с незамкнутым контуром, и это на 16 этаже с хорошими ветровыми нагрузками! Рамы просто прогибались, в качестве жесткости там получались стеклопакеты, которые постоянно давали трещины, люди дважды меняли, пока разобрались в чем дело. Вторая беда таких фирм –стеклопакет. Совсем недавно китайская 4-ка, которая поставляется такими фирмами напрямую, практически вытеснила все другие виды стекла, никто уже не ставил российский или чешский AGC или польский Pilkington. Родное Лисичанское float-стекло уже давно избегают, во- первых из-за размеров листа, оно меньше чем листы европейских производителей (больше отходов) да и качества они так и не добились, а ценовая политика у них отнюдь не гуманная. С января этого года Лисичанск затеял антидемпинговое раследование, в результате которого таможенная пошлина на импортные прозрачные стекла толщиной 4мм, повышена на 31%.Временно, до 6 июня 2010г.Причем прозрачная шестерка осталась с той же пошлиной и цветные стекла тоже. Поэтому импорт из Китая стекла , толщиной 4мм практически накрылся. Основные потребители стекла 4мм – фирмы выпускающие металопластиковые окна.Поднимать стоимость окна- из-за подорожания стекла? Не та ситуация на рынке. Пока дорабатывают то, что привезли раньше. Кстати стекло из Китая идет морем почти 4 месяца, в морском контейнере -10ящиков.Так что запасы уже на исходе.Причем не всегда то, что осталось самого лучшего качества. Стекло стояло в ящиках вовсе не в теплых помещениях Что будет дальше? Пока непонятно, во всяком случае прямые поставки всегда дешевле чем покупать стекло на Украине. Для монтажа на фирмах остекляющие жилые дома применяются самые дешевые материалы. Например можно купить зимнюю пистолетную пену за 2,58долара, а можно за 4,6. Не ждите , что ради вас такая фирма сделает исключение , для них это сложившаяся технология. Ведь почему еще у них такое отношение к Заказчику.Люди инвестируют в квартиры, когда дом еще не сдан. Окна сданы Застройщику, окна как то закрываюся и ладно. Зато цена м.кв была минимальна.Квартира продана, пока люди сделают ремонт, пока заедут.И какие претензии к Застройщику у физического лица или групп физических лиц ,после того как дом почти год как сдан?Вот и начинается массовая замена окон в квартирах уже другими фирмами. Если фирма говорит , что остекляет административные дома ,офисные центры, гостинницы и тп это уже лучше. Цены тут правда будут повыше.Но и отношение к Заказчику тут несколько другое, ведь всегда есть служба эксплуатации заказчика ,которая заставить отрегулировать фурнитуру , устранить выветривание в пределах гарантийного срока.Оборудование здесь тоже часто высокотехнологическое , но уже возможен двухголовочный сварочник, позволяющий еще как то контролировать плоскостность. А сварочный станок под импост уже не так часто, что в принципе к лучшему. Производительность конечно пониже. Но! Пластик имеет довольно большое линейное расширение под действие тепла. Импост не вварен, окно немножко дышит, среднюю часть часть под действием тепла не распирает. Импост можно для экономии поставить на уголки, а можно на специальный фирменный соединитель у которого есть дышащая силиконовая мембранка, но такой соединитель стоит под два доллара. Спросите менеджера фирмы при заказе окон на что они собираются крепить импосты. Монтаж тут будет тоже эконом .Но все таки не такой безнаказанный, как на жилых домах.Все таки ездить потом по всей стране и устранять замокающие откосы или запотевающие стеклопакеты- себе дороже. Лучше всего если фирма специализируется на квартирах и котеджах. Они привыкли работать с частным заказчиком, а часто и без архитектора и дизайнера,они внимательно обсудят с Вами куда открываются окна и не будет ли это мешать стоящей там мебели. И укажут в случае чего на ваши ошибки.Обратите внимание, при подписании спецификации, окна изображены изнутри, это свойство большинства расчетных программ, формирующих этот документ. Частая ошибка при остеклении балкона : Створки , открывающиеся во внутрь такие большие , что превышают ширину балконной плиты и поэтому не открываются на 90градусов. На замечание Заказчика фирма отвечает, А вы куда смотрели, Вы подписали спецификацию, мы не виноваты.Или створки нормальной щирины, но не позволяют оставить на балконе веревки для сушки белья. Посоветовать глухую фрамугу сверху менеджер фирмы не догадывается. Менеджеры фирм постоянно работающие с частником отловят такие недоразумения. Они довольно трепетно отнесутся к Вашим деньгам. Единственное что плохо. 100% перед монтажем и влиять на процесс потом уже немного сложно. Если есть маленькие дети- лучше заказываете оконную фурнитуру с ключиком, это совсем не дорого.Если у Вас шумно, ставьте первое стекло толщиной 6мм, пластины стекла разной толщины лучше глушат шум (куда лучше чем двухкамерный), тем более в сложившейся ситуации со стеклом , 6мм будет нормального качества . Задумайтесь перед тем, как заказывать москитные сетки.Куда Вы их поставите зимой, да и ухаживать за ними надо, сетка очень быстро становиться пыльной. Может количество комаров не критично? А ведь это еще минимум 25 доларов на каждое открывание. Не ведитесь на пятикамерный профиль, помните основные теплопотери идут через стеклопакет и окно из пятикамерной системы с двухкамерным стеклопакетом холоднее, чем из трехкамерной с энергосбережением , а если еще поставить двухкамерный стеклопакет с энергосбережением! Если уж решили себе любимому заказать пятикамерную систему,то следите за монтажной глубиной рамы. Некоторые хитрецы предлагают пятикамерный профиль с монтажной глубиной 60мм, такой же как на обычном профиле. Это просто лишняя перемычка , нормальный пятикамерный профиль должен иметь монтажную глубину не менее 70мм. Но вообще то, это разработка для климатических особенностей Норвегии и Финляндии ,а также севера России. Заказывать лучше окна все таки весной и летом,в цехе было тепло, пластик не был хрупким, длинный световой день , дефекты видны еще пока окна вам не успели смонтировать. Если окна не помещаются в грузовой лифт с Вас еще возьмут за подъем с них. Старайтесь пресекать идеи монтажников поднять окно снизу на веревках. Владельцы машин на кого упали какие либо части окна придут ругаться лично к Вам. Монтажная пена должна быть аккуратно обрезана и тщательно засиликонена.Объясните монтажникам, что Вы сами строитель и ДСТУ на устройство монтажных швов читали. А они делают не по технологии. Ну вот получился целый трактат. Но дело то житейское! Кстати, чтоб не было подозрений в скрытой рекламе, мы с частниками работаем только в алюминии ( коттеджи , виллы), а в пластике относимся к фирмам «второй» описанной категории. И еще ни первых, ни вторых, ни третих нельзя винить за такое поведение на рынке. Бытие определяет сознание. ДСТУ на стеклопакеты прайс на стекло
Аэронаташа: Lite , ой ОГРООООМНОЕ спасибо за МНОГАБУКВ!!! Изучаю. Мне как раз-таки дали распечатку на 5-камерный пакет
Катеринка: Аэронаташа , и еще к вам вопрос: чем закончилась эпопея с окнами? поставили себе окна или нет? если да, то какие.
Аэронаташа: Катеринка пишет: поставили себе окна или нет? ещё не поставила - финансы поют романсы.
Катеринка: В моем городе используют для стеклопакетов только Лисичанское стекло. Вот у меня вопрос, если в моем городе ничего другого не предвидется, то можно использовать это стекло или как? А то я себе уже всю голову сломала, начиталась много умной информации, а выбора то особого и нет. Lite, дайте пожалуйста дельный совет.
Lite: Катеринка Ничего страшного конечно, только пусть Вам марку стекла скажут ,для стеклопакетов М1 полагается, на импортном вообще М0. Если М4 то не соглашайтесь по ДСТУ этот класс стекла и с потертостями может быть. Спросите их ,сами они делают стеклопакеты или у кого то заказывают? Если сами , то чем вторичная герметизация производится, в идеале должен быть двухкомпонентый полисульфид, это и показатель наличия нормального оборудования(там миксер специальныйполагается), и герметизация одна из лучших. Если шумно ,или окна большие поставте первым стекло 6мм, это еще где 40грн на м.кв стеклопакета(прайс на стекло для сравнения прилагаю)сами увидите чтобы держать конкурентные цены фирмы вынуждены ставить самое дешевое стекло,дешевле только Гомель ,но это вообще атас. http://www.busel.ua/ru/catalogs/14/14/17/144/3Price1_2.pdf И спросите их если делают сами , и есть ли первичный слой герметизации бутилом, а то есть такие умельцы которые в гаражах стеклопакеты на монтажную ленточку собирают ,без первичной герметизации(у такого стеклопакета видна в поверхности стекла дистанционная рамочка цвета алюминия, должно быть черная) не перепутайте, внутри стеклопакета она серебристая.цвета алюминия. Вот тут я ссылочку на оконный форум прилагаю http://forum.okna.ua/index.php?topic=8087.0, много чего интересно можно для себя найти, на этом же форуме естиь и производители окон по городам и отзывы заказчиков, из Ваших вроде Виконда ничего. Если стеклопакет все-таки двухкамерный(чего не рекомендую) он должен быть хотя бы 32мм,не в коем случае 24 ! даже по ДСТУ Б В.2.6 - ХХХ:200Х: Конструкції будинків і споруд. СКЛОПАКЕТИ КЛЕЄНІ БУДІВЕЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ 6.3 Номінальна товщина склопакетів повинна складати від 14 мм до 60 мм, відстань між стеклами - від 8 мм до 36 мм. т.е никаких камер внутренних по 6мм. Если чего наукобезобразного будут вешать на уши, обращайтесь,с удовольствием помогу разобраться.
Катеринка: Lite , спасибо Вам большое!!! Если что, то я Вам в личку напишу.
Lite: Катеринка Всегда пожалуйста!
Аэронаташа: в продолжение темы: каким откосам отдать предпочтение и почему? вопрос качества превалирует. у меня пока по преимуществам такая расстановка: 1) штукатурка 2) гипсокартон 3) пластик. про пластик слышала - часто образуются конденсат и плесень ещё вопрос по срокам установки: когда наиболее оптимально делать откосы? на разных сайтах разная инфа - где-то настаивают делать одновременно с монтажом окна (читала про пластиковые откосы), где-то - выждать несколько дней, чтобы пена окончательно высохла и раздулась (но тут есть вероятность замокания от дождя). строители, что посоветуете?
Лен: Аэронаташа , у меня на 2-х окнах-штукатурка, на одном (ставили позже) - гипсокартон. Разницы не вижу никакой по эксплуатационным показателям. А делать проще, быстрее и чище - гипсокартон на клею.
Аэронаташа: Лен пишет: А делать проще, быстрее и чище - гипсокартон на клею. чем утепляли?
Вит: Аэронаташа мы пенопластом
Виктор: Лен пишет: у меня на 2-х окнах-штукатурка, на одном (ставили позже) - гипсокартон. Разницы не вижу никакой по эксплуатационным показателям. А делать проще, быстрее и чище - гипсокартон на клею. И у меня все откосы приклееный гипсокартон. Стены киррпичные, грунтовал, немного выравнивал изогипсом, потом опять грунтовал, а потом на клей ГКЛ, шпаклевал, грунтовал и покрасил обычной эмульсионком. Наружный откос тоже грунтовал и клеил 20мм пенопласт, штукатурил, покрасил. Все это стоит и пока все хорошо.
Аэронаташа: у меня бетонная плита, и такое всё косое-кривое... строители плиты криво как-то поставили. даже не представляю, как будут монтажники откосов работать - офигеть сколько выравнивать придётся.
djurka: Аэронаташа пишет: у меня бетонная плита, и такое всё косое-кривое Сами штукатуркой углы и уклоны не выведете нормально. Если будете нанимать штукатуров-маляров со стороны, получится намного дороже чем из гипсокартона. Сама штукатурка откосов очень трудоемкий процесс (сами по нормам думаю знаете), плюс к тому-же объем невелик, многие мастера отказываются, когда узнают, что нужно делать только откосы,а не в комплексе со всей квартирой. А гипсокартоные, при большом желании, можно сделать самому
Аэронаташа: djurka , буду нанимать со стороны. меня удивило кое-что: разговаривала с одним мастером, который у знакомой откосы делал, из влагостойкого гипсокартона. спрашиваю: "а чем откосы утепляете?" отвечает: "а зачем? ты посмотри, сколько пены монтажниками окон налито. она и будет служить утеплителем."
полная версия страницы