Споры на разные темы.

Форум » » Споры на разные темы. » Ответить

Споры на разные темы.

VIKTOR62 : Для тех, кто хочет отвести душу, и чтобы не засорять все темы, есть предложение заходить сюда "рожать истину".

Ответов - 232, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Динка: у меня боевое настроение. Ну поспорьте со мной, а? Только не о политике. Сейчас вот приду с прогулки с таксёной, покормлю мелких - и я вся ваша!

Аэронаташа: Динка ,а чего спорить-то? дорогие и любимые мои, вы чем-то интересным займитесь, что-ли. или 2-3 кружка бегом вокруг квартала - тоже пар из ушей выгоняет. а душевные сомнения и терзания можно выразить стихами. можно писать стихи или пестни. чем дурные изобличающие споры затевать, лучше заняться чем-то конструктивным. кстати, Манька показалась довольно дружелюбным персонажем. а некоторые решили, что она -это я. заявляю - я не Манька

alextione: Аэронаташа пишет: кстати, Манька показалась довольно дружелюбным персонажем. а некоторые решили, что она -это я. заявляю - я не Манька а чочо за Манька, что я пропустила со своей хворостью?

манька: Аэронаташа пишет кстати, Манька показалась довольно дружелюбным персонажем. а некоторые решили, что она -это я. заявляю - я не Манька полностью с Вами согласна манька - это не Наташа и уж точно не Микаэла, манька - это Маша

mikaella2007: манька, будьте добры, расскажите о себе, а то тут некоторые очень волнуются, что Вы мой клон, и за это ставят Вам минусы.

манька: mikaella2007 пишет: манька, будьте добры, расскажите о себе а что рассказывать как уже писала, за форумом слежу уже 2-3 года, есть много полезной информации, зовут Маша

mikaella2007: манька пишет: а что рассказывать как уже писала, за форумом слежу уже 2-3 года, есть много полезной информации, зовут Маша

Zero: Черного и белого не берите, да и нет не говорите, Вы поедете на бал?

Аэронаташа: Zero Вер, купи тулуп, а?

Zero: Аэронаташа Только тройной и на коньках разве

Аэронаташа: Zero , ты говоришь - Только тройной и на коньках разве и я говорю - Только тройной и на коньках разве А ТЫ КУПИ ТУЛУП

VIKTOR62 : Аэронаташа пишет: Zero , ты говоришь - Только тройной и на коньках разве и я говорю - Только тройной и на коньках разве А ТЫ КУПИ ТУЛУП Наташа, если Вера "впишется" в затеянную тобой игру, то до встречи утром [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Аэронаташа: VIKTOR62 Вера вовремя ретировалась. А спорить с самой собой неинтересно

Zero: Аэронаташа Покупаю, но только в обмен на сказку про белого бычка

Аэронаташа: Zero , от завзятая спорщица!! ты говоришь - Покупаю, но только в обмен на сказку про белого бычка , и я говорю - Покупаю, но только в обмен на сказку про белого бычка А ТЫ КУПИ ТУЛУП

Zero: Ты говоришь, купи тулуп, а не рассказать ли тебе сказку про белого бычка? Глаза слипаются ,пошла спать Все, переспорила

Аэронаташа:

Динка: а вы купите слона!

Леана: Да в каждой теме споры, зачем еще одна?

Marinka: Леана Я знаю две темки, где споров нет, про день рожденья и про кухню . Интересно, можно ли там что-нибудь устроить?

Леана: Marinka О это два наших мирных островка . Мы там будем подзаряжаться.

VIKTOR62 : Леана пишет: Да в каждой теме споры, зачем еще одна? VIKTOR62 пишет: чтобы не засорять все темы

VIKTOR62 : Вот, возможно, тема для спора. Слава Богу, это пока не у нас. РПЦ предложила ввести общероссийский дресс-код

Динка: а вот я вижу разницу в наличии работы и качестве жизни при прошлой власти и при нынешней. И не в пользу нынешней. Тогда люди работали, на что-то надеялись, а сейчас у большинства желание одно - удержаться, выжить. При янеке наша страна неуклонно катится вниз по всем параметрам. И это показывают международные рейтинги.

alextione: Динка, ты ж просила не про политику ))

VIKTOR62 : alextione пишет: ты ж просила не про политику Да в этой теме про что угодно.

vim3: ИнтересннЕйшая тема для споров http://from-ua.com/voice/34a5c983ac202.html

ІРІС: Уважаемый vim3. Самое примечательное в Вашей ссылке даже не сама статья (достаточно интересная, но типичная для наших властей всех времен), а комментарии к ней. Что лишний раз подтверждает то, что зачастую люди берутся спорить или обсуждать тему, даже не разобравшись в ней. Например, ассоциируют слово "Барак" исключительно с именем американского президента (наслушались по телевизору), не имея понятия, что упоминается фамилия израильского премьера тех лет Эхуда Барака. Поэтому, если уж берешься высказывать свое мнение по какому-либо поводу, то пожалуй нужно, как минимум, знать о чем говоришь. Поэтому, любой спор интересен, когда он по существу.

alextione: о! Я знаю, знаю, какую тему щас кааак подкину! ГОМЕОПАТИЯ!!! Воооот )) и ПРИВИВКИ! Интернеты сейчас так бурлят, антипрививочники против здравомыслящих, стенка на стенку...

vim3: Тож антересно

mikaella2007: Дорогие коллеги, спасибо вам всем за эту тему. Все было бы просто, если бы дело было в спорах и каких-либо разногласиях.

Леана: Ну и ГДЕ споры, столько тем подкинуто ???? Толпа жаждет крови ...

mikaella2007: Леана пишет: Толпа жаждет крови Поп-корн купили?

Леана: mikaella2007 пишет: Поп-корн купили? И очки ЗD

alextione: Леана пишет: И очки ЗD О! Кстати, а где можно купить стереоочки? Муж на день рождения хочет, я видела только в метрограде, но там цены завышеные и очки паршивые... вот так тема из спора переползла в полезные советы ))) Хотя. Вот я бы предложила модераторам просто вырезать споры из тематических темок и переносить сюда, вот ;) Было бы оч.полезно )

VIKTOR62 : Леана пишет: Ну и ГДЕ споры, столько тем подкинуто ???? Удачно у меня получилось. Предложил здесь спорить и все сразу помирились

mikaella2007: VIKTOR62 пишет: Удачно у меня получилось. Предложил здесь спорить и все сразу помирились Витя, ты неисправимый идеалист.

VIKTOR62 : mikaella2007 пишет: ты неисправимый идеалист

mikaella2007: VIKTOR62 , апять ничиво нивижу.

VIKTOR62 : mikaella2007 пишет: апять ничиво нивижу Забыл. Помнишь, как Шариков кричал: "Неприличными словами не выражаться!"? Это оно.

Маjа: Я против прививок.

манька: Маjа пишет: Я против прививок. аргументируйте

Чаечка: манька пишет: Маjа пишет: цитата: Я против прививок. аргументируйте А ты купи тулуп!

alextione: манька пишет: аргументируйте дада, аргументируйте )) только, я так подозреваю, тут дикого народа, который "ааа, это ДНК-программирование, зомбирование и массовое поражение людей в целях эксперимента" не найдется, не повеселимся... А аргументы вроде недоверия к отечественным вакцинам и медицине вполне оправданы, если б у нас вакцину не из Чехии возили, с маркерами (просроченная, нарушен температурный режим, ушибленная - загорается красный маркер, мне всегда показывают ампулу: зеленый есть, красного нету) - я бы тоже эт... думала, что с этим делать ).

манька: alextione прививка и вакцина - разные штучки

alextione: манька пишет: alextione прививка и вакцина - разные штучки Вакцина - это то, чем делают прививку. Они это.. споріднені поняття а прививка и вакцинация - тотожні ))

Динка: безуспешно ищу инфанрикс, т.к.бесплатные прививки в нашей поликлиннике вызывают подозрение, было много осложнений

alextione: Динка - частные клиники тоже делают прививки. За деньги, но у них вакцины, по идее, такие же, как у нас, с контролем качества. Я интересовалась, но когда решилась прийти в нашу поликлинику и увидела, чем тут прививают - вопрос отпал )

VIKTOR62 : Из статьи: "...Янукович и чупакабра. Все это неудивительно, если учесть что всякие нехорошие настроения у нас присутствуют уже давно - причем именно среди украиноязычного населения. Беспристрастный Google, который не врет, в ответ на запрос «як вбити» («как убить», укр.) выдавал следующие варианты (в этом, собственно, может убедиться каждый и сейчас.): - «як вбити людину» - «як вбити чупакабру» - «як вбити себе» - «як вбити Януковича»..." http://www.newsland.ru/news/detail/id/617693/cat/42/

VIKTOR62 : VIKTOR62 пишет: - «як вбити людину» - «як вбити чупакабру» - «як вбити себе» - «як вбити Януковича У меня вот так -

манька: Движение FEMEN заявило о создании новой политсилы Женское движение FEMEN выразило протест против планов Кабинета министров Украины повысить пенсионный возраст для женщин до 60 лет и заявило о создании новой политической силы. Об этом сообщила пресс-служба FEMEN. В сообщении отмечается: "Желания гомосексуального Кабмина жить за счет женщин Украины неоправданны экономически и омерзительны морально. Но больше всего движение озабочено абсолютным безразличием женщин-политиков Украины к данным преступным инициативам. За годы независимости в стране так и не сформировалась женская политическая культура. А как иначе? Ведь украинская женская политическая элита рекрутируется из фавориток, массажисток, жен, любовниц, мажорок и прочего сброда. Этот контингент, по сути своей, неспособен видеть дальше напудренного носа". "Абсурдной является ситуация, когда большинство населения Украины, имея общие цели и интересы, не имеет достойного политического представительства и защиты", - также отметили в FEMEN. Женское движение объявило о создании новой политической силы, "способной встать на защиту украинок и призывает всех женщин страны объединить усилия для строительства Украины с женским лицом". Женское движение призывало женщин Украины "свергнуть правительственный паханат и решительно ворваться в политическую жизнь страны". "Мы, в свою очередь, объявляем войну мужской политической деспотии. Женское движение FEMEN заявляет о создании новой политической силы, способной встать на защиту украинок. Мы призываем всех женщин Украины осознать свои интересы и разделить с нами нашу борьбу! Украинки будем вместе!", - резюмировали в FEMEN. Напомним, 17 декабря FEMEN провело у стен Кабинета министров акцию, приуроченную ко Дню рождения главы правительства страны Николая Азарова. Символический персонаж - полуобнаженная девушка Кровосися, имя которой напоминает об июньской оговорке Азарова о "бюджетных упырях-кровосисях", попыталась проникнуть в здание Кабмина с букетом цветов и тортом и вручить их премьеру в честь праздника. Эта акция, как отметили в FEMEN, стала продолжением мероприятий женского движения направленных на борьбу с засильем мужчин в правительстве.

смет4ик: манька пишет: Об этом сообщила пресс-служба FEMEN. В сообщении отмечается: "Желания гомосексуального Кабмина жить за счет женщин Украины неоправданны экономически и омерзительны морально. Но... манька , а вы не перепутали? не та тема... не ваша... ЗЫ образ мышления и круг интересов ни под какую маньку не запрячешь...

mikaella2007: смет4ик пишет: образ мышления и круг интересов ни под какую маньку не запрячешь... Жаль мне вас, болезная. Как же вас крутит-то в полнолуние... Везде вам mikaella2007 мерещится, я к вам даже под ником антонина17-07 буду приходить.

VIKTOR62 : манька пишет: Женское движение FEMEN выразило протест против планов Кабинета министров Украины повысить пенсионный возраст для женщин до 60 лет и заявило о создании новой политической силы. Буду за них голосовать при условии, что они будут блокировать трибуну в верховной раде в том виде, в каком они обычно выходят на протесты. А если они и на заседаниях будут присутствовать в таком же виде, то это будет моя любимая политсила

mikaella2007: Ананисты-клоны никак не успокоются, в течении одной недели 6 минусов мне поставили. Спасибо вам за такое пристальное внимание к моей скромной персоне. P.S. Пока писала этот пост - еще один добавился. Я так поняла, что ставить мне минусы в рейтинг уже стало делом всей вашей жизни. Успехов вам в ваших добрых делах!!!

от_Mix : mikaella2007 пишет: Ананисты-клоны никак не успокоются, в течении одной недели 6 минусов мне поставили. бумеранги, мадам )

mikaella2007: от_Mix , я и вам дорогу перешла, как антонине?

от_Mix : я и вам дорогу перешла? нет но минус всунула

mikaella2007: от_Mix пишет: нет но минус всунула Кому? Не зарегистрированному пользователю, а это возможно? Научите, я вам плюс поставлю.

от_Mix : Кому? Не зарегистрированному пользователю, а это возможно? нет зарегистрированному Mix

mikaella2007: от_Mix пишет: нет зарегистрированному Mix А хто эта? Щас посмотрю.

ccc: зарегистрированному Mix поддержим его?

Балка: ccc пишет: цитата: зарегистрированному Mix поддержим его? за что? за причинное место

ccc: Балка пишет: за что? нет - почему

bb: от_Mix пишет: бумеранги или карма?

сметы: bb пишет: или карма может быть

qqq: bb пишет: или карма? или бред

smeto4ra: qqq пишет: или бред или паранойя

смета1: или паранойя палата № 6?

кошторис: смета1 пишет: палата № 6? всяко бывает

во-во: и еще из перлов нашей mikaella2007=окунь=мобила=балка= и т.д. , которая якобы ТОЛЬКО mikaella2007 мобила пишет: Валентинка с Антонинкой в одну палату встретятся два одиночества

Ира(2): во-во пишет: и еще из перлов нашей mikaella2007=окунь=мобила=балка= и т.д. во-во Вам не надоело ???? Все темы засорены одним и тем же вопросом ....

ccc: Окунь пишет: мелко и подло вы работаете валентин у каждого своя паранойя

ccc: Окунь пишет: у вас она сегодня очень обострилась хотели поговорить на эту тему?

щука: Окунь , нелегко здесь плавается?

bb: mikaella2007 пишет: Ананисты-клоны никак не успокоются, в течении одной недели 6 минусов мне поставили. Спасибо вам за такое пристальное внимание к моей скромной персоне. P.S. Пока писала этот пост - еще один добавился. Всё, что нажито непосильным трудом!... Три видеокамеры, три магнитофона, куртка замшевая .... три :))

mikaella2007: Ник: Mix Рейтинг: 6 Группа: участник Cообщений: 0 Зарегистрирован: 11.02.10 20:57 Ранг: 0 Звание: Пол: Последний раз Mix заходил: 20 января 10:07, четверг Эта вы? И шо, хде минус? Наооборот, не имея ни одного сообщения, вы уже успели заработать у форумчан рейтинг "6". Наверное, так не каждый здесь сумеет.

Сержик: Alina пишет: В Макеевке Донецкая область, у входа государственного предприятия «Макеевуголь» произошел взрыв. Как сообщили donbass.ua источники, два взрыва прозвучали в начале шестого утра. аха, был вчера в Донецке...разговоров про это было много

Аэронаташа: очередной передел собственности и провокационные действия, 99,9%.

vim3: Аэронаташа пишет: провокационные действия интересно, чьи?

VIKTOR62 : vim3 пишет: интересно, чьи? Скажут, что опять "Тризуб".

vim3: VIKTOR62 пишет: Скажут, что опять "Тризуб". , который в будущем пойдет на выборы и оттянет голоса от оппозиции реальной. Возможно, и Витренко войдет в парламент на своих лозунгах...

mikaella2007: vim3 пишет: который в будущем пойдет на выборы и оттянет голоса от оппозиции реальной В том-то и дело, что у нас реальной оппозиции практически нет. Даже на День Соборности Украины не объединяются.

Вит: vim3 пишет: VIKTOR62 пишет: цитата: Скажут, что опять "Тризуб". , который в будущем пойдет на выборы и оттянет голоса от оппозиции реальной. Возможно, и Витренко войдет в парламент на своих лозунгах... VIKTOR62 пишет: манька пишет: цитата: Женское движение FEMEN выразило протест против планов Кабинета министров Украины повысить пенсионный возраст для женщин до 60 лет и заявило о создании новой политической силы. Буду за них голосовать при условии, что они будут блокировать трибуну в верховной раде в том виде, в каком они обычно выходят на протесты. А если они и на заседаниях будут присутствовать в таком же виде, то это будет моя любимая политсила и президента ихнего, пускай тоже топлесс ходит (будут все мужики на сиськи по телеку смотреть )

alextione: Вит пишет: и президента ихнего, пускай тоже топлесс ходит (будут все мужики на сиськи по телеку смотреть ) та там же большинство - неча смотреть. Одна есть, блондиночка - ничего так декольте, и сама приятно смотрится. А остальные, эххх... тумбочки с обвисшим 1-2.

Вит: alextione ну как сказать click here click here

mikaella2007: Вит, я летом их видела живьем возле входа в СБУ с плакатом "Суки, уберите руки!". Красивые девушки, хорошо сложены. СБУшники-мужчины табунами вываливали на Владимирскую, чтобы на них посмотреть.

ІРІС: Я думаю, что если бы вдруг, с какого-то перепуга, на улицах появилась группа мужиков без портков, то зевак было бы не меньше, чем на подобных девиц. И вовсе не по причине получения эстетического удовольствия. На такой зоопарк всегда найдутся зрители.

VIKTOR62 : ІРІС, какова власть, таковы и протесты.

ІРІС: Наличие у человека своих мозгов или отсутствие таковых не может определяться какой-бы то ни было властью. Я думаю, что Вам эта власть очень даже не по вкусу. Но вы же не разгуливаете поэтому по улицам без штанов, но с плакатом. А если человек дебил, то он дебил при любой власти.

VIKTOR62 : ІРІС пишет: Но вы же не разгуливаете поэтому по улицам без штанов Только потому, что стать Президентом у нас оказывается можно, не бегая без штанов, а снимая их с кого-то (вместе с шапками). Так что бегать с голой - перспективы никакой. За всех говорить не буду, но как по мне, куда приятней созерцать в "ящике" бесстыжесть этих барышень, чем бесстыжие рыла наших властьимущих во главе с так называемым нашим "гарантом".

ІРІС: Я думаю, что Вам стоит отказаться от новостных передач в "ящике"(не увидите ни одних, ни других). Смотрите новости только в интерпритации "95-го квартала" и в Вашей жизни будет гораздо меньше раздражителей.

VIKTOR62 : ІРІС пишет: Вам стоит отказаться от новостных передач в "ящике" Если бы это было только в новостях... ІРІС пишет: 95-го квартала" и в Вашей жизни будет гораздо меньше раздражителей. Они меня тоже раздражают. Не люблю, когда юмор слишком заполитизирован (из-за этого уже давно перестал смотреть КВН). И вообще юмористов развелось, как собак нерезаных. Да простят меня любители тех или иных "смехотворцев", я одессит и никакого юмора, кроме юмора Жванецкого не воспринимаю.

ІРІС: Тогда слушайте, смотрите, читайте только Жванецкого. Замечательный вариант. Главное, не стоит засорять свою жизнь политикой.

mikaella2007: ІРІС пишет: Тогда слушайте, смотрите, читайте только Жванецкого. Замечательный вариант. Главное, не стоит засорять свою жизнь политикой. Страна советов.

VIKTOR62 : ІРІС пишет: не стоит засорять свою жизнь политикой. Ох как хотелось-бы, но даже такой замечательный праздник, как Новый Год и тот был испорчен буквально за 5 минут до его наступления. По всем каналам эта рожа... Тьфу!

ІРІС: А вот мне повезло не увидеть в Новый год ни одной "случайной" рожи и не услышать никаких официальных речей. Я думаю, что мы с Вами уже обо всем поспорили. И Вы, вероятнее всего, останетесь при своем мнении. Всего доброго.

VIKTOR62 : ІРІС пишет: А вот мне повезло не увидеть в Новый год ни одной "случайной" рожи Да, благодаря нам, тема стала соответствовать названию . Удачи.

alextione: Вит пишет: alextione ну как сказать click here click here первая, когда руки опущены - там все висит ) а у второй животик выдается немодельно. Не в моем вкусе ))

Вит: alextione пишет: Вит пишет: цитата: alextione ну как сказать click here click here первая, когда руки опущены - там все висит ) а у второй животик выдается немодельно. Не в моем вкусе )) ну ты и переборчивая давай свою фотку

VIKTOR62 : Вит пишет: давай свою фотку alextione Пост N: 1395 Зарегистрирован: 24.07.08 Откуда: Киев Рейтинг: + 20 - Возраст: 25 Фото: Рекомендую -

Вит: VIKTOR62 пишет: Вит пишет: цитата: давай свою фотку alextione Пост N: 1395 Зарегистрирован: 24.07.08 Откуда: Киев Рейтинг: + 20 - Возраст: 25 Фото: Рекомендую - видел, и та что раньше была тоже видел там тема сисек не раскрыта

VIKTOR62 : Вит пишет: там тема сисек не раскрыта Вит, не провоцируйте наших дам!

Вит: VIKTOR62 пишет: Вит пишет: цитата: там тема сисек не раскрыта Вит, не провоцируйте наших дам! Я? я так, одним глазком

alextione: VIKTOR62 пишет: Вит, не провоцируйте наших дам! Не переживай - я не дам, на провокации не поддаюсь! ))

VIKTOR62 : alextione пишет: на провокации не поддаюсь! А жаль. Я в тайне надеялся

alextione: Вит пишет: ну ты и переборчивая давай свою фотку На мою фотку в стиле "фемен" надо специальное разрешение владельца декольте Прихватизировано, знаете ли )) а так, велкам в мой ЖЖ, там меня много по тегу "фотке"- http://alextione.livejournal.com

alextione: Специально для Вит - сменила фотку в профайле. Созерцайте, поклоняйтесь, восхищайтесь!

VIKTOR62 : alextione пишет: Созерцайте, поклоняйтесь, восхищайтесь! Хотел, но... "К этой странице доступ запрещён".

alextione: поправила доступ :)

VIKTOR62 : alextione пишет: поправила доступ :) Нет слов...

Вит: alextione пишет: Специально для Вит - сменила фотку в профайле. Созерцайте, поклоняйтесь, восхищайтесь!

VIKTOR62 : Вит, можно в Президенты?

Вит: VIKTOR62 пишет: Вит, можно в Президенты?

alextione: пока ее выкладывала - аж сама захотела лето и Турцию ))

VIKTOR62 : alextione пишет: пока ее выкладывала - аж сама захотела лето и Турцию А я пока на неё смотрел как-то не думал ни о лете, ни, тем более, о Турции

alextione: VIKTOR62 пишет: А я пока на неё смотрел как-то не думал ни о лете, ни, тем более, о Турции страшно спросить, о чем ты думал

VIKTOR62 : alextione пишет: страшно спросить, о чем ты думал А мне страшно ответить

pkv: VIKTOR62 пишет: А мне страшно ответить А що ж тут страшного

Вит: В Макеевке возможны новые взрывы: МВД нашло письмо с требованием крупной суммы денег МВД Украины заявило, что рядом с местами взрывов в Макеевке найден конверт с требованиями передачи крупной суммы денег и угрозой еще пяти взрывов. "Рядом был найден конверт-записка с требованиями передачи крупной суммы денег и угрозой еще пяти взрывов в 17:00", - сказал заместитель главы МВД Василий Фарынник. По словам Фарынника, первый взрыв в Макеевке произошел в 4:37, второй в 5:05. Расстояние между местами взрывов - 600 метров. "Информация о жертвах у нас отсутствует полностью", - подчеркнул он. Вместе с тем, Фарынник не уточнил никаких подробностей, ссылаясь на то, что это оперативная информация. По его словам, якобы злоумышленники требуют денег от известных в Макеевке людей. Фарынник подчеркнул, что в настоящее время милиция направила на место происшествия специалистов-взрывотехников, "чтобы предупредить возможные взрывы". Он отметил, что найденная записка - "это не шутка", поскольку в ней содержится угроза повторных взрывов. В свою очередь УРА-Информ. Донбасс сообщает со ссылкой на анонимный источник, что возле неизвестные "требуют передачи 4 млн евро, иначе будут еще взрывы". По данным одного из источников, деньги необходимо передать до 16:00. В то же время, по данным еще одного источника, в письме говорилось о том, что деньги необходимо передать до 11:00, а всего по городу заложено пять взрывных устройств, три из которых уже сработали. В то же время, по словам обоих источников, это неподтвержденные данные.

Аэронаташа: где третье устройство рвануло?

Вит: Опять авария с участием мажористой машинки В Харьковской области водитель Porsche Cayenne выехал на встречную полосу: пятеро погибших Вчера, 19 января, на 610 километре автодороги Киев - Харьков - Довжанский, близ Изюма Харьковской области произошла авария, унесшая пять жизней. Как заявили в ГАИ, водитель автомобиля Porsche Cayenne не справился с управлением и выехал на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем Renault Duster. В результате ДТП оба водителя и трое пассажиров автомобиля Renault погибли на месте происшествия. Ведется расследование. Разбившийся под Изюмом Porsche Cayenne принадлежит Фельдману? По данным источника АТН, автомобиль Porsche Cayenne, который накануне вечером попал в ДТП под Изюмом, зарегистрирован на имя Александра Фельдмана Речь идет о Фельдмане-младшем, сыне народного депутата Александра Фельдмана. В аварии погиб личный водитель Фельдмана-младшего, самого его в машине не было. Напомним, кроме водителя Porsche, жертвами ДТП стали 4 человека, которые находились в Renault Duster. Столкновение было лобовым. В "АВЭКе" ситуацию пока не комментируют, говорят, что сами сейчас выясняют, действительно ли в аварию попала машина Фельдмана.

Динка: чегой-то жить становится как в сказке - чем дальше, тем страшнее! Чёт я думаю, что если б в янека в своё время запустили не куриным, а страусиным яйцом, история была б другой

Аэронаташа: Динка пишет: история была б другой был бы другой дядя, а кукловоды остались бы те же

mikaella2007: Аэронаташа пишет: был бы другой дядя, а кукловоды остались бы те же История не знает сослагательного наклонения. (с)

Динка: иногда куклы могут подчинять кукловодов...

alextione: Динка пишет: иногда куклы могут подчинять кукловодов... ..именно поэтому в президентах ходит рагуль У этого и ума-то не хватит взбунтоваться.

mikaella2007: Появилась неофициальная информация, что причина сегодняшних взрывов – задолженность по заработной плате горнякам. "Макеевские террористы" требуют вернуть шахтерские долги по зарплате, - источник - Подрывники оставили записку, в которой написали, что если шахтерам не выплатят зарплату до 16 вечера, то взрывы будут продолжаться. Есть жертвы, однако кто пострадал пока точно не известно, - рассказал нам источник. Напомним, сегодня в Макеевке прогремел взрыв - рвануло административное здание госпредприятия «Макеевуголь». Также взорвался магазин, находящийся на Красном рынке, что неподалеку. По неподтвержденным данным, макеевский террорист требует собрать 4 миллиона до 16 часов. Иначе взорвется что-то еще. http://kp.ua/ http://censor.net.ua/ru/news/view/152262/makeevskie_terroristy_trebuyut_vernut_shahterskie_dolgi_po_zarplate__istochnik

Вит: СМИ узнали подробности одной из версий взрыва возле здания Макеевуголь Среди версий взрыва, прогремевшего сегодня, 20 января, возле здания ГП Макеевуголь, также была и та, согласно которой на предприятии проходила проверка КРУ, и из-за этого якобы там "уничтожают документы", передает Zn.ua. Позже эта версия не подтвердилась, однако Zn.ua направило запрос в Главное контрольно-ревизионное управление с просьбой предоставить информацию о результатах проверки в госпредприятии Макеевуголь. В итоге, по информации ведомства, "результаты проведенного контрольного мероприятия в очередной раз показали недостатки в ведении бухгалтерского учета, грубые нарушения финансовой и бюджетной дисциплины в целом на 1 миллиард 823 миллиона 500 тысяч грн". В частности, установлены операции, проведенные с нарушением действующего законодательства, которые привели к потерям в целом на 317 миллионов 500 тысяч гривен, из них: - Нецелевое использование бюджетных средств - 7,3 миллиона гривен; - Излишне получено бюджетных средств - 110,2 миллиона гривен; - Недостачи материальных ценностей - 3,8 миллиона гривен; - Уничтожений (порчи) материальных ценностей - 173 миллиона гривен; Также КРУ сообщило об операциях предприятия, проведенных с нарушением действующего законодательства, которые не привели к потерям, в целом на 374,8 миллиона гривен, из них оплата за государственные средства стоимости товаров, работ и услуг без проведения тендерных процедур - 373,8 миллиона гривен. Согласно отчету ГлавКРУ, недополучение финансовых ресурсов составило 48,2 миллиона гривен, другие нарушения финансовой дисциплины на 1 миллиард 71 миллион 500 тысяч гривен, из них получение ГП Макеевуголь доходов от реализации продукции без наличия лицензии на добычу полезных ископаемых из месторождений, имеющих общегосударственное значение, - 1 миллиард 45 миллионов 300 тысяч гривен. Вследствие выявленных нарушений нанесен ущерб государственному бюджету на 117,5 миллиона гривен, ГП Макеевуголь - 312 миллионов 300 гривен, работникам ГП Макеевуголь - 46,1 миллиона гривен. "Ответственными за финансово-хозяйственную деятельность за период, по которому проводилась проверка, были генеральный директор Толчин С.М. и главный бухгалтер Иванеев В.В", - говорится в ответе ГлавКРУ. Об указанных фактах ГлавКРУ информировало премьер-министра Украины, УМВД Украины в Донецкой области и прокуратуру Донецкой области. Кроме того, ГлавКРУ неоднократно сообщало Минуглепрому о фактах препятствования расторжению контракта с Толчиным. В ответ Минуглепром сообщил ГлавКРУ о направлении письма в Донецкую областную государственную администрацию относительно освобождения Толчина с занимаемой должности и расторжения с ним контракта. Однако, как передает Zn.ua, первый заместитель председателя Донецкой облгосадминистрации Сергей Дергунов письмом от 12 декабря 2010 года № вх.08-07750-12/01 сообщил, что считает работу Толчина на посту положительной и принятие решения о его увольнении преждевременным.

<SashyK>: 95 квартал чоловічий рух "Феномен"

VIKTOR62 : Россия хочет даром забрать у Украины крейсер Россия не будет покупать у Украины недостроенный ракетный крейсер проекта 1164 Украина (бывший Адмирал Лобов), сообщают Аргументы Недели со ссылкой на источник в Министерстве обороны РФ. Тем не менее, Россия согласна забрать корабль, если Украина отдаст его безвозмездно. Как отмечают Аргументы Недели, степень готовности крейсера - 95 процентов. Содержание недостроенного корабля обходится бюджету Украины в миллион долларов в год. Достройка и модернизация ракетного крейсера оценивается в 50 миллиардов рублей. "Все это время переговоры о судьбе Украины велись в закрытом формате, шли ожесточенные споры о цене. Но как заявил АН высокопоставленный чиновник, теперь все решено, и украинская сторона поставлена в известность. Россия возьмет Украину только даром, даже не по цене металлолома. И только после этого будут рассматриваться различные варианты участия украинских компаний в достройке корабля", - отмечает российское издание. Как сообщалось, 17 мая 2010 года президенты Украины и РФ Виктор Янукович и Дмитрий Медведев договорились о достройке ракетного крейсера Украина, находящегося в Николаеве на Судостроительном заводе имени 61-го коммунара. После чего главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что командование флота изучает возможность покупки недостроенного ракетного крейсера Украина. Верховная Рада 6 июля 2010 года отменила постановление о присвоении ракетному крейсеру названия Украина. Как отмечалось в пояснительной записке к постановлению, с учетом того, что достройка и принятие ракетного крейсера в состав ВМС Украины не предусмотрены, нецелесообразно, чтобы крейсер носил название Украина. http://newsland.ru/News/Detail/id/618883/

Динка: в темку Задумчивый папа сидит в кресле и ест конфету, а рядом крутится мелкий сын. Заходит мама, смотрит на эту картину и говорит: - Что, сыночек, папа сам ест, не даёт? Папа, меланхолично: - Сынок, это мама не даёт, а папа не делится.

Динка: господа клоны, вам пора принять целибат

springy: Два этических вопроса. 1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой. 2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов: а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини. б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски. в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили? Тогда еще два слова о кандидатах: а) Уинстон Черчилль б) Фрэнклин Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

щука: springy пишет: Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - сильно

Динка: ой, а мне первый кандидат глянулся... последний сразу вызвал подозрение.

VIKTOR62 : Да уж... Войну они без Украины выиграли бы. Теперь ещё вот это - Теракт в Домодедово имеет украинский след. Маразм кремлядей крепчает. "Друзья", б...дь (простите великодушно).

mikaella2007: VIKTOR62 пишет: Да уж... Войну они без Украины выиграли бы. Теперь ещё вот это - Теракт в Домодедово имеет украинский след. Маразм кремлядей крепчает. "Друзья", б...дь (простите великодушно). Ну ооочень хотся пукину, чтобы у нас была своя чечня. У самого сортиры кончились.

Вит: Убит по исторической неосторожности

VIKTOR62 : Госдума разрешила будущим полицейским бить женщин

alextione: VIKTOR62 пишет: Госдума разрешила будущим полицейским бить женщин Не так они себе представляли равноправие А вообще,разве был запрет бить женщин? Вроде ж бить товарищам милиции можно всех, но там ряд условий, просто так бить никого не положено (если ситуация требует экстренного вмешательства или самозащита там, дак тут в общем-то пофиг, если уж надо для этого с ноги под дых. Правда, там еще может быть оказание сопротивления, а под этим соусом доблестная милиция очень любит прикрыть все свои беспределы... Просто в таком случае неясно, какая должна быть женщина, чтобы для преодоления ее сопротивления паре мусорков пришлось применять грубую силу ))) ).

VIKTOR62 : alextione, я так думаю, что российским женщинам нужно запасаться бейджиками с надписью типа - "Я беременная, хоть и без видимых признаков"

alextione: VIKTOR62 пишет: alextione, я так думаю, что российским женщинам нужно запасаться бейджиками с надписью типа - "Я беременная, хоть и без видимых признаков" ДА!!! ДА! А то у меня до 8 месяцев видимых признаков не было, западло, блин ) И вообще, завести, как в японии, значки для беременных. и у них, и у нас ))) Чтобы хоть место уступали или в туалет пропускали без очереди. Бо с пузом, когда каждому дураку видно (мож, конечно, это я со своим накачанным прессом в качестве бандажа так легко отбегала) - какбы сидеть не удобно, уже или лечь, или стоять. Садишься - ноги затекают ) А вот когда токсикоз, перепады давления, в туалет, пардон, хочется ВНЕЗАПНО! и вообще до 12 недель какбы надо беречься (но это не повод для больничного и не-хождения на работу), а ты в транспорте, и никакая ж зараза место не уступит, тяжко. Вот японские мужчины признались, что просто не в состоянии идентифицировать беременных, там и ввели значки )

VIKTOR62 : alextione пишет: Вот японские мужчины признались, что просто не в состоянии идентифицировать беременных, там и ввели значки ) Хотя не думаю, что российские менты снизойдут до чтения бейджика или значка. Лучше ходить с плакатом.

alextione: VIKTOR62 пишет: Хотя не думаю, что российские менты снизойдут до чтения бейджика или значка. Лучше ходить с плакатом. ты знаешь, а вдруг не повезет и плакат увидит тот мент в паре, который умеет писать, а не читать? Надо бейджик говорящий, на батарейках )))

VIKTOR62 : Госдума разрешила будущим полицейским бить женщин Нашей власти, взявшей за образец путинскую "суверенную демократию" есть к чему стремиться. Впрочем их отношение к женщинам видно и сейчас - Ефремов думает, что женщины – это то, что возят в машинах Лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов считает "приятным юмором" призыв президента Виктора Януковича приезжать весной в Украину, чтобы посмотреть на раздевающихся женщин. Об этом он заявил сегодня на брифинге, отвечая на вопросы журналистов, сообщает ЛІГАБізнесІнформ. "Я думаю, что это относится к приятному юмору. Лично мне как мужчине, человеку приятно, когда весной у нас расцветает природа и смотреть на наших женщин. Для того, чтобы понять этот юмор, необходимо, наверное, жить в Украине. Я придерживаюсь той точки зрения, что у нас очень красивые девушки и женщины, и когда приезжают мои друзья из других стран и видят то, что у нас действительно есть на улицах, я говорю: а то, что возят в машинах, еще лучше", - сказал А.Ефремов. "Поэтому в этом плане я бы не спекулировал на данной ситуации. На самом деле это приятная вещь, когда женщины в Украине очень красивы", - добавил "регионал". Напомним, во время выступления в Давосе на украинском ланче Президент Виктор Янукович публично предложил присутствующим: "Чтобы "увикнуты" Украину, я хочу сказать, достаточно того, чтобы посмотреть на нее собственными глазами тогда, когда начнут цвести каштаны в Киеве, и когда начнется тепло, и в городах украинских начнут раздеваться женщины. Увидеть такую красоту - это чудесно". http://glavnoe.ua/news/n68135

VIKTOR62 : Янукович сказал: когда начнут цвести каштаны в Киеве, и когда начнется тепло, и в городах украинских начнут раздеваться женщины. Увидеть такую красоту - это чудесно

alextione: VIKTOR62 пишет: когда начнется тепло, и в городах украинских начнут раздеваться женщины Он еще не знает? Фемен готовы раздеваться в любое время года )) Так что пусть приезжают "увікнути" Украину - Фемен им уже устраивала протест, устроит и на "бис!" Днепропетровские ихние, кстати, девочки аффигительные

манька: alextione пишет: Днепропетровские ихние, кстати, девочки аффигительные В Днепропетровске женское движение Femen провело моно-митинг "по Тимошенковским местам". "Движение Femen акцентирует внимание на тупиковых реалиях украинской политики. Свободомыслящие граждане пытаются убежать от паханата Януковича, но попадают в объятия псевдооппозиции, лидеры которой идентичны по своему миропониманию и способу жизни, тем мразям против которых они якобы борются. Украине - настоящую оппозицию!", - заявило движение Femen. фотки

Аэронаташа: манька пишет: женское движение Femen ВОТ партия, куда бы я вступила! Жаль, партбилет не столь выдающийся.

vim3: Аэронаташа пишет: ВОТ партия, куда бы я вступила А кто-то мешает?

mikaella2007: Как украинские женщины восприняли слова Януковича о весеннем обнажении “Он высказался о том эстетичном наслаждении, которое доставляет ему процесс сезонного раздевания женщины”... Герман, Ляпина, Кужель, Карпа, Герасимюк и др... http://www.unian.net/rus/news/news-418886.html

mikaella2007: Вот интересная инфа (я когда-то упоминала о таких "заробитчанах", что есть и на нашем форуме): РОСІЯНИ ПРОПОНУЮТЬ УКРАЇНЦЯМ ПІДЗАРОБИТИ В ІНТЕРНЕТІ. ПОРАЦЮВАТИ ПРОТИ УКРАЇНИ НА ФОРУМАХ. Jan. 22nd, 2011 at 12:38 AM Война не шуточная, видать. В бытность еще относительной молодости я волонтерствовал в ряде организаций так или иначе поддерживающих русскую общину в Украине или же занимающихся популяризацией русской культуры. Видимо, тогда и попал на карандаш к различного рода функционерам от этих структур. Проверяя электронную почту обнаружил письмо от этих "товарищей", где предлагалось поучаствовать в проекте "Русский дом" и даже предусматривалось недурственное финансовое вознаграждение. Я связался с представителем – и вот что с этого получилось. Во-первых, мне сообщили.что пора менять отношение к России и возможному союзу двух братских народов на просторах интернета. Поинтересовались – являюсь ли активным пользователем Сети и посещаю ли форумы. На что я ответил утвердительно. Тогда мне пояснили суть вопроса. А он оказался прост – я выбираю на свой вкус 1-2 форума, где активность высока, плюс мне рекомендуют еще один – где мне необходимо развивать положительный имидж Российской Федерации, их лидеров, процессов интеграции, показывать пагубность "западного" вектора развития для Украины, особенно внимание уделялось развенчиванию образа Бандеры, Шухевича и т. д. Я должен создавать темы типа – СССР-2, У Бандери остаточно відібрали Героя, В Украине назревает революция, Сталин как личность в истории, Никитка Михалков говорит об объединении России и Украины. и т.д. Мне будет предоставлен методический материал, приблизительные "болванки" текстов. Одно из условий – IP-адрес должен быть только украинский. Оплата фиксированная,через веб-мани, и премии,если темы будут переходить на другие форумы. Вот такая вот война. После этого я прошелся по большинству украинских форумов и понял, что таких предложений было сделано десятки, а то и сотни – и они приняты. Война из сети началась. Боже храни Украину! http://svetiteni.com.ua/ru/newsitem/2881/

Аэронаташа: mikaella2007 пишет: Вот интересная инфа (я когда-то упоминала о таких "заробитчанах", что есть и на нашем форуме) они скорее волонтёры Справедливости ради надо сказать, что есть готовые подзаработать НА ФОРУМАХ в интернете и поработать против России / либо за Украину. Не исключено, что и на нашем.

mikaella2007: Аэронаташа пишет: они скорее волонтёры Да нет, просто предвыборный бум закончился, ФСБ денюшку экономит до следующих. Кстати, сегодня ВР проголосовала изменения в Конституцию, что теперь ее полномочия составят 5 лет. Троллям теперь придется ждать до 2012г.

VIKTOR62 : Угадайте, что оно такое.

Катеринка: VIKTOR62 герб Януковича?

VIKTOR62 : Катеринка пишет: герб Януковича? Ну вот, так сразу. Даже неинтересно Ответ здесь

Лен: Хочу спросить совета не по теме. Когда пришла на работу, заставили расписаться, что я ответственная за компьютер, стол, стул, калькулятор и т.д. Теперь хотят повесить на меня программу. Бухгалтер утверждает, что это основные средства и кто-то должен быть ответственным. Напечатали приказ, все торжественно, а я не хочу подписывать. Сколько работаю, никогда ни за что не была ответственной. Это что-то новенькое или у всех так?

Аэронаташа: Лен пишет: Это что-то новенькое или у всех так? не у всех, но у многих. нам хоть прогу не навесили, зато навесили малоценку - канцелярские наборы и калькуляторы. на прежней работе на секретаре висели основные средства - админздание, территория, где оно располагалось

Лен: Блин, а кто-нибудь знает, как правильно?

mikaella2007: Лен, а что Вас смущает в ответственности за ПК?

Вит: Лен программу можно повесить на админов, если конечно они у Вас есть

vim3: В любом случае, в карточке кто-то должен расписаться. Но не шеф же, и не бухгалтер. На мне тоже висит много-чего

Лен: У меня ноутбук, любой желающий может его взять и уйти (теоретически). А я должна буду купить другой вместе с программой! У меня такого никогда не было. Не первый год работаю, ничего на мне не висело. Почему-то завхозы всегда трепетно относились к калькуляторам. Их всегда сдавала при увольнении. А за стол и стул никогда не отвечала. Вычитала в интернете, что ответственным может быть только материально ответственное лицо, принявшее на ответственное хранение какое-либо основное средство.

Вит: Лен программу покупать не нужно будет, позвоните дилеру, скажете так и сяк сперли ноутбук с программой, заблокируйте ту, и выдайте новый пароль, на диске прога у то Вас останется

Сержик: Лен а какая программа то?

Лен: Товарищи, да не в этом дело, какая разница, какая программа. Сам подход мне не нравится, что я ответственная за все. Мало ли идиотов в мире и в строительстве. Упрут или поломают что-либо, а я отвечай.

Сержик: Лен разница как раз есть..смотрите личку

Ромашка29: У нас тоже так, стол, стул и ПК.

Лен: Ромашка29 , я как девушка дотошная и вредная (иногда) вычитала в интернете, что это не правильно, т.к. мы не материально ответственные. А материальная ответственность наступает при подписании договора с работником, при его полном согласии (!) и передаче ему материальных ценностей по накладной. Также администрация должна предоставить условия для сохранности этих самых материальных ценностей.

vim3: Лен пишет: я как девушка дотошная и вредная (иногда) вычитала в интернете, что это не правильно, т.к. мы не материально ответственные. А материальная ответственность наступает при подписании договора с работником, при его полном согласии (!) и передаче ему материальных ценностей по накладной. Также администрация должна предоставить условия для сохранности этих самых материальных ценностей. Сие означает, что Вы несете моральную ответственность за имущество, и только. Но все знают, что оно находится (закреплено) за Вами. А вычесть стоимость законно никто права не имеет, разве что за библиотечные книги, хотя и это можно оспаривать. Не комплексуйте, не стоит лезть в чужой монастырь со своими понятиями. vim3 - в прошлом не единожды материально ответственный

Лен: vim3 , я не просто так завредничала. Проработав в данной фирме больше, чем пол-года и радостно подписывая отвественность за всю технику, я увидела, как народ компенсирует любые убытки фирмы. Все прорабы из своего кармана (не очень широкого) покупают украденные неизвестно кем перфораторы и прочие болгарки. И они вообще не принимали на себя мат.ответственность. Даже больше - они даже официально не оформлены на работе. Но политика фирмы такова - у руководства убытков нет! Поэтому на программе я взбунтовалась. Может и зря - завтра подпишу. Но обидно за нас - работать стало дорого!

Ромашка29: Лен на прошлой мой работе прорабы тоже несли ответственность за болгарки и т.п. это еще в 2005 году было, так что так многие делают.

vim3: Лен пишет: Все прорабы из своего кармана (не очень широкого) покупают украденные неизвестно кем перфораторы и прочие болгарки. И они вообще не принимали на себя мат.ответственность Не имей они задолженной з/п и не особо ценя работу ФИГ бы они заплатили. Из дву зол выбирают меньшее - таковы реалии нашей жизни. А жаль. Руководство знает, с кого пример брать, и как действовать. Остальные - заложники ситуации, в т.ч. на рынке труда. Хотя тех же прорабов (толковых!) не хватает, как и сметчиков, кстати. Многие из сметчиков видят свою работу операторами ПК

ІРІС: Лен пишет: "Поэтому на программе я взбунтовалась." Программа - это, прежде всего, Ваш диск с лицензионной маркой для любых проверок. Поскольку именно его Вы получили при покупке прграммы и при необходимости всегда сможете предъявить. Ну, заберите его домой и храните на всякий непредвиденный случай. С него всегда можно установить программу заново.

vim3: ІРІС пишет: Программа - это, прежде всего, Ваш диск с лицензионной маркой для любых проверок Остроумнейший выход из ситуации. Браво

Вит: Сегодня в 25 странах пройдет акция против использования гомеопатических средств

1111: Вит пишет: Сегодня в 25 странах пройдет акция против использования гомеопатических средств там интересные комментарии

alextione: Вит пишет: Сегодня в 25 странах пройдет акция против использования гомеопатических средств Да здравствует свет ученья ))

VIKTOR62 : Как размножаются Малаховы Прогрессивное человечество содрогнулось, увидев проморолик украинского канала «Интер». Из поезда выходит Геннадий Петрович Малахов, а на перроне его ждет толпа любителей лечить простуду мочой. Старый знакомый возвращается на телевидение с программой «Здоровенькі були з Малаховим». Суть ток-шоу осталась неизменной: ведущий пропагандирует свои знания, подкрепляя их рассказами о чудесных исцелениях в исполнении гостей передачи. «Интеру», в общем, не важно, что официальная медицина ставила и ставит практики Геннадия Петровича под сомнение. Главное, что чудак-врачеватель пользуется доверием определенной части аудитории. Причем той самой, которая традиционно много времени проводит перед экраном и обеспечивает каналу рейтинги. Явление целителя граду Киеву породило волну слухов о дальнейшей миграции телепрограмм, популярных на российском ТВ. Поговаривают, что в скором времени на «Интере» может появиться клон «Пусть говорят» другого Малахова, «НТВшников». С другими названиями, новыми ведущими, но сделанные одной крепкой рукой продюсера Натальи Никоновой, выпускницы «Первого канала», уволенной в начале этого года с «Пятого». И хотя на «Интере» нам эту информацию не подтвердили, сотрудничество в ближайшее время вполне может состояться. Видно, украинским каналом взят курс на обновление лиц в эфире. Так, 13 февраля стартует «Утренняя почта» с Пугачевой и Галкиным. На подходе кулинарное шоу с Заворотнюк. А это требует дополнительных сил. Почитайте комменты

Вит: Каждый украинец рискует потерять квартиру или дом Редакцию "Комсомольской правды" посетил Игорь Беркут, бывший разведчик и автор "геополитических" книг "Брат" и "Брат-2" - о влиянии российского и американского факторов на судьбы мира и Украины. Сегодня Беркут - председатель Центрального совета политической партии "Великая Украина". Общаясь с читателями Интернет-сайта "Комсомолки", Игорь Беркут рассказал о своем видении процессов, происходящих в Украине. Зачем повышают тарифы? Ведь уже сейчас уровень проплат за услуги ЖКХ падает, особенно в промышленных регионах. То есть нужно субсидировать из бюджета, и, чем больше тарифы - тем больше субсидий. Не грозит ли нам новое повышение тарифов, как минимум, массовыми неплатежами, а то и чем посерьезней? - Об этом не хуже вас знают владельцы компаний-поставщиков услуг. Поэтому им и нужно получить право отключать дома и кварталы от услуг, даже если там проживает часть людей, которые платят по счетам. Кроме этого, у них появляется право выставлять жилье на реализацию за долги. И тарифы будут повышаться до тех пор, пока не будет пройдено пороговое значение. Стоимость тарифов будет сопоставима с ценой аренды квартиры. То есть они забирают у вас квартиру, либо многоквартирный дом, за долг и потом вам же сдают в аренду. А сами вы верите в то, что народ сможет управлять многоквартирным домом? Каким образом? - Народ, может быть, и смог бы управлять своим домом, но для этого должна быть ответственность с обеих сторон. В противном случае управление превращается в профанацию. Народ рискует своими квартирами и домом: по новому закону поставщики услуг имеют право выставить на продажу за долги не только квартиру, а и целый многоквартирный дом. Кроме того, нет никаких обязательств со стороны поставщиков. Они являются монополистами, каждый в своем городе и области. Плюс, - они в разных областях имеют одних и тех владельцев. Цель введения закона об ОСМД (Объединение совладельцев многоквартирных домов - Авт.) - разрушение остатков социальности, существующих в стране. Украина - страна третьего мира. Единственное, что не давало нам рухнуть в мир четвертый - это миллионы квартир, которые остались украинцам "в наследство" от тоталитарного режима. Они не позволяли людям, даже впавшим в жестокое безденежье, оказаться нищими и бездомными. Разрушение же социальности, в конце концов, приведет к тому, что криминализация станет основной социальной формой организации низов, коррупция станет основной социальной формой организации верхов. А между ними будет "болтаться" средний класс, бесполезный и бесперспективный. Ну, а впереди у нас - еще Трудовой кодекс и много других сюрпризов. -A какая реформа имеется в виду? Повышение цен на все, что можно и организация ОСМД? Что еще собираются реформировать? - Подвергнуто реформам будет все, на чем может заработать правящий в Украине класс. Заметьте, не партия, а класс - он правит с 1991 года. На чем же он заработает? Одно дело - отбирать отдельные квартиры у отдельных граждан. Но другое дело - отбирать целые дома и целые кварталы. В будущем перед жильцами встанет выбор: либо они должны самостоятельно выселять всех неплательщиков за жилье из своего дома, либо сами переезжать. Так как такой дом рано или поздно будет выставлен на продажу, вне зависимости от того, платит ли исправно другая половина жильцов или нет. Кроме этого, если ОСМД будет слишком принципиальным и начнет "взбрыкивать", то управляющая компания имеет право опубликовать в местных СМИ проект договора, и он будет считаться вступившим в законную силу. Что в действительности может повлиять на ситуацию с ЖКХ? Митинги? Протесты? Организованный сбор подписей? Или, может, просто "дать по лицу" чиновникам? - На ситуацию с ЖКХ митинги и протесты могут повлиять лишь частично, но не принципиально. Принципиально ситуацию с ЖКХ может переломить только изменение смысла и способа существования республики Украина. А это значит - иная общественно-политическая система, с демонтажем модели украинского парламентаризма. Мы имеем в виду тот общественно-социальный строй, который сможет остановить обезумевший от всевластия класс крупного капитала. Именно этому классу принадлежит все в нашей стране, включая парламент. Мы называем этот строй 3Д - "доброй демократической диктатурой". Ничто больше не остановит ни парламент, ни Кабмин, ни насквозь коррумпированную оппозицию. "Добрая демократическая диктатура" нужна не для того, чтобы "шпынять" несчастных журналистов из Комсомольской правды, а для того, чтобы в нашей стране вся экономика, крупнейшие банки, включая национальные, все центральные телеканалы, госдолжности, парламент не принадлежали одним и тем же людям. Так же эта диктатура, кроме демонтажа украинского парламентаризма, должна будет иметь другой способ мобилизации людей во власть. Отразится ли "коммунальная" реформа на работе ЖЭКов? Например, станут ли благодаря реформе сотрудники ЖЭКов более обязательными? - После реформы ЖЭКов вообще не будет. Будут управляющие компании, которые за ваши деньги будут нанимать родственные, либо связанные друг с другом фирмы для ремонта и прочих целей. Поэтому стоимость ремонта и прочих услуг управляющий компании будут разительно отличаться от того, сколько это стоит на рынке. В конце концов произойдет расслоение, и люди будут вынуждены разделится: кому жить в социальном жилье, кому - на окраине, кому - в центре. Никакие прежние заслуги не в счет... Так, например, пожилая учительница не сможет жить в центре города, хотя ее квартира была приватизирована. Она просто не сможет платить по тарифам за услуги и за обслуживание дома управляющей компании. И отказаться от управляющих компаний ни отдельные жильцы, ни ОСМД не смогут - этого не позволит сделать предлагаемый кодекс. Позитивно лишь то, что, согласно новому Жилкодексу, очень бедные будут жить лучше нищих, а бедные - лучше очень бедных. А хорошие богатые, наконец-то, не будут иметь в своих районах плохих бедных. Но ведь не проводить реформу невозможно! Система ЖКХ пребывает в упадке - впрочем, как и все остальное в стране. Какую альтернативу предлагаете вы? - Насколько вам известно, у нас не проведена еще ни единая реформа. В том числе, и налоговая. Она обязывает платить налоги мелких предпринимателей со своих мелких спекуляций, но никак не отягощает главных "выгодоприобретателей", владельцев крупнейших оптовых рынков и сетей. Мы же не предлагаем реформы, мы предлагаем пересмотреть цели и способы существования нашего государства. Скажите, зачем государству передавать в чужие руки контроль над системой ЖКХ? - Начнем со слова "государство". Что и кого вы имеете в виду под этим понятием? Государство - это те же владельцы крупнейших "гороблгазэнерговодотеплокорпораций". Тех, которые сегодня перешли в частные руки. Для того, чтобы иметь возможность бесконечно повышать тарифы, чтобы владельцы этих корпораций, которые к тому же являются монополиями, могли за долги забирать целые дома и нужна эта реформа, иначе они не получают сверхприбылей. Стоит ли говорить, что, например, во Франции "облгазэнерговодо" и прочие компании не приватизированы, потому что страной, в отличие от нас, не правит обезумевшая элита. На конференции в Берлине, проводимой Академией политических наук, прозвучало название нынешнего политического строя в Украине. Оно звучит так: "тоталитарный капитализм латиноамериканского типа", и существует этот капитализм у нас уже 10 лет. А на смену ему в этом десятилетии придет новый, "обезумевший" капитализм. Он приведет страну к уничтожению государственности. Как в нынешней ситуации можно давить на ЖЭК, куда писать и кем пугать? Живу в Одессе, платим за уборку двора, а во дворе не убирали уже лет восемь... ЖЭКи надо распустить, помещения - выставить на тендер и продать, полученные деньги - в детские дома... А квартплату - вовсе отменить! - Согласно предлагаемому закону, ЖЭКов вообще не будет, придется писать письма в управляющую компанию. А компании эти будут назначаться коррумпированными городскими руководителями, из числа родственных и подконтрольных им структур. А поскольку коррумпированное руководство нашей страны имеет пирамидальную структуру, несложно представить, что сначала управляющих компаний будут тысячи, потом сотни, и в конце концов их останутся десятки. Может, количество даже будет равно числу областей. И принадлежать эти управляющие компании будут тем, кто распоряжается "облгазводоелектро..." - тем, кому и так все принадлежит в вашей стране. Руководители ЖЭКов в "связке" с милицией и райадминистрацией промышляют вычислением неблагополучных людей, помогают "уйти" в мир иной. После - продают недвижимость. Знаете ли об этом? - В новом законе этот момент как раз и реформируется. Теперь "навар" с подобных схем получать будут не ЖЭКи в "связке" с милицией, а тот, кто стоит гораздо выше них в экономическом и политическом смысле. Квартирами бедных и неблагополучных людей будут торговать управляющие компании, то есть отъем и перераспределение собственности, таким образом, легализуется. Сможет ли начальник ЖЭКа скопить на банковском счету "кругленькую" сумму и исчезнуть с ней в неизвестном направлении? - Начальник ЖЭКа не сможет "умыкнуть" деньги, ведь, во-первых, средства будут накапливаться в управляющих компаниях, по отношению к которым такой чиновник будет в подчинении, если успеет на волне реформ создать фирму, например, по ремонту крыш или освещению подвалов. А руководству таких компаний и исчезать-то не нужно будет, ведь эти деньги и так ему принадлежат. Они будут "капать" на счета руководства до тех пор, пока будут стоять дома, которыми управляет его компания. Будут ли выделяться средства на ремонт зданий, где действует ОСМД? - Речь идет о том, что выделять средства на ремонт не будут ни там, где действует подобное объединение, ни там, где его нет. Люди во главе государства говорят: "зачем будем тратить средства из бюджета на какой-то там ремонт? Это наш бюджет, вы в наш государев карман не заглядывайте". Что всех нас ждет с "коммунальной" реформой? Куда будут выселять тех, кто не в состоянии платить - за 101-й километр, в заброшенные города? Где и как строить социальное жилье, и что людям делать, если их с детьми станут вышвыривать на улицу? - Никакое социальное жилье вам нашей стране строить не нужно. Деньги, выделяемые Всемирным банком на соцжилье, можно сразу воровать. Так как в нашей стране полным-полно городов-призраков, где стоят брошенные пятиэтажки возле неработающих предприятий, с выбитыми окнами и дверьми. Вот их-то и можно будет "подлатать". В принципе, в этом смысле мы гораздо более человечны, чем африканские страны: будем выселять людей не в грязь, а в "соцжилье".

mikaella2007: Регион начал полным ходом расхлебывать последствия кризиса. Нынче силовики уже не так охотно делятся своими победами в борьбы с преступностью. Днями прокуратура обнародовала ряд обвинений в провале их работе, которые моментально стали информационной бомбой. Похоже, смутные догадки о том, что в шахтерский край возвращаются лихие 90-е, начинают обретать под собой реальную почву. Притом что, всего через полтора года Донецку предстоит принимать ЕВРО-12, в рядах сотрудников милиции полным ходом идут сокращения: штат силовиков должны урезать на 30%. Рецидивисты и наркоманы атакуют - Рост преступности отмечается во всех без исключения городах и районах области, -констатирует заместитель прокурора Донецкой области Ильдар Биваев.- Наряду с объективными факторами это обусловлено ненадлежащей профилактической работой органов внутренних дел. Как следствие, в 42 городах и районах выросла рецидивная преступность. Каждое пятое преступление совершают ранее судимые. В том числе каждое третье убийство и грабеж, каждый второй разбой. Выросло число преступлений совершенных на почве пьянства - 70% умышленных убийств происходит в состоянии алкогольного опьянения. За любителями принять на грудь числятся уже каждый второй разбой в Донецкой области и каждый третий грабеж, хулиганство и угон автомобиля. Еще более жуткая картина складывается с наркоманией. - Критической оценки заслуживает работа правоохранительных органов по противодействию незаконному обороту наркотиков. По официальной статистике на учете состоит более 15 000 склонных к наркомании. В действительности их гораздо больше. Появились новые виды наркотиков. Практически ничем не ограничен доступ к ним несовершеннолетних. – продолжает Ильдар Бикаев. Жесткая критика последовала и за работу милиционеров с подростками. Мол, бесконтрольность провоцирует пьянство среди детей, наркоманию и насилие. Дети в прошлом году совершили десять убийств, полсотни разбоев и две сотни грабежей. А самое страшное - почти 2 000 юных дончан сами стали жертвами убийств, изнасилований, тяжких телесных повреждений и целого ряда других преступлений. Досталось всем За борьбу с «копанками» силовики вообще получили публичную экзекуцию. - Люди за копейки батрачат, добывая «черное золото». Гибнут и травмируются, а организаторы этого преступного бизнеса продолжают процветать и остаются безнаказанными. Сколько заверений звучало, а на деле не возбуждено ни одного дела с признаками ОПГ (организованной преступной группы – прим. Авт.).- заявил заместитель прокурора. - А на месте закрытых «копанок» тут же появляются новые. Кроме того, уголовные дела не расследуются, а выявленные преступления в большинстве вообще остаются не раскрытыми! Разнос получила и служба ГАИ. Прокуратура обнародовала официальный результат их работы - наивысшая смертность на дорогах Украины именно в Донецкой области. А кроме того, на дорогах выявлено 83 000 м2 покрытия, которому нужна срочная замена. Не говоря уже о том, что на 2 000 (!) километрах нужно восстанавливать дорожную разметку. Взбодрить силовиков решили и в борьбе с коррупцией. Тучи сгустились над местными чиновниками исполкомов и администраций. Мздоимцев, хоть пруд пруди, а попадаются почему-то чиновники самого низшего ранга. И как отметили в прокуратуре, особенно эта проблема касается налоговой. - Практически нет ощутимых результатов борьбы с взяточничеством в сфере земельных отношений, приватизации, внешнеэкономической деятельности, коммунальной собственности, налогооблажения,судебной системе.- сообщил Ильдар Бикаве. А на закуску прокуратура припасла случившиейся в Макеевке теракт. Дескать,первый теракт в независимой Украине произошел именно в Донецкой области. И это вызов всем силовым ведомствам. http://topmedia.com.ua/news/show/2011-02-10/8560_v-donbass-mogut-vernutsya-banditskie-90-e

Динка: так свой пахан у власти, вот и началось. Кто за него голосовал, пусть расхлёбывают. Детей жалко только

VIKTOR62 : Никто ещё не смотрел новый "Служебный роман"? Я сейчас качаю, хоть и не очень хочется его смотреть. Но любопытство, чёрт возьми...

Zero: VIKTOR62 Как на мой взгляд такого же уровня как и новая "Ирония судьбы..."Красиво , занимательно , но не более. Смотрела в он-лайн , тоже в основном из любопытства

VIKTOR62 : Ну "Ирония..." - это, вроде как, продолжение, а "Роман" - ремейк. Большой риск со стороны создателей.

Элион: Процесс пошёл... Кто угадает, какой следующий рязановский перекуют? "Вокзал для двоих"? Уж точно не "Небеса обетованные".

VIKTOR62 : "Берегись автомобиля"... Могу себе представить современного Деточкина, сканирующего сигнализацию какого-нибудь "Майбаха"

Катенька: VIKTOR62 А где качаешь если не секрет брось ссылку, пожалуйста

VIKTOR62 : http://piratok.net/rus-filmi/1548-skachat-film-sluzhebnyj-roman-nashe-vremya-2011-besplatno.html Утром ссылки были битые, сейчас вроде работают.

Элион: VIKTOR62 пишет: "Берегись автомобиля"... Могу себе представить современного Деточкина, сканирующего сигнализацию какого-нибудь "Майбаха" и гонящегося за ним ПИДРа.

VIKTOR62 : Да, ещё добавят несколько постельных сцен Деточкина с Любой, чтобы было уж совсем в соответствии с эпохой

TSA: Элион пишет: Кто угадает, какой следующий рязановский перекуют? Полагаю "Гараж"

nataliK: Или Гараж, вечная больная тема

Катенька: Спасибо!!!

Виктор: А мне кажется, что фильм просто вариация на тему, снятый в комедийном жанре. Ни кто же и не говорил, что сходство с оригиналом полностью должно быть. Просто лирическая комедия, которую можно посмотреть для хорошего насстроения

Элион: Виктор пишет: А мне кажется, что фильм просто вариация на тему, снятый в комедийном жанре. Ни кто же и не говорил, что сходство с оригиналом полностью должно быть. Просто лирическая комедия, которую можно посмотреть для хорошего насстроения Не против вариаций на тему хорошего фильма, но это должно быть сделано тоже здоровски.

Ромашка29: Смотрели на выходныех "Служебный роман"-новый не понравилось, чушь такая. Но это мнение нашей семьи, муж аж заснул под такое.

ригель: Смотрели на выходныех "Служебный роман"-новый не понравилось, чушь такая. что-то в стиле ПОРОБЛЕНО В УКРАИНЕ

Аэронаташа: Я вот думаю - уже пора снять сиквел "Москва слезам не верит".

mikaella2007: Аэронаташа пишет: Я вот думаю - уже пора снять сиквел "Москва слезам не верит". В.Меньшов говорил, что ему предлагали сделать продолжение, но он отказался.

VIKTOR62 : Посмотрел "шедевр"... Ни одной положительной эмоции - сплошь отрицательные. Если старый "Роман" я смотрел неоднократно и каждый раз с удовольствием, то, для того, чтобы досмотреть новый до конца мне пришлось "включать" силу воли. Вот такое моё мнение. Сами понимаете - ИМХО...

VIKTOR62 : Опять! В Харькове ГАИшники «общаются» с автолюбителями на языке биты Скажите, что Ющенко был неправ, когда пытался их разогнать.

abcd: Наконец-то, та поганая тема удалена! С опозданием на сутки. В своем посте я возмутился не видеороликом (не следует извращать мое сообщение), а самой ссылкой на сайт, насквозь пропитанный порнографией. И беда в том, что на Форуме это была уже не первая ссылка на сей дурно пахнущий сайт. Я вот задумался, почему это Инпроект в упор не видел порнографии на данном сайте. И, похоже, нашел правдоподобный ответ. Что есть порнография? Если коротко это – бесстыдство и примитивизм. А теперь попробуем коротко охарактеризовать наши «Правила определения стоимости строительства» ДБН Д.1.1-2000, в которых постоянно варится наш Инпроект? «Правила…» эти и бесстыдны и примитивны. Бесстыдство – в навязывании ресурсных норм, не соответствующих действующим технологиям, в абсолютно бесстыдной легализации технологии сомнительных «индивидуальных ресурсных норм», бесстыдной бездеятельности в вопросе организации в регионах страны официальных служб цен на строительные материалы и изделия. Примитивизм – в способе расчета сметной прибыли (от трудозатрат!), не обеспечивающем строителей ни должной рентабельностью, ни запасом оборотных средств и вынуждающем их к всевозможным злоупотреблениям. Тем, кто постоянно варится в нашем ДБН и считает его «нормальным», вполне нормальным кажется и этот злосчастный сайт. Вот почему и наша уважаемая Аэронаташа, представляющая богатого держбюджетного заказчика и вынужденная постоянно молиться на наши «Правила…», что-то не узрела на данном сайте порнографии. И не мудрено, как тут не притупиться чувствам. Тут в одном из постов Инпроект сообщил, будто я ненавижу эту фирму. Это, поверьте, не так. Мне их искренне жаль – толковые ведь, в основном, работники. Просто, вынуждены молиться дурному идолу и не осознают этого.

Вит: abcd я никого не защищаю и не обвиняю, но нужно быть объективным, ведь не только Инпроект разрабатывал РЭСН 1. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ УКАЗАНИЯ по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы ДБН Д.1.1-2-99 (с дополнениями и изменениями, утвержденными приказами Госстроя Украины от 11 марта 2002 года № 48; от 28 февраля 2006 года № 55*) Государственный комитет строительства, ар-хитектуры и жилищной политики Украины / Госстрой Украины / КИЕВ 2000 РАЗРАБОТАНЫ: Центром маркетинговых исследований в строительстве НПО "Созидатель" г. Днепропетровск Научно-производственной фирмой "Инпроект" г. Киев ВНЕСЕНЫ И ПОДГОТОВЛЕНЫ К УТВЕРЖДЕНИЮ: Управлением сметных норм, ценообразования и экспертизы Госстроя Украины РЕДАКТОРЫ: А. В. Беркута П.И. Губень А.В. Нифонтов В.Г. Иванькина УТВЕРЖДЕНЫ: Приказом Госстроя Украины от 5.11.99 № 270 и введены в действие с 1 января 2000 года Дополнения 1 – Приказом Госстроя Украины от 11.03.2002 № 48 и введены в действие с 11 марта 2002 года изменения №1, утвержденных приказом Минстроя от 28.02.2006 № 55. 2. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ УКАЗАНИЯ по применению ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования ДБН Д.1.1-3-99 (с Дополнением №1, утвержденным приказом Госстроя Украины от 11 марта 2002 года № 48) (с Дополнением № 2, утвержденным приказом Госстроя Украины от 06 декабря 2002 года № 92) (с Изменением № 1, утвержденным приказом Минстроя Украины от 28 февраля 2006 года № 55) Государственный комитет строительства, архи-тектуры и жилищной политики Украины / Госстрой Украины / КИЕВ 2000 РАЗРАБОТАННЫЕ: Центром маркетинговых исследований в строительстве НПО «Созидатель» г. Днепропетровск Научно-производственной фирмой "Инпроект" г. Киев ВНЕСЕННЫ И ПОДГОТОВЛЕННЫ К УТВЕРЖДЕНИЮ:Управлением сметных норм, ценообразования и экспертизы Госстроя Украины РЕДАКТОРЫ: А.В. Беркута П.И. Губень О.В. Нифонтов В.Г. Иванькина УТВЕРЖДЕННЫЕ: Приказом Госстроя Украины от 5.11.99 N 270 и введены в действие с 1 января 2000 года С Дополнением №1, Приказом Госстроя Украины №48 от 11 марта 2002 года ; С Дополнением №2, Приказом Госстроя Украины №92 от 06 декабря 2002 года С Изменением № 1, Приказом Минстроя Украины №55 от 28 февраля 2006 года 3. НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ Ресурсні елементні кошторисні норми на будівельні роботи (ДСТУ) РОЗРОБЛЕНО: Українським державним науково-дослідним центром ціноутворення в будівництві «Цінобуд» 4. ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ РЕСУРСНІ ЕЛЕМЕНТНІ КОШТОРИСНІ НОРМИ НА РЕСТАВРАЦІЙНО-ВІДНОВЛЮВАЛЬНІ РОБОТИ Вказівки щодо застосування ресурсних елементних кошторисних норм на реставраційно-відновлювальні роботи ДБН Д.1.1-5-2001 Видання офіційне Державний комітет будівництва, архітектури і житлової політики України /Держбуд України/ Київ 2001 РОЗРОБЛЕНІ: Українським державним науково-дослідним та проектним інститутом "УкрНДІпроектреставрація" ВНЕСЕНІ ТА ПІДГОТОВЛЕНІ ДО ЗАТВЕРДЖЕННЯ: Управлінням реформування ціноутворення, методології експертизи і контролю вартості будівництва Редактори А.В. Беркута П.І. Губень В.Г.Іванькіна ЗАТВЕРДЖЕНІ: Наказом Держбуду України від 21.08.2001р. № 168 введені в дію з 1 жовтня 2001р. РС: Инпроект разработал самостоятельно РЭСНр на ремонтно-строительные работы(ДБН Д.1.1-4-2000) и РЕСУРСНІ КОШТОРИСНІ НОРМИ ЕКСПЛУАТАЦІЇ БУДІВЕЛЬНИХ МАШИН ТА МЕХАНІЗМІВ (ДБН Д.2.7-2000) РРС: abcd если я не прав, то поправьте меня

abcd: Вит пишет: РРС: abcd если я не прав, то поправьте меня Все, что Вы представили - верно. Но все это, в том числе ДБН Д.1.1-1-2000 - продукция десятилетней давности с некоторыми незначительными дополнениями и изменениями. Сегодня четко видно, что устарели и нормы и "Правила определения стоимости строительства". Более того, они оказались пагубными для строительной отрасли и ввергли ее, да и всю страну, в кризис. Эти псевдонаучные изыски со сметной прибылью "от трудоемкости" слишком дорого стоили строителям. Кроме, пожалуй, ее автору - высокому чиновнику А. В. Беркуте, ставшему кандидатом наук. Письма на тему изменения способа расчета сметной прибыли я отсылал в Госстрой еще в 2001-м году. Только вот может ли петух забыть, что он петух, и снести яйцо? А ведь и Инпроект - один из авторов (или он только подставное лицо?) данных "Правил". Беда ведь в том, что высшее руководство страны либо не знает, либо и не хочет знать о реальном состоянии дел с отечественным ценообразованием в строительстве. Неужели нам нужно бродить по этой пустыне еще 40 лет, пока все сегодняшние чиновники и их обслуга не вымрут?

Вит: abcd пишет: Беда ведь в том, что высшее руководство страны либо не знает, либо и не хочет знать о реальном состоянии дел с отечественным ценообразованием в строительстве. да знают они все прекрасно, т.к. сами являются руководителями фирм в том числе и строительных, просто в мутной водичке легче рыбку ловить, вот их фирмы и ловят. А по поводу перехода начисления прибыли от процентов к трудозатратам - мне одна дуже вумна тетка из УКСа сказала, что это было сделано специально чтобы сэкономить бюджетные деньги при благоустройстве.

vim3: abcd пишет: псевдонаучные изыски со сметной прибылью "от трудоемкости" слишком дорого стоили строителям Здесь я не согласен, так как это наилучший (в условиях авансирования Заказчиком приобретения материалов). Безусловно, приравнивать чел-час строителя и механизатора неправильно, уровень прибыли должен различаться в разы. А "брать" показатель прибыли процентом от сметной себестоимости (как при Союзе) действительно неправильно, и при том же Союзе были попытки от этого избавиться, путем внедрения НУЧП (нормативная условно чистая продукция), в которую не входила стоимость материалов. Возьмем пример - предысловие - я, как Заказчик авансирую до 10 числа месяца, предыдущего плановому кварталу, 100% расчетной стоимости материалов. Выполняем работы по Е13. Два вида антикор. покрытия: 1. п/с очистка, 2 слоя ГФ, 2 ХВ. (краски отечественные) 2. - " - , 1 слой грунта, 2 слоя краски (все импортное, дороже отечественного в разы), но мне важно качество покрытия, которое будет функционировать годами (одна установка у нас стоит без ржавчины с 1996г!) Так почему же я должен при абсолютно одинаковых условиях и объемах выполнения работ переплачивать прибыль? И таких случаев можно привести достаточно много. При Союзе к этому не дошли только потому, что все было в одних (государственных!) руках, но в то же время управления под общим названием "Отделстрой" были практически убыточными (в выполнении большая доля зарплаты=трудоемкости), а те же антикоррозионщики (в выполнении очень большая доля материалов) жили припеваючи. Прибыль все-таки должна идти от потраченных усилий, а не от стоимости применяемых материалов. Но, если материалы покупает Подрядчик, а Заказчик не авансирует их приобретение, разговор должен, конечно, идти иначе

Леана: vim3Хорошо бы % прибыли от себестоимости (а не от сметной стоимости всех затрат) затрат, понесенных именно подрядчиком. Для бюджета фиксированный %, который нельзя превышать, а для частников -договорной. Может быть даже дифференцированный. Т.к. есть трудоемкие и материалоемкие виды работ.

Вит: Леана пишет: Может быть даже дифференцированный. Т.к. есть трудоемкие и материалоемкие виды работ. можно просто брать % прибыли от СМР за вычетом материалов

Леана: Вит материалы есть и в стоимости маш-часа механизмов и в ОПР, как начнут все вычитать ...

Вит: Леана ИМХО вычитать нужно только те, которые сидят в прямых затратах

Леана: Вит Но это же практически % к трудозатратам

Вит: Леана не совсем, есть еще ОПР и механизмы ИМХО я бы ввел дифференцированный % прибыли от СМР за вычетом материалов, которые сидят в прямых затратах, на ручной труд % прибыли меньше на механизированный больше.

abcd: vim3 пишет: Но, если материалы покупает Подрядчик, а Заказчик не авансирует их приобретение, разговор должен, конечно, идти иначе Все "усилия" строителя имеют совершенно четкий эквивалент - его производственная себестоимость. От нее и должна насчитываться прибыль строителя. При разумном финансировании строительства Заказчик не должен авансировать строителю приобретение материалов. Поступая таким образом он просто "замораживает" деньги, которые, обращаясь в его собственном производстве, приносили бы ему прибыль. Учитывая, что прибыль в строительстве должна быть жестко лимитирована (В США, например, она законодательно лежит в пределах 10-12%) разумнее месяцем позже оплатить строителю его 12% к стоимости материалов, чем потерять свои 15-30%. Подобная организация оплаты в строительстве стимулировала бы строителей к накоплению оборотных средств и к экономии затрат. Она бы способствовала и большей финансовой устойчивости строительных фирм. А прибыль в составе стоимости строительства шла бы у строителя не на проедание и быстрое обогащение, а на планомерное развитие производства - повышение трудового капитала, оборотных средств и основных фондов. Но для всего этого нужно прежде всего обеспечить на уровне государства (именно этим должен заниматься Минрегионстрой и его сателиты) корректное определение реальной себестоимости строительства - актуальные и полные ресурсные нормы, надежную информацию о ценах на стройматериалы и изделия.

vim3: abcd , подходов много... Высказываний - тоже... Но! Если необходимо строить, к примеру, хим. завод, то для него потребуется изготовление 2-3 тыс. м-к, сроки изготовления, включая разработку КМД, от 6 мес., и то, заказ придется размещать на нескольких заводах скорее всего. Завод не возьмется за работу, пока ему не проавансируют стоимость металлопроката, это примерно 70% стоимости м-к, 20-25 млн. Какая строительная организация изыщет такие средства, следовательно, кредит. Какой процент? Под залог чего? Нету у Подрядчика высоколиквидных активов стоимостью 40 млн. Обычно Заказчик имеет такие активы, у него и процент поменьше будет. И другое - что делать небольшим строительным предприятия - у них и не может быть крупных оборотных средств, и их постепенно выживут с рынка, впоследствии чего останутся только с хорошей крышей, которые будут нанимать за 20-30 % генподрядных...

mikaella2007: vim3 пишет: И другое - что делать небольшим строительным предприятия - у них и не может быть крупных оборотных средств, и их постепенно выживут с рынка, впоследствии чего останутся только с хорошей крышей, которые будут нанимать за 20-30 % генподрядных... Так у нынешних правителей и поставлены цели на уничтожение мелкого и среднего бизнеса. Вернемся опять к монополиям. Все будут работать на больших заводах и в строительных холдингах, принадлежащих олигархам.

Лен: mikaella2007 пишет: Все будут работать на больших заводах и в строительных холдингах, принадлежащих олигархам А Вам не все равно, на кого работать - лишь бы относились, как к людям и зарплату вовремя платили и в приличном объеме. Я работала и в крупных фирмах и в мелких. В крупных мне понравилось больше работать. И работа масштабнее и соц.стандарты повыше.

mikaella2007: Лен пишет: А Вам не все равно, на кого работать - лишь бы относились, как к людям и зарплату вовремя платили и в приличном объеме. Я работала и в крупных фирмах и в мелких. В крупных мне понравилось больше работать. И работа масштабнее и соц.стандарты повыше. Лен, мне-то все равно, т.к. я и сейчас наемный работник. А те, кто занимался бизнесом и побывал на "вольных хлебах" уже калачом на завод не заманишь, и я их прекрасно понимаю. Нельзя гнобить средний и мелкий бизнес - эти люди себя кормят, платят налоги государству и другим рабочие места создают. А олигархи в основном свои налоги в оффшоры переводят, и, при этом, используют наши ресурсы и портят экологию Украины.

ska: abcd пишет: прибыль в строительстве должна быть жестко лимитирована (В США, например, она законодательно лежит в пределах 10-12%) разумнее месяцем позже оплатить строителю его 12% к стоимости материалов, 12 процентов к стоимости материалов не дадут 10 процентов прибыли, по своему опыту, хотя у меня не общестрой, а довольно материалоемкое дело, 20 где-то дадут, много таких расходов которые сейчас как бы не перекрываются

abcd: vim3 пишет: А "брать" показатель прибыли процентом от сметной себестоимости (как при Союзе) действительно неправильно, и при том же Союзе были попытки от этого избавиться, путем внедрения НУЧП (нормативная условно чистая продукция), в которую не входила стоимость материалов. Сметная прибыль определялась в СССР не от сметной себестоимости, а лишь от прямых затрат (или, для монтажа, части прямых затрат - зарплаты рабочих). И показатель даже такой прибыли был в разные годы 2, 6, 8%. Это явно меньше, чем минимально требуемые 10% от производственной себестоимости. Только при таком, 10-ти процентном, минимально необходимом уровне рентабельности может развиваться производство. И эти игры в НУЧП не спасли СССР от развала. Развалилась, прежде всего, безграмотно управляемая экономика. Такую же экономическую безграмотность и вседозволенность мы наблюдаем и в действиях строительного министерства Украины, доставшегося нам от УССР.

Весёлый: abcd пишет: Сметная прибыль определялась в СССР не от сметной себестоимости, а лишь от прямых затрат Справедливости ради надо отметить, что прибыль (плановые накопления при СССР) брались от суммы прямых затрат и накладных расходов

abcd: Весёлый пишет: Справедливости ради надо отметить, что прибыль (плановые накопления при СССР) брались от суммы прямых затрат и накладных расходов Верно, именно так. Но накладные брались процентом от прямых. Отсюда и плановые накопления были линейной функцией лишь прямых затрат. Все затраты глав 8-9 и налоги (определенная часть себестоимости строительства) никак не отражались на сметной прибыли подрядчика. Поэтому даже максимальные 8% плановых накоплений не обеспечивали и 6-ти процентной рентабельности.

vim3: abcd пишет: прибыль определялась в СССР не от сметной себестоимости, а лишь от прямых затрат (или, для монтажа, части прямых затрат - зарплаты рабочих) Неправда, работал мастером, общестрой, писал процентовки, Нр=17,2%, Пн=8% от сметной себестоимости, и застал ещё цены 1969 г. По некоторым видам работ (не помню, по каким, все сейчас пишу по памяти) было 80% от з/п, а что именно? Наверное, Нр

mikaella2007: vim3 пишет: По некоторым видам работ (не помню, по каким, все сейчас пишу по памяти) было 80% от з/п, а что именно? Наверное, Нр vim3, это были НР на монтаж оборудования, т.к. его стоимость не включалась в смету.

abcd: vim3 пишет: Неправда, работал мастером, общестрой, писал процентовки, Нр=17,2%, Пн=8% от сметной себестоимости, и застал ещё цены 1969 г. Цены 1969-го года застал и я, работая в ПТО Военно-Строительного Отряда. Заранее предупреждаю, что никак не хочу обидеть Вас, но в СССР в сметной документации (и в Актах КС-2в, в том числе) прибыль (плановые накопления) начислялась только в составе локальных смет (Актов выполненных работ) и шла в них отдельной строкой за накладными расходами. То, что в Ваших Актах КС-2в строка "Плановые накопления" была последней строкой документа - вполне реальный случай. В таких Актах у Вас просто не процентовались временные, зимние, командировочные, перевозка рабочих, пробная забивка свай и т. п. Выше я говорил о том, что прибыль следовало бы начислять не так, как это делалось в Союзе, а отталкиваясь от полной производственной себестоимости, которая включает в себя не только прямые расходы и ОПР.

Аэронаташа: abcd пишет: наша уважаемая Аэронаташа, представляющая богатого держбюджетного заказчика и вынужденная постоянно молиться на наши «Правила…», что-то не узрела на данном сайте порнографии. И не мудрено, как тут не притупиться чувствам. Спасибо, abcd, что обратили внимание на мою скромную персону. но право, не стоит. Я предпочитаю быть в тени и мой рейтинг поэтому меня всегда очень смущает. А мониторчик у меня и вправду небольшой. Я баннеров не вижу. Да если и видела бы, не обратила на них внимания. Такие картинки уже ПРИМЕЛЬКАЛИСЬ. Знаете, говорят там, где дождь идёт каждый день, к нему привыкают и просто не обращают внимания так и в этом случае. По поводу нашего ДБНа, на который я вынуждена молиться: всё же, я думаю, надо долбить не ИНПРОЕКТ, а Минрегионстрой. Если в Инпроекте на телефонные консультации отвечают более-менее нормально и толково, то из Минрегионстроя на письма порой приходят ТАКИЕ ответы, что жалееешь, что вообще написал: их показывать никому нельзя. Ещё хочу сказать - реформирование ценообразования уже давно назрело. Мы кулуарно эту тему уже давно обсасывали. И самое главное - кто объяснит, почему ДБН Д.1.1-1-2000 не проходит регистрацию в Минюсте?

Вит: Аэронаташа пишет: кто объяснит, почему ДБН Д.1.1-1-2000 не проходит регистрацию в Минюсте? Вит пишет: abcd пишет: цитата: Беда ведь в том, что высшее руководство страны либо не знает, либо и не хочет знать о реальном состоянии дел с отечественным ценообразованием в строительстве. да знают они все прекрасно, т.к. сами являются руководителями фирм в том числе и строительных, просто в мутной водичке легче рыбку ловить, вот их фирмы и ловят.

Zero: О, я только вчера заикнулась в "гадкой теме" почему мы не спорим на профессиональные темы и, в частности, вспоминала последний спор по поводу прибыли. Честно говоря, мне с моей пока еще не очень высокой колокольни, не понятно почему в производственных процессах существует понятие производственная себестоимость со стоимостью материалов и только один поручик - строительство, почему то без учета стоимости материалов. А ведь у нас договор подряда, куда девать хотя бы риски от потери более дорогих материалов? На тему кредитования , западные компании обязательно страхуют контракт и кредит берется не под имущество, а под обязательства на контракт.(Про проценты , молчу, чтоб не расстраивать) .Поэтому выплаченные проценты, идущие на увеличение себестоимости производства не так уж повышают стоимость конечного продукта. А у нас банковские проценты не конкретно на объект под который взят кредит, а размазыватся по ОПР всех строек. Единственное исключение у нас есть в ипотечных контрактах когда кредит берется не под имущество, а под имущественные права. Ну и других много финансовых инструментов которыми у нас не пользуются,потому как их практически нет, кредитование под банковскую гарантию , банковские и страховые депозиты и тп. Небольшие компании активно пользуются факторингом.т.е это не оборотные и не залог имущества.

mikaella2007: Zero, в кризис 90-х можно было включать затраты на кредитование в ДЦ. А сейчас кризис только у нас с вами, а у законодателей нет таких проблем.

ska: как по мне, дбн серьезно обсуждать нельзя, лень даже писать почему грубо говоря этот документ мертв лет двадцать как, хотя его тогда еще и небыло поэтому только хорошее про него

полная версия страницы