Форум » » Давайте поговорим! (продолжение) » Ответить
Давайте поговорим! (продолжение)
Майа: Давайте?
mikaella2007: Месть по знакам Зодиака. Овен Представить себе мстительного Овна - дело достаточно сложное. Если кто наступает Овну на больную мозоль, то Овен, так правило дает обидчику в ухо безо всяческих задержек и предисловий. А это как месть не рассматривается, ибо является нормальной реакцией здорового организма. Скажу больше, если наступление на означенную мозоль было виртуальным и для дачи в ухо обидчик был недосягаем, Овен через час запросто может обо всем забыть, а через день уже как ни в чем не бывало с этим обидчиком обниматься и лобызаться. Поэтому, для того, чтобы у Овна возникло желание мстить, его нужно доставать очень планомерно и достать-таки очень серьезно… Ну, например, ежедневно и громко рассказывать о его ее слабых местах именно в тот момент, когда в непосредственной близости присутствует его ее пассия. В этом случае вы, правда, тоже сразу получите в ухо, но если у вас хватит мужества продолжать в том же духе и дальше, то через некоторое время Овен укоренится во мнении о том, что вас необходимо извести. Именно так. Месть Овна всегда радикальна. Он никогда не снизойдет до каких-нибудь там ответных мелких пакостей. Овну нужно только одного - чтобы объект мести перестал существовать по крайней мере, в ближайшем обозримом пространстве. Чего Овен и будет последовательно добиваться: - Сударь, Вы должны умереть. - А может быть как-нибудь иначе? Может быть вас удовлетворит ну, хотя бы, отсечение руки или, скажем, уха? А? Ну, пожа-а-алуйста-а-а… - Нет, сударь, вы должны умереть. В обще, заставить вас, как минимум, перейти в другую организацию а то и переехать со всей семьей в другой город Овен, решивший отомстить запросто может. Причем, характерно, что сам Овен будет считать это не местью, а самообороной. Телец Для того, чтобы пробудить мстительность у Тельца, тоже в общем-то нужно как следует постараться. Тельцы укореняются во мнении о том, что человек - сволочь только после тщательного сбора статистических сведений на эту тему. Зато мстят они намного более извращенно, чем Овны. По всей вероятности, основоположником вендетты стал именно этот знак на пару со Скорпионом. Месть Тельца, как правило, заключается в планомерном и неумолимом перекрытии всех шлюзов и каналов обидчику. А Телец - такой знак, который, по каким-то причинам, завсегда оказывается владельцем тех самых крантиков, которыми эти шлюзы и каналы перекрываются. Например, в тусовке, Тельцы зачастую являются не только главными кормильцами, поильцами и принимальцами у себя дома, но и негласными законодателями мод и вкусов. Это вовсе не значит, что они такие уж лидеры. Нет. Тут дело в другом. У них просто завсегда есть по любому поводу очень веское и весомое мнение. Поэтому новых людей и новые вкусы они никому не навязывают - они только одобряют или НЕ одобряют, то, что привносят другие. Так вот, ежели вы удостоитесь мести Тельца, то будьте готовы к тому, что Телец будет вас категорически не одобрять везде и всюду, куда только сможет дотянуться. А это значит, что вы, почти наверняка “останетесь без сладкого” и окажетесь в изоляции. А если кто-то попробует за вас заступиться, то Телец “вычеркнет” и его - и так вплоть до двенадцатого колена. Причем, отмене эти санкции почти не подлежат. Для того, чтобы вновь заслужить доверие и уважение Тельца, вам придется столько каяться и лебезить, что проще сразу повеситься. Близнецы Вот это - одна из главных язв Зодиака. Дело в том, что большинство Близнецов страсть как жаждет быть великими и уважаемыми, а так их никто не воспринимает. Посему, заставить Близнеца воспылать жаждой мести очень легко. Удостоившись же мести Близнеца, вы наверняка станете объектом самых невероятных слухов и сплетен, безобразно плоских колкостей и неприкрытой дезинформации. Юноши Близнецы могут даже полезть в драку с превосходящими силами противника а они всегда превосходящие, но через две минуты эти дон-кихоты будут уже хныкать в уголке. Вот если бы это была компьютерная драка, в ней бы Близнец сделал кого угодно. Так что, всерьез отомстить вам Близнец может только если вы владеете компом - послать, например, какое-нито письмецо с вирусом - это завсегда пожалуйста. При этом, настроение у большинства Близнецов меняется намного быстрее, чем погода. Собравшись утром мстить вам до песии, к обеду Близнец уже может предлагать вам взаимовыгодное дельце или делиться с вами свежепридуманными сплетнями о новом объекте, избранном для мести. Впрочем, если вы решили, что мести Близнецов бояться не стоит, то вы ошиблись. Во-первых, люди склонны верить даже самым невероятным слухам а потом поди отмойся. А во-вторых, Близнецы имеют обыкновение знать все и обо всех, и потому, сочиняя очередную сплетню, могут выдать о вас что-нибудь действительно болезненное и компрометирующее - сами того не подозревая. Вообще, понимание того, что владеющий инфрмацией, владеет миром заложено у этих деятелей на инстинктивном уровне. Рак Самый простой и распространенный способ рачьей мести - уйти без шапки в ночь холодную, чтобы всем стало плохо. Применяется по любому поводу, а также без повода - под настроение. К этому же разряду относится полный разрыв отношений. В рачьем случае это значит, что Рак вообще не будет на вас реагировать - никак и никогда, даже, если вы будете тонуть у него на глазах. Причем, вероятность того, что Рак вас простит даже если обида была невликой крайне мала. Если же Рака задеть всерьез, то последствия могут быть самыми неожиданными. Сознавая свою невеликую, в общем-то, силу, Раки даже для убийства таракана могут применить тяжелую артиллерию не говоря уже о мести более серьезным противникам. Например, утопить во мстительном порыве в ближайшем водоеме чью-нибудь сумку или сжечь целиком и полностью чьи-нибудь документы - это было бы по-рачьи. Я уж не говорю о мести физической. Если дело дойдет до драки, то - не иначе к с применением чего-нибудь вроде лома, табуретки с железными ножками или чего еще этом роде… Так что, Рак во гневе страшен. Но вообще-то страшнее всего даже не рачья месть, а рачья обида сама по себе. Это создание будет смотреть на вас с укоризной своими большими слезливыми глазами, как брошенная лесу болонка, и вам будет стыдно, стыдно, стыдно!!! А загладить свою вину вы не сможете, и потому совесть будет вас душить, душить и душить, пока не задушит до полуобморока. Лев Для того, чтобы пробудить во Льве жажду мести, его нужно просто всерьез обмануть. А обмануть Льва - дело плевое, стоит только захотеть. Вопрос в другом: зачем вам это надо. Львиная месть, даже в легком исполнении, страшна как смерть. А уж в hard’овом исполнеии - и вовсе сокрушительна но до него доходит редко. Самый нехитрый способ львиной мести - это наглядная демонстрация того, что вы - полнейшее, ничего из себя не представляющее ничтожество и даже хуже. Демонстрируется это на собственном примере. То есть, Лев публично показывает насколько он круче выглядит, работает и отдыхает, чем вы. Причем, даже если он никогда не занимался тем делом, которым заняты вы, ради того, чтобы показть ваше ничтожество он умудрится сделать его лучше вас. Далее в львином рейтинге мести следуют публичные оскорбления и разоблачения. То есть, Лев прилюдно расскажет вам все, что о вас думает. Причем, симпатии окружающих, естественно, будут на его стороне - потому, что эти симпатии всегда на стороне Льва. На этом легкая месть заканчивается. А жесткая месть Льва не заканчивается и не останавливается ни на чем. Вас могут преследовать темные личности почему-то оказавшиеся вдруг ближайшими друзьями Льва, заваливать - экзаменаторы всюду от ГИБДД до института, бросаь - друзья и знакомые, а также четвертовать и колесовать - выходцы с того света. И за всем этим вам будет видеться ужасный львиный оскал. Со временем вы станете тщедушным шизофреником и станете видеть львиные козни уже во всех проявлениях жизни - включая засор унитаза и скисании молока. Дева Честно говоря, я плохо представляю себе, что именно нужно сделать для того, чтобы Дева решилась мстить, но склонность к этому у многих представителей данного знака прослеживается. Причем, мстят Девы, как правило, в особо извращенных формах. Вот если вы смотрели фильм о героическом Сергее Лазо, сожженном в топке паровоза японцами, то должны примерно представлять себе что можно сделать с человеком при известной доле девской фантазии а девской - потому, что Япония находится под знаком Девы. Помните, там, например, была такая красивая вазочка с дырочками, предназначенная для установки головы противника. Идея закачивать в человека через уши водичку тоже хороша. В общем, чего только ни придумаешь, озадачившись вопросом всерьез и по-девски. Бытовая месть Дев не менее тонка, но отлиается одной забавной особенностью: человек, которому мстят, узнает о том, что это с ним случилось последним. Например, оформить вам какие-нибудь долгожданные документы, допустивши при этом всего лишь одну незначительную оплошность, приводящую к повторному прохождению вами всех кругов ада, этому предшествующих - будет по-девски: сразу ничего не понятно, но зато сокрушительно в итоге. Вообще Девы больше любых других знаков склонны к мести методами официальными и документальными. То есть, если вы обидели Деву, а ей есть о чем заявить на вас в официальные инстанции - она почти наверняка туда заявит. Известна также девская методика по обоянию кого-либо и маринованию до полусмерити исключительно в целях глубокого уязвления. Весы Весы - знак достаточно обидчивый. Однако по настоящему мстить они не очень-то умеют. Тут все как-то больше похоже на детский вариант: ах ты мне так, ну ладненько, а я тебе вот как. Дескать, отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок. При этом, когда Весы сами уже считают, что дошли до пределов суровости и коварства, до субъекта, на которого направлена мсть только начинает доходить, что оказывается ему мстят. К тому же, перекрывая какие-нибудь зависящие от них возможности, Весы не редко и вовсе теряют контроль над тем, кому собирались отомстить, от чего дальнейшее смертоубийство становится практически не возможным. Ну самое крайнее, на что способны Весы - это вызвать обидчика на словесный поединок, предъявить ему свои обвинения и потребовать объяснений. Как правило, объяснений находится выше крыши - не все ведь такие честные, как Весы… Впрочем, одна сильная сторона, которую Весы могут использовать для мести - страшной и ужасной - у них все-таки есть. Они могут, например, мастерски отбить у своего обидчика симпатии какого-нибудь ценного для него человека. Еще могут назло врагам просочиться куда-нибудь высоко к теплым местам и оттуда нагло показать обидчику язык, чтоб ему стало горько и завидно. В общем, такие вот интеллектуально-подковерные интриги… Хороший знак. Знавал я одного человека, который был и остался Весами и занимался в своей фирме такой нелегкой деятельностью, как контакты со всякими “пацанами” и “крышами”, так он славился именно тем, что благодаря его деятельности до серьезных разборок там не доходило ни разу, хотя начальник его был мужиком удивительно стервозным и бурных страстей вокруг этой фирмы хватало. Скорпион Этот знак традиционно держит первенство по стервозности. Хотя и не заслуженно. На самом деле, намного стервознее его Рыбы, но этого никто не знает. Так вот, нормальный Скорпион отличается тем, что ему до всего есть дело. Везде у него, понимаете ли, есть какие-то свои интересы, все ему нужно контролировать и держать на крючке. Соответственно, стоит кому-нибудь эти его интересы задеть, как Скорпион тут же наливается ядом и бежит заниматься покусательством. Покусательство Скорпиона бывает разным, но отличается оно, прежде всего, тем, что главной его целью является вовсе не обезвреживание противника, а нанесение ему как можно более глубоких моральных а на худой конец - и физических травм, с которыми бы он мучился до конца своих тяжких дней. По этой же причине Скорпионы являются родоначальниками принципа “бей своих, чтоб чужие боялись” - наносить глубокие, кровоточащие и не затягивающиес раны своим, видите ли, в сто раз удобнее, чем чужим. У своих заранее известны все слабые места и ткнуть в них не составляет никакого труда. Вот, например, знавал я Скорпиониху, у которой был муж помешанный на том, чтобы солидно выглядеть - так она ему бесперечь пеняла одним единственным случаем, когда он выглядел несолидно, взвинтившись в магазине до крайности и сказавши продавщице все то, чего она продавщица заслуживала. Муж краснел, бледнел и опускал глаза. А Скорпиониха - зараза - дожидалась большого сбора гостей, и опять: “А помнишь, в магазине…” Но, что харктерно, что ни один Скорпион никогда не забудет и пролить немного бальзамчика на свеженанесенные раны, дабы объект покусания вконец от него панцирем не закрылся и с крючка не слетел. То есть, чтобы оставался он удобной жертвой. Иммунитет же против скорпионьих покусов имеют только Близнецы - потому как, у большинства из них нет за душой такой глубины за которую скорпионьим жалом можно поцарапать. А может, глубина и есть, но отношение к ней не такое глубокое. То есть, Скорпион их цепляет, а они сами же на эту тему шутят, как будто им не жало вонзают, а пятки щекотют перышком. Стрелец Ну это мстители занудные. А-ля “красные дьяволята” и “неуловимый Джек” которого никто не ловит. То есть, они бы и рады во имя справедливости и принципов всяческих порубать всех, кого попало, шашкой наголо, да только вот, пока они там рассуждают о справедливости и принципах, гладишь, а рубать-то уже и некого. А самое главное, они практически не могут учинить расправу, если нет большого стечения народа. Им это скучно и как-то совсем не назидательно. Для той самой справедливости, им сначала нужно собрать целое вече, объяснить там народу, что, дескать, вы посмотрите гад какой, а потом его, гада, уже с фейерверком и фанфарами пустить в расход. Правда, как и все, кто болен принципами, злопамятные они порядком. Посему, ежели встретят обидчика лет через двадцать, а тут им момент укатать его по полной программе представится, они с радостью превеликой укатают и глазом не моргнут. В одной только мести преуспели Стрельцы, как никто другой. В мести бюрократической. Вот, скажем, если вам нужно получить у какой-нито тетки справку о том, что вы прошли прививку от грппа, а тетке этой в позачахлом году вы наступили на ногу и не извинились, то уж тут она оторвется. Причем, по всем правилам. Вы у нее ради этой справки обойдете все тридцать кругов ада, рая и чистилища, пока не соберете там справки о чистоте своей родословной до двенадцатого колена и не предъявите их в обоснование того, что имеете на запрошенную справку какие-то права. А потом еще она все это будет три года рассматривать, согласовывать в десяти комиссиях, и заниматься прочими такими пакостями. А потом, выдаст вам справку без печатей и пошлет получать одну а одном конце города, а другую - на другом и забудет туда позвонить, чтобы вам ее поставили. Козерог Что нужно сделать для того, чтобы заставить мстить Козерога я даже представить себе не могу. Этих людей, практически, нечем достать - они сами достанут кого хочешь… Ну да ладно, предположим, вам удалось-таки достать Козерога, зацепивши чем-нибудь, например, его пассию. Это плохо. Мести все равно не будет. А будет последовательное выживание из всех доступных Козерогу окрестностей. Причем, это вовсе не значит, что Козерог там будет проводить какую-то специальную работу в данном направлении. Просто Козерог уже, наверняка, успел окопаться там гораздо раньше и гораздо лучше вас, а потому все рычаги у него в руках… Но это так, это по мелочам. Бывает, пожалуй, хуже. Это когда вам удалось вызвать у Козерога антипатию по каким-то неизъяснимым причинам и антипатию сильную - доходящую до белого каления. Тогда Козерог становится способным на все, на что способна Дева, только в гипертрофированном масштабе. То есть, если Деве достаточно просто закрутить крантик вашей капельницы уйти, Козерогу обязательно нужно заменить в этой капельнице содержимое на какое-нито едкое вещество и потом еще сидеть наблюдать чего будет. Преодолеть месть Козерога можно только путем массированной бомбардировки района его обитания в радиусе триста километров в течении десяти суток без перерыва. Да и то, если вы уверены в том, что у данного Козерога нет своей руки на командном пункте контингента сил, которым будет поручена эта бомбардировка - что вряд ли. В общем, чего я вам рассказываю. Посмотрите лучше серию “Шерлока Холмса”, где про профессора Мориарти. Вот Мориарти - типичный Козерог. Водолей Единственный мстительный Водолей, которого я знал, был редким придурком лет пятидесяти, да еще и обиженным в раннем детстве. И при всем при этом мстил он все равно шутя и играючи - вовсе даже не всерьез от чего, правда, объектам его мести лучше не становилось. Короче говоря, он не в счет. Мстить Водолеи не любят и не умеют. Некоторые нездоровые психически представители этого знака могут предавать, подставлять и нагло обманывать, но делают они это не из мести, а просо так - из любви к искусству и самоутверждения ради. Вывести же Водолея из себя до такой степени, чтобы он начал мстить практически не возможно. У этого знака настолько сильно врожденное чувство юмора, что его представители выставят вас полным идиотом задолго до того, как вы их достанете. Если вам нравится, можете считать это местью, но они так не считают. Типичный Водолей это такой персонаж, вроде “Один дома”. То есть, он укатает вас до полусмерти, сам того не подозревая. Он обладает такими странными привычками, что любой близкий контакт с ним чреват членовредтельством, а контакт с целями дурными - особенно. Положим, подкрадываетесь вы тихонечко к Водолею со спины, дабы чего-нибудь не то, а Водолей, как раз в это момент почему-то вспоминает о том, что он, оказывается умеет делать сальто назад… Что будет? Правильно: Водолей попадет вам по голове обоими ногами и потом жалостливо поведет в медицинский пункт, где вспомнит, что умеет еще делать перевязку и ненароком перевяжет вас так, что вы забудете как дышать а когда вспомните - поздно будет. Минздрав предупреждает…. Рыбы Обидеть нормальную Рыбу обычно можно очень легко. Но обидеть ее так, чтобы ей захотелось мстить, может только человек достаточно близкий, потому, что обо всех остальных обидах Рыба забывает с легкостью. А мстят Рыбы всеми возможными способами за исключением явных. Они плетут интриги, переплывают обидчику дорогу именно там, где он не ожидает и услаждают его жизнь всяческими прочими способами. Самый простой способ рыбьей мести - это ходить везде с обиженным лицом и рассказывать какой вы нехороший человек и как вы жестоко с ней обошлись. Это у Рыб получается всегда очень натурально, потому, что обижаются они действительно искренне. А посему, сочувствующие могут надолго заиметь о вас плохое мнение. Если этого покажется Рыбе не достаточно она может распутать о вас самые страшные слухи, ничуть не хуже Близнецов, а даже лучше: потому, что рыбьи слухи гораздо более натуралистичны близнецовских - во-первых, и абсолютно неопровергаемы по причине изрядного тумана и недоговорок - во-вторых. Имея на вас очень большой зуб, Рыба может сделать вид, что вовсе на вас и не обижалась, а потом под видом искреннего желания помочь, рассказать вам таких небылиц и надавать таких советов, что вы будете очень долго расхлебывать собственноручно заваренную вами кашу. Причем, обвинить Рыбу в злом умысле вы все равно не сможете - уж она позаботится о том, чтобы построить все свои скользкие речи так, чтобы у нее было куда отступать дескать, она предупреждала, что эта информация - непроверенная. Не хуже Скорпиона, Рыба умеет цеплять за больные места. Не хуже Стрельца, может замучить вас бюрократическими муками. Не хуже Весов обыгрывает в интеллектуальных побоищах, хотя не обладает даже зачатками интеллекта в традиционном понимании этого слова, поскольку живут в собственной системе ценностей, неподдающейся анализу общепринятыми способами… http://bt-lady.com.ua/?articleID=1785&page=2
Аэронаташа: mikaella2007 пишет: Рыбы ну не знаюю... не знаююю... я порю в лоб. предпочитаю стукнуться -ми и разойтись, не накапливая обиды и жажду мести. хотя, кажется, про водолеев и скорпионов - прямое попадание.
Динка: ой нет, спасибо! А вдруг опять двойня? Я пока пешком постою...
Динка: про водолеев - в точку!
Динка: прочитала в Сегодня, что после 2012 будет мировое падение доллара из-за огромных долгов США и, соответственно, девятый вал кризиса...
mikaella2007: Овен Как привлечь Овна? Подожгите что-нибудь и зовите на помощь Как избавиться от него? Просто остановитесь на несколько минут Где его легче всего застать? На стадионе Телец Как привлечь Тельца? Накройте на стол Как избавиться от него? Попросите взаймы Где его легче всего застать? Там же, где Вы его застали в прошлый раз Близнецы Как привлечь Близнецов? Размахивайте свежим номером журнала Как избавиться от него? Отдайте ему этот журнал Где его легче всего застать? На семинарах и конференциях Рак Как привлечь Рака? Поинтересуйтесь здоровьем его мамы Как избавиться от него? Повредите что-нибудь в его доме Где его легче всего застать? На презентациях Лев Как привлечь Льва? Соорудите сцену Как избавиться от него? Покритикуйте его Где его легче всего застать? На лекциях и в театре Дева Как привлечь Деву? Будьте вежливы и опрятны Как избавиться от него? Чихните на нее Где его легче всего застать? В гомеопатической аптеке Весы Как привлечь Весы? Нежно поглядите на них Как избавиться от него? Требуйте, чтобы они сами принимали решения Где его легче всего застать? В салонах красоты Скорпион Как привлечь Скорпиона? Шушукайтесь с загадочным видом Как избавиться от него? Это невозможно, даже не пытайтесь Где его легче всего застать? Об этом знает только Рак Стрелец Как привлечь Стрельца? Задайте какой-нибудь вопрос Как избавиться от него? Попросите его взять на себя обязательства Где его легче всего застать? За границей Козерог Как привлечь Козерога? Наденьте дорогой, но скромный костюм Как избавиться от него? Опаздывайте на встречи Где его легче всего застать? В конторе Водолей Как привлечь Водолея ? Употребляйте в разговоре слова «альтернатива» и «плюрализм» Как избавиться от него? Неужели Вам удалось его привлечь? Где его легче всего застать? В ООН Рыбы Как привлечь Рыб? Изобразите жалостливое лицо Как избавиться от него? Издавайте громкие звуки Где его легче всего застать? В трансе
Динка: ой, про рыб - как про мою меньшую, из транса фиг вытрясешь
Ромашка29:
Ромашка29:
OLDIM: Это парад тюльпанов в Одессе?
Viki: OLDIM пишет: Это парад тюльпанов в Одессе? OLDIM, неееет... Ромашечка же побывала у вас в Крыму на прошлой неделе...это тюльпаны Никитского сада
OLDIM: ,а я не видела....
Viki: OLDIM, Ромашку в Крыму не заметили или тюльпанов в Никите не успели увидеть в этом году?
OLDIM: Всех не видела...((( НИ РОМАШЕК,НИ ТЮЛЬПАНОВ...
Ромашка29: OLDIM именно в Никитском, Viki права. а я не видела.... еще успеете посмотреть, много видов были еще не распустившимися. OLDIM и еще хотела спросить, Вы не знаете, что это за дерево, цветет белыми или темно розовыми цветами а листьев еще нет? Табличек не было и спросить не у кого было.
vim3: Ромашка29 пишет: что это за дерево, цветет белыми или темно розовыми цветами Магнолия, если цветы поболее кулака
Ромашка29: вот цветок. vim3 пишет Магнолия, если цветы поболее кулака возможно, просто и магнолии (их столько видов оказывается) были, но не цвели. Это один из видов наверное.
OLDIM: Да,похоже на Магнолию...Я сразу анекдот вспоминаю про пьяного мужика,какой цветок ему жена сказала купить...
Viki: Ромашка29 пишет: что это за дерево, цветет белыми или темно розовыми цветами а листьев еще нет? Табличек не было и спросить не у кого было. Ромашка29, спИцально для тебя еще раз сфоткала цветущие деревца и табличку
Семен: Я тоже была в этом году в Крыму, даже 2 раза уже, а тюльпанов не видела ;) Завтра снова поеду
Ромашка29: Семен поедьте, поедьте и тюльпаны посмотрите
Динка: ох и погодка у нас, аж выходить не хочеться - всего +5, и только утих дождь...
Маjа: Я шубку надел севодни. Утром вылазить из-под одеялка не хотелось совсем.
Ромашка29: У нас холодновато +10, ветренно, но солнышко светит.
nataliK: В Одессе +10, а на Западе +2, и тоже ветренно и солнечно. Жду не дождусь 8-9 мая, обещают потепление.
Zero: nataliKХорошо, что так,мне тут приятели позвонили, через Польшу на машине шли, снега выпало 10 см, а вы там западные регионы близко. А у нас тоже дождь, дождь, дождь. И 12 градусов.НО ТЕПЛА.
vim3: nataliK пишет: на Западе +2 И заморозки, иней... Вчера пришлось укрывать картошку и прочее...
nataliK: vim3 пишет: Вчера пришлось укрывать картошку Вже зійшла??? Ну то ви молодці! Я тільки "всадила"
jaky: а в Донецке +17 , но дождь-дождь, и обещают еще неделю
Аэронаташа: залезла в архив, нашла тему [BR]http://avk3.b.qip.ru/?1-20-0-00005109-000-20-0 KLM пишет: Отправлено: 24.12.08 15:06. Заголовок: ...еще чуть-чуть, ещ.. ...еще чуть-чуть, еще немножко, и форум сметчиков опустеет за ненадобностью и будем собираться может быть шоб поболтать про погодные и всякие условия. И большинству будут по барабану новые ИВК и АВК, поскольку работать в АВК-3 2.7.0 как оказывается, можно... аж муторно стало ... во многом оказался прав .
Аэронаташа: Помогите сыну моей подруги победить в конкурсе: работа - компьютерный рисунок голосовать тут. рисунок самый ПОСЛЕДНИЙ на странице
Ира(2): Аэронаташа он уже лучший пусть проставляется.....берем рисунками.
Ромашка29: Аэронаташа такое жаркое солнышко нарисовал На улице так тепло, ну очень, прямо как летом.
Динка: днём жарко, а будет ещё жарче. С таксёной гуляю поздно вечером, на жару днём не вытащишь. А с 1 июня ещё большую жару обещают. Жуть! Пойду гулять, пока прохладно
<SashyK>: Шановні колегі, а давайте поговоримо про керівників і так званий фактор "стресостійкості", хто і як справляється зі стресами на роботі, просто думаю, що якщо зараз ще раз поговорю з начальством то розмова буде приблизно така і як результат про робочі моменти можна буде вже не думати
Леана: <SashyK> Поскольку человек я вспыльчивый, то не раз убеждалась, что если разговариваешь на эмоциях - тебя не понимают,а только раздражаются в ответ. Поэтому лучше сгоряча не говорить, но и не откладывать в долгий ящик, успокоиться можно поговорив по телефону с близкими, о совершенно посторонних вещах, или выпить чашечку чая, или сесть и написать свои аргументы. Потом спокойно и уверенно изложить свое мнение руководству. Примерно так стараюсь действовать.
<SashyK>: Леана , також маю запальний характер, зупинився не так щоб аж дуже вчасно, але до точки неповернення, спосіб зі "спокійно і впевнено" тут не пройде, тут в керівника існує всього дві думки - його і невірна, причому це не жарт, другий раз зустрічаю таку людину (перший раз в армії). Радили простіше ставитись до роботи, не брати як то кажуть до серця - поки не виходить
Леана: <SashyK> Не так давно был случай, в наш кабинет первели еще одну даму. Кабинет хоть и просторный, но нас и так 5 человек в нем было. Поэтому встал вопрос о том, куда установить стол сотрудницы. Дело было вечером и решили столы попередвигать утром. Две дамы -коллеги приезжают обычно чуть раньше(у нас некоторым к 8, а некоторым к 8-30) . Я прихожу позже и, о,ужас -что вижу!!! Мой стол зажат с двух сторон столами коллег. И ,чтоб пробраться к рабочему месту, надо переступать их сумки и коробки... На достаточно спокойное предложение все поменять, они не прореагировали. Я начала возмущаться громче и тут зашел в кабинет директор. И тут, как говорится, "Остапа понесло..." Послушав мои вопли,что я не могу так работать, директор тоже вспылил и сказал -можешь не работать! и вышел из кабинета. Я, вышла за ним с намерением, "бросить заявление" . Однако директор разговаривал по телефону. Мне пришлось ждать. За это время я успокоилась, и когда он закончил разговор, неожиданно для себя спокойно произнесла " Понимаете, на рабочем месте мы проводим большую часть своей жизни и оно должно быть удобным..." Разговор пошел совсем по-другому, директор даже извинился,что тоже вспылил и разрешил передвинуть столы, как мне удобно Но когда я вернулась в кабинет, дамы и так передвинули столы в очень удобное для всех положение ....
Viki: Акцентуация личности, или Как найти общий язык с руководителем Ярко выраженные индивидуально-психологические качества или особенности, выделяющие человека из серой массы и делающие его личностью, в психологии называют акцентуациями личности. В этой статье попробуем кратко раскрыть особенности поведения наиболее часто встречающихся акцентуантов из числа руководителей и дать советы по организации общения с ними… Каждый человек по своей природе индивидуален, и это делает его неповторимым. С одной стороны такое своеобразие характеризуется особым умением достигать чего-то в определенной профессиональной области, творчестве, межличностном общении. А с другой — такие качества являются «слабинками». Если желание познать глубину научных знаний может принести ученому определенные положительные плоды, то его излишнее и неоправданное «самокопание» и изучение человека приводит к появлению комплекса неполноценности, неумению принять и понять ошибки другого и прочим негативным последствиям. И когда такой человек встречается в нашей жизни, то положительные проявления его характера вызывают у нас восхищение, а отрицательные — разочарование. Если какое-то качество не очень выражено, то, как правило, оно проявляется положительно, а когда степень его выраженности «зашкаливает», то уже воспринимается как отрицательное. Основным разработчиком теории акцентуаций является немецкий психиатр и психолог Карл Леонгард, издавший в свое время монографию «Акцентуированные личности». Акцентуация — это не болезнь и не патология. Это, по словам психологов, — усиленный или крайний вариант нормы. Если рассматривать постепенное усиление индивидуально-психологических особенностей по цифровой шкале «ОХ» (рис.), то можно говорить, что отрезок АВ — психическая норма, СD — психопатология, а между ними (ВС) — акцентуация личности. Важно знать, что нет четкой границы, которая разделяла бы норму и патологию, эта довольно размытая граница и есть акцентуация. A|__________B|__________C|__________|D Гипертимные руководители Одно дело, когда с акцентуированной личностью мы сталкиваемся весьма редко и в любой момент можем расстаться, другое же, когда таковым является наш коллега или руководитель. Лицо, приближенное к директору, попадает в ситуацию, когда для нормальной организации работы и общения нужно, кроме всего прочего, учитывать и индивидуально-психологические особенности своего шефа. Достаточно часто среди руководителей встречаются так называемые гипертимные личности, психологические особенности которых связаны именно с лидерскими качествами, оптимизмом, повышенной жизненной активностью. Такие люди легко преодолевают трудности, но если проблема кажется неразрешимой, они, скорее всего, бросят дело, нежели будут искать пути решения. В разговоре часто уходят от основной темы, в речи используют прибаутки и жизненные иллюстрации. Речь, как правило, эмоциональная, иногда даже экспрессивная, веселая, благодаря чему они всегда в центре внимания окружающих. Очень хорошо развиты логическое мышление, коммуникативные и организаторские способности. Они с легкостью устанавливают нужные деловые и личные контакты, имеют много друзей. Предпочитают хобби, где можно проявить и показать себя. К таким увлечениям, например, относятся экстремальные виды спорта. Слишком выраженная веселость руководителя указывает на его неумение замечать серьезные проблемы, обходить их стороной. У него может притупляться чувство долга и самокритичность. Человек с присущими этому типу акцентуации качествами ставит на карту честь, долг, имущество, не может сосредоточиться на одном деле, ничего не доводит до конца. Его начинают раздражать другие люди, особенно те, чей жизненный темп несколько ниже, он не придерживается субординации и корректности в разговоре, рассказывает циничные анекдоты, использует матерные выражения. Как выявить личность Жесткой границы между условно нормальными, «средними» людьми и акцентуированными личностями не существует. Выявление акцентуированных личностей в коллективе необходимо для выработки индивидуального подхода к ним, для профессиональной ориентации, закрепления за ними определенного круга обязанностей, с которыми они способны справляться лучше других. Руководители, у которых отрицательные проявления акцентуации встречаются редко, предпочитают работать с такими же интеллектуально развитыми, активными и подвижными людьми, как и они сами. Гипертимные руководители требуют четкого и точного выполнения своих указаний, чего бы это не касалось: работы или личных просьб. Если по каким-то причинам вы задерживаете выполнение работы или не можете что-то сделать, объясните это руководителю заранее в логичной форме с указанием не эмоциональных, а рабочих причин. Например, «в это время по вашему указанию я должна быть в…» или «для этого нужен… ресурс», «пробки на дорогах». Если начнете капризно говорить о своей занятости и т. д., рискуете вызвать непонимание, а в худшем случае — раздражение. Обратите внимание на то, как вы говорите, одеваетесь, как решаете проблемные вопросы. Речь. Ваша речь должна быть четкой, логичной, с как можно меньшим количеством прилагательных, уточнений и слов-«паразитов». Руководствуйтесь правилом «7 ± 2», подтверждающим, что человек хорошо и четко воспринимает именно столько слов, а смысл остальных может утрачиваться. Поэтому предложения нужно строить из 5–10 слов. Например, «все, что вы сказали сделать по вопросу…, решено», «ваш партнер… просит перенести встречу на…», «у Аллы Прохоровой заболел ребенок, она задержится на…». Письменные документы не должны превышать 2–3 страниц, их необходимо оформлять в форме тезисов, а не сплошным текстом. Одежда. На работе гипертимные руководители предпочитают деловой стиль одежды. Слишком короткие юбки, обтягивающая фигуру одежда, волосы неестественного цвета, яркий макияж и стойкий запах парфюмерии для них неприемлемы. Не соблюдая дресс-код, вы можете получить негативную оценку не только руководителя, но и коллектива. Конфликтные ситуации. В конфликтных ситуациях нужно знать, что гипертимные люди не злопамятны. Они легко «загораются», но и быстро «остывают». Когда у вашего начальника появляется желание выплеснуть на вас раздражение, постарайтесь избежать общения с ним. Если же попали под горячую руку, нужно сдержать агрессию в ответ. У вас еще будет возможность поговорить об этом после того, как руководитель успокоится. Объясните, что подобное отношение к вам неприемлемо и что у вас есть просьба о формировании уважающих друг друга отношений. В противном случае рано или поздно вы станете объектом для выплеска негативной энергетики шефа. Оговаривая проблему на фоне остывающих эмоций, вы формируете у него психологическую установку, которая не позволит вести себя неподобающим образом по отношению к вам. Впрочем, если такая ситуация повторяется, можете выразить свое недовольство достаточно эмоционально, но логично, без истерик и капризов. Если вы ценный сотрудник, то руководитель станет относиться к вам с уважением. Застревающие руководители Основой застревающего, параноического типа акцентуации личности является патологическая стойкость аффекта. В основном люди этого типа встречаются среди директоров небольших предприятий, руководителей второго уровня и заместителей. Это связано с тем, что люди с такими качествами не любят нести полную ответственность за принимаемые решения, а особенно — за других. Они долго терпят какую-то проблему, а потом аффективный взрыв происходит как будто на ровном месте. На самом деле они выходят из себя по принципу «последней капли». А воспоминания о том, что стало причиной таких эмоций, еще долгое время могут вызывать соответствующее, эмоционально окрашенное раздражение. Такие люди и в работе, и в личной жизни, согласно пословице, «долго запрягают, но быстро ездят». У них хорошо формируются условные рефлексы, что дает возможность качественно и вдумчиво управлять техническими средствами. Принимая решения, они тщательно обдумывают последствия, прогнозируют свои дальнейшие действия. Особенно яркими являются эгоистические аффекты. Все, что касается унижения личных и имущественных прав, личного достоинства вызывает наиболее сильные отрицательные реакции, которые могут стать затяжными. Наибольшая обида, которую можно нанести таким людям, связана, в первую очередь, с профессиональными достижениями, умениями такого начальника и его «сердечными» делами. Карл Леонгард утверждает, что «оскорбление личных интересов никогда не забывается застревающими личностями, поэтому их часто характеризуют как злопамятных или мстительных людей». Они обладают хорошей памятью на эмоции и чувства, с легкостью помнят важные для них даты и события. Среди застревающих личностей часто встречаются борцы против общественной несправедливости. Но, нередко, защищая интересы других, они в первую очередь преследуют свои личные, меркантильные. При заметном выражении качеств застревающего типа у руководителей могут проявляться такие негативные качества, как чванство, чрезмерно выраженное честолюбие, заносчивость и самонадеянность. Вместе с тем, при нормальном выражении застревающие начальники используют демократический стиль руководства, способны принимать во внимание мнение коллектива, принимать коллегиальные решения и идти на компромиссы. Часто у них имеется так называемый комплекс мнимого плохого отношения к себе. Еще одна негативная черта выраженных застревающих личностей — недоверие и подозрительность, которые порой абсолютно необоснованны. Положительными качествами таких людей являются хорошая нервно-психическая устойчивость, умение доводить дело до конца, добиваться своего. У таких личностей хорошо сочетаются логическое мышление, умение принимать правильные решения в работе, интуиция, чувствительность в личных отношениях. Они способны четко разграничивать личные и деловые отношения. На работе и на отдыхе это два разных человека. Как же выстроить отношения с таким начальником? Речь. При общении с таким руководителем речь должна быть спокойной, без эмоционального окраса. Можно использовать описания и сравнения, объяснения, прилагательные. Предложения могут быть длинными и состоять из нескольких частей, логически связанных между собой. То же касается и письменной речи. Такие начальники, в отличие от гипертимных, любят, но не требуют использования в документах фраз, словосочетаний и выражений, которыми пользуются сами. Например, речь может быть построена так: «все, что вы просили качественно сделать по нашей проблеме сделано хорошо». Одежда. Застревающие начальники более демократичны и сдержанны, чем гипертимные. Ваш стиль одежды должен соответствовать выполняемой работе. Если начальник хорошо воспитан, то что бы вы ни одели, все равно услышите комплимент в свой адрес. Поэтому не стоит злоупотреблять его благосклонностью и шокировать вызывающим внешним видом, отвлекая от важных дел. Конфликтные ситуации. При незначительно выраженных застревающих качествах руководитель старается не допускать возникновения конфликта. Он интуитивно чувствует, что в коллективе что-то не так, и готов помочь в разрешении ситуации. Поэтому, если в ваших отношениях возникли недоразумения, можно их решить спокойно и четко определить компетенцию и функциональные обязанности каждого. Такой начальник особенно ценит преданность себе и общему делу, поэтому ваше стремление найти с ним общий язык, избежать лишнего обострения конфликта всегда найдет отзыв. Личности такой категории трудно признать себя виноватым. Но если вы видите, что ваш руководитель после конфликта, где он был явно не прав, ведет себя «хорошо», простите ему это и почувствуете его благодарность. Однако если ваш начальник ярко выраженная застревающая личность, надо быть готовым к тому, что он всегда чем-то или кем-то недоволен, ищет способ самоутвердиться за счет уничижения других. В такой ситуации остается только хорошо выполнять свои обязанности, не пытаться сблизиться с ним ни в чем. Если же вы чувствуете, что попали под постоянный эмоциональный прессинг со стороны руководителя, вполне вероятно, что придется искать другую работу. Застревающие люди прекрасные манипуляторы, и некоторые из них забывают, где находится грань между служебной необходимостью и общечеловеческой порядочностью. Педантичные руководители Название этого типа акцентуаций говорит само за себя. У педантичных начальников все должно быть четко, правильно и однотипно. Это достаточно тяжелый тип руководителя, однако если вы по своему психологическому типу тяготеете к излишнему порядку и дисциплине, у вас получится построить с ним хорошие отношения. Для этого типа наиболее важны налаженность отношений, порядок на территории предприятия, распорядок дня. Опоздание как свое, так и кого-то из подчиненных его раздражает. Если гипертимный начальник при вашем опоздании «пошумит для порядка», застревающий потерпит недельку-две, а потом предупредит о возможном взыскании, то педант может впасть в истерику и отчитывать вас полдня. Для него важен порядок на столах сотрудников, чистота помещений, отсутствие лишних предметов, отлаженная работа оргтехники и т. д. Проблема таких начальников в том, что они не умеют быстро принимать решение. И даже приняв его, сомневаются в правильности. Они переписывают документы несколько раз, переставляя местами слова, тем самым тормозя более важную работу. Психологически это связано с нерешительностью и определенной тревогой, что что-то недоделано или сделано неправильно. Для педантичных людей характерно излишнее уважение к авторитетам и более высокопоставленным людям, возникновение ипохондрического невроза*. Они склонны излишне заботиться о своем здоровье и нередко необоснованно жалуются на его ухудшение. Часто работают сверхурочно, пытаясь сделать все наилучшим образом, сверхаккуратны и скрупулезны. Нередко в приказном порядке задерживают на работе весь коллектив. На такого начальника можно положиться, свои обещания он выполняет. Кроме прочего, такие люди крайне редко нарушают корпоративные правила поведения или уголовный кодекс. Они вовремя сдают налоговые декларации и не идут на сомнительные предприятия. Поэтому проблем у вашего предприятия по вине шефа, как правило, не будет. Как же организовать совместную работу с таким начальником? Речь. Вам придется привыкать к его требованиям в устной и письменной речи использовать его слова и словосочетания. Во время деловых разговоров речь должна быть четкой, с достаточно подробным описанием того, о чем идет разговор. Педантичный человек более других частей речи предпочитает существительные и глаголы. Но, в отличие от гипертимного типа, требует большей дотошности и глубокой проработки проблемы. Скорее всего, он вообще предпочтет письменное изложение отчета, нежели устное. Это еще одна проблема, которая отнимет у вас время и силы, но даст возможность вызвать у начальника уважение к вам. Одежда. Только деловой стиль и желательно неброские спокойные цвета как в одежде, так и макияже. Конфликтные ситуации. Как правило, конфликты с педантичными начальниками возникают из-за нарушения порядка и правил, которые он создал или придерживается. Опоздание на работу, не вовремя исполненный документ, следы кофе на столе и т. д. Поэтому если вы что-то не успели или сделали ошибку, предупредите об этом начальника заранее. Для поддержания и сохранения хороших деловых отношений ваш начальник должен видеть в вас такого же педанта, как и он сам. Опять-таки нужно обращать внимание на адекватность реакции вашего начальника на возникшую причину конфликта. При нормально выраженных качествах этого типа акцентуации, как правило, разногласий на пустом месте не возникает. Но при сильном выражении придется трудно, поскольку даже расположение монитора на вашем столе может вызывать раздражение. Демонстративные руководители Начальники демонстративного типа достаточно проблемная категория людей. При незначительном выражении соответствующих качеств такой начальник обладает прекрасными коммуникативными способностями, умением перевоплощаться, доказывать свою точку зрения, влиять на других, проводить различную рекламу действий и товаров. Эти люди хорошо выглядят, следят за эстетической красотой вокруг себя. Многие из таких руководителей говорят, что любят окружать себя красивыми людьми и вещами. Вот в этом и кроется проблема. Если демонстративные качества выражены чуть сильнее среднего уровня, такой начальник никогда не допустит рядом с собой более красивого и умного человека. Любая конкуренция, которая, как ему кажется, имеет место, пресекается. При этом формы вытеснения такого человека могут быть весьма некрасивыми. Демонстративные люди склонны к обману или, как минимум, к разного рода преувеличениям. Они настолько могут перевоплощаться во время своего вранья, что диагностировать эту ложь по подсознательной жестикуляции практически невозможно. Необходимо знать, что основная часть преступлений, связанных с мошенничеством, совершается как раз демонстративными личностями. Будучи в подчинении у такого начальника, вы всегда будете переживать, что станете жертвой обмана или примете участие в какой-то афере. Сущность таких людей в том, чтобы получить признание окружающих. И такого признания им всегда мало, они его требуют, даже если это нескрываемая лесть. Если застревающие личности любят получать признание за реально выполненные дела, то демонстративный человек требует его просто так и в значительно преувеличенном объеме. Даже сам себя расхваливает только для того, чтобы показаться лучше других. Если говорить о деятельности такого руководителя, то лидируют мотивы признания, власти и материальных благ, реализация которых направлена на удовлетворение соответствующих потребностей. Акцентуация — не патология Одной из распространенных практических ошибок является трактовка акцентуации как установленной патологии. Однако это не так. В работах Карла Леонгарда специально подчеркивалось, что акцентуированные люди не являются ненормальными. В противном случае нормой следовало бы считать только среднюю посредственность, а любое отклонение от нее рассматривать как патологию. Для получения внимания люди демонстративного типа, даже мужчины, способны на капризное поведение, симуляцию болезней и т. п. Немаловажным и неприятным для работы является сексуально-провокационное поведение, присущее демонстративным людям, возможные домогательства с их стороны. При этом невнимание или отказ могут быть причиной скрытого или даже открытого конфликта, а потом и вашего увольнения по нейтральной причине. Речь. Демонстративные люди любят долгие беседы с использованием множества прилагательных, наречий, причастий и деепричастий. Даже в служебных разговорах должны присутствовать ссылки на то, что точные и четкие указания руководителя помогли выполнить работу качественно и в срок. Для них нужно различать подготовку документов, предназначенных для внутреннего пользования, и тех, что уходят в официальные инстанции. Последние готовятся по своим правилам, а внутренние с обязательным выделением наиболее важных мест. При написании документов можно советоваться с демонстративным руководителем, прислушиваясь к его ценным советам. Одежда. Может быть любой, чистой опрятной, разрешенной вашими корпоративными правилами. Но она не должна быть лучше, чем одежда вашего шефа. Это касается и машины, и образа жизни, по крайней мере, декларируемого. Конфликтные ситуации. Конфликты с таким начальником могут быть связаны с недостатком внимания к его персоне. В этой статье были рассмотрены возможные варианты организации общения с руководителями, имеющими некоторые акцентуации личности. В психологической науке акцентуаций выделяется больше четырех описанных, но руководители с другими типами встречаются реже. Либо став такими, быстро уходят со своих постов, поскольку их психология не отвечает требованиям к руководителю. Рассмотренные варианты вашего поведения не панацея, но, возможно, помогут в работе. Автор: Фармагей Александр
<SashyK>: Viki , досить цікаво, але думаю, що з переліченими типами я знайшов би спільну мову (хоча можливо я і помиляюсь)
Viki: Есть несколько методов психологического выхода из трудной ситуации: 1. Физическая нагрузка — это панацея почти от всех бед и лекарство от всех душевных травм. Кому-то больше подойдет аутотренинг или медитация, кому-то — ежедневная зарядка или обливание холодной водой, а кому-то — бег или современные танцы. 2. Полноценный отдых. Без него эффективная работа невозможна. Что является для вас отдыхом — решите сами. Только одно условие — на отдых нужно потратить какое-то время, а не просто «подремать в метро». Смена обстановки, новые впечатления, эмоциональная встряска обновят вас и, вернувшись, вы сможете продолжать продуктивно работать. 3. Искусство рационализации. Помните, что ваша работа — это не вся жизнь. Относитесь к ней как к небольшому фрагменту вашей жизненной киноленты. 4. Психологическое отстранение. В ситуации, когда вас оскорбляют посетители или руководитель, создайте умственный барьер в виде стекла в автомобиле, через которое вы можете видеть другого, но не слышать его. 5. Создание физической дистанции. Вы можете стоять или сидеть немного дальше от посетителей, чем обычно, реже смотреть им в глаза, использовать сигналы, неявно свидетельствующие о быстротечности беседы. Разговаривайте с посетителями на поверхностные, общие темы. Это потребует от вас гораздо меньше личностных ресурсов. Желаю вам вопреки всему и ради себя сохранить внутреннюю гармонию. Ведь работе тоже свойственно быть так или иначе временной. А ваша нервная система — это то, что останется у вас на всю жизнь. И только в единственном экземпляре. Берегите ее. Автор: Тертычная Надежда <SashyK>, мне лично больше всего помогают справляться с трудными периодами рекомендации из п.2 и п.3 Так, например, 10-14 дневный отдых в Крыму (солнце, воздух и вода....) - беспроигрышный вариант приведения мыслей и чувств в порядок...проверено на себе неоднократно...
<SashyK>: Viki Ну спокій нажаль нам тільки сниться, тому про п.2 до повної здачі об’єктів (а це думаю не раніше кінця року) можна сміливо забути, тому п.1 доречі мені реально допомагає і п.3 - правда поки що не виходить.
Весёлый: Последние фразы-ключевые
Viki: <SashyK> пишет:Ну спокій нажаль нам тільки сниться, тому про п.2 до повної здачі об’єктів (а це думаю не раніше кінця року) можна сміливо забути <SashyK>, поскольку Ваши утренние эмоции в течение дня несколько поубавились, и Вы отдаете себе отчет, что Вам с вашим шефом придется работать еще долго , то нелишними могут оказаться и эти "хитрости" искусства обращения с Вашим непростым шефом Характер вашего начальника Где бы вы ни работали, какую бы должность ни занимали, вам приходится постоянно контактировать с коллегами, «подстраиваясь» под них или «подстраивая» их под себя. И если с большинством сотрудников взаимоотношения складываются достаточно последовательно и эффективно, то с одним из них — далеко не всегда. Этот человек — ваш шеф. Каков же он, самый главный ваш сотрудник? Как найти с ним общий язык? Научиться искусству взаимопонимания можно, если усвоить несколько простых правил. Начальник любого ранга — обыкновенный человек. Человек, у которого, как и у любого другого, есть свои сильные и слабые стороны, свои причуды, достоинства и недостатки. Он, как и все остальные, подвержен тревогам и перепадам настроения, ему свойственно радоваться и печалиться. Первое и основное правило, которое необходимо запомнить, — научитесь смотреть на шефа, как на обычного человека, и попробуйте определить соответствующий стиль поведения. Правило второе и тоже основное. Шеф, безусловно, человек, однако — человек, наделенный властью. Главное для него — руководство, то есть деятельность, направленная на обеспечение упорядоченной, целенаправленной работы людей в коллективе. И конечно же, вашему шефу присущ особый стиль руководства, складывающийся из двух переменных: набора стандартных приемов и методов деятельности и, что более важно, совокупности личностных качеств. Не забывайте, что каждый человек — индивидуальность, и стилей руководства может быть столько, сколько существует руководителей. Правило третье — дополнительное. Разобравшись, что за человек ваш шеф, стройте с ним отношения с учетом особенностей его характера и стиля руководства. Особенности темперамента Правила правилами, а как же по этим правилам жить? Известно, что характер человека формируется в течение всей жизни, начиная с самого раннего возраста. И основой любого характера является темперамент. В процессе взаимодействия темперамента человека с окружающей средой одни от природы данные качества, контролируемые сознанием, смягчаются, нивелируются, а другие — усиливаются, заостряются. Существует множество теорий темперамента. Среди разнообразных воззрений исследователей прошлого особого внимания заслуживают предположения, что темперамент человека можно определить по его внешним данным. Понимание этой теории весьма полезно в нашем случае, ведь для того чтобы узнать, каков темперамент шефа, мы не можем попросить его пройти психологический тест или подвергнуть серии экспериментов. Остается только ориентироваться на внешние признаки. Например, древние мыслители определяли флегматический темперамент по белизне лица, мягкости тела, медлительности жестов, голоса и походки, а сангвинический — по розовому цвету лица (обычно с выпуклыми чертами), упругости мышц, живости походки, жестов, быстрой речи. Желтоватый цвет лица присущ меланхоликам. Иоганн Бурдон, незаслуженно забытый сегодня философ ХІХ века, выделял несколько типов темперамента в зависимости от внешнего облика их обладателей: • многокровный (или сангвинический) темперамент встречается чаще у тех, кто живет в удовольствии, без особого труда и забот, сильных беспокойств. У сангвиника обычно полное лицо, алые губы, правильно расположенные зубы. Волосы у него русые или светло-каштановые и чаще всего густые и волнистые; глаза, почти всегда голубые, выражают веселость и склонность к удовольствиям. Этот тип, по мнению И. Бурдона, наиболее распространен среди военных — они малорассудительны, но деятельны и решительны; • нервный (или меланхолический) темперамент служит контрастом предыдущему. У обладателя такого темперамента лицо бледное, иногда с желтизной, щеки впалые, губы тонкие, глаза обыкновенно темные, волосы также темного цвета и негустые. Особенно отличает людей нервного темперамента чрезмерная чувствительность. К этому типу принадлежит большая часть литераторов и ученых, а также люди, предрасположенные к созерцательной и мыслительной жизни; • желчный (или холерический) темперамент отличается резкостью и жесткостью черт, глаза живые, взгляд твердый, нижняя губа часто выдается вперед. Люди этого темперамента чаще имеют лицо смуглое или желтоватое, волосы густые и жесткие; самое обыкновенное выражение лица показывает самоуверенность и твердость, а иногда жестокость и насильственность. Человек такого сложения равно способен и на самые великие преступления, и на самые высокие добродетели. Среди представителей этого темперамента наиболее часто встречаются люди, призванные управлять и повелевать себе подобными; • лимфатический (или флегматический) темперамент характерен для людей с лицом бледным, нежным цветом глаз, но без блеска и живости; губы надутые, особенно верхняя; волосы русые или каштановые; кожа белая и мягкая, черты лица как будто стерты. Люди этого темперамента чаще всего бездейственны и робки. Малейший труд утомляет их, самое незначительное препятствие беспокоит и мучит. Они ищут только спокойствия и не всегда способны к какому-либо смелому предприятию. Часто склонны к полноте. Впрочем, эти характеристики, отмечал И. Бурдон, в действительности очень редко представлены так ясно, как описаны, ибо почти никогда не отходят так далеко друг от друга. Их формы и оттенки подлежат бесконечному взаимному сочетанию, и оттого происходит множество смешанных темпераментов, отражающих и выгодные, и невыгодные стороны четырех описанных, более вымышленные, чем реальные. Тем не менее, несмотря на известную условность взаимосвязи особенностей темперамента и внешнего облика человека, современные исследования подтверждают возможность «узнавания» тех или иных темпераментов по чертам лица их обладателей. Стиль руководства Исследования психологов подтвердили, что врожденные, обусловленные природой индивидуальные особенности человека опосредованно воздействуют на его профессиональный выбор и формируют индивидуальный стиль деятельности. Поэтому стиль руководства, присущий вашему шефу, непосредственно связан с его темпераментом. Как уже говорилось выше, стилей руководства великое множество, но ученые нашли способ их классифицировать. Для начала попробуйте определить, к достижению какой цели стремится ваш начальник. В зависимости от цели ему присущ и определенный стиль руководства. Деловой стиль — руководитель ориентирован на основную, конечную цель коллектива. Основные черты: * ориентация на конечные результаты; * стремление найти кратчайший и оптимальный путь для достижения цели; * самостоятельность мышления, инициативный и творческий подход к делу; * способность к гибкой деятельности, вплоть до отмены ранее принятых решений; * стремление к упрощению властных функций на всей иерархической лестнице; * оперативность решений; * ориентация на широкий кругозор и всестороннюю компетентность подчиненных. Совет. Если вашему шефу присущ деловой стиль руководства, вам, безусловно, повезло. Берите пример со своего шефа. Учитесь у него видеть перспективы и находить средства для достижения целей. Думайте, ищите, пробуйте. Не бойтесь ошибаться, но будьте готовы взять на себя ответственность за упущение и самостоятельно исправить ошибку. Помогайте коллегам и просите их о помощи. Повышайте свой профессиональный уровень. Делитесь приобретенными знаниями с остальными. Будьте готовы принять любые предложенные шефом изменения, однако если вы сомневаетесь в их полезности, смело и аргументированно изложите свои соображения. Учитесь быть не только хорошим исполнителем, но и умелым руководителем. Бюрократический стиль — руководитель ориентирован на второстепенные, промежуточные цели и ясно не видит цели основной. Например, вместо того, чтобы четко организовать работу, ищет оправдания своим ошибкам и просчетам. Вот некоторые стереотипные приемы и установки бюрократического стиля руководства. * Установка на «общую организованность». Больше всего бюрократ боится инициативы и «самодеятельности» подчиненных, считая правильными только те действия, которые были заранее одобрены им или вышестоящим руководством. Совет. Никогда открыто не выступайте с новыми предложениями и планами. Если необходимо внести изменения в работу, стройте фразу, начиная ее примерно так: «На последнем совещании перед нашим отделом было поставлено задание… Принимая во внимание требования (пожелания) руководства, необходимо…» или «Как Вы неоднократно подчеркивали, Сергей Станиславович… В соответствии с Вашими указаниями …». * Установка «флюгера». Тактический прием бюрократа — ориентироваться на мнение вышестоящего начальства, которое является для него наивысшим критерием, мерилом эффективности любой деятельности. Совет. Старайтесь всегда быть в курсе замыслов и проектов руководства. Заранее будьте готовы предоставить шефу по первому его требованию разработки (информацию, материалы и т. п.), которые соответствуют потребностям вышестоящего руководства. * Слепая вера в рациональность однажды созданных организационных структур и форм. Бюрократ опасается нововведений и изменения существующих порядков. Для него главное — следовать инструкциям и предписаниям. Совет. Досконально изучите все должностные инструкции, правила техники безопасности, служебные записки и т. п. Старайтесь не нарушать их. Демонстрируйте готовность всегда следовать нормам и правилам. Открыто выражайте недовольство хаосом, царящим в соседней организации. Далее. Попытайтесь определить, какие способы влияния (единоличные или групповые) на подчиненных предпочитает ваш шеф. Предпочтение единоличных или коллегиальных способов характеризует три стиля руководства: авторитарный (жесткие способы управления, пресечение чьей-либо инициативы и обсуждения принимаемых решений), демократический (коллегиальность, поощрение инициативы и т. п.) и анархический (отказ от управления, устранение от руководства). Авторитарный стиль характеризуется чрезмерной централизацией власти и склонностью к административным методам управления, самовластному решению большинства вопросов без предварительного обсуждения с коллективом. Решая вопросы внутриколлективной жизнедеятельности, руководитель авторитарного типа не считается с мнением и пожеланиями подчиненных, своевременно и объективно не информирует их о положении дел, особенно при возникновении трудностей. Такой руководитель сознательно ограничивает контакты с подчиненными на работе и вне ее. Редко улыбается, не любит шутить и не принимает или не понимает шуток, всем своим видом подчеркивает огромную занятость и ответственность за дело. В общении с подчиненными у авторитарного руководителя преобладают начальственные ноты, он не приемлет замечаний, отрицаний, высказываний подчиненными собственных суждений. Существует мнение, что руководитель всегда должен быть суровым и его должны бояться. И хотя, на первый взгляд кажется, что в коллективе, где подчиненные боятся руководителя, существует железная дисциплина, часто это лишь видимость. Формированию авторитарного стиля руководства способствуют такие характерологические особенности человека, как некоммуникабельность, замкнутость, настороженность, властолюбие, склонность к преувеличению, амбициозность, тревожность. Объективными же причинами авторитарного руководства могут стать перегруженность руководителя, необходимость постоянно принимать решения в условиях дефицита времени, отсутствие научной организации управленческой работы, опыта коллективного принятия решений. Необходимо отметить, что бывают обстоятельства, когда применение авторитарного стиля руководства необходимо. Например, отсутствие в коллективе элементарной дисциплины, аварийная ситуация, внезапный кризис и т. п. Совет. Никогда не спорьте и не пререкайтесь с авторитарным шефом. Будьте последовательны, уравновешенны, целеустремленны, исполнительны. Внимательно выслушивайте и запоминайте указания шефа. Не переспрашивайте. Не допускайте шуток и иронии. Старайтесь делать работу в срок и по заданной форме. Если не успеваете справиться с заданием, заранее информируйте об этом шефа (лучше добавить письменное объяснение с указанием причин невыполнения плана). Избегайте беспорядка, разбросанности, неаккуратности, непоследовательности. Если вы научитесь слушать, слышать и понимать шефа, очень скоро вам вполне понравится работать под его началом. За своим шефом вы будете как за каменной стеной. Демократический стиль руководства предполагает стремление руководителя выносить на общее обсуждение как можно больше вопросов. Только после всестороннего обсуждения он принимает решение, издает соответствующий приказ или распоряжение и требует их исполнения. Для демократического стиля характерно делегирование полномочий сверху вниз, распределение принятия управленческих решений среди большинства сотрудников подразделения. Руководитель демократического типа постоянно информирует подчиненных о реальном положении дел, о трудностях, задачах, промежуточных целях. Он адекватно реагирует на критику подчиненных в свой адрес, всегда стремится к налаживанию ровных, дружеских отношений с подчиненными, никогда не подчеркивает свое более высокое положение. Обязательно поддерживает и стимулирует инициативу подчиненных. Совет. Если вы исполнительны, но не инициативны, внимательны, но не находчивы, собранны, но нерешительны — вполне возможно, что шеф-демократ утомляет или даже раздражает вас. Научитесь находить радость в нововведениях и не бойтесь перемен. Творите, пробуйте, дерзайте. Почувствуйте удовольствие не только от выполненного задания, но и от общения с коллегами. Улыбайтесь. Учитесь не только выполнять указания, но и принимать решения. Берите на себя ответственность. Анархический стиль руководства отличается тем, что руководитель всегда занимается другими делами, а работу коллектива пускает на самотек. Руководитель-либерал как официальное лицо занимает определенное место в организационной структуре, однако не вмешивается или почти не вмешивается в деятельность своих подчиненных. Свою основную обязанность он, как правило, видит лишь в том, чтобы снабжать подчиненных информацией, необходимой для их работы. Такой руководитель редко непосредственно контактирует с подчиненными, работу не распределяет (как правило, за него это делают заместители или помощники). Его указания обычно носят общий, декларативный характер. С подчиненными может общаться на абстрактные темы. Совет. Запомните: все, всегда и везде необходимо делать самостоятельно! Никогда не беспокойте шефа вопросами, просьбами, жалобами, предложениями, советами, комплиментами, критикой и т. п. Не беспокойте шефа вообще. Учитесь самостоятельно принимать решения и претворять их в жизнь. Но о своих успехах на этом поприще лучше молчите. Работайте, думайте и ждите нового шефа. Или… меняйте место работы. Правило последнее и самое важное. Любите и берегите шефа, каким бы он ни был. Однако не забывайте о себе единственной(-ом).
<SashyK>: Viki да, емоцій значно менше, день вніс корективи, ввечері залишив роботу на роботі зранку новий день і нове сонце, так з керівником (принаймні деякий час) доведеться якось спілкуватись, враховуючи, що від моєї зарплати залежу не лише я - перед тим як хлопати дверима потрібно як мінімум знайти інші двері, що в моєму маленькому місті не так уже і просто, а переїжджати через одного ххххх я точно не буду, по вашому переліку стилів керування щось подібне знайшов, правда якщо буду дотримуватись порад, то в до результату "За своим шефом вы будете как за каменной стеной." слід добавити що це буде стіна психлікарні, буду жити як змія з черепахою.
Виталий: <SashyK> пишет: враховуючи, що від моєї зарплати залежу не лише я - перед тим як хлопати дверима потрібно як мінімум знайти інші двері, що в моєму маленькому місті не так уже і просто, Тяжелая ситуация, но видимо надо переступить через себя. К сожалению обстоятельства сильнее нас и надо признать себя проигравшим, раз компромисса нет
Леана: Виталий пишет: надо признать себя проигравшим Не проигравшим. Проигрывает тот начальник, который не умеет работать со своей командой.
<SashyK>: Леана програють обоє - нервові клітини не відновлюються а в суперечці їх гроблять обидві сторони - жоден підлеглий не виграв погіршивши свої відносини з керівником - відношення працівника до роботи прямопропорційне відношенню керівництва до працівника
Чаечка: Viki ,Леана , <SashyK> спасибо за тему.... у меня сейчас тоже очень сложная ситуация с руководством.... в вашей беседы много полезного для себя нашла... надо в себе пружину зажатую от незаслуженных обид, непонимания, а иногда и тупого самодурства вначале разжать, а это самое сложное... а потом уже и мысли нужные приходят
<SashyK>: Чаечка створюємо клуб для профілактичних бесід з керівництвом
Чаечка: <SashyK> а Леана очень права, прислушайся.... на своей шкуре не раз испытала, криками и руганью можно вызвать только такую же реакцию в ответ иногда даже еще сильнее, но молчать тоже не всегда получается.... значит надо тексты с речью писать ( новое действие, уже отвлекает ) и СПОКОЙНО потом разговаривать.... тижило, очень... но работает... иногда И еще вспомнилось из прошлого. Одна знакомая очень боялась заходить к начальству и всегда сама себе перед дверью проговаривала : " Я до тебе с калачом і паскою, а ти до мене з добром і ласкою"... у нее это работало
Zero: Леана Ах, если бы было бы так логично и так просто.Если бы руководителя оценивали бы за эффективность управления , а следовательно, за взаимодействие с его командой.Очень часто в руководящем кресле сидит вообще неизвестно кто, но с большим самомнением, любимая присказка которого не ннравится, других найдем.Ведь вовсе не всегда фирма получает работу в результате своего эффективного управления, достаточно часто это просто соответсвующие связи, рядом могут быть и дешевле и качественнее, а работа достается вполне определенным. Чаечка Не надо забывать , что Sashyk другого пола. Мужчине не всегда можно сносить все молча, (Я НЕ ПРИЗЫВАЮ К СКАНДАЛАМ!) он свой рейтинг еще больше потеряет, будут относится к нему как к "просто Севе" , и ситуация может еще и ухудшиться.Конфликт руководителя мужчины и подчиненной женщины, это одно, конфликт , где е обе стороны- мужчины , немного другое.Они в принципе многие вопросы решают по другому. В чем Sashyk очень прав, это в том что работу найти приличную и так сложно ,а в небольших городах еще сложнее.К сожалению за возможность работать приходиться расплачиваться душевным спокойствием. Могу вспомнить и о своих эпизодах с прошлой работы, но думаю никого особо не удивлю, у многих тоже самое.Но когда после того как шесть месяцев зарплату вообще не платили, а работа была, я нашла работу в другом городе и решила уволиться, трудовую книжку я еле получила с большими интригами через два месяца. Хорошо хоть копия с нее была и на этой работе мирились с таким безобразием, пока испытательный срок не кончился. Со своей стороны могу посоветовать только одно, я к такому отношусь как к трамваю , ну ездит он по рельсам, иначе не может.
Виталий: Zero пишет: В чем Sashyk очень прав, это в том что работу найти приличную и так сложно ,а в небольших городах еще сложнее.К сожалению за возможность работать приходиться расплачиваться душевным спокойствием. Вот это в даной ситуации надо помнить в первую очередь
Viki: <SashyK> пишет:перед тим як хлопати дверима потрібно як мінімум знайти інші двері, що в моєму маленькому місті не так уже і просто <SashyK>, у нас на работе руководство давным-давно обозначило свою позицию в отношении любых недовольств сотрудников: "Вы все прекрасно знаете, где у нас находится отдел кадров..." И хотя городок у нас поболее вашего, но найти "інші двері", которые бы тебя устраивали больше, тоже довольно проблематично... Виталий пишет: К сожалению обстоятельства сильнее нас и надо признать себя проигравшим, раз компромисса нет Виталий, ну почему нужно себя признавать проигравшим? Я бы расценивала это, как компромисс...<SashyK>, как трезвомыслящий человек, от которого зависят по-меньшей мере еще трое человек, решает пока остаться на этом месте работы в обмен на зарплату...но мысль о том, что неплохо бы найти новое место для приложения своих сил, знаний и умений у него уже сидит в голове...поэтому, как только обстоятельства сложатся лучшим образом, он непременно ими воспользуется и тогда прощай "психлікарня" во главе с ее начмедом...
Виталий: Viki пишет: ну почему нужно себя признавать проигравшим? Я имел в виду показать, что проиграл. В данной ситуации не все так просто. Надо быть хитрее, мудрее.
Viki: Виталий пишет: Я имел в виду показать, что проиграл. В данной ситуации не все так просто. Надо быть хитрее, мудрее. Нее...я опять не согласная (баба-яга против )... Ни в коем случае ничего не надо показывать и самоуничижаться...зачем это делать человеку с чувством собственного достоинства? А <SashyK> именно такой... А вот то, что надо быть хитро-мудреннее -абсолютно точно...
Виталий: Viki пишет: Ни в коем случае ничего не надо показывать и самоуничижаться...зачем это делать человеку с чувством собственного достоинства? Вот вы умные издалека все. Что вы предлагаете, включить гонор, права начать качать? Нет, надо промолчать, т.е. показать что согласен. А это для шефа будет означать что он выиграл. Вроде как все при своих остаются.
VIC1570: <SashyK> До боли знакомая ситуация
Динка: Подчинённый начальнику: - Ну что Вы меня всё время отчитываете?! - Если надо, я и отпеть могу!
Viki: Виталий пишет: Вот вы умные издалека все. Что вы предлагаете, включить гонор, права начать качать? Нет, надо промолчать, т.е. показать что согласен. А это для шефа будет означать что он выиграл. Вроде как все при своих остаются. Виталий, ну почему Вы думаете, что только издалека можно быть умным? Гонор, безусловно, совершенно не в нашу пользу сработает при общении с шефом...поэтому это не наш путь... А вот попытаться донести до шефа свое вИдение ситуации стОит попробовать...а уж каким образом это сделать, нужно решать в зависимости от своего характера и возможных реакций шефа...
Виталий: Viki пишет: А вот попытаться донести до шефа свое вИдение ситуации стОит попробовать... Да я думаю это не первый конфликт и такая попытка уже была. Не доходит, ну есть такие кому не доходит. Что делать дальше? Доводить дальше бесполезно, можно все испортить вконец. Я прекрассно понимаю Сашу, у меня такой же характер, т.е. на мне тяжело поездить. Но,блин, надо быть гибче, раз вариант послать всех и написать заявление не проходит.
<SashyK>: Виталий , абсолютно в точку, конфлікти були і раніше і спроби поговорити з логічними доводами тоже, зараз і потрібно обмежити до мінімуму спілкування, вислухати, кивнути і продовжувати робити в звичному темпі, нує в мене шафа на роботі, яка мені не подобається, ну жалюзі не функціональні ну добавимо до цього гол. інженера, мені на пошуки потрібен час, так і йому на пошуки потрібен час і ще головний біль для ознайомлення з ситуацією
Виталий: <SashyK> пишет: зараз і потрібно обмежити до мінімуму спілкування, вислухати, кивнути і продовжувати робити в звичному темпі, нує в мене шафа на роботі, яка мені не подобається, ну жалюзі не функціональні ну добавимо до цього гол. інженера, мені на пошуки потрібен час, так і йому на пошуки потрібен час і ще головний біль для ознайомлення з ситуацією Вот это я и хотел сказать
Viki: Виталий пишет: надо быть гибче, раз вариант послать всех и написать заявление не проходит. Виталий, "быть гибче" и прогнуться под шефа-это тождественные понятия для Вас? или быть гибче-это все же быть мудрее? Я за второй вариант...
Виталий: Viki пишет: или быть гибче-это все же быть мудрее? Я за второй вариант... Да, я считаю что может и стоит прогнуться. Он отвечает не только за себя, у него семья. И о ней надо думать в первую очередь. Вот скажите, какой выход на ваш взгляд? Только без общих фраз типа "быть мудрее, попытаться донести шефу, не дать себя в обиду и т.п."
Viki: Виталий пишет:Вот скажите, какой выход на ваш взгляд? Только без общих фраз типа "быть мудрее, попытаться донести шефу, не дать себя в обиду и т.п." Виталий, см. мой пост 1304...<SashyK>, как трезвомыслящий человек, от которого зависят по-меньшей мере еще трое человек, решает пока остаться на этом месте работы в обмен на зарплату...но мысль о том, что неплохо бы найти новое место для приложения своих сил, знаний и умений у него уже сидит в голове...поэтому, как только обстоятельства сложатся лучшим образом, он непременно ими воспользуется и тогда прощай "психлікарня" во главе с ее начмедом...
<SashyK>: Загалом, може комусь буде цікаво або корисно, є в мене такий спосіб розібратись в ситуації - я вибираю співрозмовника (краще не родича, але не посторонню людину - друзі і приятилі з колег по роботі підходять ідеально) і провожу за кружечкою кави чи пива(тільки небагато щоб емоції не заважали) кому що подобається, таку розмову де сам розповідаю ситуацію, сам пропоную шляхи виходу, сам навожу доводи за і проти і як результат сам прихожу до висновку який мене задовільняє, співрозмовник потрібен для споглядання ситуації так би мовити зі сторони і уточнення деяких моментів, які я міг не помітити.
Viki: <SashyK> пишет: є в мене такий спосіб розібратись в ситуації я вибираю співрозмовника (краще не родича, але не посторонню людину - друзі і приятилі з колег по роботі підходять ідеально) і провожу за кружечкою кави чи пива(тільки небагато щоб емоції не заважали) кому що подобається, таку розмову де сам розповідаю ситуацію, сам пропоную шляхи виходу, сам навожу доводи за і проти і як результат сам прихожу до висновку який мене задовільняє, співрозмовник потрібен для споглядання ситуації так би мовити зі сторони і уточнення деяких моментів, які я міг не помітити. <SashyK> это самый верный путь, как на мой взгляд... В который раз задумалась над тем, почему мир чаще всего устроен так, что шефам-придуркам попадаются такие мудрые и толковые подчиненные??? эх, жаль, что я - не шеф...за такого, как наш <SashyK> я бы готова была заплатить большие деньжищи рекрутерам, только чтобы переманить в свою фирму
kvitka: Моя колега по роботі часто повторює таку фразу,хоча мені вона не дуже приємна,але вона права:Хто шукає справедливість,той шукає роботу. А взагалі я стараюсь настроїтись на ту людину,яка мені зробила неприємності, але треба з нею працювати. Я стараюсь не думати негативно про цю людину і прошу в неї в думках пробачення і пробачаю іі також. Буває , що відносини змінюються в кращу сторону. Не можна зла тримати на людину,хто б вона не була. А думки ,кажуть ,матеріальні.
Viki: kvitka пишет:Я стараюсь не думати негативно про цю людину і прошу в неї в думках пробачення і пробачаю іі також. Буває , що відносини змінюються в кращу сторону. Не можна зла тримати на людину,хто б вона не була. А думки ,кажуть ,матеріальні. kvitka А еще к мысленному прощению можно добавить и мысленную просьбу или пожелание (кому как больше нравится) благополучия своему оппоненту...говорят, что это действительно "работает"...и конфликт, например, может разрешиться тем, что неприятный вам человек сам уйдет..найдет себе другое место работы, решит переехать и т.д.
kvitka: Viki Все вірно .Дякую.
Zero: Для <SashyK>
Zero: Симферопольцы, Ира2 и Oldim!У вас там говорят вообще что-то страшное, град с перепелиное яйцо, это правда? У нас тоже ужас, поехала домой, черно как ночью ливень, град, ветер жуткий, дерево перед моим носом упало, льет как из даже не из ведра, как из бранспойнта, зонтик можно и не открывать, вывернет, вдоль пляжа проехалась, кабинки для переодевания перевернуты, волны.Конец света, прям.
Ира(2): Zero пишет: У вас там говорят вообще что-то страшное, град с перепелиное яйцо, это правда Это правда , я думала конец света...за всю свою жизнь , я никогда не видела такого града.. а у нас еще на работе 5й этаж- стучало ,как по голове.. Машины ехать не могли - останавливались... самое страшное - все машины побитые... ( все или домой ехали , или еще на работе..) нашу машину тоже побило ( только покрасили в этом году... ) потом еще света не было ( правда недолго - до 8 вечера.. наверное повредило что-то,потому что машины и маршрутки через другие улицы ехали ...) на конец света точно похоже было...
Лен: Ира(2) , да, "классный снежок" прошел. Сочувствую искренне! Жаль огородников-садоводов, владельцев автомашин. Зато подфартило СТОшникам - работы куча.
Ира(2): Лен пишет: Зато подфартило СТОшникам - работы куча. не то слово! им хватит работы на пару лет...
Леана: Ира(2) ничего себе разбушевалась стихия... крупный град видела в горах , но не в таком количестве...
Аэронаташа: <SashyK>, я так понимаю, дело касается "зажатой зарплаты". тут 2/3 наверное такие претензии к начальству имеют. как правило, вопросы её своевременной выплаты долгими разговорами не решаются. ну раз, ну ещё пару раз ты её выбьешь, а дальше? понимаешь, у тех, кто имеет доступ к распределению ресурсов, на твою зарплату уже давно есть план - как-то крутануть денежку и "снять сливки". на рядовых сотрудников им начхать. составь и ты свой план давления на руководителя. как вариант, попробуй доказать начальству, что без тебя оно не получило бы тех прибылей, которые имеет, на прмере какой-нибудь конкретной сметы (правда, знаю реальную историю, когда это сработало). у тебя наверняка есть свои секреты, как ты её увеличиваешь, как "обводишь" заказчика и проверяющих. только разговаривай сразу с первым руководителем, твой главный инженер может там и не участвовать. если директор хоть как-то ценит кадры - он пойдёт тебе навстречу. если ситуация не улучшится - ну что ж, значит пора потихоньку искать новое место работы. но уходить в никуда сейчас нельзя, только на подготовленную площадку, ведь у тебя дети и неработающая жена. поэтому придётся потерпеть, пока будешь искать. как с этим жить - тут тебе уже рассказали: свести к минимуму все контакты, дистанцироваться, как-то психологически разгружаться. работа - это ведь не вся наша жизнь, а только её кусочек. а если кто-то хочет воспользоваться твоей зарплатой - то пусть он и отвечает за твою работу. от тебя - же нигде никаких подписей, никакой инициативы, никаких конфликтов.
<SashyK>: Аэронаташа , не зовсім так, з/п у нас платять вчасно і регулярно, тут про відверто розгільдяйський процес організації роботи і як результат постійні перегрузи, робота на кошик, постійні невстигання і перспектива некомпенсованого проживання на робочому місці.
vim3: Ни фига се - я ухватился за голову. У нас тоже вчера был град, но без последствий
OLDIM: Да!Весело у нас вчера было.Муж приехал за мной на работу.А как раз только дождь разгулялся-17 часов и пошел град.Я пока спустилась(с 5 этажа),смотрю все стоят перед дверями на улицу и никто не выходит,такой град пошел.А муж звонит и кричит в трубку,что если я не выйду,то он уедет...Я говорю,вот так - машина дороже,чем жена.Я без зонтика,накрывшись пиджаком,перед всеми рванула в эту стихию...Ничего,живы и почти здоровы...)))
Ира(2): OLDIM пишет: вот так - машина дороже,чем жена А как машина-то ? выдержала град ? у нас наоборот было : я звоню и кричу ему- беги машину накрывай ! А он - а вдруг мне на голову град упадет? и не укрыл....
OLDIM: У нас ситуация прямо наоборот...)))Машина важнее...))) Но,слава богу,все обошлось...А дома приехали и света нет...Короче день был необычный!!!
nataliK: Да, фотки как в ужастике. А у нас пока абсолютно СУХО. Печет солнце вовсю.
Динка: у нас ночью дождик еле капнул, и всё
nataliK: Уже месяц без нормального дождика. Два раза чуть пыль прибил и все. И опять прогноз СУХО
OLDIM: У каждого свои испытания...А у нас уже все хорошо...до следующего дождя (он ожидается вечером)...Как в жизни,так и с погодой....
Ромашка29: У нас вчера вечером, в районе где работаю такой ливень прошел, ветер деревья гнул до земли. OLDIM вспомнила про Ваши ужасы, жуть. Но не везде такое было, кое где и ни капнуло. а сейчас солнце светит вовсю.
Ира(2): OLDIM пишет: до следующего дождя (он ожидается вечером)... OLDIM , не пугайте ...буду сидеть на работе тогда...
Viki: OLDIM пишет: до следующего дождя (он ожидается вечером)... Ира(2) пишет: OLDIM , не пугайте ...буду сидеть на работе тогда... Ира(2), ответ неправильный... надо прямо сейчас выдвигаться в направлении дома
Ира(2): Viki пишет: надо прямо сейчас выдвигаться в направлении дома у нас в 16 ч. день рождения намечается... так что до субботы будем..
Viki: Ира(2) пишет: у нас в 16 ч. день рождения намечается... так что до субботы будем.. Ира(2), аааа... ну так бы сразу и сказали, что дождь-это типа официальная версия для мужа в оправдание вашего неприсутствия дома с пятницы на субботу
Ира(2): Viki пишет: типа официальная версия для мужа в оправдание вашего неприсутствия дома с пятницы на субботу ну я же не садист, чтобы весь город страдал от такого дождя...с градом...
Лен: Коллеги, помогите! Каждые выходные мы ездим в село - типа дача. 3-й год к нам по выходным прибегает собака. Он был очень веселый и добрый пес. Но месяц назад прибежал с жуткой кровавой раной на спине (говорят, что собаки порвали). Я налила на рану перекись водорода. На рана до сих пор не зажила, т.к. он ее постоянно расчесывает. Хозяйка - древняя старушка. Ни о каком ветеринаре речи быть не может. Я уже надумала в следующие выходные - как бы его присыпить часов на 12, я бы ему рану обработала, сделала бы повязку с заживляющей мазью. Но со снотворным беда - только по рецепту врача, да это и понятно. А если ему дать Донормил - 1/2 таблетки - может поспит без ущерба для здоровья. На собачку больно смотреть - с дыркой в спине - в дом забегает (чего раньше никогда), мечется, забивается под мебель, по углам. Ест плохо. Может у кого-нибудь был аналогичный случай оказания помощи практически бездомной собаке. Помогите советом, пожалуйста.
Леана: Лен click here- кажется неплохой совет, стрептоцидом еще можно посыпать. Нашу маленькую собачку когда покусали, то мы заливали рану перекисью -2 раза в день и уколы цефазолина делали, но тут ведь уколы не поделаешь, надо какой-то антибиотик хоть местно...
kvitka: Лен, у нас так собачка пропала, чомусь великі собаки непереносять маленьких собачок. Може попробуйте її якось втримати і посипте порошком стрептоцид. Вона всерівно буде злизувати .
Лен: kvitka , да собачка не маленькая - чуть поменьше овчарки. Я уже думала про стрептоцид - но он не слизывает - рана-то на спине, а расчесывает задними лапами. Все равно спасибо зо совет. Мне его надо как-то присыпить - не знаю чем!
<SashyK>: Лен можливо щось тут знайдете click here це ветеренарна гілка рівненського кінологічного форуму, а краще все ж отримати консультацію у ветеренара
Виталий: <SashyK> Как обстановка на работе? Разрулилось?
<SashyK>: Виталий , да, причому я б сказав, що розмова на користь пішла (правда можливо це просто пар вийшов)
Виталий: <SashyK> пишет: (правда можливо це просто пар вийшов) Скорее всего
Весёлый: Лен пишет: "На собачку больно смотреть - с дыркой в спине - в дом забегает (чего раньше никогда), мечется, забивается под мебель, по углам. Ест плохо. Может у кого-нибудь был аналогичный случай оказания помощи практически бездомной собаке." В аптеке надо купить "Хлоргексидин"(для промываний раны), и мазь "Левомиколь". Рекомендуется сделать следующие манипуляции: 1. Выбрить шерсть вокруг раны (если шерсть длинная-то ещё и выстричь, чтобы не попадала в рану) 2. Промыть рану "хлоргексидином" (можно сначала промыть, потом выбрить, потом опять промыть) 3. После промывания обработать раневую поверхность мазью "Левомиколь". Процедуру с хлоргексидином и левомиколем повторять 3 раза в день Перед манипуляциями, желательно, собаку зафиксировать в относительно неподвижном состоянии минут на 15. Этого времени достаточно для впитывания мази. Чтобы собака не кусалась, на морду (пасть) надеть тряпичную петлю, собаку положить на бок, и кто-то должен ее придерживать за ноги - без помощников в этом деле не обойтись. Удачи Вам!
Лен: Весёлый , спасибо за совет. Собираю у всех собачников информацию, закуплю к выходным лекарства и попытаюсь хоть что-нибудь сделать для несчастного пса. Муж настроен скептически - говорит, что все равно он повязку сорвет, даже если мы ее сумеем наложить. А еще вопрос - у него блохи. Есть лекарство, которое я всегда ему закапываю между ушками. Уже давно пора закапывать, но боимся с такой-то раной. Мне кажется, что его из-за этой раны блохи еще сильнее кусают. Как думаете, закапывать или подождать?
Весёлый: Можно капать, не повредит.. Ваша забота, сельский воздух и иммунитет уличной собаки однозначно пойдут на пользу
Динка: да, кстати, хлоргексидин - хорошая штука, в аптечке моей таксы есть вместе с ампулами мильгамы, траумеля и кор композитума
Ромашка29: Динка ампулами мильгамы, траумеля и кор композитума ниЧеСе у тебя аптечка для собаки, "дешевенькая" такая
Динка: так полтора года назад у неё задние лапы парализовало, добавились проблемы с сердцем. Ветеринары наши чуть-ли не усыпить предлагали. Я их сама готова была усыпить. Перелопатила кучу информации, составила схему лечения, колола уколы, делала массажи, отпаивала кефиром - и собака поднялась. А сейчас гоняет как гончая, хоть и мордочка у неё уже седая. А уколы лежат на случай кризиса - возраст, жара, мало ли
Леана: Динка Молодец, настоящая преданная хозяйка
Аэронаташа: Леана , я кота недавно Гутталаксом поила. ОЧЕНЬ боялась передозировку допустить А если серьёзно - как детей их жалко. Вот вспомнила, что утром удрала на работу, а не покормила
Леана: Аэронаташа не переживай, сейчас жарко , а в жару они (коты) спят, так,что к вечеру, по-прохладе, с аппетитом смолотит твой котик двойную порцию Тоже бывает, опаздываю, убегаю на работу и не успеваю своих кошек покормить. И сбегаю мимо них, как предательница , примерно такими же словами и себя мысленно утешаю...
Динка: ой да, гутталакс - опасная штука, особенно для хозяев собак Леана, спасибо! Я за свою таксёну любому пасть порву.
Леана: Аэронаташа Динка прочитала про гутталакс +100 согласна опасная штука
Динка: надо только уточнить дозировку, а так противопаразитные можно
alextione: А я в воскресенье была в Сумах! Неправда это, что там нет ничего интересного. Очень интересный и красивый город! http://alextione.livejournal.com/422361.html http://alextione.livejournal.com/422420.html
Вит: alextione (из поездки в Сумы) В Харькове есть улица Сумская - самая длинная улица города, по сути харьковский Крещатик. есть еще Московский проспект, он еще длинней
OLDIM: Не помню про выставку в Симферополе 21-22 мая не писала?Может кто был в ДКП? Некоторые фотки могу показать...
Весёлый: OLDIM Если не ошибаюсь, расписанные стаканчики - Ваша работа?
Леана: OLDIM О! стаканчик с сакурой - красота необыкновенная !!!
OLDIM: Вообще-то это ваза...)))
Леана: OLDIM все равно очень красиво...
OLDIM: Там столько всякой красоты было...Особенно мне нравятся изделия из бисера,а со мной рядом были девочки из Черкасс,они делают игрушки из шерсти,очень классно.Дети от их стола не уходили...))) Показываю фотки:
Леана: OLDIM конечно, дети не отходили - китайские игрушки и близко не стояли, и у всех (игрушек) такие мордашки добрые, а с бисером -не из Луганска ли случайно, у нас на фитнесе занимается женщина,я видела ее работы- очень похоже
OLDIM: Нет,это симферопольские,я с ними еще в Севастополе на выставке познакомилась, здесь встретились как родные, нашли общих знакомых...)))
Ира(2): OLDIM а чьи картины с цветами ? Ваши ? а игрушки правда чудные...
OLDIM: Да,картины мои.Я очень медленно расту,не хватает времени серьезно заниматься этим увлечением...)))
Аэронаташа: я от бисерных фиалок и роз в горшочках в восторге. попалось бы - купила б очень нравятся изделия hand-made как-то попала на Одесский форум FORUM.OD.UA на хенд-мейд http://forum.od.ua/showthread.php?t=72240 - и потерялась там на несколько дней.
OLDIM: Аэронаташа,мне очень понравился сайт Одесситов,спасибо за ссылку.Я много брожу по таким "местам" ,получаю творческий заряд,но увы нет времени для воплощения в жизнь...
Lina: А я решила валянием заняться. Первое изделие - валенки Качество фото плохое, зато размер видно)) А самый любимый сайт по рукоделию http://www.mastera-rukodeliya.ru/ Кстати, и валенки там училась делать
OLDIM: Lina ,спасибо за ссылку,тоже очень интересно!
Динка: http://www.icqc.eu/ru/china-export.php
Динка: Jamiroquai 14 июня в Киеве выступает... Я опять в пролёте...
Динка: форум 3 дня тормозит не по детски... Интересно, завтра ситуация изменится или нет?
Динка: форум 3 дня тормозит не по детски... Интересно, завтра ситуация изменится или нет?
Ира(2): Сегодня тожжжжжжжжжжжжееееееееееееееееееее
Динка: подскажите, насколько специфично и сложно гидростроительство по сравнению с общестроем и дорожным строительством?
Lina: Динка пишет: подскажите, насколько специфично и сложно гидростроительство по сравнению с общестроем и дорожным строительством? Весьма специфично и весьма сложно, ИМХО. Работаю в гидростроительстве уже не один десяток лет, но будучи по образованию сантехником, до сих пор чувствую себя очччень неуверенно, когда приходится составлять гидротехнические сметы. Гидромеханикам и гидротехникам по образованию намного легче. Хотя, на гидростроительстве есть достаточно и общестоя и дорог. И много еще чего. Есть и много электрики: как линий, так и подстанции и ОРУ, встречались и ж/д ветки. А уж индивидуальные нормы на монтаж генераторов и турбин - это отдельная песня, и каждый раз новая. А если есть на объекте тоннели - тут уже нужно владеть и подземкой. Вот и решайте - сложно или нет.
Динка: ндя, наверно, буду отказывать - даже на 'вникнуть в суть' времени с малыми детьми нет, а тут такие страсти. Хотя вцепились, как клещи.
Lina: Динка пишет: наверно, буду отказывать А почему бы не попробовать поработать? Если им нужен только один сметчик - то, значит, объект небольшой и не очень разноплановый. А если объект крупный - то им, явно, нужно будет несколько сметчиков. А Вы будете заниматься тем, что Вам ближе и потихоньку "вникать в суть". По крайней мере, это будет приобретение опыта.
lerrika: Динка я занималась общестроем, про электрику слышала из далека.. но с одного легко пинка (не скажу кем) начала заниматься электрикой..сначала было тяжело, а потом ниче втянулась и поменяла работу связанную только с ней родимой. и не жалею...зато теперь могу и так и так
lerrika: Пивная диета Пивная диета - это способ похудения, позволяющий сбросить 5 килограммов за две недели. Набор лишнего веса обеспечивает не сам напиток, как принято считать, а горькие вещества в его составе, возбуждающие аппетит. На самом же деле, в одной бутылке пива всего 400-450 ккал/л., что в сравнении с молоком на 100-200 ккал/л. меньше. Зарубежные диетологи доказали, что этот напиток обладает большим количеством полезных свойств . Схема пивной диеты Разрешенные продукты - нежирное мясо (кролик, индейка, курица), рыба, молочные продукты, овощи, гречка, хлеб и оливковое масло. Пивная диета для похудения позволяет редкое употребление кофе или 30 грамм темного шоколада. Рацион должен строго соблюдаться, а сахар и соль запрещены. Помимо пива ежедневно необходимо употреблять 2-3 литра жидкости - травяной чай, либо негазированная минеральная вода. Примерное меню диеты на неделю: День 1: литр пива + 100 граммов гречки День 2: литр пива + 100 граммов вареной курицы День 3: литр пива + 100 граммов вареной рыбы День 4: литр пива + 100 граммов вареного мяса День 5: литр пива + абсолютно любые фрукты и овощи День 6: литр пива День 7: минеральная вода С каждым глотком пива в нас попадает: Углекислый газ - отличный стимулятор желудочной секреции и кровотоке в мозге, мышцах, легких и печени. В пиве содержится почти половина суточной нормы калия, а также кальций, магний, фосфор, медь, железо, цинк и, конечно же, хмель, который снижает уровень холестерина в крови, а следовательно, помогает лучше работать сердечно-сосудистой системе. Пивная холодная диета Существует еще одна пивная диета для похудения, основанная на употреблении холодного пива. Она работает по схеме "больше холодного пива - больше сброшенных килограммов". Напиток в холодном виде требует согрева организма, последний же бросает на согрев все свои резервы (в том числе жировые), в результате чего происходит сброс килограммов. Пивная холодная диета разрешает употребление других продуктов за исключением высококалорийных (чипсы, сыры и т.д.) У меня ща все с ума посходили - переходят на пивную диету... скоро станем кругленькими и будем лечится в вытрезвители. Осталось найти настоящее пиво
Динка: я, когда припекло, и электрику, и общестрой, и магистральные теплосети не единожды считала. В понедельник буду с руководством говорить. Вроде объект - НСК Олимпийский
Аэронаташа: Динка , так это у тебя наверное очистные сооружения, коллекторно-дренажная сеть, может какие-то насосные станции будут. и там наверняка у тебя ешё и субподрядные работы возникнут - какие-то специфические, которые в целом-то относятся к твоему объекту, а по сути бдут выполняться другой специализированной организацией - например, электроснабжение твоего объекта. и к тому же у тебя будет инвесторская смета, на которую ты будешь опираться всеми конечностями и от которой отступать - череповато. разве что внесёшь уточнения, настройки конкретного исполнителя, фактические цены и механизмы и обсчитаешь допработы. так что - не боИсь.
Динка: Аэронаташа, я это понимаю, а также понимаю и то, что работать смогу только дистанционно. Послезавтра буду говорить с руководством, и по ходу полученной информации буду делать выводы. Я, к счастью, не в той ситуации, чтоб срочно искать работу, и детей на няню оставлять не хочу - сама с ними пока возиться буду. Они так быстро взрослеют!
Аэронаташа: А кто у нас заниимается реконструкцией НСК ОЛИМПИЙСКИЙ в Киеве? Объясните, из чего у вас там крыша? Она на вид такая воздушная, как пена. Читаем - не горит, не бьётся, самоочищается. Мы на работе сегодня смотрели фотки и никак не могли понять - то ли это приспособления для монтажа, то ли это так и останется. Ну очень впечатляет. click here
nataliK: Аэронаташа Я думаю это только приготовление к монтажу мембраны, самой же ее пока нет. Но впечатляет!!!
Динка: ох и погодка у нас! Прям октябрь, и ветер шамашедший! Чуть нас с таксёной не сдуло. Гулять плохо
Динка: крымчане, одесситы, что за караул у вас там творится? По новостям такой ужас показывают. Правда, и у нас не весело.
OLDIM: не знаю,вечно ужас находят... Да у нас сильный ветер,дождь,холодно на всех выходных,а как вышли на работу....тепло...солнышко...
Динка: у нас заливает, а вчера до обеда солнышко было
OLDIM: Кто идет в отпуск,у кого какие планы?Я собираюсь с 11.07 на 2 недели...Столько дел и планов,как все успеть не знаю...
Аэронаташа: OLDIM пишет: Кто идет в отпуск,у кого какие планы коротенький отпуск (с 11 по 17 июля) проведу во Львове.
Zero: Аэронаташа Народ, а у кого что с погодой? Кончилось это безобразие или по прежнему льет, а то у нас только-только солнце выглянуло ( В Херсоне на данный момент имеется в ввиду)
Ромашка29: У нас то солнышко то тучки, но душно и жарко (когда солнышко выходит).
Zero: Ромашка29 Ну наверно и у нас так будет а вот что в Феодосии делается, в субботу возвращаться буду, очень не хочется опять в дороге на трассе плавать.
Динка: а что это такое - отпуск?
Вит: Динка пишет: а что это такое - отпуск Отпуск — временное освобождение от работы в будние дни на определённый период для отдыха и иных социальных целей с сохранением прежней работы. Несмотря на то, что необходимость отдыха человеком была осознана уже очень давно, официальное понятие отпуск возникло в Европе лишь в конце XIX века. В России понятие отпуск вошло в трудовые отношения только после Октябрьской революции став одним из прогрессивных её достижений. 14 июня 1918 года председатель Совета народных комиссаров РСФСР Ленин подписал знаменитое постановление «Об отпусках». Согласно ему, право на двухнедельный отпуск получали наёмные рабочие и служащие всех сфер труда, проработавшие не менее шести месяцев. При этом материальное содержание выдавалось вперед. Важной деталью ленинского постановления было то, что первый декрет запрещал любую оплачиваемую занятость «на стороне» во время отпуска с главной работы, а также не оплачивал неиспользованные отпускные дни. По инициативе Сталина, стремившегося в короткие сроки поднять производительность труда и интенсифицировать индустриализацию, Конвенция МОТ (Междун. Орг. Труда) от 1936 года определила минимальную продолжительность отпуска всего в 6 дней. Только в 1976-м году МОТ пересмотрела свою Конвенцию и установила длину отпуска в три рабочие недели. В СССР ежегодное время отпускного отдыха рабочих и служащих было закреплено статьёй 119 Конституции СССР. В США оплачиваемый отпуск в госучреждениях начисляется в часах и обычно составляет около 12-14 дней в году, хотя с накоплением стажа его продолжительность постепенно увеличивается до 16-18 дней в году.
Динка: ндя... Хоть вспомнила, что это. Сейчас вроде в отпуске, но скажу честно - на работе был отдых
Динка: ндя... Хоть вспомнила, что это. Сейчас вроде в отпуске, но скажу честно - на работе был отдых
ВладимирВ: Алло... - Здраствуй... - Здраствуй... - Я бы хотел увидеться с тобой... - Я сейчас немного занята, перезвоню... Звонок через 20 минут с его же номера... - Да, я еще не освободилась... - Девушка, извините пожалуйста, это звонят Вам из скорой помощи. Несчастный случай произошел, Вы наверное жена или девушка погибшего?? - Какого погибшего... какая жена... что случилось...?? - Просто в телефоне погибшего вы были первая в списке и написаны как Любимая... Трудно описать состояние человека в такой ситуации... слез вовсе не было, нет. Она просто была в легком шоке и не могла до конца поверить в случившееся. Последний его звонок он делал, будучи в пути к ней на работу. Как оказалось позже, на встречную полосу вылетела спортивка и лоб в лоб, в живых никого... Сидя за рабочим столом... в голове бились разные мысли: А может это розыгрыш? Может он решил просто пошутить? Любимая... как он мог меня так написать, нет-нет... я не о том думаю... и вдруг, не ожидая этого, ее глаза резко наполнились слезами... как-будто только теперь она все поняла, что все... нет больше того, кто ее любил, кого видела она почти каждый день, от которого приходили смски типа: доброе утро, пора вставать. Нет больше того, кто бы ее каждый день мог на руках носить даже босиком по асфальту в дождь и слякоть... Она открыла глаза от нежного прикосновения теплой руки, который вытирал слезу с ее щеки... Она увидела Его...и как никогда крепко-крепко сжала Его в своих объятиях, от которых он конечно же, потерял дар речи... - Извини, что заставила тебя так долго ждать...я теперь твоя... Шесть лет оказались для него ничем по сравнению с этим моментом... Единственный вопрос, который его мучает до сих пор, так это: Что же так повлияло на нее... Она рассказала про свой сон, но он не верил, что сон может повлиять так на человека... а ведь кто знает... все в этой жизни может быть...
Ромашка29: А я уже пришла из отпуска, было классно
Динка: весь день малооблачно, жарко
Динка: Смотрю по Интеру 'Крутые 90-е'. Эх... Как молоды мы были...
mikaella2007: В обеденный перерыв пошла прогуляться на Андреевский спуск, а там перекрыт проход - какая-то российская говностудия снимает фильм о ВОВ. Стоит массовка - евреи с узелками в сопровождении полицая с желто-голубой повязкой на рукаве. Даже здесь не могут обойтись без провокаций. Не стесняются очернять нашу государственную символику.
Лен: mikaella2007 , насколько я знаю - снамают наши фильм о матче смерти. Играют Безруков, Лиза Боярская, наши - не помню кто. Я не думаю, что кто-либо из киношников спит и видит провокационные моменты.
mikaella2007: "Наши" - это кто? Я спрашивала у реквизитора - она сказала, что это российская съемочная группа.
mikaella2007: Форум вернулся на прежний сайт?
Динка: по новостям сообщили, что в Донецке змеи активизировались. Красивых показали!
Аэронаташа: Динка , про змей не знаю, но "Мрії" активизировались точно. полёт "Мрії" над Донецком також воно
Лен: Вчера получила ЦО7. Читаю "Программу пересмотра государственных строительных норм и правил на период до 2015 года". Все замечательно... На следующей странице - Ожидаемые результаты: "Программа даст возможность сократить удельный вес строительных норм в нормативной базе по вопросам строительства". Люди просветите темную женщину - это как??
Аэронаташа: Лен , судя по всему, количество норм сократится. я так думаю, будут создаваться укрупнённые норы - одна обобщающая взамен десятка мелких.
Вит: "Программу пересмотра государственных строительных норм и правил на период до 2015 года" а эта программа предусматривает регистрацию государственных норм и правил в минюсте?
Лен: Вит , в ЦО ничего не написано про Минюст. (А может я не нашла)
Zero: Там зимой статья была у Б.Н. , где на базе КП это предлагалось, стоит почитать, интересно очень ,у Сергея выложена. В принципе если они еврокоды примут то так и будет.
Вит: А как тогда быть с ремонтными отделочными работами, там по моему КП не везде нужны
Zero: Вит Мне кажется , что уже новые нормы, по ДСТу которые , уже куда более укрупненные, там вон сколько в составе работ.Т.е подробно пропишут технологию работ и укрупнят.Хотя у меня например по нормам ДСТу большие претензии по расходу материалов по Церезиту например.
Вит: Zero пишет: Мне кажется , что уже новые нормы, по ДСТу которые , уже куда более укрупненные, там вон сколько в составе работ.Т.е подробно пропишут технологию работ и укрупнят.Хотя у меня например по нормам ДСТу большие претензии по расходу материалов по Церезиту например. ДСТУ - нормы на новое строительство поэтому может и укрупненные, хотя если взять ЕД6 - то в нем наоборот расценки разбили на отдельные операции (опалубка, каркас, бетонорование). А по церезиту вообще непонятно какой дятел заложил такой расход - 3.8кг/м2, если производитель церезита дает совсем другой расход (от размеров плитки и зубцов терки) Расход СМ11
Zero: Вит Не, я к тому что возможно по этому принципу будет новое , а ремонтник вообще более детализированный, а то все прим да прим. В ремонте тоже же новые технологии есть. В ЕД6- то что опалубку отцепили это как раз хорошо.Но вообще то чаще задачи связанные , по принципу техпроцесса , сделали одно , возможно последовательное выполнение других работ, тогда действительно можно объединить единым составом работ в одной норме.
Сержик: Вит пишет: А по церезиту вообще непонятно какой дятел заложил такой расход - 3.8кг/м2, если производитель церезита дает совсем другой расход (от размеров плитки и зубцов терки) да посчитали что плитки больше чем 20х20 нет... а если брать кол-во плитки по норме(ед15-264-2), то там плитка должна быть как минимум 33х25(судя по наименованию нормы) и расход клея соответственно другой будет
Ира(2): Вит пишет: если производитель церезита дает совсем другой расход (от размеров плитки и зубцов терки) мы брали от мешка с клеем наклейку и шли к Заказчику ... а шо делать
Вит: Сержик пишет: да посчитали что плитки больше чем 20х20 нет... )))), а ведь можно было заложить расход клея и затирки по проекту......
Сержик: Вит пишет: а ведь можно было заложить расход клея и затирки по проекту...... и это было бы правильней, хотя...проект проекту рознь. у нас одни умудрились на 20 м2 3 тонны церезита использовать по факту. и ничего Заказчик проглотил(квартиру ему делали)
Вит: Сержик основание наверно было как наши дороги - то яма то канава у нас тоже доходило до 15кг/м2 на плитку 30х30
Сержик: это квартира была, сами там делали жидкие обои, а ребятам(кафельщикам) лень было стяжку делать, они сразу плитку укладывали....врать не хочу но там толщина наверное под 10 см была...
Весёлый: Вит пишет: непонятно какой дятел заложил такой расход Примечательно, что на ceresit.ua и ceresit.ru сидят совершенно разные дятлы...для этого достаточно сравнить расходы всё того же СМ-11
Вит: Весёлый пишет: Примечательно, что на ceresit.ua и ceresit.ru сидят совершенно разные дятлы...для этого достаточно сравнить расходы всё того же СМ-11 и какой расход СМ11 Вы берете
Весёлый: Очень хороший вопрос! Как заказчику-мне нравится расход на российском сайте, а как подрячику...вобщем, сами понимаете! Но, если серъезно, нужно исходить из того какая плитка клеится, в смысле размеры стороны, толщина, на пол или стену - от этого зависит толщина клеевого слоя. 1мм слоя-примерно 1,4-1,5 кг/м2 клея. Можно принимать толщину слоя равной половине глубины зуба шпателя - если зуб -8 мм, то слой клея 4мм , а расход 4 х 1,5кг = 6кг/м2 Так я и беру, собственно
Вит: Весёлый пишет: Очень хороший вопрос! Как заказчику-мне нравится расход на российском сайте, а как подрячику...вобщем, сами понимаете! Но, если серъезно, нужно исходить из того какая плитка клеится, в смысле размеры стороны, толщина, на пол или стену - от этого зависит толщина клеевого слоя. в том то и дело что украинский производитель дает расход как раз из расчета какая плитка клеится, у российского производителя я этого не увидел да кстати продают у нас церезит украинский и соответственно расход на упаковке тоже указан украинский 1мм слоя-примерно 1,4-1,5 кг/м2 клея. Можно принимать толщину слоя равной половине глубины зуба шпателя - если зуб -8 мм, то слой клея 4мм , а расход 4 х 1,5кг = 6кг/м2 Так я и беру, собственно Ваш расход ближе к нашему, даже больше
Весёлый: Вит пишет: Ваш расход ближе к нашему, даже больше Забыл предупредить, что заказчики мои НЕ БЮДЖЕТ и по расходу не спорят
Лен: Насколько я помню - нормы на новое стр-во разрабатывает Днепропетровск. А ремонтные - Киевский институт (не помню какой - на Леси сидели). Была я там в 90-е - все сдано в аренду, а одной комнате сидит одна девочка - говорит - это я - институт! Может сейчас они расплодились и укрупнились. И с новыми силами и с новым финансированием как начнут новые расценки клепать, только держись!
Риша: Люди! Сегодня День сисадмина!!!!!! ПРОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!
Zero: "- Возможен ли трансфер генов между акулой и картошкой? Просто ответьте да или нет. - Тебя интересует способная постоять за себя картошка, или богатая крахмалом акула?" Мне вчера попалась такая способная постоять за себя картошка Решила устроить себе категорически не полезный ужин после 7 часов вечера- пожарить картошки.Лезу в кулек за ней -кулек рвется, вся картошка разбегается от меня по балкону. Собираю обратно, выбирая себе наиболее аппетитно выглядящие клубни, два особо приглянулись, несу мыть и чистить. Почистила, потянулась за мобильником -картошка с доски разделочной ускакала под стол. Одну тут же радостно поймал мой пес, из зубов выдрала , но не есть же теперь после собаки? Достаю новую, мою,чищу, обсушиваю в бумажном полотенце, тоненько нарезаю соломкой, выкладываю на сковородку- масло подсолнечное вдруг начинает дико пузыриться, шипеть и брызгаться, чего раньше не делало, подозреваю , что картошка маслу какую то гадость сказала, не желая жариться. С риском для жизни (масло брызгается) переворачиваю деревянной лопаткой, картошка активно к ней пристает. В общем пожарила , выложила на тарелку и задумалась, а стоит ли ее есть .... А вдруг эта картошка у меня с желудком в преступный сговор вступит?
4eloVek: Zero стоит не только есть, а злостно ее (картошку) хомячить с пользой для организма (как бы картошка не сопротивлялась включая акты саботажа - вспомни масло)
Zero: 4eloVek Чет меня эта борьба вчера подкосила и насторожила. В общем уже пожаренную -выкинула.На ужин был лаваш тонкий с зеленью и адыгейским сыром и сухое вино я открыла с такого душевного расстройства
Риша: Zero пишет: В общем уже пожаренную -выкинула. Zero это все бабские забобоны....надо было ее...все-таки....всем как грицца НАЗЛО ну, съесть короче...надо было.... Zero пишет: подкосила и насторожила.
mikaella2007: Вера, у меня вчера тоже был день мелких пакостей. Самая последняя была, когда в отделе потек кондиционер и его решили выключить, а мы сидим в стеляшке без окон. Сегодня кондиционер продолжает капать, но вода стекает в подставленную посуду.
Zero: Сочуствую. А у меня как со среды пошло, так никак не остановиться, зараза какая та с силой выкинула яблоко в окно, у меня вмятина на крыше у машины, и куча еще мелких неприятностей со стертой коленкой на пляже , сломанным ногтем, порванными дорогущими чулками, каблуком поврежденным на туфлях. Кто-то меня ругает активно видно всю неделю, вот надеюсь перебить сегодня , на день рожденья в кафе иду.
Zero: Вот такие новости , совершенно между собой связанные Если первого не будет хватать, то резко потребуется и второе и третье изделия Презервативи подорожчають та тимчасово зникнуть із продажу Нагадаємо, що як повідомили вчора у фонді Олени Пінчук АНТИСНІД, у зв'язку з оподаткуванням презервативів ПДВ вони можуть подорожчати на 20%, а також зникнути з продажу на 2 місяці. Корреспондент.net 13:55 З понеділка набула чинності постанова Кабінету міністрів № 785 від 9 червня 2011 року, якою було затверджено новий перелік виробів медичного призначення, постачання яких звільняється від оподаткування податком на додану вартість. Западная информационная корпорация 11:07 По ньому з 1 серпня деякі вироби медпризначення - презервативи, пелюшки, соски і т.д. - Тепер будуть обкладатися ПДВ. У фонді «АНТИСНІД» б'ють тривогу, що в країні може збільшитися кількість людей, що заразилися ВІЛ. ГолосUA 10:46
mikaella2007: Сегодня по киевскому каналу показывали передачу Д.Гордона со Жванецким. Не перестаю восхищаться его талантом! Его перлы невмирущи. Записывала, буквально, после их произнесения: "Их достижения там, где невозможно проверить." "Как, ты хочешь величия Родины и предлагаешь голодать?" "Талант <писателя-мужчины> определяется в описании женщины." <> - скобочки означают слово не произнесенное, но в контексте подразумевающееся.
Динка: так кардинально погода у нас поменялась, ужас! осенняя какая-то - дождь густой и мелкий, температура существенно снизилась.
mikaella2007: Я вчера пока дошла с трамвая домой - вымокла как под душем, и замерзла.
Ромашка29: У нас на завтра грозу и шторм прогнозируют. А пока лето.
Zero: И у нас солнышко Вчера нашла в инете проект Дмитрия Быкова и Михаила Ефремова "Поэт и гражданин" плавно превратившийся в "Гражданин поэт" произносимое укоризненно протокольным тоном. Политика конечно, в российских реалиях. Но оторваться не возможно. Ефремов конечно талант. Да и Быков хорош Кому интересно , вот: Ну еще там есть, а ля Некрасов, а ля Есенин и т.п.
mikaella2007: Zero, спасибо за Ефремова. Рискует Михаил, молодец, уважаю - и актер, и гражданин.
Динка: а у нас уже на осень конкретно похоже, пасмурно, дождливо и прохладно. Зато кондиционер включать не надо
lerrika: везет у нас пекло, пока бегала в магазин за хлебом - нос сгорел...
nataliK: lerrika нос сгорел... Так чего ж ты духовку не выключила и нос в ней оставила
lerrika: nataliK увлеклась как-то или нос вырос...
Весёлый: Интересно
Маjа: Стыдно сказать, меня вчера цыганка развела.... 120грн. - как не бывало.... Сижу целый день как обоср@нная, гадко на душе
Семен: Маjа пишет: Стыдно сказать, меня вчера цыганка развела.... 120грн. - как не бывало.... Сижу целый день как обоср@нная, гадко на душе Это как же ты к ней в лапы попала, доверчивая наша?
TSA: Маjа пишет: меня вчера цыганка развела Глядя на Ваши добрые глаза- это не удивительно.
Вит: Маjа пишет: меня вчера цыганка развела. TSA пишет: Глядя на Ваши добрые глаза- это не удивительно. правильно ТSA заметил, цыгане при "разводе" стараются смотреть прямо в глаза чтобы загипнотизировать и стараются схватить за руку, поэтому никогда не смотрите им в глаза и руки прячьте за спиной, у меня даже одна цыганка прямо спросила почему я от нее отворачиваюсь, пришлось еще послать ее в далекий-предалекий сад
alextione: Вит пишет: правильно ТSA заметил, цыгане при "разводе" стараются смотреть прямо в глаза чтобы загипнотизировать и стараются схватить за руку, поэтому никогда не смотрите им в глаза и руки прячьте за спиной, у меня даже одна цыганка прямо спросила почему я от нее отворачиваюсь, пришлось еще послать ее в далекий-предалекий сад на правах околопсихолуха - гипноз миф есть по сути, а НЛП запросто )) Отвлекать умеют, сволочи...У меня подругу как-то развели, она тож умным делом нашла у кого дорогу спросить - без кошелька осталась.
Маjа: Сама не знаю. Дочка у неё красивенькая лет 4-х, худюсенькая как веточка. Рот раззявила - берите что хотите....
Леана: Маjа надо улыбнуться и забыть , и кошельки крадут бывает... ну неприятно было ну и ладно, может той красивой девочке ,что- нибудь перепало вкусненькое , а с цыганками лучше вообще не общаться никак, меня однажды милиция спасла от похожей цыганки, а то бы тоже подарила ей все...
Динка: да их всех надо игнорировать, иначе как прицепятся! Вспомнила старый анекдот 'Вчера табор еле отбил свою циганку от свидетельницы Иеговы'. Может, надо было на эту тему их грузить? Да если ещё и журнальчик всунуть попытаться...
Лен: Дорогие жители Львова, а также приезжие, хорошо знающие город! Прошу Вашей помощи. На выходные сын с компанией едет погулять в Ваш замечательный город. Хочу попросить его купить молотого кофе. Будучи во Львове 2 года назад мы нашли магазин на базаре (вроде бы- Галка), где был большой выбор кофе по вполне приемлемой цене. А теперь не знаю, как объяснить сыну, где мы покупали кофе. Вроде бы шли в правую сторону от Оперного театра. Но конкретно и вразумительно ничего объяснить не могу. Если вы поняли какой магазин кофе я имею ввиду или можете подсказать какой-нибудь другой в центре, то напишите, пожалуйства, его адрес.
pkv: Лена за оперним з правої сторони є дійсно базар і там може бути магазин від Галки. Впринципі у Львові багато магазинів де під заказ продають мелену каву в залежності від ваших бажань
Лен: pkv , мы случайно нашли этот магазинчик и его цены нас приятно удивили. Вот я и хочу воспользоваться случаем заполучить не очень дорогой кофе.
Аэронаташа: Лен , рынок называется ДАРИНОК, кажется
mikaella2007: Аэронаташа пишет: Лен , рынок называется ДАРИНОК, кажется Это в Киеве.
Аэронаташа: pkv mikaella2007 точно Добробут, я там рядом с ним летом жила на пл. князя Осмомысла. простите меня, непутящую, все попутала
pkv: У Львові він називається Добробут і знаходиться з правої сторони за Оперним театром
Лен: pkv , спасибо за наводку!
pkv: Ну якщо щось питайте чим зможу допоможу
kvitka: Ми були у серпні у Львові,там є чудове кафе називається " Золотий дукат".Воно знаходиться на розі вулиць у підвальчику,при вході стоїть такий чорний лев і посипаний "золотими" дукатами. Ми пили там каву одноіменну і і ще "ламберг". Кава дуже сподобалась,взяли з собою в зернах.В Києві теж є така кава на Червоноармійській , здається 40. Рекомендую.
Ира(2): kvitka пишет: Рекомендую kvitka спасибо....у нас тоже есть какой-то кофейный дом - посмотрю попробую....
баламут: Острый психоз - Вы говорите с компьютером. Острый галлюцинаторный психоз - Вы говорите с выключеным компьютером. Паранойя - Вы боитесь сболтнуть лишнего при компьютере. Шизофрения - Компьютер говорит внутри Вас. Неврастения - Вы жалуетесь компьютеру, а он молчит, Вас игнорирует и Вам это кажется совершенно невыносимым. Маниакально-депрессивный психоз - Ваш компьтер вам отвечает. А в Киеве очень класное и уютное заведение ресторан "Семь пятниц" и пиво там супер!!!! И там каждый день пятница))))
Zero: А у нас в Коктебеле на набережной есть кафе "Экадрилья- Лавацца" , мы из Фео даже туда ездим , такой кофе! Кроме того что 12 видов, так еще самый простенький экспрессо такой вкусный! Вот если кто-то будет в наших краях.Одно но. Зимой оно жаль не работает.
Аэронаташа: Zero , недавно заметила, что становлюсь кофейной наркоманкой: с вожделением жду момента, когда начну пить приготовленный кофе (а готовлю его неплохо, видов 5, именно Лаваццу). и злюсь, когда приходится спешить или кто-то обломает кайф.
Zero: Аэронаташа Честно говоря дома практически не варю, поэтому получается у меня в отсутствие опыта такой себе. А вот на работе очень удачная кофе -машина стоит, я и сейчас с большой чашкой американо сижу и на дождик смотрю, что капает за окошком, у меня седня затишье относительное на работе.
Лен: Zero , а какой это кофе - ристретто, лунго? Я такого никогда и не слышала.
Zero: Лен Ристретто очень крепкий кофе , воды совсем мало, на один глоток, где-то чуть на половину маленькой чашечки ( 40гр) в которой подается кофе, резко чтоб взбодриться -самое то.Лунго-его противоположность , чашка тоже маленькая, но кофе слабый, доливается горячей водой, пропущеной через машину (через уже заваренные остатки кофе) как и американо, только американо, в большой чашке и просто горячей водой. Я вот в офисе из экспресо себе американо делаю в большой чашке просто доливая туда кипящую воду. мож разбогатею когда нибудь, куплю себе кофе-машину домой, но для меня это не первой необходимости вещь. Я тут паровой утюг с интересом рассматриваю,не утюг , а такое устройство для глажки паровое, может у кого то есть , поделитесь впечатлениями плз. А то с утра как начнешь доску раскладывать, чтоб юбку погладить, надоело. Мне это жизненно важно, у нас на работу можно только в костюме ходить. Мало того ,что в прошлом году пришлось дико на новый гардероб потратится( был у меня раньше один костюм, так и тому было года три) на старой работе можно было в свитерках джинсиках, брюках. А тут глажу почти каждый день с этими юбками,пиджачками и блузками. Не то, так это.
Динка: а утюг с хорошим паровым ударом не подойдёт?
Zero: Динка так опять же доску доставать надо.Я ее ненавижу. Она у меня какая то упрямая или по пальцам или по ноге все время от нее получаю. А это устройство я в телемагазине вижу. Но там часто всякую дрянь продают, поэтому без рекомендации как то покупать стремно. Там вещи прям на вешалках гладят
Динка: есть гладильные системы, но там тож есть доска, хотя можно и паровым ударом гладить... у меня доска шириной 45 см, но ни разу не схлопотала от неё, а то больно б было...
Динка: Одесситы, у вас там прям боевик сегодня, да?
Ромашка29: Динка уже все спокойно.
Аэронаташа: В Украине может разразиться эпидемия мата
Лен: А мне привезли кофе из Львова! Ура! По шикарной цене -25-26 грн./100 грамм. У нас такой же кофе - по 44 грн.
mikaella2007: Лен пишет: А мне привезли кофе из Львова! Ура! По шикарной цене -25-26 грн./100 грамм. У нас такой же кофе - по 44 грн. Лен, тогда мы идем к Вам.
Лен: mikaella2007 , ждем-с!
pkv: а може краще усі у Львів. кави вистачить на усіх
kvitka: Львів,це щось неймовірне. Ми там були 3 дні, але всеодно ми не все побачили. Один день їздили по замкам. Брали екскурсовода по місту. Ходили в "Дім легенд,"Криївка, "Гасова лямпа. Були в Шоколадниці. Напробувались всього і гасівки і ще якихось напоїв. Відпочили класно.
Аэронаташа: приготовились загадывать желание 11.11.2011 в 11 часов 11 минут? кстати, что-то не то с форумским временем, врёт на час.
Вит: Аэронаташа пишет: кстати, что-то не то с форумским временем, врёт на час. нужно администрации сайта Борда выслать копию постанови, в которой отменяется отмененное зимнее время
OLD2011: У меня прикол на работе,я не могу зайти на сайт под своим ником...Теперь буду общаться инкогнито...))) (на самом деле мой ник "OLDIM")
Леана: OLD2011 может обратиться к модераторам и все наладится, но на всякий случай будем знать,кто этот инкогнито
Семен: А вы тоже включаете ногой компьютер? А вы тоже в детстве с горки зимой на пакетах или на линолеуме катались? А у вас дома тоже есть пакет с пакетами? А у вас в детстве тоже были варежки на резинке? А вы тоже облизываете этикетку от йогурта? А у вас тоже от шапки лоб чешется? А вы тоже в детстве, когда ходили за хлебом, приносили обгрызанный батон? А вы тоже в детстве строили шалаши в комнатах из стульев и одеял? А вы в детстве тоже залезали в пододеяльник? А вы тоже, когда вам лень вешать вещи в шкаф, бросаете их на стул? А вы тоже ночью, после того как выключили свет, светите мобильником до кровати? А вы тоже когда-нибудь шагали по плитам так, чтобы не наступать на швы? А вы тоже, когда видите закрытую дверь, всё равно дёргаете за ручку? А вы тоже читаете цитаты только те, которые короткие? А вы тоже по десять раз перечитываете приятные смс-ки? А вы тоже, когда вам пишут сообщения, отвечаете иногда вслух? А вы тоже, когда читаете этот текст, улыбаетесь, узнавая в нём себя?
Аэронаташа: Семен , а откуда ты всё знаешь?
Ромашка29: Семен а у меня таки есть пакет, в котором лежат пакеты
Zero: Семен пишет: А вы тоже когда-нибудь шагали по плитам так, чтобы не наступать на швы? А еще интересно по шпалам идти, там такое растояние не два не полтора, через одну иногда приходиться. А крышечки от йогурта у меня собака ворует, и слизывает, мне не достается, только за стол сядешь,снимешь крышечку, думаешь когда чашку мыть встанешь, тогда и крышечку выкинешь, Ан нет! отвлечешься на что-нибудь и рыжий ворюга утянет А еще скользанки, помните?
Таля: Семен 200%%%
Маjа: А я и до сих пор от батона откусываю
Леана: А я и не только в детстве на линолеуме с горки...
Аэронаташа: а вы тоже в детстве прыгали на выброшенных кроватных сетках? а вы тоже в детстве играли в "резиночки" (для трусов)? ( даже мальчики играли) девочки, а вы тоже в детстве красили косметикой знакомых мальчиков и мальчики при этом охотно соглашались? а вы тоже отпиваете из чашки, когда несёте ребёнку (мужу, жене) попить?
Ира(2): Аэронаташа пишет: а вы тоже отпиваете из чашки, когда несёте ребёнку (мужу, жене) попить? мы пробуем...
alextione: Аэронаташа пишет: девочки, а вы тоже в детстве красили косметикой знакомых мальчиков и мальчики при этом охотно соглашались? Мы до сих пор красим косметикой знакомых мальчиков:
Аэронаташа: alextione пишет: Мы до сих пор красим косметикой знакомых мальчиков: макияжик такой сценический
alextione: Аэронаташа пишет: макияжик такой сценический да, это образный макияж что именно изображали - без понятия, жду от товарищей новую статью на вычитку, из нее и узнаю ))
alextione: ... и девочек! Дада. тут, на фото - загриммированная девица )
pkv: А вalextione пишет: ы тоже ночью, после того как выключили свет, светите мобильником до кровати? О це про мене
alextione: господа анженеры! у меня тут пиала из термостекла взорвалась. В прямом смысле этого слова. На ровном месте. Беру ее с сушки - сухую, чистую, ночь там лежала - ставлю на стопочку ее сородичей в шкафчик, пиала слегка звякает об нижнюю пиалу и... разлетается на осколки, причем осколки все летят в меня. Отдельная благодарность ДюраЛекс за хитро склепанное стекло (а-ля автомобильное). На дороге, конечно, мелкие осколки приятнее крупных, а вот дома я бы все-таки предпочла, чтобы посуда раскалывалась на крупные куски, которые можно собрать руками... Но вопрос меня гложет - с какого перепугу она так взорвалась от легкого сотрясения? Понятно, что там внутренние напряжения какие-то присутствовали, но откель они взялись?
Аэронаташа: alextione , перепад температуры? я как-то из микроволновки влажной тряпкой доставала перегретую подобную тарелку с таким же искромётным разлётом стекла. осколочки меленькие, но не шибко острые.
alextione: та в том-то и дело, что не должно быть. Пиала уже сухая и комнатной температуры - с вечера на сушке, другие пиалы, по идее, в том же агрегатном состоянии. Что ей не понравилось, ума не приложу... Осколки были довольно таки остреньки. Не все, но некоторые запросто загнать под кожу, особенно те, что совсем мелкие.
Zero: alextione Китай это . Без нeat control test. В любом термически упрочненом (закаленном) стекле возникают остаточные напряжения,напоминаю , стекло не имеет кристалической решетки, оно аморфное. Западные производители делают дополнительный так называемый нeat control test, т. е дополнительно еще раз нагревают уже до 160-180 градусов. То что имеет остаточное напряжение разлетается в термокамере . ( до 8%) Чего не делают Китайцы ( из соображений экономии) и прочие экономные производители. Особо надо подозрительно относиться к цветному стеклу. Стекло масса открашивается минеральными красителями, малейший разнотон нагревается по разному, микротрещины и получите взрыв на выходе. Тоже самое со строительным стеклом. Это я так бойко излагаю потому что: а) взорвалась любимая салатница зеленого стекла, б) фирма , где я работала раньше за свой счет поменяла метров 25 стеклопакетов, которые будучи закалены, коричневые они были, т.е термошок был не возможен, решили разлетаться.Сэкономили , купили стеклопакеты у поставщика с маленькой закалкой. После этого шеф устроил расследование, потому как все хотели свалить на монтаж, а тут как раз выставка была строительная с соответсвующим семинаром. Больше я китайской посуды, особенно цветной не покупаю- это бомбы замедленного действия
Аэронаташа: Zero пишет: Больше я китайской посуды, особенно цветной не покупаю- это бомбы замедленного действия воооот, у меня тарелка из коричневого стекла взорвалась. по документам французская, а по факту китайская.
Элион: и у меня был такой случай. Как-то раз, будучи в командировке в Питере, зашли со знакомым в дешёвенькую кафешку со стандартными комплексными обедами. Сев за столик и приступив к трапезе, скользящим боковым зрением замечаю за соседним столиком неопределённого возраста мужичка, лениво наворачивающего солянку ... вдруг у него на подносе и почти под носом взрывается стакан с чаем ... причём, к нему никто не прикасался - сам по себе лопнул. После минутного замешательства, "счастливый"обладатель стакана и наиближайший созерцатель, сего столь редчайшего природного явления, осторожно стряхнул с себя осколки и воскликнул в наш адрес,- ребята, зачем вы выстрелили в мой чай!
pkv: Ну нічого собі? А як відтворити ці досліди
springy: Аналогичный случай, можно сказать мистический, был и у меня, и произошел он при весьма грустных обстоятельствах... Было у нас среди прочей разной посуды стеклянное блюдо со стеклянной крышкой, когда-то его из командировки привезла моя мама. Она часто ездила в командировки и всегда что-то привозила, или книги или посуду (чаще книги). И так получилось, что в ночь, ближе к утру, когда умер мой отец, лопнула стеклянная крышка на стеклянном блюде. Все спали - и тут вдруг грохот.... Пока спросонья сообразили что к чему... Мистика... или как пишет alextione -"что там внутренние напряжения какие-то присутствовали" А это блюдо простояло не один десяток лет на серванте. И, как пишет alextione - "откель они взялись?"
mikaella2007: Была свидетелем того, как в руках хозяйки кухни разлетелась на кусочки стеклянная крышка от сковородки. Было какое-то ощущение нереальности и мистики.
Ира(2): mikaella2007 пишет: как в руках хозяйки кухни разлетелась на кусочки стеклянная крышка от сковородки я была у друзей на дне рождении..и вот мы сидим , а напротив моя кума .. и я вдруг резко подняла на неё взгляд ... у неё тарелка (с едой) треснула ,как куски пирога... мы все не поняли что за звук..Дзэньььь .. меня теперь боятся.... типа тарелки разбиваю взглядом...
Zero: Ира(2) Буду поосторожнее А теперь на тему "откель". При нагревании стекло очень быстро расширяется, а при охлаждении сжимается. Если стекло толстое, оно не успевает сразу прогреться. Поэтому внутренняя часть граненого стакана, в который налита горячая вода, расширяется быстрее, чем внешняя, и стакан лопается. Это случай Элиона. Ну про банки при консервации все знают Чтобы такого не было ,положено при изготовлении стеклянных вещей, после придания расплавленной массе стекла какой то формы охлаждать постепенно.( Опять таки вспомним банки для консервирования, поступаем также.) Если это сделать слишком быстро, сжатие произойдет неравномерно, наружные слои остынут быстрее и сожмутся сильнее, чем внутренние. В стекле возникнут напряжения, внутренние силы. Получится своеобразная стеклянная мина замедленного действия. При изготовлении посуды готовые изделия охлаждают долго и постепенно в специальных камерах. Если не выполнить этого условия с достаточной точностью, получится брак—стекло, в котором имеются внутренние напряжения. Они невидны и до поры до времени могут ничем себя не проявлять. Стекло как стекло. Но с годами стекло стареет, обращали же все внимание мутнеет, как не мой. Это происходит потому, что в нем развивается процесс кристаллизации, образуются мельчайшие кристаллики. Каждый такой кристаллик и является концентратором внутр. напряжения и получите, на малейшее изменение температуры, даже на звук возможен взрыв.Это случай Спринги. Это когда стекло не закаленное. С закалкой дело обстоит еще хуже, да это упрочнение, но и стекло становиться менее эластичным, прочным ,но более хрупким, ну все помнят осколки от каленки.Поэтому положено закаленные изделия еще раз нагревать, чтоб отбраковать те ,где есть избыточные поверхностные натяжения.Другое дело,что вовсе не всегда это делается. Есть известная история про линзы фирмы "Цейс".Дело в том, что в местах, где имеются напряжения, искажается правильный ход световых лучей.И оптические стекла охлаждают особо тщательно(Кстати о дешевых очках все подумайте)Стеклянные линзы для телескопов охлаждаются годами в специальных печах. Так вот Цейс таким образом добивается высокого качества своих стекол. Глыбу охлажденного стекла бросали с высоты на каменный пол. Стекло раскалывалось как раз по направлению внутренних напряжений. Образовавшиеся осколки были от них уже свободны. Из этих осколков и изготавливаются отличные оптические стекла. Все это было рассказано на семинаре на строительной выставке Glass, в Киеве на которой я была в 2009 году. У нас тогда как раз разбирательство шло, кто будет платить за взорвавшиеся на объекте стеклопакеты.Производитель, монтажники или мы, эти пакеты купившие.
Аэронаташа: Zero , ну вот опять я сильно сомневаюсь, что ты девочка!!! ВЕРА, Я ТЕБЕ ПОРАЖАЮСЬ!!! да у меня бы моск расплавился. если б я столько знаний в коробкЕ держала
Zero: Аэронаташа Наташа, мы с этими стелопакетами на 180 тыс влетали, и взрывались они рано утром как солнышко вставало. Все помнят зиму 2009 , холодно было.Такое сложно забыть и да и семинар был очень интересный А память действительно у меня хорошая Мама учительница на мне эксперименты в детсве ставила, даже кандидатскую защитила.
Аэронаташа: Zero , а я не верю. где фото в костюмиче с хеллоуина?????
Zero: Аэронаташа Если честно выбираю где поприличнее, такое впечатление на фотках что пили все уже с утра Одно дело когда форумские фотки, где есть люди которые подтвердят, что не смотря на подозрительный внешний вид человек пил только воду, а другое дело когда свидетелей нет. Как то бы хотелось предъявить свою личность форуму в более приличном виде. Хотя не очень то и пили А у меня там если вид не пьяный ,так юбка чрезмерно короткая, все не так
Аэронаташа: Zero , та хватит выбирать, не томи народ!!! Zero пишет: А у меня там если вид не пьяный ,так юбка чрезмерно короткая, все не так вот это подойдёт. Справочно: с ориентацией у меня всё нормально, люблю мужчин сильно и страстно
Zero: Аэронаташа та знаю я, ни в чем таком замечена вроде ты никогда не была, чему есть свидетели на многочисленных встречах.А кстати почему это все затихло както?Я тут недавно с одним форумчанином общалась,так все всеукраинскую встречу вспоминают Крымчане, я знаю нас четверо, может мы как нибудь?
Аэронаташа: Zero а если до лета дотянете, то и я присоединюсь, мечтаю в Новый свет.
Аэронаташа: Zero пишет: чему есть свидетели на многочисленных встречах. Zero пишет: чегооо??? есть свидетели ЧЕГООО????
Zero: Аэронаташа Наташа, приличного поведения, веселого и раскрепощенного в меру И что если оказывала знаки внимания так мужчинам. Я об этом Мне ж рассказывают иногда Про всех же интересно
Элион: Zero пишет: А теперь на тему "откель". При нагревании стекло очень быстро расширяется, а при охлаждении сжимается. Если стекло толстое, оно не успевает сразу прогреться. Поэтому внутренняя часть граненого стакана, в который налита горячая вода, расширяется быстрее, чем внешняя, и стакан лопается. Это случай Элиона. Ну про банки при консервации все знают И так, и не немного не так... Видел не раз, как при возникновении контраста температур, стенки банок под консервацию лопаются , но разогрев стекла это достаточно быстрый процесс... в том случае Элиона, полагаю, что от момента заливки чая в стакан времени прошло от 3 до 5 минут. Почему так долго - вот в чём непонятка.
Zero: Элион Тот стакан наверно или новый был или наоборот уже очень старенький , тогда в картинку укладывается, пока внутренние напряжения сработали И вряд ли чай такой уж был горячий как мы при закатке заливку делаем, т.е сработало просто на какое то др. воздействие
Аэронаташа: Zero пишет: а какое то др. воздействие , например, кто-то бросил преисполненный энергии испепеляющий взгляд, как в случае Иры
Ира(2): Аэронаташа пишет: кто-то бросил преисполненный энергии испепеляющий взгляд, как в случае Иры это тоже может быть . я вспомнила , что в институте тоже было такое - но со стаканами... девченки потом из баночек чай пили...
АНБ: Сьогодні сім років пройшло, як піднявся майдан... А віз і сьогодні там, навіть ще дальше... Читаю, що беркутівці не пускають на майдан, слідчим не показують свої посвідчення - чого вони бояться? ...а може це не беркутівці, а якийсь вертеп - різдво ж скоро, ось вони і переодягаються... все може бути... страшно, що візьмуть тебе такі "беркутівці" і повезуть куди-невідомо...або, наприклад ти їх пускаєш в свій дім - думаєш свої...а це їхні - вони чужі для нас, для них свої...що хотЯть те творЯть... ...ну це таке, буденне стало для нас всіх - правда? ...а у вас що сьогодні веселого?
mikaella2007: АНБ, я збираюся ввечері на Майдан.
АНБ: Киевскому мэру Александру Попову надо было начать установку новогодней елки не на День Свободы 22 ноября, а еще накануне Дня Независимости, это бы решило ему все проблемы с запретом оппозиционных митингов в центре столицы. Об этом заявил глава центрального исполкома партии «Наша Украина» Сергей Бондарчук.
Zero: А у нас землятресение, ага! В пять проснулась от воя собаки не поняла в чем дело, бокалы звякнули на стойке подвешенные, а утром узнаю, что 50 км от нас в море землятресение
Вит: Землетрясение магнитудой около 4 баллов по шкале Рихтера произошло 29 ноября рано утром в нейтральных водах акватории Черного моря в 25-ти километрах на запад от российского города Анапа. В Крыму обошлось без жертв и разрушений Как сообщает УНИАН, толчки зафиксированы в 04.17 на глубине 10 километров. «На территории Крыма негативных последствий нет», - отметили спасатели. click here
Zero: Вит пишет: В Крыму обошлось без жертв и разрушений Вот только этого нам и нехватало, у нас и так штормовое предупреждение такой ветряка дует
mikaella2007: Zero пишет: Вот только этого нам и нехватало, у нас и так штормовое предупреждение такой ветряка дует Zero, в Киеве тоже сильный ветер. В понедельник такие порывы ветра были, что все деревья мигом пораздевались. А дворники никак из крутого пике не выйдут - мастер ЖЭКа ходит за ними, уговаривает убирать листья, а они сидят синие на лавочке возле подъезда.
АНБ: Сенсаційне викриття псевдопрофесора Пі....дуже цікава історія - є початок і продовження, кінця цій історії ще скоро не буде...
kvitka: Кінця не буде бо у нас таких "проффесорів" мабуть багато назбирається.
Аэронаташа: Внимание, товарищи. Вирусная атака. Через Мэйл-ру вам может прийти подобное сообщение, как многим пришло от меня: http://fomkina13-a.пр1.рф ̣мои ф̣о̣тки 18+) Как и ̣обеща̣ла) Ни в коем случае не переходите по ссылке, это вирус. Заблокируется почта и мейл-агент.
Viki: Аэронаташа пишет: ...Заблокируется почта и мейл-агент Я вчера еще раздавала Наташе советы, что срочно нужно сменить пароль, а сегодня сама пала жертвой киберхулиганов Составлен «топ-25» худших паролей 2011 года Рейтинг составлен SplashData Компания SplashData, занимающаяся вопросами безопасности в сети, составила рейтинг самых простых паролей, подобрать которые может даже школьник, но от этого, почему-то, не теряющих своей популярности у огромного количества пользователей. Об этом сообщает Mashable. Существует несколько десятков технологий выманивания пароля, однако зачастую пользователи сами облегчают «работу» хакерам, когда ставят для защиты простой пароль. На первом месте рейтинга стоит слово Password (англ. «пароль»). Некоторые поступают умнее и заменяют в нем букву «о» на ноль, получая passw0rd. Этот хитрый ход раскалывается хакерами в считанные секунды. Многие сайты для увеличения защищенности аккаунтов своих пользователей требуют использовать в пароле как буквы, так и цифры, что рождает столь оригинальные комбинации как abc123 или abc111. В список довольно предсказуемых паролей вошли последовательности соседних цифр или букв на клавиатуре, например, «qwerty» и «123456», популярные имена, например, «ashley», «michael». Также многие пользователи отдают предпочтение таким паролям как «monkey» (англ. обезьяна), или «shadow» (англ. тень), популярность которых не возможно обьяснить. Вот полный список самых неудачных паролей, составленный на основе данных компании SplashData: 1. password 2. 123456 3.12345678 4. qwerty 5. abc123 6. monkey 7. 1234567 8. letmein 9. trustno1 10. dragon 11. baseball 12. 111111 13. iloveyou 14. master 15. sunshine 16. ashley 17. bailey 18. passw0rd 19. shadow 20. 123123 21. 654321 22. superman 23. qazwsx 24. michael 25. football Генеральный директор компании SplashData призывает пользователей немедленно изменить пароль, если он указан в списке. Хакеры могут легко проникнуть в несколько учетных записей, если они защищены одним и тем же паролем, пусть и не очень простым. Вот несколько простых советов, которые помогут сделать свои данные в интернете более защищенными: 1. В пароле используйте как заглавные, так и строчные буквы, а также цифры и специальные символы, если это возможно. 2. Пароль должен состоять как минимум из восьми символов, разгадать другие очень легко. 3. Не используйте один и тот же пароль для разных интернет-сайтов – потеряв его один раз можно открыть хакерам доступ ко всем своим страницам. Эти советы являются достаточно простыми для выполнения, поэтому если один из ваших паролей им не соответствует – лучше изменить его, даже если вы ранее не сталкивались с фактами киберпреступности. http://itstrateg.net/news/sostavlen-top-25-khudshikh-parolej-2011-goda
Аэронаташа: Viki , у меня непростой пароль был, прошла с утра по ссылке, а заблокировался ящик и агент уже после четырёх часов дня. это не взлом почты, потому как если бы взломали, то намертво. а так мы можем, изменив пароль, снова войти в свою почту. ломают у тех, кто регистрирует банковские карточки через интернет (ну или шото в этом роде). в данном случае просто поймали вирус от какого-то шалопая, который сидит и прётся от своей крутизны (а как же, стольким людям попортил нервы и настроение).
Viki: Наташ, не знаю, что и как там работает...но вчера буквально в течение 5-ти минут или даже еще во время нашего с тобой общения в агенте, у меня сработал антивирус...а сегодня с утра пошли аналогичные извещения уже от моего имени...и в ящике висело предупреждение о том, что мы, тип, подозреваем, что ваш пароль был взломан и с вашего адреса идет рассылка спама, потому заблокировали и рекомендуем сменить пароль...
<SashyK>: Питання до молодих батьків: хочу купити карапузам своїм шведську стінку, можливо хтось в недалекому минулому стикався, підкажіть плюси і мінуси різних моделей, виробників, постачальників, інтернет ресурсів. На даний момент думаю взяти металеву (з металевими несучими частинами) оскільки думаю час від часу і сам повисіти (а важу я під 100 кг), впринципі планую визначитися з моделлю знайти магазин по нету, подивитись хто із рідні або друзів зможе підійти подивитись, руками помацати і висловити своє фе і домовлятись про доставку через Нову пошту (прямо в Нетішин) або будь-який інший перевізник в Рівне.
Динка: http:// www.irelle.com знакомые многие такие заказывали. Нам ещё рано, поэтому не присматривали
полная версия страницы