Форум » » Дороги и благоустройство » Ответить

Дороги и благоустройство

Вит: задаем вопрос - получаем ответ

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

OLDIM: Кто подскажет нормы расхода щебня для засыпки по асфальтобетону.Укатывается в асфальт -покрытие автоэстакады?

Вит: OLDIM пишет: Кто подскажет нормы расхода щебня для засыпки по асфальтобетону.Укатывается в асфальт -покрытие автоэстакады? основание какое? еще непонятно - щебень в асфальт укатывается или наоборот

OLDIM: По асфальту рассыпается щебень и укатывается в асфальт.Это покрытие для эстакады.Какая норма расхода щебня,кто подскажет???


Вит: OLDIM посмотрите Р18-19-5 или Р18-22-1 (4)

OLDIM: Спасибо за внимание и помощь!

Svet: Выполняем работы по ремонту асфальтового покрытия (внутриквартальные проезды). По периметру ремонтируемого полотна нарезаем швы при помощи нарезчика швов (для стыковки "старого" и "нового" асфальта), применяя Р18-34-1 с коеф.0,6 (раньше экспертиза пропускала). На сегодняшний день экспертиза полностью исключает данную норму ссылаясь на ЦО №12 - 2008 стр. 90-91 и №10 - 2007 стр. 22-23. Может кто уже бадался с экспертизой по этому вопросу?

Вит: Svet какую марку нарезчика и по какой цене закладываете в Акт?

Svet: Вит пишет: Svet какую марку нарезчика и по какой цене закладываете в Акт? до акта еще дело не дошло... дело на стадии экпертизы... марку фактически используемого нарезчика незнаю... (внешне похож на Швонарезчик дизельный CEDIMA CF-1000 D) :)

Вит: Svet пишет: до акта еще дело не дошло... дело на стадии экпертизы... марку фактически используемого нарезчика незнаю... (внешне похож на Швонарезчик дизельный CEDIMA CF-1000 D) :) можете попробовать взять расценку ШД10-2-54-1 (1-5) с заменой нарезчика на С212-1303-4ВД....-7ВД, только тогда уменьшайте разборку а/бетона или часы компрессора в расценке на ямочный ремонт

Svet: Вит пишет: можете попробовать взять расценку ШД10-2-54-1 (1-5) с заменой нарезчика на С212-1303-4ВД....-7ВД, только тогда уменьшайте разборку а/бетона или часы компрессора в расценке на ямочный ремонт площадь ремонта в нашем случае более 10 м2, эти изверги такое не пропустят... но все равно спасибо!

VIKTOR62 : Кто поделится ГСТУ-218-03450778.092-2002 в эл. виде. Некогда искать. Мыло - vik1962_62@mail.ru Спасибо!

КсюшаV: Не могу в АВК найти что-то похожее, может кто-нибудь знает:УКРЕПЛЕНИЕ ВОДООТВОДНЫХ КАНАВ ГОРЯЧЕЙ ПЕСЧАНОЙ АСФАЛЬТОБЕТОННОЙ СМЕСЬЮ ВРУЧНУЮ. Заранее благодарна.

Динка: разве что взять применительно обетонку

КсюшаV: я думала, но как показать каток в этой расценке?

Вит: КсюшаV тогда попробуйте Р18-41-5 (6)

Динка: либо взять работу катка отдельно

КсюшаV: работы катка, как таковой нет, ведь все укатывается вручную-все выливается в трудозатраты рабочих, вот только вопрос, какая толщина асфальтобетонной смеси должна укладываться....

Вит: КсюшаV если вручную, то можно взять Е27-55-...... или Р18-41-1(2) -3(4) а толщину уточняйте у Вашего прораба или если есть проект то по проекту

Динка: к сожалению, я сейчас не на работе, и дооолго ещё там не буду. На Ваш вопрос быстрей ответят задействованные сметчики-форумчане. Толщина слоя зависит от предполагаемой нагрузки, сцепки с нижним слоем, технологии укладки а/б смеси.

КсюшаV: Динка, спасибо. Я хотела только уточнить, что на дороге будет покрытие толщиной 6 см, а сама канава шириной 25-30 см и длиной 7-8 м предназначена для отвода дождевой воды с дороги в существующую трубу будет делатся ручным катком, вот и не знаю толщину асфальта на саму канавку...

Динка: подобные водоотводки у нас делали толщиной 4 см

Катенька: Принесли смету на проверку идет корыто р18-11-7, потом подстилающий р18-19-2, а потом планировка по отметкам р1-29-2. Правомерно ли это , ведь планировка включена в предыдущие расценки

Вит: Катенька пишет: Принесли смету на проверку идет корыто р18-11-7, потом подстилающий р18-19-2, а потом планировка по отметкам р1-29-2. Планировка грунта берется при устройстве корыта, а не щебеночного основания и не ручная а бульдозером Р1-13-2. Но т.к. у Вас в расценке Р18-11-7 есть бульдозер и в составе работ в т.ч. сидит планировка, то неправомерно.

Катенька: А в Р18-11-7 нет бульдозера есть трактор тогда брать еще надо р1-13-2?

ika: Катенька пишет: А в Р18-11-7 нет бульдозера есть трактор тогда брать еще надо р1-13-2? трактор там прицепной каток тягает :) а вот грейдером делают профиль с необходимыми уклонами/отметками теоретически расценка уже включает планировку разработаного экскаваторами корыта

Вит: трактор для прицепного катка, если у Вас каток самоходный, то трактор исключаете. А на планировку в Р18-11-7 есть автогрейдер.

Катенька: Спасибо большое всем

Динка: только прицепной каток на самоходный надо поменять

Вит: Подскажите, какую лучше взять расценку на установку еврозабора (думал сначала спросить в общестрое, а потом решил что еврозабор - все таки благоустройство )

MaRina: pozmari: Подскажите, пожалуйста, может кто-то расценивал. Устройство еврозабора: - бетонные столбы - наборные плиты (надеваются на столбы, а в столбах есть пазики) - вместо подбетонки укладывают поребрики. БЮДЖЕТ. Кап.ремонт. Е7-24-3 либо Е1-165-2 + Е6-1-2 + Е7-25-11 + Е7-53-8? Люди, помогите, пожалуйста ! pozmari: Еврозабор Как вы считаете, какая расценка ближе для наборных плит еврозабора: Е7-53-8 или Е7-53-11? Е7-53-8 (установка экранов ограждения) включает в себя сварку, но больше подходит по названию. Е7-53-11 (установка мелких конструкций) чуть (чуть!) дороже, но нет сварки. Я склонна выбрать эту расценку. Я правильно мыслю? pozmari: Р18-76-2 Устройство железобетонных оград высотой 1,9 м, длиной звена до 2,5 м, верхняя часть решетчатая, нижняя-глухая, м3 Как считать объем: объем столбов (бетонные) + объем панелей? В этой расценке не сидит бетонирование, значит, надо брать это отдельно. Тогда что за бетон сидит в материалах, если в составе работ столбы не бетонируются? Это я все мурыжу еврозабор... 120м высотой 2м + 40м высотой 1,5м и расстоянием м-ду столбами 2м. Ну подскажите, пожалуйста... Правда, это только размышления. Но можно спросить у автора вопроса, как в итоге расценили

Вит: MaRina да, "темный лес" , но все равно спасибо

Ира(2): может у дорожников есть сметы на ливневую канализацию ( лотки ,колодцы,пескоулавливатель) ?? или состав работ подскажите

Вит: РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ Сборник 23 Канализация – наружные сети ДБН Д.2.2-23-99 1 Техническая часть 1.1 Общие указания 1.1.5 В нормах на устройство канализационных и дождеприемных колодцев учтены ресурсы на установку люков, решеток и металлических стремянок. 1.1.6 Нормами не учтен расход ресурсов, необходимый для устройства временных инвентарных приспособлений: различного рода настилов, стремянок, переходных мостиков через траншеи, а также ограждение траншей, деревьев и люков колодцев. 1.1.7 Расход ресурсов на устройство водостоков следует определять по нормам групп 6, 7 и 9 с коэффициентами согласно таблицы 1. 1.1.8 Расход ресурсов на устройство колодцев в просадочных грунтах следует определять по нормам на строительство аналогичных колодцев в мокрых грунтах с добавлением ресурсов на: а) уплотнение грунта в основании колодца, по нормам ДБН Д.2.2-1 "Земляные работы"; б) устройство водоупорного замка из глины, по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпичаи блоков"; в) установку арматурных сеток в монолитном днище на 10 м3 конструкций колодцев: 0,04 т - для группы 16; г) обмазку внутренних поверхностей горячим битумом за 2 раза по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков". 1.1.11 Расход ресурсов на земляные и водоотливный работы, а также на искусственное водопонижение следует определять по нормам соответствующих сборников ресурсных элементных сметных норм в соответствии с технологией производства этих работ, разработанной в проектах организации строительства или проектах производства работ. 1.1.14 Расход ресурсов на устройство отмостки у люков колодцев в случаях, предусмотренных проектом, следует определять дополнительно по нормам группы 55 ДБН Д.2.2-27 "Автомобильные дороги". 1.1.15 Нормы, приведенные в группах 13 - 18, предназначены для определения ресурсов на устройство канализационных и дождеприемных колодцев по типовым проектам, а также колодцев и камер аналогичной конструкции (индивидуального проектирования) общим объемом строительных конструкций на один колодец или камеру до 60 м3. Расход ресурсов на устройство колодцев или камер общим объемом строительных конструкций более 60 м3 следует определять по нормам соответствующих сборников ресурсных элементных сметных норм. РС: еще посмотрите Е27-5-... - Е27-12-1

Ира(2): Вит спасибо

Ира(2): Подскажите пожалуйста, в каких случаях берется расценка Е1-19-1....5 по "Ремонту и содержанию грунтовых землевозных дорог на каждые 0,5 км длины, группа грунта..." и как берется объем на эту расценку ????

Вит: РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ Сборник 1 Земляные работы ДБН Д.2.2-1-99 1 Техническая часть 1.1.7.5 Нормами группы 19 предусмотрены ремонт и содержание грунтовых землевозных дорог, предназначенных для перевозки грунтов. В тех случаях, когда транспортирование грунтов производится по автомобильным дорогам общего назначения, нормы указанной группы применяться не должны. РС: объем берется от количества перевезенного грунта по грунтовым дорогам

Ира(2): Вит , спасибо ... Там пишется на каждые 0,5 км дороги ..Это как ?

Вит: Ира(2) пишет: Там пишется на каждые 0,5 км дороги ..Это как ? Вот так , если у вас дальность перевозки по грунтовой догоге 3 ... 5 км, и вы ее действительно ремонтировали, то соответственно расценка увеличивается в 6..... 10 раз.

Валерия С.: О нормах группы Е1-19-1....-5 были разъяснения в ЦО №9 за 2010г. стр.112.

Ира(2): Вит , Валерия С. ! Спасибо!!!

Аэронаташа: В 9 главе ССР есть пункт «Содержание и восстановление после окончания строительства действующих постоянных автодорог» Может кто-то подскажет, в каком случае он (этот пункт) используется?

Вит: Аэронаташа по моему имеется восстановление внутриквартальных и подездных дорог, которые используются для доставки на строительный объект материалов, перебазировки механизмов и т.д. В ССР забивается усредненная сумма, а по окончании строительства обязывают эти дороги востановить согласно ТУ и составляется ДЦ на эти работы.

Аэронаташа: Вит , теоретически это понятно. Но где об этом почитать и узнать точно...

Вит: Аэронаташа пишет: Вит , теоретически это понятно. Но где об этом почитать и узнать точно... Зачем, если и так все понятно , может в ДБНе подробней написано.

Zero: Аэронаташа А вот для России есть методичка где все сказано, нет бы у нас так. Я понимаю , что на это ссылаться нельзя но хоть содрали бы наши что-ли. В соответствии с п. 9.2 Приложения №8 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 в главу 9 сводных сметных расчетов надлежит включать затраты на содержание действующих постоянных автомобильных дорог и восстановление их после окончания строительства. В данном приложении не указано, для каких дорог следует учитывать указанные затраты, а для каких не следует, следовательно, учету в главе 9 сводных сметных расчетов подлежат все дороги, по которым строители будут подвозить строительные грузы на площадку строительства вне зависимости от региональной либо ведомственной принадлежности автомобильных дорог, поскольку проезд большегрузного автотранспорта и тяжелой техники по дорогам общего пользования, зачастую не приспособленным к тяжелым нагрузкам, зачастую приводит указанные дороги к преждевременному выходу из строя и требует их ремонта, на что и предусматриваются соответствующие средства в главе 9 сводных сметных расчетов, в соответствии с п. 9.2 Приложения №8 к МДС 81-35.2004. Размер средств определяется локальным сметным расчетом на основании ПОС в соответствии с проектными объемами работ по расценкам сборника №27 «Автомобильные дороги» и включается в графы 4 и 8. В проекте организации строительства должно быть указано состояние существующих автомобильных дорог до начала строительства, приведен перечень основных, наиболее тяжелых строительных машин и механизмов, особенно, перемещающихся по постоянным автодорогам на гусеничном ходу, приведен также общий вес строительных грузов завозимых на строительную площадку, а также вес вывозимого грунта при необходимости такового. На основании перечисленных факторов в проекте следует привести объемы работ по восстановлению существующих автодорог по завершению строительства, на основе чего следует определить стоимость этих работ. Восстановление подъездных дорог осуществляется к моменту завершения строительно-монтажных работ по объекту одновременно с внутриплощадочным благоустройством. При расчете затрат на восстановление дороги учитывается процент их износа на момент начала работ по строительству объекта. Работы по восстановлению подъездных дорог производятся силами специализированной подрядной организации в соответствии с договором о порядке возмещения администрации района убытков, причиненных в процессе использования внутриквартальной дороги в качестве подъездной при строительстве объекта, заключенным администрацией района и заказчиком (застройщиком) с определением источников финансирования указанных работ. В случае, когда степень износа внутриквартальной дороги на момент начала строительства составляет более 50%, компенсация по договору должна составлять не менее 50% от стоимости работ по ее восстановлению . Заказчик (застройщик) осуществляет финансирование восстановительных работ за счет средств, заложенных в смете в объеме до 1,0% от стоимости строительно-монтажных работ по объекту и предусматриваемых в АПЗ Главного архитектора города на разработку проекта. В случае, когда стоимость восстановительных работ превышает объем средств, предусмотренных по указанной статье в смете на строительство объекта, финансирование работ производится за счет средств заказчика (застройщика). При вводе объекта в эксплуатацию администрация района выдает заказчику (застройщику) справку о выполнении работ по благоустройству прилегающей территории и восстановлению подъездных дорог после завершения указанных работ (в теплый период года), либо после выполнения работ в "зимнем варианте" при условии полной оплаты Заказчиком (застройщиком) своей части средств за указанные работы

Аэронаташа: Zero пишет: Скрытый текст Вера, а можно получить интернет-ссылочку, откуда это взято?

Zero: Аэронаташа Это не ссылочка, у нас в базе на работе и Российские нормативы есть. Это письмо такое. Вот выкладываю. Формат PDF http://zalil.ru/29848787

Ира(2): Подскажите пожалуйста , какие сейчас средние цены на асфальтобетон за тонну ? Не могу найти в интернете.. Нашла только в одном месте - 680 грн тн..

Вит: Ира(2) Харьков: а/бетон для нижнего слоя - 618грн, для верхнего слоя - 630грн, полимерный а/бетон - 714грн. борт дорожный сухопресованный 100.30.18 - 66грн/м.п, 100.30.15 - 54грн/м.п. Цены без доставки.

Ира(2): Вит ! спасибо....

alextione: Ира(2) пишет: Подскажите пожалуйста , какие сейчас средние цены на асфальтобетон за тонну ? Не могу найти в интернете.. Нашла только в одном месте - 680 грн тн.. Поставщиков у вас нет, надо понимать? Работы сам будете выполнять? Какой объем-то? Есть просто объемы, меньше которых дешевле подряд нанять, вот я и прикидываю, кого Вам насоветовать )

Ира(2): alextione ! у нас есть (.. или будет )подрядчик, только вот цены на асфальтобетон нарисовал "красивые"... а вот где и по какой цене материалы нам взять ... .... всю Договорную и тянет материал в -основном...

nataliK: Ира(2) Лучше всего берите ценовое предложение с доставкой у местных (по месту строительства) производителей, этим Вы докажете любому подрядчику свою правоту, или не будете доказывать. Либо торгуйтесь. Мне тут тоже написали по 860 грн. за 1т асфальтобетона.

Ира(2): nataliK пишет: Мне тут тоже написали по 860 грн. за 1т асфальтобетона. мне немного поменьше... ( но если взять ещё доставку и ,кстати, заготовительско-складские!!!! получится побольше...) Заготов.-складские можно убрать... .?

Катеринка: Ира(2) пишет: Заготов.-складские можно убрать... .? вообще-то структура загот-складских: - содержание заготовительного аппарата (отделы снабжения и т.п.) - 25% - содержание материальных складов- 35% - утеря и порча материалов - 40%

Ира(2): Катеринка ! оставить 25 % на отдел снабжения.... ведь материал сразу будет идти на объект ( я имею ввиду смеси асфальтобетонные)

Вит: Ира(2) пишет: .... всю Договорную и тянет материал в -основном... на дорогах так и есть, примерно 80% один материал, с установкой борта может быть меньше %

alextione: Ира(2) пишет: alextione ! у нас есть (.. или будет )подрядчик, только вот цены на асфальтобетон нарисовал "красивые"... а вот где и по какой цене материалы нам взять ... .... всю Договорную и тянет материал в -основном.. http://www.asfalt.kiev.ua/price_asfalt.html - наши товарищи в подряде ;) Цены адекватные, работаем с ними нормально: на малых объемах (мы ж монтажники - сколько там того асфальта на траншею) просто никто больше не соглашается. а так, цену для сметы или КП у http://www.kmbud.net.ua/ берем, они хоть перекупщики, но цены вполне соответствуют средним по палате.

Ира(2): alextione Спасибо ..посмотрю...

Динка: мы на Хутор-острове брали, на асфальтобетонном заводе, или на Столичном. В инете есть их инфа о ценах

ika: Динка пишет: мы на Хутор-острове брали, на асфальтобетонном заводе, или на Столичном. В инете есть их инфа о ценах Столичный - подешевше Асфальтобетонный (главковский) - покрасивше ИМХО в Столичном больше обвешивали заказывать надо немного больше

Ира(2): Динка ,ika ! спасибо за информацию

nataliK: Искомый мною ВБН от Укравтодора. Самое странное, что мне принесли копии этого документа, которого нигде в сети найти не смогла. Согласно этого документа мне доказывают, что коэфициент перехода от нормативной трудоемкости к трудоемкости в ОПР равен 0,377. Я доказываю, что они явно ошибаются (на 4 рабочих один ИТР???), а мне говорят: нам поставили программу уже с коефициентами, мы там ничего не меняем. Хотела показать всем эту "табличку" но не могу найти с интернэте

nataliK: Рекомендовані усереднені коефіцієнти і показники для визначення загальновиробничих і адміністративних витрат та прибутку при взаєморозрахунках. Ці усереднені коефіцієнти, при необхідності, можуть уточнюватись згідно з пунктом 2.32 ВБН Д.1.1-218-1-2001 (зі змінами та доповненнями № 3) та пп. 4.2.1.5, 3.2.8, 3.3.10.2, 4.3, 4.3.1 ДБН Д.1.1-1-2000 (з урахуванням доповнень та змін) для розрахунку загальновиробничих та адміністративних витрат, а для розрахунку прибутку п. 3.2.12, 3.2.12.1 ДБН Д.1.1-1-2000 (з урахуванням доповнень та змін) з урахуванням економічно обґрунтованого рівня, але не вище рекомендованих. Зарплата Решта статей Збори і платежі Адміністративні витрати Прибуток 0,377_______1,400____________0,3934____________ 1,08___________4,000 Суть моей проблемы в следующем: сметчики подрядчика (не буду называть организацию) доказывают мне, что в указанной таблице (к сожалению не умею передать вордовскую таблицу) в столбике Зарплата= 0,377 грн/чел.-час число 0,377 обозначает ничто иное как коефициент перехода к трудозатратам в ОПР. Спор дошел до того, что подрядчик будет обращаться за помощью в Киев к разработчикам. Мне интересно Ваше мнение. Я права, когда считаю, что подрядчик ошибается??? В том же ВБН есть и такой пункт- Усереднені коефіцієнти переходу від нормативно-розрахункової кошторисної трудомісткості робіт, які передбачаються в прямих витратах, до трудовитрат працівників, заробітна плата яких враховується у загальновиробничих витратах 0,132. Но подрядчик читает только изменения №4, в которых есть только табличка с текстом зарплата 0,377 Если я не права...., значит ...стыд мне и позор.Но почему то я уверена в обратном.Динка ты ж дорожница, поправь меня, если я не права.

Аэронаташа: nataliK , а при чём тут вообще Укравтодоровские к-ты? Вы как заказчик - в подчинении Укравтодора или нет?

nataliK: Нет, но их коэфициенты утверждены вышестоящими

Вит: nataliK Вы Заказчик бюджет или частное лицо? И что у вас в договоре прописано, если проектно-сметная документация согласно ДБН, то причем тут вообще ВБН??? Не хотят работать по Е27 (Р18) ищите другого подрядчика.

Леана: nataliK пишет: сметчики подрядчика (не буду называть организацию) доказывают мне, что в указанной таблице (к сожалению не умею передать вордовскую таблицу) в столбике Зарплата= 0,377 грн/чел.-час число 0,377 обозначает ничто иное как коефициент перехода к трудозатратам в ОПР Если правильно поняла все написанное, то это не к-т перехода к трудозатратам ИТР, а скорее всего к-т перехода сразу к зарплате ИТР, во-первых название столбца –зарплата, во-вторых единица измерений (грн на чел. в час ),т.е. умножая на трудозатраты получаем гривни. Возможно минуя к-т перехода от основных трудозатрат к трудозатратам в ОПР сразу ставят этот к-т и получаю зарплату. Я по этим нормам не работала и это мои предположения, но такие выводи напрашиваются.... Так,что ,Натали,думаю сомневаясь Вы правы.

Аэронаташа: nataliK , в расценках Укравтодора заложена импортная мощная и очень дорогая техника. Вы можете позволить работать по этим расценкам в том случае, если подрядчик такую технику имеет на своём балансе и подтвердит это документально. Пусть к тому же даёт утверждённые в установленном порядке калькуляции. Мы ещё три года назад и в прошлом году обращались за разъяснениями в Минрегионстрой, и нам дали письмо с формулировкой "на усмотрение заказчика". Закзчик усмотрел, что можно, КРУ претензий не имело. НО: все остальные показатели для строек за бюджетные деньги и не находащихся в подчинении Укравтодора - ОПР, прибыль, админрасходы и т.д и т.п. - согласно ДБН Д.1.1-1-2000. Это железно. Почитайте первый раздел.

nataliK: Аэронаташа Так я ж об этом с ними и спорю. Что предлагаемый ими коэфициент 0,377не законен, а в их же ВБН указан совершенно другой, а именно 0,132. и что они попросту ошибаются. Они же включают "дурочку" и говорят, что они так работают с бюджетом, и что КРУ их проверяло и претензий не имело. В КРУ тоже разные работают

Аэронаташа: nataliK , да, они может и работают так на объектах, подведомственных Укравтодору, который работает в основном за бюджетные деньги. Но при чём тут вы? Предлагаю усадить их рядом, позвонить в Минрегионстрой и проконсультироваться. При этом спросить имя и фамилию консультанта, чтоб потом в случае чего можно было прикрыться: "я туда-то звонила - мне такой-то ответил так-то". И следом, а лучше заранее, написать и отправить туда же письмо с тем же вопросом, пусть дают письменный ответ.

Динка: однозначно, по ведомственным нормам не пропускать, слишком много хотят. Вы же не автодор. Я вообще сначала не поняла, почему вы по ВБН-у работаете. Мы, если и брали их расценки, то тогда, когда арендовали импортный механизм. А с КРУ-шниками можно договорится, но это неправильно

nataliK: Динка Расценки ДБН, а дальше мутят

reviri: Демонтаж асфальта? подскажите коммерческую цену пожалуйста

reviri: асфальт от 25 грн/м2 это за сколько см. толщины? никто не занимался?

alextione: Ромчик - http://www.asfalt.kiev.ua/price_asfalt.html цены актуальны.

ВладимирВ: Питання, розбивка вісі дороги роцінюється окремо чи входить до складу загальновиробничих? дорога нова.

Zero: ВладимирВ насколько я понимаю работы по созданию геодезической разбивочной основы предусматривается в главе 1 «Подготовка территории строительства» Сводного сметного расчета стоимости строительства (Приложение Б к ДБН Д.1.1-1-2000, пункт 2 «Разбивка основных осей зданий и соору-жений, перенос их в натуру и закрепление на местности пунктами и знаками»). Не совсем о автодорогах , но вот из ЦО 11-6-2009 и 04-15-2001 Просим разъяснить конфликтную ситуацию, возникшую между заказчиком и подрядчиком после заключения договора подряда на строительство объекта. Для возможности производства работ по разработке котло-вана подрядчик требует передать ему геодезическую разбивоч-ную основу для строительства, а также разбивку основных осей здания, закрепленную в натуре на строительной площад-ке геодезическими знаками, мотивируя тем, что геодезическую разбивочную основу должен обеспечить заказчик строительства. Заказчик считает, что это не входит в его функции и настаивает на том, что все геодезические работы должны выполняться подрядчиком за счет общепроизводственных расходов, так как согласно приложению 19 к ДБН Д.1.1-1-2000, раздел II, п.1, затраты на геодезические работы, осуществляемые при выполнении строительно-монтажных работ, учитываются в составе общепроизводственных расходов. Просим разъяснить, кто - заказчик или подрядчик - должен обеспечить выполнение работ по созданию геодезической разби-вочной основы на площадке строительства и разбивке основных осей здания? Состав геодезических работ в строительстве, их объем и точность геодезических измерений регламентированы СНиП 3.01.03-84 «Геодези-ческие работы в строительстве» (далее - СНиП). Согласно п. 1.2 СНиП: * создание геодезической разбивочной основы для строительства и геодезические измерения деформаций оснований, конструкций зданий (сооружений) и их частей в процессе строительства является обязанностью заказчика; * производство геодезических работ в процессе строительства, геодезический контроль точности геометрических параметров зданий (сооружений) и исполнительные съемки входят в обязанности подрядчика. Согласно п.1.5 СНиП до начала выполнения геодезических работ на строительной площадке рабочие чертежи, используемые при разбивочных работах, должны быть проверены в части взаимной увязки размеров, координат и отметок (высот) и разрешены к производству техническим надзором заказчика. Согласно п.1.7 СНиП геодезические работы следует выполнять после предусмотренной проектной документацией расчистки территории, освобождения ее от строений, подлежащих сносу, и, как правило, вер-тикальной планировки. В соответствии с п.2.13 СНиП заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для строительства и не менее чем за 10 дней до начала строительно-монтажных работ передать подрядчику техническую документацию на нее и закрепленные на площадке строительства пункты основы (состав геодезической разбивочной основы приведен в подпунк-тах а)-д) п.2.13 СНиП). Сдача-приемка геодезической разбивочной основы для строитель-ства оформляется актом по форме обязательного Приложения 12 к СНиП, который подписывается представителем заказчика и представителями подрядчика - производителем работ и работником геодезической службы (форма акта приведена ниже). Принятые знаки геодезической разби-вочной основы в процессе строительства должны находиться под наблю-дением за сохранностью и устойчивостью и проверяться инструменталь-но не реже двух раз в год (в весенний и осенне-зимний периоды). Стоимость работ по созданию геодезической разбивочной основы предусматривается в главе 1 «Подготовка территории строительства» Сводного сметного расчета стоимости строительства (Приложение Б к ДБН Д.1.1-1-2000, пункт 2 «Разбивка основных осей зданий и соору-жений, перенос их в натуру и закрепление на местности пунктами и знаками»). Геодезические работы в процессе строительства (внутренние разбивочные работы, высотная разбивка положения конструкций зданий (сооружений), разбивочные работы для монтажа технологического оборудования и т.п., геодезический контроль точности геометрических параметров зданий (сооружений), исполнительная геодезическая съемка) выполняются строительными организациями за счет средств на обще-производственные расходы, предусматриваемых договорной ценой (см приложение 19 к ДБН Д.1.1-1-2000 «Перечень общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Минрегионстроя», раздел II, п.1, а также Приложение 2 к «Методическим рекомендациям по (формированию себестоимости строительно-монтажных работ», утверж-денным приказом Госстроя от 16.02.2004 № 30, раздел 2, п.1). При расчете показателя общепроизводственных расходов по строи-тельной организации в целом подрядчик учитывает обоснованные затраты за предыдущий год на геодезические работы, осуществляемые при выполнении строительно-монтажных работ, включая: оплату труда работ-ников, которые проводят геодезические работы; стоимость материалов; амортизацию, износ геодезического оборудования, инструментов и приборов и затраты на все виды их ремонта и на перемещение. Во избежание конфликтных ситуаций необходимо учитывать, что любые обязательства заказчика и подрядчика, не противоречащие действующему законодательству, условия и сроки их выполнения приобретают юридическую силу только после отражения этих обяза-тельств в договоре подряда и подписания его сторонами, поэтому обя-зательство заказчика передать подрядчику геодезическую разбивочную основу для строительства должно содержаться в тексте договора подряда. В таком случае заказчик поручает выполнение геодезической разбивочной основы специализированной организации, имеющей право на выполнение геодезических работ в строительстве, заключает с ней договор, принимает выполненные работы и производит их оплату за счет средств, предусмотренных на эти цели в главе 1 Сводного сметного расчета стоимости строительства (см. выше), передает подрядчику тех-ническую документацию на геодезическую разбивочную основу для строительства и закрепленные на местности знаки этой основы согласно требованиям СНиП 3.01.03-84 «Геодезические работы в строительстве». По соглашению сторон эти работы могут поручаться подрядной орга-низации с соответствующей записью в договоре подряда и оплатой под-рядчику выполненной работы как услуги по отдельному акту и счету без включения в Акт приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в и Справку о стоимости выполненных подрядных работ по форме № КБ-3. Стоимость работ определяется специалистом-геодезистом на осно-вании номенклатуры и объемов работ, учитывающих место расположе-ния площадки строительства, наличие существующих пунктов геодези-ческих сетей, применяемых методов построения геодезической разби-вочной основы и т.д., с применением цен «Сборника цен на изыскатель-ские работы для капитального строительства» (Москва, 1982), Приложе-ние 3 «Цены на разные работы», и соответствующих коэффициентов и индексов, рекомендованных Минрегионстроем Украины для приведения стоимости этих работ в текущий уровень. СНиП 3.01.03-84 ПРИЛОЖЕНИЕ 12 Обязательное АКТ ПРИЕМКИ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ РАЗБИВОЧНОЙ ОСНОВЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ______________________________________________________________________________________________________________ (наименование объекта строительства) Город __________________ 19_ Комиссия в составе: Отвественного представителя заказчика_____________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________________ (фамилия, инициалы, должность) ответственных представителей генподрядной строительно-монтажной органи- зации _________________________________________________________________________________________________________ (фамилии, инициалы, должности) __________________________________________________________________________________________________________________________ рассмотрела представленную техническую документацию на геодезическую разбивочную основу для строительства ______________________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________________________________________________ наименование объекта строительства) и произвела осмотр закрепленных на местности знаков этой основы. Предъявленные к приемке знаки геодезической разбивочной основы для строительства, их координаты, отметки, места установки и способы закрепления соответствуют представленной технической документации ____________________________________________________________________ (наименование проектной организации, номера чертежей, дата выпуска) выполнены с соблюдением заданной точности построений и измерений. На основании изложенного комиссия считает, что заказчик сдал, а подрядчик принял знаки геодезической разбивочной основы для строительства {наимено-вание объекта или его отдельных цехов, зданий, сооружений). Приложения: ______________________________________________________________________________________________ (чертежи, схемы, ведомости и т.п.) _______________________________________________________________________________________________________________________________ Представитель заказчика:________________________________________________________________________________________ (подпись) Представители подрядчика: производитель работ __________________________________________________________________ (подпись) Работник геодезической службы __________________________________________________________________ (подпись) Наша подрядная организация, выполняя работы по строительству воздушных линий электропередачи (ВЛ) на- пряжением 0,35 - 35 кВ, по поручению заказчика выполняет работы по разбивке трассы и определению мест установки опор на местности. Просим разъяснить, какими нормативными документами необходимо руководствоваться для определения стоимости этих работ и включения в Акт выполненных подрядных работ по форме КБ-2в? Выполнение работ, связанных с разбивкой основных осей зданий и сооружений, трасс линейных сооружений, определением мест установки опор, закреплением их на местности пунктами и знаками к функциям заказчика. Оплата этих работ производится за счет средств на эти цели, предусмотренных в главе 1 «Подготовка территории строительства» сводного сметного расчета стоимости строительства объекта (Приложение Б к ДБН Д. 1.1-1-2000). Стоимость указанных работ определяется на основании данных проекта по Сборнику цен на изыскательские работы для капитального строительства » (Москва, 1982 г.) в соответствии с «Правилами определения стоимости проектно-изыскательских работ для строительства, осуществляемого на территории Украины» (ДБН Д. 1.1-7-2000). В случае, если заказчик поручает выполнение этих работ подрядной организации их стоимость оплачивается подрядчику как услуги и в Акт выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в не включается. Затраты, связанные с детальными разбивочными работами, в сметные расчеты не включаются, а осуществляются строительно-монтажными организациями за счет накладных расходов. Перечень этих работ приведен в разделе 3 «Разбивочные работы в строительства» СНиП 3.01.03-84. Информация При расчете показателя среднего разряда сложности работ по локальной смете в целом (ведомости ресурсов к локальной смете) итоговые показатели трудоемкости и заработной платы рабочих строителей (монтажников) и рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, принимаются без округления.

ВладимирВ: Іще пару питань [img src=/gif/smk/sm12.gif] 1. Робимо корито 34 с з плануванням, потім два шари щебеню нижній 15 см, а верхній 13 см з напівпросоченням бітумом на глибину 6 см і влаштування асфальтобетону чи правильно взяті розцінки? 1.1 Корито е27-82-2 1.2 планування е1-30-2 1.3 улаштування двошарової основи з щебеню, товщина нижнього шару 15см е27-22-3 1.4 Укладання i напiвпросочування iз застосуванням бiтуму щебеневого покриття товщиною 5 см е27-49-1 1.4 добавлять на кожен см бітумом е27-49-3 1.5 Приготування бітуму е27-66-2 1.6 улаштування покриття е27-53-1 1.7. при зміні товщини добавлять е27-54-1 2. Як зрозуміть коли в дефектній відомості написано 2.1 Прочищення покриття від пилу та грязі (понятно) - 21640 2.2 Влаштування вирівнюючого шару із дрібнозернистого щільного асфальтобетону тип В ІІ марки середньою товщиною 0,063 м з розливом бітуму 0,3 л/м2 по існуючому покриттю - обєм 1374,84/21640 м3/м2 як зрозуміть???? 2.3 Влаштування покриття із гарячого дрібнистого асфальтобетону товщина 0,06м - 21640 Получається, що потрібно зробить шар з асфальтобетону 12,3 см???? 3. Яку взять розцінку укріплення укосів насипу камінним накидом? Дякую всім за швидку відповідь!!! [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Вит: ВладимирВ 1.1 добавить еще корректировку Е27-82-4 + погрузка и перевозка грунта с311-..... 1.2 планировку корыта после уплотнения основания корыта никто не берет, сидит в 1.1., смысла нет уплотнять тогда катками. 1.3 правильно, но нужно уточнить в проекте предел прочности, может нужно брать соседнюю расценку 1.4 это основание или покрытие? если сверху будет асфальт - то тогда основание Е27-49-2 (или если верний слой 13см тогда основную расценку берите на 8см с добавлением до 13) 1.5 немогу точно сказать, нам уже готовый привозят с завода. 1.6, 1.7 тут тоже нужно смотреть проект, может прийдется брать соседнюю расценку. Если у Вас предусматривается покрытие (кроме выравнивающего слоя) больше чем 7см, тогда нужно брать устройство двухслойного а/б покрытия причем нижний слой желательно взять из крупнозернистого а/бетона. 2.1 обычно очистка берется при ремонте или если большой разрыв между устройством нижнего слоя и верхнего слоя а/бетона (щебня и а/бетона) 2.2 выравнивающий слой нужен для устойства овального профиля дорожного полотна чтобы вода могла стекать с дороги, по центру он толще по краям тоньше.Разлив битума при ремонте ( продолжительном простое) тоже нужен для лучшей спайки нижнего и верхнего слоев а/бетона. 2.3 для а/дороги, по кторой будут ездить грузовые а/мобили (фуры) - это нормальная толщина, если на новой дороге покрытие меньше 9см - будет колейность, хотя нужно проверить толщину по проекту.

ВладимирВ: Вит в дефектній відомості написано 1 Влаштування нижнього шару основи із гранітного щебеню товщиною 15 см 2. Влаштування верхнього шару основи із гранітного щебеню товщиною 13 см з напівпросочуванням бітумом на глубину 0,06 м 3. Влаштування покриття із гарячого дрібнозернистого асфальтобетону тип В ІІ марки товщиною 0,06 м

Вит: ВладимирВ по п.2 можно попробовать Е27-22-2 минус 2см Е27-22-4 + Е27-72-1 или Е27-22-2 минус 8см Е27-22-4 + Е27-49-2(3) по п.3 общая толщина а/бетона 6см маловато будет, пойдет разве что под парковку для легковых автомобилей

ВладимирВ: і ще Встановлення транспортного оцинкованого металевого огородження 11 ДО - ММ4?

ВладимирВ: Люди пару питань залишилось 1. Яку взять розцінку укріплення укосів насипу камінним накидом? 2. Встановлення транспортного оцинкованого металевого огородження 11 ДО - ММ4? думаю ШД3- 174-1

Вит: ВладимирВ по п2. посмотрите Е27-59-5

Вит: ВладимирВ РС: а по п.1 можно попробовать Е42-1-....

ВладимирВ: Вит дякую, який потрібно примінить прибуток і адмін, якщо "Автомобіляна дорого загального користування місцевого значення. Капітальний ремонт"? 2,84 і 1,23?

Вит: ВладимирВ в черте города я брал на ремонт 2,71 и 1,23 но и расценки практически все брал из Р18, но т.к. у Вас "Автомобільна дорога загального користування місцевого значення" то может прийдется брать 1,23 и 0,73 соответственно. кстати а почему Вы не берете на ремонт из Р18, там же расценки дороже

jaky: по метал.ограждению-это смотря как собираются ставить, наши подрядчики пользовались спец.набивной машиной-брали расценку ШД 3-238-1

ВладимирВ: Что б меньше было вопросов

nataliK: В пределах одной выделенной территории строится несколько объектов, выполняется общее благоустройство: озеленение, пешеходные дорожки, полив и т.д. Стоимость этих работ закрывается Актами, но ее нужно пропорционально распределить на стоимость объектов. Я на общем акте КБ-3 вручную указываю на какой объект какая часть стоимости должна распределиться. Юристы хотят документ, где прописано, что так можно делать. Подскажите: права ли я и есть ли документ регламентирующий такой вопрос.

Zero: nataliK А сколько объектов благоустройства получиться ? Столько же сколько собственников объектов?или я не правильно поняла? И балансодержатель кто потом получится, когда объект благоустройства создастся.Я к чему , объект благоустройства не идет на балансовую стоимость сооружения на нем, он отдельно учитывается потом.

Ира(2): Подскажите пожалуйста как работает экскаватор с гидромолотом? и как посчитать маш-час экскаватора с гидромолотом ? ( отдельно экскаватор и отдельно гидромолот? или общая стоимость часа ?) и равняется ли работа ( кол-во часов в расценке ) экскаватора работе гидромолота ?

Вит: Ира(2) С206-352-П, С206-351-П, С206-350-П

Ира(2): Вит ! ...экскаватор отдельно тогда не брать? а равняется ли кол-во часов экскаватора без гидромолота в расценке количеству часов с гидромолотом?

Вит: Ира(2) какая расценка?

ika: Ира(2) пишет: Подскажите пожалуйста как работает экскаватор с гидромолотом? и как посчитать маш-час экскаватора с гидромолотом ? ( отдельно экскаватор и отдельно гидромолот? или общая стоимость часа ?) и равняется ли работа ( кол-во часов в расценке ) экскаватора работе гидромолота ? гидромолот в 98% это навесное оборудование которое монтируют вместо ковша и подключают к основной гидросистеме экскаватора, так что одновременно копать и ломать он не сможет, т.е. даже если подрядчики оперативненько прямо на стройке их меняют местами (ковш с гидромолотом), то всё равно учитывать нужно машиночасы как два отдельных механизма.

Вит: ika пишет: Ира(2) пишет: цитата: Подскажите пожалуйста как работает экскаватор с гидромолотом? и как посчитать маш-час экскаватора с гидромолотом ? ( отдельно экскаватор и отдельно гидромолот? или общая стоимость часа ?) и равняется ли работа ( кол-во часов в расценке ) экскаватора работе гидромолота ? гидромолот в 98% это навесное оборудование которое монтируют вместо ковша и подключают к основной гидросистеме экскаватора, так что одновременно копать и ломать он не сможет, т.е. даже если подрядчики оперативненько прямо на стройке их меняют местами (ковш с гидромолотом), то всё равно учитывать нужно машиночасы как два отдельных механизма. я бы взял отдельно разработку грунта гидромолотом и разработку грунта экскаватором в отвал или с погрузкой в а/самосвалы как ранее разработанного согласно п.1.1.7.23 ДБН Д.2.2-1-99 "Разработку машинами ранее разработанных или разрыхленных грунтов следует нормировать: при работе экскаваторов – по нормам для грунтов на одну группу ниже (грунты 2 по 1; 3 по 2; 4 по 3); при работе скреперов, бульдозеров, грейдеров и грейдер–элеваторов – по тем же группам грунтов."

Ира(2): ika ,Вит ! Спасибо ! нашла Технологическую карту на разработку скального грунта ( правда IV группы ) с гидромолотом...А потом возьму еще и экскаватор ,как сказал Вит..

Ира(2): Вит пишет: "Разработку машинами ранее разработанных или разрыхленных грунтов следует нормировать: при работе экскаваторов – по нормам для грунтов на одну группу ниже (грунты 2 по 1; 3 по 2; 4 по 3); при работе скреперов, бульдозеров, грейдеров и грейдер–элеваторов – по тем же группам грунтов." Вит ! А если грунт 5 категории сначала был разрыхлен гидромолотом, потом разработан в отвал экскаватором , потом ещё раз разработан и погружен на автосамосвалы..перевезен.... выгружен.. то какой тогда он будет для бульдозера??? ( для работы на отвале ???) Что тоже 5 й группы? Как то нелогично...

Вит: Ира(2) пишет: Вит ! А если грунт 5 категории сначала был разрыхлен гидромолотом, потом разработан в отвал экскаватором , потом ещё раз разработан и погружен на автосамосвалы..перевезен.... выгружен.. то какой тогда он будет для бульдозера??? ( для работы на отвале ???) Что тоже 5 й группы? Как то нелогично... гидромолот - 5группа экскаватор в отвал - 4группа (а почему не сразу с погрузкой , нету подъезда а/самосвалам?) экскаватор с погрузкой в а/самосвал - 4группа работа на отвале - 4группа (по факту, могут не делать)

Ира(2): Вит пишет: экскаватор в отвал - 4группа (а почему не сразу с погрузкой , нету подъезда а/самосвалам?) я так и сделала ..сразу с погрузкой .. но Подрядчики ,утверждают ,что надо сначала раздробить гидромолотом, потом экскаватором в отвал, а только потом погрузка на автосамосвалы...

Вит: Ира(2) пишет: Подрядчики ,утверждают ,что надо сначала раздробить гидромолотом, потом экскаватором в отвал, а только потом погрузка на автосамосвалы... а чем подрядчик обосновывает сначала разработку в отвал, а потом еще раз разработку с погрузкой в а/с

Ира(2): е1-12-17 ... а может есть другая ? получше( т.е подороже) я сначала взяла Е1-17-17 сразу с погрузкой ....Но потом подрядчики добавили гидромолот..

102: Всем добрый вечер! Подскажите, пожалуйста.В норме е27-34-2 в составе работ учтено устройство бетонного основания с уплотнением,устройство бортовых камней,очистка бортов. Но у нас с Заказчиком возник спор -мы дополнительно под углом 45 градусов бетонировали уже установленные камни с одной стороны.Заказчик утверждает, что это учтено в расценке.Наши прорабы говорят, что бетона реально пошло намного больше.Вопрос-прав ли Заказчик и какую норму можно применить для дополнительного бетонирования?

Вит: 102 Технология установки бортового камня БР100.30.18 Последовательность работ по установке бортовых камней следующая: - инструментальная разбивка; - подготовка земляного полотна; - подготовка бортовых камней к установке; - установка опалубки; - устройство цементобетонного основания; - установка бортовых камней; - укладка цементобетона в опалубку; - заделка и расшивка швов. При установке длинномерных бортовых камней БР300 - БР600 монолитное цементобетонное основание не устраивается. Схема установки бортового камня представлена тут 1 - опалубка; 2 - бетонное основание под бортовой камень; 3 - участок добетонирования; 4 - бортовой камень; 5 - песчаный подстилающий слой.Бортовые камни доставляют на объект в специальных контейнерах (поддонах), и устанавливаются при помощи машин (крана КС)или, чаще всего, вручную (разгружаются краном) Перед установкой бортовых камней длиной 1 м по тщательно выровненному и уплотненному земляному полотну распределяют песчаный подстилающий слой толщиной 10 см, по которому устраивают бетонное основание толщиной 10 см (подушку). Установку бортовых камней производят по шнуру, натянутому между специальными металлическими штырями на высоте, соответствующей отметке верхней кромки камней. С двух сторон бортового камня устраивают бетонную обойму высотой 10 см в деревянной или металлической опалубке.

102: спасибо!

102: подскажите еще пожалуйста.Устройство забора из кирпича.Какую применить расценку

Динка: а как кладку стен что, нельзя? Мы брали

102: Коллеги,доброе утро! У меня такая просьба не совсем предпраздничная-срочно нужна смета (коза ) на устройство дорожного покрытия.Динка,вроде Вы дорожник? Коллеги,очень нао и сегодня.Буду признательна за все-все варианты,пожалуйста! ssmeta@ukr.net

Вит: 102 1.дорога строится с нуля или кап ремонт? 2.это в черте города или трасса? 3.покрытие асфальтобетон или черный щебень?

102: Вит Дорога с нуля на одном участке, и кап ремонт в другой части.Покрытие асфальтом это сельская дорога ,ведет к трассе и участок трассы ремонтируется

Динка: пусть Вит выручает, т.к. я в декрете и в больнице, а все шаблоны и козы на работе. По памяти Е27-82-2 (корыто), Е1-164-2 (доработка грунта вручную), Е27-14-1 (песчаное осн, 15 см обычно), Е27-22-1 (щебосн, 15 см), Е27-53-2 (а/б), Е27-54-2 (к=2, добавить до 5 см). Бордюры будут?

Вит: Е27-82... корыто С311-... погрузка и вывоз грунта Е27-14-1 песок Е27-22-3, -2 нижний и верхний щебеночный слой Е27-53-.... нижний и верхний слой асфальта Е27-63-11 (12) обочина Е27-83... знаки Е27-94-1 + Е1-19... (если будете делать)

Динка: в селе - двухслойный асфальтобетон?..

Вит: Динка пишет: в селе - двухслойный асфальтобетон?.. ДА, а чему вы удивляетесь Или Вы думаете, что в селе ездят только на конях, велосипедах и дырчиках Да летом раз в году комбайн по однослойному покрытию проедется и останется от этого покрытия танковый полигон не говоря уже об хлебовозке, пассажиского автобуса, ЗИЛа (Камаза) с зерном или Т-150к с плугом или прицепом. Поэтому только двухслойное основание обещей толщиной не меньше 9см.

Динка: скажите это проектантам, которые делают бооольшие глаза и утверждают, что однослойного с головой хватит! Есть даже такие, что закладывают щебень 10 см. А наша фирма асфальтировала много сёл, и бюджет нам двухслойный а/б никогда б не пропустил

102: Коллеги дорогие, спасибо! Динка,выздоравливайте и не болейте!

Динка: спасибо

Ира(2): Подскажите пожалуйста реальную стоимость маш-часа катка самоходного 13 или 8тн..

alextione: http://ooo-mtk.com/price/ - киевские цены, актуальны на сегодня. клацните на Аренда катков - там прайс скачается

Ира(2): alextione ! СПАСИБО БОЛЬШОЕ ! ...здесь стоимость самого катка ...я по этим цифрам сформировала стоимость маш-часа в программе .. но мне ещё нужна аренда такого катка реальная на сегодняшний день...

alextione: таладна? там была аренда, от около 600 грн начиналось... мож, не тот прайс скачала?

Ира(2): Динка ,alextione , Вит спасибо...

Динка: 8-митонник от 800 грн/см стоит вроде!

Ира(2): Подскажите пожалуйста, у кого нибудь есть технологическая карта монтажа водосбросного сооружения из ж/б труб под дорогой ( а конкретно устройство оголовка водосбросного сооружения ... портальная стенка , откосные стенки??)

Аэронаташа: Ира(2) пишет: устройство оголовка водосбросного сооружения может быть такой состав работ: Е1-164-1(2) - разработка грунта вручную, на мокрый к=1,15 техчасть п1.3.177 Е8-3-2 щебёночная подготвка Е37-75-6 блоки Е42-2-1 подстилающий слой из песчано-гравийной смеси в откосах Е42-4-4 урепление склонов Е8-4-7 окрасочная изоляция это как пример устройства оголовка. конечно, при устройстве на дорогах могут быть свои нюансы.

Ира(2): Наташа ,спасибо...

Искорка: 1). Р16-90-1 "Ремонт окремих ділянок цегляної кладки оглядових каналізаційних колодязів, глибина колодязя до 3 м" и 2). Р16-92-1 "Ремонт окремих ділянок цегляних горловин оглядових каналізаційних колодязів без заміни люка, поверхня без твердого покриття" Собственно вопрос: почему такая большая разница в стоимости (з/п)??? Ведь по сути это одинаковые работы. Разве нет??? Только в 1). - на м3 и расход кирпича больше и маленькая зарплата, а в 2) на "колодец" и кирпича с гулькин нос и зарплата выше. В чем прикол??? Если подрядчик будет ремонтировать, допустим 2 ряда кладки (или 3 - неважно), то по Р16-90-1 (0,08 м3) зарплата смешная, а по Р16-92-1 (1 колодец) - з/п - намного выше. Как определить в чем разница, не понимаю совсем. Хочется уловить суть. Помогите, плиз, разобраться.

Вит: Искорка пишет: 1). Р16-90-1 "Ремонт окремих ділянок цегляної кладки оглядових каналізаційних колодязів, глибина колодязя до 3 м" и 2). Р16-92-1 "Ремонт окремих ділянок цегляних горловин оглядових каналізаційних колодязів без заміни люка, поверхня без твердого покриття" Собственно вопрос: почему такая большая разница в стоимости (з/п)??? Ведь по сути это одинаковые работы. Разве нет??? НЕТ!!!!! п1 - ремонт кирпичных стен самого колодца, а п2 ремонт только горловин этого колодца

манька: Подскажите, пожалуйста, может кто-то расценивал. Устройство еврозабора: - бетонные столбы - наборные плиты (надеваются на столбы, а в столбах есть пазики)

Ира(2): Е7-24-1 (..2,3 )... правда денег мало стоит

манька: Ира(2) спасибо, да маловато , может ктото еще другие расценки брал

Ира(2): подскажите пожалуйста, какую лучше применить расценку для установки стальной трубы под дорогой (как футляр для прокладки кабелей) Расценок много для труб стальных...хотелось бы более -менее правильно завести.

ika: Ира(2) пишет: подскажите пожалуйста, какую лучше применить расценку для установки стальной трубы под дорогой (как футляр для прокладки кабелей) если открытым способом - по водопроводному сборнику Е22-8- + гидроизоляцию Е22-12- Е22-13-

Ира(2): ika дякую

Alina: Подскажите, пожалуйста, какая толщина должна быть щебеночного основания и асфальтового покрытия дорог для проезжей части города, не центральные улица, а так, на задворках, . ДБН В.2.3-5-2001 читала, читала, видимо не дочиталась. Тротуары беру Е27-56-1 и Е27-55-1. А вот с дорогами сложнее, т.е. расценки я знаю, но какой должна быть толщина, подскажите, пожалуйста.

Динка: 15 см песка, 12-15 см однослойного щебоснования и 5-6 см а/б покрытия. Хотя 20 см песка, 18 см двухслойного щебоснования и 8 см двухслойного а/б попрочнее будет. А а/б на тротуары тоньше 4 см брать нежелательно.

Alina: Динка Спасибо, понятно. ДБН отдыхает)))

Динка: дда не за что. Эххх, буду мужа на покупку проги подбивать, и фрилансером пыхтеть - хачу на работу!

Nataliya K: Підкажіть, будь-ласка, при вимірюванні площі асфальтобетонного покриття площа люків повинна виключатися з загальної площі? КРУ вважає, що так. Десь читала, що не потрібно виключати. Не можу згадати, де...

Аэронаташа: Дорожники, подскажите - что за изменения произошли в ваших ведомственных сборниках? Поступила информация, что с 1 марта аннулируются расценки ШД, а вместо них вводятся то ли АД, то ли ДА с изменением затрат труда в ресурсной части. Где что можно почитать?

Валерия С.: Нормы Укравтодора действительно изменились с 01.04.2011г., будет шифр ДА - дороги автомобильные (АД неблагозвучно - автодороги). В КП ИВК эти нормы сейчас вводятся, на следующей недели возможно будут. Утверждены приказом Укравтодора №482 от 23.12.2010г.

Аэронаташа: Валерия С. , а на сайте Укравтодора ничего вроде нет

Валерия С.: Официальные сайты, к сожалению, не всегда публикуют всю информацию и не всегда оперативно. Эти нормы изданы в виде книги.

Аэронаташа: Валерия С. , на страницах ЦО когда будет публикация?

Валерия С.: На страницах журнала публикуется только все что касается общегосударственных правил и норм, по разным ведомствам очень много выходит разных изменений и по определению стоимости в том числе.

Аэронаташа: Валерия С. , однако нормы на ШД в ЦО когда-то публиковали? Или я ошибаюсь? Хотя бы приказ Минрегионстроя об их согласовании напечатали.

Валерия С.: http://pics.qip.ru/002Sa5-101oq3K/ Нормы ШД никогда не печатались в ЦО.

Аэронаташа: Валерия С. , такое у меня есть. а само письмо минрегионстроя о согласовании этих норм где можно увидеть?

Валерия С.: Я такого письма не видела, да и не искала, мне не требовалось. Может на сайте Минрегионстроя, хотя вряд ли. Может у разработчиков этих норм.

Аэронаташа: Валерия С. Я искала - не нашла. В Укрдортехнологии ещё не спрашивала. Спасибо, узнаю. Кстати, на их сайте тоже ничего не вывешено.

jaky: Нам знакомые с Автодора сбросили новый сборник "Ресурсні елементні кошторисні норми на ремонтно-будівельні роботи АВТОМОБІЛЬНІ ДОРОГИ ТА МОСТИ СОУ 45.2-00018112-035:2010 Київ " на мыло, кому надо обращайтесь , но он в рdf. Хотя, лучше постараюсь на стройсмете выложить

Аэронаташа: jaky , приказ Минрегионстроя об утверждении этих норм если можете - найдите, плиз. А нормы эти Автодор в ПДФе, похоже уже всем сбросил. Хотя на их сайте я не увидела (но вчера искала). И нормы уже вводятся в программы.

ВладимирВ: почему не действуют закон " о государственных нормах"??? и какая его судьба?

Аэронаташа: ВладимирВ пишет: почему не действуют закон " о государственных нормах"??? и какая его судьба? почил в бозе

jaky: не всем -только своим подразделениям, нам коммунальникам лично по блату достался, мы к ним не относимся-и их нормы редко берем, только если другие совсем не подходят ....так это ж ведомственные нормы, какой еще приказ оно введено Наказом Державної служби автомобільних доріг України (Укравтодор) № 482 від “23” грудня 2010 р., а "Міністерство регіонального розвитку та будівництва України лист № 21-10/3334/0/6-10 від “14” грудня 2010 р.. -это ответ Министерства -он хранится я так понимаю в Службе АД в Киеве"

Аэронаташа: jaky , да-да, письмо Минрегионстроя о согласовании этих норм.потому что на сайте самого Минрегионстроя письма нет, есть только перечень действующих нормативов, в том числе и этот.

Вит: jaky Аэронаташа у меня этот сборник уже в программе со вчерашнего дня

Аэронаташа: Вит , какая программа?

jaky: ну вот я и говорю,этого письма и не будет там-оно в бумажном виде направлено в Службу автодорог , там и хранится))) по логике-кому надо -обращайтесь в службу -они должны предоставить ксерокопию ....в свое время мы согласовывали ведомственную норму на наш Ремиксер., вот письмо на согласование у нас и хранится, если надо предоставляем заказчику)

Надя: Подскажите у кого какие мысли по поводу расценки на устройство спортивного газона (искуственного)

Zero: Надя есть какие то записи, но переписаны с чужой сметы,не очень анализировала , так что просьба отнестись критично 1.Планування площ бульдозерами по Е1-30-, 2.Розроблення грунту бульдозерами по Е-24- 3.Дренаж по Е1-37- 4. Укладання керам дренажн.руб до 300мм Е38-3-2 5 Улаштування основи під фундаменти щебеневі Е8-3-3 +Е11-1-2 или Е11-3-2 улаштування ущільн самохідними котками підс. грав. шарів. 6.Е42-21-1 нанесення водонепроніційної плівки-мембрани 7.Розкатання рулонів штучної трави з склеюванням торців на стрічку Е-11-37-1+стрічка 8. Затирання поверхні газона піском Е11-7-1 Как на первый взгляд основа из щебня под газон как то глаз режет по подбору расценок, повторюсь еще раз , содрано у других, но может чем поможет

4eloVek: Надя сметы нет но лет 7 назад были сформированы заказчиком тех характеристики основы для обустройства синтетичной травы для игровых видов спорта - вот перечень работ: подушка из песка 10-15 см, щебень (фракция 40-70) - 20-25 см + планировка и уплотнение, мелкий щебень (фракция 10-20) - 15-20 см + планировка и уплотнение; гран-отсев (фракция 2-10мм) - 15-20 см - планировка, уплотнение в несколько слоев с поливом водой потом только синтетическая трава, по периметру ж/б ленту глубиной 40-50 см шириной 20-25см в которой устанавливаются мет. конструкции ограждений.

Искорка: Ребята, как расценить правильно монтаж дорожного знака? Вот так можно? 1. Монтаж д/знака с установкой мет. стойки - Р18-57-1. Только как учесть развозку столбов со знаками? Неужели стоимость транспортировки можно учесть только в стоимости материалов (как транспортную составляющую)? Никогда не брала перевозку собственным а/транспортом. (знако всего-то 50 шт). 2. Монтаж хомутов - М8-305-4 с коэфф. 1,05 (высота более 2м) + 1,2 (сист. движение транспорта на месте производства работ = 0,5 м от дороги) 3. Т.к. монтаж хомута практически не отличается от монтажа д/знака на этом хомуте, то и монтаж знака взять тоже как М8-305-4 с коэфф. 1,05 (высота более 2м) + 1,2 (сист. движение транспорта на месте производства работ = 0,5 м от дороги) Мне поставили задачу: надо чтобы при монтаже знаков (и на стойках и на хомутах) обязательно в смете сидели а/машина (перевозуа знаков) и а/вышка . Я же не имею права бурильную машину заменить на а/машину бортовую. А если монтаж знака (на хомуте) взять как установка дополнительных щитов знаков (Р18-57-4), то тогда не видать ни а/транспорта, ни а/вышки. Что мне посоветуете? Пожалуйста!

ska: е33-120-10 например развозка, правда таи копейки

Искорка: так разве можно на бюджете???

ska: та и не так можно на бюджете, тут дело такое в Р18-57-1 развозка не предусмотрена, почему бі и не применить если очень надо, а вот п 3 наверно все же Р18-57-4 а то как-то 2 раза хомут-хомут, странновато

Аэронаташа: Искорка, у вас объект благоустройства? Я б не стала брать Е33-120-10 - всё-таки строительство ЛЭП. На 1 опору ВЛ 0,4/6 кВ идёт в среднем 70 кг всякого железа и нежелеза, которое из-за своей объёмной формы занимает много места в кузове, из-за чего сильно снижается к-т грузоподъёмности (примерно равен 0,5-0,6). Поэтому учтены там и пятинонка, и трактор с прицепом для развозки по пикетам Кроме того, нормами предусматривается крепление-раскрепление конструкций. Почему бы вам не примениться к нормам ШД? ШД8-32-1, ШД10-8-11-2 - покилометровая оплата за 1 км пробега автобуса при перевозке инструмента, дорожных знаков, ограждений - Мне кажется, лучше это взять, оно более объективно. По хомутам- думаю, установка хомутов эта та мелкая операция, которая уже "сидит" в расценке (см.поковки). Нормы из монтажника брать некорректно. ШД10-3-38-1 посмотрите. В этих нормах и изготовление можно найти.

Вит: ДА5-14-..... перевозка рабочих, инструмента, ограждения, дорожных знаков по новым нормам на ремонтные работы, Автомобильные дороги и мосты.

Динка: кто подскажет обоснования на детские горки и качели? меньшей надо, а где найти - не знает. и примерную усреднённую стоимость, плиз... регион - киевский

Динка: интересует информация на такую тему: раньше на строительство или капитальный ремонт дороги на сумму до 300 тыс.грн. не требовали проект, а сейчас нашей фирме заявили, что проекты нужны даже на объекты стоимостью 100 тыс.грн. Кто знает точно, действительно это так, а если да, то где об этом можно прочитать?

Вит: Динка и сечас у нас не требуют до 300тыщ., если деньги выделяются на поточний ремонт

Динка: значит, на новое и капитальный нужны проекты?

alextione: на новое и капитальное - ВСЕГДА был и доселе нужен проект. Это от проектного отдела. Читать - ДБН 2.2-3-2004, который про состав и порядок составления проектной документации, там должно быть. Но про необходимость проекта при любом капремонте и новом строительстве независимо от суммы и ведомства - это 100%.

Виталий: alextione пишет: капитальное - ВСЕГДА был и доселе нужен проект. Невсегда. иногда достаточно деф.акта и сметы. Почитайте письмо Госстроя Украины от 24.02.2005 №7/8-134

nataliK: Я слышала, что до 300тыс. не проводят тендер, а свыше 300тыс. проводят.

Динка: меня запутали, то казначейство никак не решит, каким ремонт дорог назвать - текущим или капитальным, в одном кабинете говорят одно, в другом другое, а наш начальник туго соображает, вот и передлывают пакеты документов по 3 раза. Раньше писали реконструкцию или текущий ремонт, и проблем не было

4eloVek: Ремонт дворовой территории - применили Р18-1-6 на всю толщину с основанием - считаю что м3 это только асфальт. При пересчете мало получается - посоветуйте какими работами еще набрать потерянную сумму

Вит: 4eloVek можно попробовать взять еще нарезку швов Р18-34-1, погрузку мусора Р20-43-1 и перевозку без учета погрузочных работ С314-

4eloVek: уже... + Р18-19-5 и все равно маловато - пару тыс не хватает - изменение цены материалов не предлагать т.к. уже засветили

Динка: добавить полкуба погрузки мусора вручную в ковш экскаватора, и немного разбивки вручную, да перенос мусора на носилках, например

Alina: Подскажите, пожалуйста, каким может быть состав асфальтового замощения на территории для сельхозтехники? Необходимо произвести разборку покрытия. Сколько примерно может быть толщина асфальтового покрытия и щебеночного основания? Строилось все в 1970 году примерно. Может быть там еще что то под щебенкой? Спасибо.

Вит: Alina асфальт от 5см (а может 7-9 см), щебень от 30см, под щебнем может еще быть песок 20см.

Аэронаташа: Кт о может поделиться составом работ на формовочную обрезку деревьев? Или сразу сметкой Сколько вообще вкруговую для страны стоит обрезать одно дерево вместе с вывозом на мусор? Услуги свалки не учитываются. Вроде по расчётам получается 750 грн. Как по мне - многоватобудет

Вит: Аэронаташа Р18-118-1(2) или Р18-113-... + погрузка мусора Р20-43-1 (или Р20-44-) + перевозка строительного мусора без учета погрузочных работ С314-...

ska: а кто сталкивался с устройством гранитных покрытий, ну типа плитка 300х300 из гранита, че там цена такая нереальная за работу по расценкам типа Р7-29-7? или это расценка неверна?, это как бы тротуар, а сборник всеж я понимаю на полы, какой-то может еще вариант есть

Viki: ska пишет: это как бы тротуар, а сборник всеж я понимаю на полы, какой-то может еще вариант есть ska, а Р18-45-1 или Р18-46-1 не поближе будут к вашему случаю?

Вит: Viki пишет: ska пишет: цитата: это как бы тротуар, а сборник всеж я понимаю на полы, какой-то может еще вариант есть ska, а Р18-45-1 или Р18-46-1 не поближе будут к вашему случаю? Viki на эти расценки еще нужно отдельно брать устройство основания. Костя, где укладывается и на что укладывается гранитная плитка?

Viki: Вит, я в курсе про основание , но про него нас пока не спрашивали...

ska: Вит пишет: Костя, где укладывается и на что укладывается гранитная плитка? да не там нормально гарцовка энд гранотсев с расценками, вобще я в этом случае имею цель уменьшить суму, а то 850 грн/м2 без стоимости гранита это как-то нереально

Вит: ska пишет: Вит пишет: цитата: Костя, где укладывается и на что укладывается гранитная плитка? да не там нормально гарцовка энд гранотсев с расценками, вобще я в этом случае имею цель уменьшить суму, а то 850 грн/м2 без стоимости гранита это как-то нереально расценка Р7-29-7 не катит, т.к. там гранит укладывается на раствор + устройство маяков. Т.к. плитка укладыается на гранотсев с гарцовкой, я бы взял Р18-46-1 (Р18-45-1(2) не подходит - размеры бетонных плит 500х500мм)

Viki: Вит пишет: (Р18-45-1(2) не подходит - размеры бетонных плит 500х500мм) Вит, с чего это вдруг размеры бетонных плит только 0,5*0,5? да миллион тротуаров выложено бетонной плиткой 0,3*0,3...вспомни...при Союзе делали такие...

Вит: Viki пишет: Вит пишет: цитата: (Р18-45-1(2) не подходит - размеры бетонных плит 500х500мм) Вит, с чего это вдруг размеры бетонных плит только 0,5*0,5? да миллион тротуаров выложено бетонной плиткой 0,3*0,3...вспомни...при Союзе делали такие... Viki ну незнаю, я как то интересовался именно бетонными плитами и мне на ЖБК ответили что у них формы есть только 500х500 меньшие размеры уже делают не из бетона а из сухопресованного цемента. А при Союзе как раз бетонными плитами размерами 500х500 выкладывали площадки возле универсамов.

Viki: Вит пишет: меньшие размеры уже делают не из бетона а из сухопресованного цемента Вит, ага... ну тогда я, видимо, не права...те плитки, которыми тротуары выкладывали, действительно, больше на цементные похожи были Спасибо за науку

Zero: Нужен ремонтник? а то есть Е11-31-8, сборник тоже на полы, но мне когда-то объясняли, что можно пользоваться, например брусчатка тоже в Е11 , а это уж никак не пол.

ska: Zero пишет: ka, а Р18-45-1 или Р18-46-1 не поближе будут к вашему случаю? да как по мне это оно и есть, но спорить тяжеловато будет, а эти расценки с гранитом которые чем то не такие, не могу понять чем уж больно высокая трудоемкость Zero пишет: Нужен ремонтник? а то есть Е11-31-8 ну типа ее ремонтируют, снимают потом на место возвращают, но даже по е трудоемкость нереально большая, в чем смысл интересно

Viki: ska пишет: а эти расценки с гранитом которые чем то не такие, не могу понять чем уж больно высокая трудоемкость ska, в составе работ по Р7 "Раскрой брусков строганых для маячных реек. Подгонка кромок плит"... Предположу, что трудоемкость довольно большая именно из-за подгонки кромок плит...возможно, в те времена, когда эти нормы создавались не было еще гранитных плит с уже готовыми обработанными кромками... Ну и раскрой брусков для маячных реек вряд ли кто-то сейчас делает

ska: вобщем дурят меня понятно с ними все, нехорошие люди спасибо за помощь

Zero: Это Viki такая умная , с Р18-45-1 или Р18-46-1 , это не я такая Ну как по мне единственное объяснение, а я видела упаковки не далее как две недели назад , это то что поставляется на европалете , сверху пленка, зажато скобами в упаковке из пленки полиэтиленовой, 20шт в упаковке,и весит это все где-то 150кг ,и сгружается вручную, в ресурсах ничего не предусмотрено на разгрузку, и сама плитка весит 7,с небольшим кг.Вернее Покостовка (серенькая) 300х300х3х2740 kg/m3=7,398кг - 1шт; Межеричка (красненькая с черным) 300х300х3х2600 kg/m3=7,0кг - 1шт Сортировать вручную перекладывая тяжело. Ну и швы по 3см это тоже по времени занимает ....А на бетонных плитах затирки швов нет. Но как на новую кладку 3,5 часа на 1м.кв тоже многовато . Ну если с разгрузкой, распаковкой и сортировкой ну где то около 2 часов. я на новые работы по Е11 ставила.Но у меня прямо обратная задача стояла

Аэронаташа: Возвращаюсь к вопросу о формовочной обрезке деревьев: в этом случае бывает ликвидный материал из кроны (дрова)? И как блин определить кубатуру этих самых веточек для вывоза на мусор или в дрова? Может, есть какие-от среднепотолочные нормы?

Zero: Наташа , на предмет кубатуры у меня такое есть из (действующие) "УКАЗАНИЯ ПО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ МЕСТ РУБОК, ПОДСОЧКИ (ОСМОЛОПОДСОЧКИ) НАСАЖДЕНИЙ И ЗАГОТОВКИ ВТОРОСТЕПЕННЫХ ЛЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ" Утверждены Приказом ГОсударственного комитета СССР по лесному хозяйству от 1 ноября 1983 г. N 130 " 42. Объем дров, уложенных в поленницы, определяется в плотных кубометрах путем измерения и умножения длины поленницы на ее ширину, высоту и коэффициент полнодревесности (таблица 1). Таблица 1 ---------------T-------------------------------------------------¬ ¦ Древесные ¦ Длина поленьев, м ¦ ¦ породы +------T--------T-------T-------T--------T--------+ ¦ ¦ 0,5 ¦ 0,75 ¦ 1,00 ¦ 1,25 ¦ 1,50 ¦ 2,0 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦ ¦ Тонкие (толщиной 3 - 10 см) ¦ +--------------+------T--------T-------T-------T--------T--------+ ¦Хвойные ¦ 0,74 ¦ 0,71 ¦ 0,69 ¦ 0,67 ¦ 0,66 ¦ 0,64 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦Лиственные ¦ 0,69 ¦ 0,65 ¦ 0,63 ¦ 0,61 ¦ 0,60 ¦ 0,58 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦ ¦ Средние (толщиной 11 - 14 см) ¦ +--------------+------T--------T-------T-------T--------T--------+ ¦Хвойные ¦ 0,76 ¦ 0,74 ¦ 0,72 ¦ 0,71 ¦ 0,70 ¦ 0,68 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦Лиственные ¦ 0,75 ¦ 0,72 ¦ 0,70 ¦ 0,68 ¦ 0,67 ¦ 0,65 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦ ¦ Колотые (из поленьев толщиной 15 см и более) ¦ +--------------+------T--------T-------T-------T--------T--------+ ¦Хвойные ¦ 0,73 ¦ 0,71 ¦ 0,70 ¦ 0,69 ¦ 0,68 ¦ 0,66 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦Лиственные ¦ 0,71 ¦ 0,69 ¦ 0,68 ¦ 0,67 ¦ 0,65 ¦ 0,63 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦ ¦ Смесь из круглых (40%) и колотых (60%) ¦ +--------------+------T--------T-------T-------T--------T--------+ ¦Хвойные ¦ 0,73 ¦ 0,72 ¦ 0,70 ¦ 0,69 ¦ 0,68 ¦ 0,67 ¦ +--------------+------+--------+-------+-------+--------+--------+ ¦Лиственные ¦ 0,71 ¦ 0,69 ¦ 0,68 ¦ 0,67 ¦ 0,66 ¦ 0,65 ¦ L--------------+------+--------+-------+-------+--------+---------

Аэронаташа: Zero , хха.... Тут задачка посложнее - а для инвесторской сметы как определить? Деревья-то ещё целенькие стоят. Неужели веточки мерять? Может,для этого какой-то коэффициент к объёму ствола имеется?

Zero: Аэронаташа Ндаа... все думаю как подрядчик.Иногда посмотришь на действия Зеленстроя, так вообще все пообрезают, до ствола. Может действительно у Зеленстроя какие то ведомственные нормы есть на обрезку, не просто так же они. Самой интересно стало, порыщу счас

Аэронаташа: Zero , вот правильно, у Зеленстроя как раз-таки и реально найти. В лесхозе этим не занимаются поэтому и ответить не могут. Спасибо за подсказку. ТОлько где найти сами нормы Зеленстроя

Zero: Выход древесины при порубке и кронировании. Много полезностей. Обсуждали тут http://avk3.b.qip.ru/?1-0-0-00007942-000-60-0-1307531008

vlntntaran: Сейчас составляем технологию по раскорчевке сада и доходит до смешного. Деревья перед тем как корчевать нужно обрезать или сразу зацепляют за стовбур и корчуют а потом обрезают? Как придумать технологию, что с теми деревьями делать?

Аэронаташа: Вопрос к дорожникам, с пометкой СРОЧНО: 1) Устраивается тросовое ограждение по норме Е27-59-7 на ж/б столбах. В нормах по проекту заложены - столбы ж/б (м3 или штуки) - цена?? - конструкции бетонные (что это вообще может быть??) м3. - цена?? Сколько примерно на 1 км приходится этих столбиков?? Какая их цена? 2) Столбики сигнальные - цена?? 3) Дорожные знаки на металлических стойках - стойки - цена?? - щитки- цена??

Вит: Аэронаташа Карта трудового процесса. Устройство тросового ограждения автомобильных дорог. ж/б столбы: С1633-24ВД, С1633-88ВД

Вит: Аэронаташа опоры дорожных знаков - С1416-8668 и дальше

Весёлый: Юльчита - дорожник, должна знать Еще можно глянуть здесь и здесь

Динка: ну, стойки - это обычно мет.трубы. В своё время трёхметровые брали. Жаль, на нынешнее время ценами не владею. Может, Вит подскажет

Аэронаташа: Юльчита молчит

vlntntaran: Подскажите! Подрядчик применил расценку Е27-44-1 на нарезку швов в асфальтобетоне с к=0,75, не могу понять куда этот коеф., может на ширину швов?

Динка: мы тоже всегда так брали на бюджетных объектах, и заливщик швов с вяжущими удаляли. Ведь конкретно нарезки швов в асфальтобетоне нет, берем применительно.

N@taliya: Подскажите пожалуйста, как правильно применить нормы Р18-19-1 и Р18-19-5, если вместо котков работали рабочие ручными котками

Аэронаташа: N@taliya , это у вас тогда замена машинного труда ручным, смотрите в ЦО. СЧас посмотрю, где было написано, а может кто-то меня и опередит)) Замена ресурсов, предусмотренных сметными нормами, может проводиться в случаях, указанных в пунктах 3.2.7.7 и 3.2.7.8 ДБН Д. 1.1-1-2000

Валерия С.: ЦО №9 за 2007г. стр.20

N@taliya: Никогда еще не делала экономическое обоснование, а в программе ИВК это где-то есть?

Валерия С.: Есть сопоставительные таблицы позиций локальной сметы с измененным составом и расходом ресурсов на уровне локальной сметы, а также на уровне стройки в перечне документов.

N@taliya: Спасибо за ответ! А как вставить в ресурсах работу по "коткуванню земельних покриттів". Я пробовала "дабавить витрати труда та інші ресурси" на что-то у меня не получается

Аэронаташа: N@taliya, послушайте, у вас в нормах на уплотнение заложены катки (т.е в составе работ уже сидит уплотнение катками), вы их хотите заменить на катки ручные. вам дали ссылки, как заменить машинный труд ручным. вот и заменяйте, как положено - какие-такие "інши ресурси"?? у вас увеличатся затраты труда строителей, т.к. затраты на эксплуатацию катков ручных компенсируются в составе ОПР. делайте по схеме замену, экономическое обоснование и согласовывайте узаказчика.

N@taliya: Аэронаташа, Вы наверно меня не правильно поняли. Как мне это "экономическое обоснование" вставить в позицию. Может я как-то не ясно изъясняюсь, я еще новичок. Помогите пожалуйста

Валерия С.: При замене машин в норме на ручной труд недопустимо добавлять (изменять) затраты труда основных рабочих в норме. Как мне это "экономическое обоснование" вставить в позицию Вставлять в позицию не нужно. Необходимо оформить документ для сравнения, чтобы видеть, что при замене механизма стоимость не увеличилась и замена экономически обоснована.

N@taliya: Т.Е. я оставляю в смете эти котки, а обоснование просто прикладываю к документам?

Валерия С.: я оставляю в смете эти котки - какие катки - ручные или дорожные.

N@taliya: оставляю дорожные как по норме, а расчет прикладываю? А как в форму 2 вставить изменившуюся цифру? Н Е П О Н И М А Ю. Вручную что-ли?

Аэронаташа: N@taliya , на всякий случай делаете копию своей стройки. в копии делаете замену на катки ручные или что там у вас, и делаете сравнительный анализ между изменённой и неизменённой нормами. в каком программном комплексе вы работаете? да собственно в любой программе предусмотрена возможность выпуска сравнительного состава ресурсов норм с уточнённой ресурсной частью (распечатайте на бумажке). далее руководствуйтесь теми материалами из ЦО, что мы с Валерией С. вам дали.

Валерия С.: N@taliya Лучше в телефонном режиме выяснить все особенности данной работы и замены катков. Перезвоните, пожалуйста, по тел. 220-01-21 - сметный отдел.

Леана: Крымчане, подскажите пожалуйста, какие цены у вас на песок, щебень и цемент ПЦ 400 ,ШПЦ400? Нуно очень для тендера ...

4eloVek: Доброго времени суток. Простой вопрос - кто на форуме есть из г. Сумы?

Аэронаташа: Фрезеруется старое асфальтобетонное покрытие и устраивается новое. Дорожники, поправьте по расценкам, и подскажите пожалуйста, если не так: ДА2-32-13 холодное фрезерование ДА2-32-15 добавлять или исключать на каждый см. изменения глубины фрезерования Е27-72-1 разлив вяжущих материалов Е27-49-6 укладка и пропитка битумом щебёночного основания Е27-53-1 устройство покрытия Е27-54-1 при изменении толщины покрытия добавлять или исключать

Вит: Аэронаташа Ремонт: Р18-119-1(2) - фрезерование, С314- вывоз строймусора (без погрузки), Р18-1-5 или Р18-1-6, С314-(с погрузкой), Р18-54-1. Дальше - в зависимости от дефектного акта: если нужен водоотвод - Р18-20-1 (по центру - 4-6см, с выходом на ноль до бордюра), нижний слой Р18-42-1(2) крупнозернистый асфальт, верхний слой Р18-42-1 мелкозернистый асфальт (в последние 2-3 года и на верхний слой иногда берут крупнозернистый асфальт со специальными добавками чтобы избежать колейности). Иногда еще перед нижним слоем укладывают армирующую сетку.

Ира(2): Скиньте,пожалуйста , ссылочку на прайс цен по материалам для дорожного строительства : не могу найти цены - везде надо связываться с поставщиками... а может кто так подскажет ? ...... щебень черный , асфальтобетон , битум строительный...

OLDIM: А цены наши крымские региональные не подходят?Там есть и асфальт и щебень,правда из природных материалов...http://zalil.ru/31387039

Ира(2): OLDIM подходит ..не могу найти...

OLDIM: Общество с ограниченной ответственностью"Караван Крым" 95000, АР Крым, г. Симферополь, ул.Никанорова, д.З, кв.4 р/с 2600417461001 в Симферопольском филиале АБ «Киевская Русь», МФО 384793, ОКПО 35409030, ИНН 3540903601096, № свидетельства плательщика НДС 100067 ПРАЙС-ЛИСТ действует с 04.06.2008 года Действует с 07.09.2009г. № Наименование товара Ед. измер. цена без НДС, грн. Отпускная цена,грн. 1 Щебень строительный фракции 5-20мм тонна 50,00 60,00 2 Щебень строительный фракции 20-40мм тонна 50,00 60,00 3 Щебень строительный фракции 40-70мм тонна 50,00 60,00 4 Щебень строительный фракции 40-120мм тонна 66,00 79,20 5 Щебень декоративный фракции 5-10мм (розовый) тонна 50,00 60,00 6 Щебень декоративный фракции 5- 10мм (серый) тонна 58,33 70,00 7 Щебень декоративный фракции 3-5мм (серый) тонна 50,00 60,00 8 Щебень декоративный фракции 3-5мм (розовый) тонна 41,67 50,00 9 Песок строительный серый тонна 41,67 50,00 # Песок строительный розовый тонна 15,00 18,00 # Песок строительный 0-5мм (биг-бэг) розовый тонна 60,00 72,00 # Песок строительный 0-5мм (биг-бэг) серый тонна 87,50 105,00 # Песок строи тельный 0-1 мм серый (биг-бэг) тонна 137,50 165,00 # Песок строительный 0-3мм розовый (биг-бэг) тонна 83,33 100,00 # Песок строительный 0-Змм розовый (насыпью) тонна 37,50 45,00 # Песок 0-3.мм (серый насыпью) тонна 41,67 50,00 # Песок сер.0-Змм (серый биг-бэг) тонна 87,50 105,00 # Песок сер.0-3мм (серый насыпью) тонна 92,50 111,00 # Песок сер.1-3мм (серый биг-бэг) тонна 108,33 130,00 # Песок сер.1-3мм (серый насыпью) тонна 62,50 75,00 # Кирпич силикатный полуторный пустотный шт. 1,46 1,75 А вообще нужно зайти на сайт "Крымжелезобетон".Там хорошие цены...

Ира(2): OLDIM спасибо. . только тут по дорожным материалам маловато будет...

kvitka: Добрий день.Підкажіть,будь-ласка,скільки коштує 1 м2 влаштування покриття із плитки ФЄМ. Входить розбирання а/б покриття, улаштування плитки.

Вит: kvitka Р8-2-1 Розбирання асфальтобетонних покриттів тротуарів товщиною до 4 см або Р18-1-6 Розбирання асфальтобетонних покриттів вручну, Р18-1-3 Розбирання щебеневих покриттів та основ, Р2-13-1 Улаштування основи під фундаменти або Р7-17-2 Улаштування підстильного шару піщаного, Р18-29-1 Установлення бетонних поребриків на бетонну основу, Р18-46-1 Улаштування покриттів з дрібнорозмірних фігурних елементів брукування [ФЭМ]

Динка: а не лучше прим.цементно-песчаное основание под ФЭМ?

Динка: а не лучше прим.цементно-песчаное основание под ФЭМ?

jaky: вообще-то по технологии чаще всего основание из гранотсева или граншлака под ФЭМки делается, я беру р18-19-2 , меняю ПЩС на гранотсев

Вит: Динка в расценке можно поменять песок на С1421-9656-4 Смесь пескоцементная jaky пишет: вообще-то по технологии чаще всего основание из гранотсева или граншлака под ФЭМки делается, я беру р18-19-2 , меняю ПЩС на гранотсев и катаете основание из гранотсева под ФЭМ 16-ти тонным катком и платите своим рабочим за устройство основания 3 грн.за м3 ????? да меня за такую расценку директор давно бы выгнал с работы если делать основание под ФЭМ из гранотсева (щебня), лучше брать расценку Р18-44-1(3)

kvitka: jaky,Динка,Вит спасибі велике.

nataliK: Что то я порылась и не нашла подходящих расценок на вот какие работы: в карьере грузят огромные камни на самосвалы, везут на объект и выклпадывают согласно решению дизайнера и архитектора. Погрузка, перевозка, выгрузка, укладка базальтового камня крупного размера??? Может кто то делал подобные рпаботы и знает расценочки

Аэронаташа: nataliK , перевозку и выгрузку бери по С331-.... (самосвалом), расчёт "по данным подрядчика". Погрузку в ДА не смотрела?

Zero: nataliK А это типа как альпийские горки и ландшафтный дизайн? Есть ДА5-17-1 заготівля природного каменю(ВалуніВ) вот только там навантаження вручнупогрузить по этой норме , да еще с надбавкой ДА5-17-2 . И по моему какое то уплотнение грунта надо делать, все таки тяжелые они Вот тут пишут тоже, уплотнять надо, а внекоторых случаях и дренаж http://lsi.com.ua/ru_c01_alpijskie_gorki.html

Ира(2): подскажите пожалуйста , где можно узнать про геотекстиль под щебень и асфальтобетон ??? И сколько он стоит ?

Вит: Ира(2) Геосинтетические материалы ТМ «ГРАУНД» [url=http://www.aquaizol.ua/62,products-geotextille.html]Геотекстиль РУНО[/url]

springy: А вот еще про геотекстиль http://stroycom-agro.com.ua/catalog/117.html Для дорожного строительства используют геотекстиль с плотностью не ниже 200г/м2

Ира(2): Вит ,springy спасибо!!!!!!!!!!!! А КТО-НИБУДЬ ПРИМЕНЯЛ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДОРОГ ГЕОТЕКСТИЛЬ?

Вит: Ира(2) у нас в Харькове применяют

Динка: на бориспольской трассе применяли

Вит: click here

Ира(2): Вит а вы какой брали по дорогам ? У меня просто написано- ГЕОТЕКСТИЛЬ И ВСЁ...

Ира(2): Проконсультируйте пожалуйста, надо ли брать перед расценкой по УСТРОЙСТВУ ДОРОЖНОГО КОРЫТА, срезку растительного грунта ??? ( дороги в сельской местности ) ? или это входит в расценку Е27-82-2 ???

Вит: Ира(2) для текущего и капитального ремонта такой как на фотке, поверхность перед укладкой геотекстиля проливается битумом.

Вит: Ира(2) пишет: Проконсультируйте пожалуйста, надо ли брать перед расценкой по УСТРОЙСТВУ ДОРОЖНОГО КОРЫТА, срезку растительного грунта ??? ( дороги в сельской местности ) ? или это входит в расценку Е27-82-2 ??? на какую глубину срезаете? если отдельно брать срезку, можно тогда взять расценку Е27-82-1, все зависит от количества вывезенного грунта после срезки и после устройства корыта

Ира(2): Вит пишет: на какую глубину срезаете? 0,2 м - растительный слой да скорее всего эта расценка может быть применена на срезку растительного слоя ... или взять как срезку грунта 1 группы бульдозером

Ира(2): Подскажите пожалуйста , надо ли брать доставку воды для полива водой насыпи под дорожное полотно? и как это надо осметить ? и по какой расценке лучше взять геотекстиль ? Я нашла Е27-81-...но конкретно не определилась..

Вит: Ира(2) ДБН Д.2.2-27-99 Автомобильные дороги 1 Техническая часть 1.1 Общие указания 1.1.7 Доставка воды учтена нормами на среднее расстояние до 5 км, кроме нормы 1 группы 38 и группы 56. При расстоянии более 5 км на каждый километр доставки 100 м3 воды следует добавлять к нормам времени работы поливомоечных машин 2,5 машино-часа.

Ира(2): Вит СПАСИБО

Ира(2): Подскажите пожалуйста, какие лучше взять расценки по дороге с двухслойным щебеночным покрытием ( внизу песок ) ( технологическая дорога) Е27-14-1 песок Е27-30-1 щебень Е27-30-4 ????? а второй слой ? тоже самое ? или из серии Е27-22-2...3 ? или Е27-29-2 нижний и верхний слой ?

OLDIM: Я бы взяла Е27-14-1 и Е27-26-2...А пирожок есть?Может это щебень в два слоя?

Ира(2): OLDIM пишет: это щебень в два слоя? да в два слоя

Ира(2): OLDIM пишет: Я бы взяла Е27-26-2.. Е27-26-2.. основание , а мне надо дорога, т.е покрытие их щебня

Ира(2): Динка,springy ,OLDIM дякую

springy: Ира(2) пишет: по дороге с двухслойным щебеночным покрытием По сути, покрытием является 2й слой, а 1й- основание под покрытие 1й слой-подстилающий, основание - Е27-22-1 +- Е27-22-4 2й - покрытие - Е27-30-1 +- Е27-30-4 Опять, же какова толщина Вашего 2х слойного покрытия?

Ира(2): springy пишет: какова толщина Вашего 2х слойного покрытия? нижний -0,30 м верхний-0,10 м

Динка: такой нижний слой не укатаешь за раз, его надо на 2 слоя разбивать. Не помню, где это расписано, дома ни проги, ни техдокументации

Ира(2): Динка пишет: такой нижний слой не укатаешь за раз, его надо на 2 слоя разбивать. там же есть добавочная расценка

Ира(2): Помогите пожалуйста, есть ли документ, который регламентирует параметры отвалов вывезенного грунта и как согласовывается куда вывозится грунт и как складируется ( площадь территории складируемого грунта)

Аэронаташа: По благоустройству: Где у нас в НСИ урны парковые? или мусоросборники? В поисковике игралась с разными вариантами: отходы, мусор, урны, контейнер, емкость - всё зря. Также и со скамейками парковыми. Кто к чему применяется?

Zero: Аэронаташа из скамеек нашла только лаву гімнастичну 550101-144, а вот все остальное .... заодно еще бункером в поисковике поигралась и смітником а все зазря, аж интересно.

Аэронаташа: Zero , вот в связи с этим думаю (в связи с тем, что нигде найти не могу) - это всё к материалам, мебели или немонтируемому оборудованию отнести?

Zero: Zero та я тоже думаю что туда , а на стройсмете рекомендовали как то лавки парковіе по Е7-53-11 ставить

Аэронаташа: Zero пишет: рекомендовали как то лавки парковіе по Е7-53-11 ставить у меня бюджет, как-то неприятно её брать... шото в составе проекта утверждать - некогда

Zero: Аэронаташа а как по мне оно может по составу работ еще и как то близко, но все остальное как то притянуто, Наверно все таки первая мысль более правильная

vlntntaran: Раньше все это было прейскурантах на малые архитектурныех формы. А сейчас когда мы делаем их сами, то калькуляция на изготовление и в локальной их установка и цена из калькуляции. Видила смету где качели, урны ставили как немонтируемое оборудование, но незнаю правильно или нет.

Аэронаташа: vlntntaran пишет: и в локальной их установка по каким расценкам установка? я склоняюсь к мысли, что это немонтируемое оборудование. экспертиза не пропустит вариант, где стоимость монтажа учтена в стоимости изделия.

Вит: Аэронаташа я брал урны, качели и ограждение детской площадки по: изготовление по 9 сборнику; Р1-4-2, ЕД6-68-1(3), Е6-11-4 (или выбрать что то подходящее рядом); монтаж и окраска Р20-13-...

Аэронаташа: Вит , это будут готовые качели-карусели, производитель Kinderland, он же и устанавливает их на месте.

Вит: Аэронаташа тогда уберите изготовление и окраску, все остальное можно применить

TSA: Я использовал Прейскуранты на МАФ (в 2-х томах), там расписаны трудозатраты и разряды. Составлял Индивидуальную расценку, согласовывал с Заказчиком и смело проходил экспертизу и КРУ. Использовал коэффициент к ТЗ 1,3

Аэронаташа: TSA пишет: Я использовал Прейскуранты на МАФ (в 2-х томах) подскажите, где их найти? к-т 1,3 - какое обоснование?

springy: http://www.complexdoc.ru/ntdtext/488394/3 часть 1 http://www.complexdoc.ru/ntdtext/544347/2 часть 2

Аэронаташа: Пообщалась сегодня со сметным отделом нашей экспертизы. Чёткого мнения нет, сошлись на том, что качели-карусели, урны и лавочки - всё-таки инвентарь и должен заноситься в смету на приобретение оборудования, мебели и инвентаря. Однако тут же возникла мысль, что если это надо монтировать, то логично относить к материалам. И первым ответом на вопрос, по каким нормам экспертиза пропускает их установку, было: "По индивидуальным. Бетонирование по Е7"

Аэронаташа: у кого есть опыт укладки гранитных глыб большого размера (1, 2, 3 тонны) на объектах благоустройства - какие нормы применяете?

Вит: Аэронаташа есть подобная расценка Е42-26-1, можно еще взять как сборный железобетон.

Аэронаташа: Вит , спасибо. А под такие камни какое-то корыто надо рыть? Мой внутренний голос подсказывает, что надо.

Вит: Аэронаташа смотря какой формы эти камни и на какую поверхность их укладывать, если как стелла - то обязательно + ж/б монолитная подушка

springy: Не, это не стелла-это работы по ландшафтному дизайну

Аэронаташа: springy пишет: это работы по ландшафтному дизайну Ага-ага, они самые Какой формы камни - не знаю, вес - 1,2 и3 тонны. Хотя чё не знаю - на картинках дизайнерских конусовидной формы, с более широким основанием и более узким верхом (прям как 3 брата, или 3 богатыря ).

Вит: если конусовидной формы ставить на ровную поверхность и высота небольшая - то корыта хватит и на один штык лопаты, хотя нужно конечно уточнить какой там грунт

Аэронаташа: Вит , суглинок с примесью строительного (культурологического ) мусора

springy: У меня эти работы (в смысле у подрядчика) посчитаны были в коммерции: отдельно количество и стоимость машин и механизмов (машины, краны), то же по человеко-людям, ну и материалы....

Аэронаташа: а если глыбы 5-7 тонн???

springy: У нас эти работы выполнялись под надзором дизайнера при подкреплении 2х кранов 10-16т, КАМАЗа , и 6 человек разнорабочих- застропить/расстропить камни, подкопать/прикопать и т.п. Установка продолжается до тех пор, пока художественный вкус дизайнера не будет глубоко удовлетворен. И это не мешает через пару дней кое-что переставить-развернуть -наклонить. Потом работы считались по фактическим трудозатратам. Людям платили из расчета 3600грн/месяц, краны 1800-2000 грн/маш-смена, КАМАЗ-1200грн/маш-смена. Ну и отдельно дизайнер

Аэронаташа: springy ооо блиииннн.... а я-то думаю - за что люди 8 тысяч просят

Аэронаташа: докладываю, если кому интересно: установку камней 5 и 6 тн. сделала индивидуальной нормой из е7-44-8 и е7-44-9 с заменой гусеничного крана на автомобильный 10тн, удалением сварочного аппарата и всех материальных ресурсов. затраты труда строителей уменьшила вначале на часы работы сварочного аппарата, а потом добавляла их же так, чтоб норма в целом вместе с ОПР была чуть дешевле исходной (при этом трудозатрат всё равно будет меньше). каменюки вывела за расценку поштучно с отпускной ценой 106,67 грн без НДС. оно можно было бы, конечно, строителей просто уменьшить на сварку, а добавить стропалей, но кто его знает, как это сделать (нет в НСИ. ну не такелажник же), да и заниматься этим будут сами строители. в общем, тут заноза. интересно ваше мнение, потому как норму надо согласовывать с заказчиком , утверждать у проектантов и проходить экспертизу.



полная версия страницы