Форум » » Инженерные сети водопровода, канализации, теплоснабжения и газоснабжения (наружные и внутренние) » Ответить
Инженерные сети водопровода, канализации, теплоснабжения и газоснабжения (наружные и внутренние)
Вит: Задаем вопрос - получаем ответ
Катенька: Низкий поклон и щелчок спасибо
Вит: Alina пишет: С трубами понятно а как насчет колодцев? Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме, но столкнувшись напрямую при споре с заказчиком чувствую себя мягко говоря не очень. Устройство ж/б колодцев согласно техчасти п 1.2.3 в объем сборных ж/б конструкций следует включать кольца, плиты перекрытий и днищ, кольца горловины, опорное кольцо. При подсчете их сметчиками объем составляет ХХ м3, при вводе этого количества в расценку в ресурсах метраж колец оказывается в два раза меньше, чем необходимо по количеству колец, тоже самое с кубами плит днищ и покрытий, а колец горловины в ресурсах вообще нет. Так же не хватает бетона на устройство бетонных лотков тоже около 50%. При обсуждениях на форуме, и я так делала не раз для бюджета, выводилось среднее арифметическое число м3, которое соответствовало метражу колец, так и в этом случае, если ставить так как я рассчитываю, то и метраж колец и объем плит днищь и перекрытий, и количество бетона сходятся. Как правильно? как вариант - работу брать в м3 а количество колец, плит отдельно в шт. и заводить позиции на них из каталога штучных изделий
Alina: Вит пишет: как вариант - работу брать в м3 а количество колец, плит отдельно в шт. и заводить позиции на них из каталога штучных изделий это понятно, у меня вопрос в другом объем сборных ж/б конструкций следует включать кольца, плиты перекрытий и днищ, кольца горловины, опорное кольцо. При подсчете их сметчиками объем составляет ХХ м3, при вводе этого количества в расценку в ресурсах метраж колец оказывается в два раза меньше, чем необходимо по количеству колец, тоже самое с кубами плит днищ и покрытий, а колец горловины в ресурсах вообще нет. Так же не хватает бетона на устройство бетонных лотков тоже около 50% т.е. объем неправильно считается, потому, что это равносильно что при прокладке труб в ресурсах метраж труб будет меньше, чем прокладка процентов на 40. Что то тут не так, или я не понимаю.
ika: Alina пишет: При подсчете их сметчиками объем составляет ХХ м3, при вводе этого количества в расценку в ресурсах метраж колец оказывается в два раза меньше, чем необходимо по количеству колец, видать с момента утверждения этих расценок ж/б изделия сильно "похудели" а плиты днищ раньше вообще с лотками сразу делали (серьёзно)
Alina: ika а что же делать теперь? Просто при прокладке очень много колодцев, и как следствие суммы приличные. Да и не только в сумме дело, как правильно? Вот в чем вопрос.
ika: если не устраивать войны с людьми которые расценки утверждали то оптимальный вариант: "объём ж/б конструкций для монтажа считаете как надо - по факту с плитами, кольцами, лотками и кольцами горловин, потом выбрасывайте кольца, плиты из ресурсов в расценке и берите их отдельно поштучно" и работы оплатите по факту (норме) и строителей не обидите (материалов хватит)
Alina: ika пишет: "объём ж/б конструкций для монтажа считаете как надо - по факту с плитами, кольцами, лотками и кольцами горловин, в том то и дело, если прибавлять объем лотков, указанный в проекте, к объему ж/б конструкций, то более-менее все сходится, и в инпроекте сказали что нужно брать, так заказчик упирается , как ему доказать? А ika пишет: ольца, плиты из ресурсов в расценке и берите их отдельно поштучно так я и делаю.
ika: Alina пишет: как ему доказать? А так можно объяснить заказчику, что не включать объём лотков в добавок к сборному ж/б будет не кошерно поскольку как гласит п.1.2.2 Правил обчислення об`ємів робіт: "Об`єм конструкцій колодязів обчислюється за данними проектів, включаючи об`єми днищ, лотка (без урахування підготовки), стін, покриття і горловини." К тому же расход бетона на лоток зависит от диаметров труб на канализации (т.к. в кол 1,5м при одинаковой глубине может входить как 150мм так и 500-600 к примеру) а это разница большая.
Alina: ika спасибо огромное, а слона то я и не приметила....
Dikiyw: И-издрасте усем. Вопрос: надо расчеканить и наново зачеканить канал. трубы. По чём килограмм такой работы и по какой норме? Народ, кто у нас профи по ВК? подскажте пожайлуста.
ika: Dikiyw пишет: И-издрасте усем. Вопрос: надо расчеканить и наново зачеканить канал. трубы. По чём килограмм такой работы и по какой норме? собственно говоря а где и что конкретно? если чеканка раструбов то можете вот в эту сторону смотреть: чугун внутрянка - Р15-39-1 (2,3) наружка - Р16-39-1 это расковырять и положить а если заново - та же укладка с чеканкой (труба уже нарушена). Если имеется ввиду заделка самого отверстия в трубе на безнапорке - работы больше похожи на Е22-48-1 только завместо битума и пакли - материал (чем будете чеканить) ну и диаметры смотрите соответственно А если будете таким макаром "глушить" водопровод и надо будет зачеканивать заглушку - скорее подойдёт установка фасонных частей соответствующего диаметра и материала примерно здесь Е22-33-1
Alina: Е22-1-1 укладка трубопроводов из полиэтиленовых труб. В составе работ сварка труб в плети, соответственно в ресурсах агрегат для сварки полиэтиленовых труб. У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные, по 6 метров, соответственно и монтаж более трудоемкий и без сварки, какую в этом случае применить расценку подскажите, пожалуйста. Спасибо.
vim3: Alina пишет: У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные и,вероятно, на клее? Снятие фасок на трубе для его правильного распределения? Прямые расценки отсутствуют. Калькуляция, как договоритесь
ika: vim3 пишет: Alina пишет: цитата: У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные и,вероятно, на клее? Снятие фасок на трубе для его правильного распределения? Прямые расценки отсутствуют. Калькуляция, как договоритесь Водопроводные ПВХ трубы для наружки без клеев стачивания фасок и т.п. - там в раструбах резиновые кольца, их вполне хватает для расчётного давления в 10 атм.
yaol': Фрагменти-Зовнішні мережі-Зовнішні мережі каналізації-Пркладка труб ПВХ Якщо не зважати на "мережі каналізації", то технологія укладання ПВХ труб аналогічна, як для каналізації, так і для водопроводу. Кінець труби з фаскою змащується, вставляється в розтруб, далі "легким движением руки" дві труби стають одним трубопроводом. А при великих діаметрах, робочі центрували труби, а наш екскаваторник-віртуоз, ковшем підштовхував вільний кінець труби - дві труби стають одним трубопроводом. Зверніть увагу на можливу потребу ПВХ муфт (треба проект дивитися), бо іноді буває що сходяться кінці труби з фаскою і як тоді їх з'єднати?
ika: yaol' пишет: Фрагменти-Зовнішні мережі-Зовнішні мережі каналізації-Пркладка труб ПВХ Якщо не зважати на "мережі каналізації", то технологія укладання ПВХ труб аналогічна, як для каналізації, так і для водопроводу. Кінець труби з фаскою змащується, вставляється в розтруб, далі "легким движением руки" дві труби стають одним трубопроводом. Питання досить спірне як на мене - розцінку взяли з укладання асбоцементних труб з чеканкою муфт кабелкою, що вже не відповідає технології укладання ПВХ на розтрубах (тут значно більші затрати праці на зачеканку) до того ж перша із фрагменту, що попала під руку "Укладання каналiзацiйних безнапiрних розтрубних труб iз полiвiнiлхлорида ПВХ дiаметром 110 мм" чомусь взята на основі "Укладання трубопроводiв iз азбестоцементних безнапiрних труб дiаметром 150 мм" та ще із збільшеними трудозатратами.
yaol': ika пишет: "Питання досить спірне як на мене - розцінку взяли з укладання асбоцементних труб з чеканкою муфт кабелкою, що вже не відповідає технології укладання ПВХ на розтрубах (тут значно більші затрати праці на зачеканку) до того ж перша із фрагменту, що попала під руку "Укладання каналiзацiйних безнапiрних розтрубних труб iз полiвiнiлхлорида ПВХ дiаметром 110 мм" чомусь взята на основі "Укладання трубопроводiв iз азбестоцементних безнапiрних труб дiаметром 150 мм" та ще із збільшеними трудозатратами." Цілком погоджуюсь - питання спірне. З іншого боку, оскільки розцінка розроблена (а значить була (мала бути) проведена робота відповідними структурами і, відповідно, визначені усередненні норми витрат) та присутня в базі - нею можна користуватися. Тому, мене як користувача, мало цікавить, яку частку труда в загальних трудовитратах, займає та чи інша операція (в тому числі і чеканка труб, якщо вона присутня там взагалі, бо в матеріалах є тільки силікон). Але це вже зовсім інша тема для розмови... ika пишет: "Вот и не правда :) весь монтаж гораздо легче, проще и быстрее, берите ту же что для сварки только выбрасывайте сам сварочный аппарат, как правило тогда ни у кого не возникает лишних вопросов." Монтаж дійсно легший. Однак викинути зварювальний апарат, теж не вихід, особливо це стосується малих діаметрів труб. Малі діаметри йдуть в бухтах і може бути, що на 100 м трубопроводу потрібно, грубо кажучи, кинути в траншею бухту довжиною 100м і зварити лише 2 стики. А у випадку з ПВХ трубою того ж діаметру - потрібно виконувати всі технологічні операції, на всіх 100 м. І тоді навіть за усередненими даними (в розцінках даються ж усередненні данні), трудовитрати на монтаж ПВХ труб малого діаметру будуть більшими за трудовитрати ПЕ труб того ж діаметру.
ika: yaol' пишет: Малі діаметри йдуть в бухтах і може бути, що на 100 м трубопроводу потрібно, грубо кажучи, кинути в траншею бухту довжиною 100м і зварити лише 2 стики. А у випадку з ПВХ трубою того ж діаметру - потрібно виконувати всі технологічні операції, на всіх 100 м. І тоді навіть за усередненими даними (в розцінках даються ж усередненні данні), трудовитрати на монтаж ПВХ труб малого діаметру будуть більшими за трудовитрати ПЕ труб того ж діаметру. не можу з вами не погодитись відносно довжини бухт труб до 100мм (все що вище - відрізками до 12м.) але Ви трошечки забули технологію при зварюванні труб ПЕ - там саме зварювання займає від 10 до 20 секунд! а от не менш важлива процедура охолодження стика - в середньому до 20 хвилин (в залежності від виду труб та їх діаметрів) і не важливо що робітники сидять без діла - сам аппарат для зварювання то працює і час іде... а за пів години у підготовлену траншею можливо стільки ПВХ на розтрубах накидати yaol' пишет: Цілком погоджуюсь - питання спірне. З іншого боку, оскільки розцінка розроблена (а значить була (мала бути) проведена робота відповідними структурами і, відповідно, визначені усередненні норми витрат) та присутня в базі - нею можна користуватися. Тому, мене як користувача, мало цікавить, яку частку труда в загальних трудовитратах, займає та чи інша операція (в тому числі і чеканка труб, якщо вона присутня там взагалі, бо в матеріалах є тільки силікон). Але це вже зовсім інша тема для розмови... на жаль розцінка не розроблена! (чи не затверджена належним чином) там лише використано "применительно" розцінку розроблену для іншої роботи. Таким макаром будь хто з нас може взяти будь-яку розцінку, змінити назву, поміняти там матеріали механізми, можливо витрати часу і заявити - от вам нова правильна розцінка Коли вона (розцінка) звявиться у збірнику - от тоді можливо говорити про "розроблена-присутня в базі". Сам "Фрагмент" в програмі не є нормативним документом це лише шаблон кошторису з розцінками складеними так як це бачилося на той час його розробнику, а якщо придивитися до ціх фрагментів трошечки уважніше то там можна знайти і неточності і навіть помилки (як приклад - завищення в 1,5-2 рази нормативних витрат матеріалів по деяким роботам). Сам колись користувався цим і наголошував при захисті кошторисів "так цеж не я таке придумав, цеж самі розробники АВК!...он дивіться воно є в програмі у фрагментах..." але якщо з другого боку - на мене такий підхід уже не діє
yaol': ika, спробую узагальнити все вище мною сказане: 1. Оскільки технологія укладання ПВХ труб, як для каналізації, так і для водопроводу ідентична, а прямої розцінки не має - я й запропонував використати "фрагменти". 2. Якщо проаналізувати вартість укладання одиниці (в даному випадку 1000 м труб), то існує обернена залежність: чим більший діаметр ПВХ труб, тим менше вартість укладання у порівняні з аналогічним діаметром ПЕ труб (якраз тут і грає роль, що малі діаметри ПЕ труб поставляються в бухтах, а відтак кількість стиків буде значно менша, а значить і менші витрати). Як на мене, логіка тут присутня. 3. Щодо трудомісткості. ika пишет: "а от не менш важлива процедура охолодження стика - в середньому до 20 хвилин (в залежності від виду труб та їх діаметрів) і не важливо що робітники сидять без діла - сам аппарат для зварювання то працює і час іде... а за пів години у підготовлену траншею можливо стільки ПВХ на розтрубах накидати". Раз технологія вимагає охолодження стика, а зварювальний апарат при цьому працює, то дані витрати враховані в розцінці. Логічно? А те, що робітники сидять без діла - не питання ціноутворення, а питання організації праці (можуть, наприклад, готувати наступну ділянку траншеї під укладання). Повторюсь, мене мало цікавить яку частку труда займає та чи інша технологічна операція в розцінці. Розробкою розцінок займаються цілі інститути з відповідним штатом. І якщо я буду ставити під сумнів правильність будь-якої розцінки, то я ніколи не зроблю своєї роботи - не складу кошторис. Розробляти розцінку за власними даними? А впевнені, що Вам вистачить кваліфікації, моральних сил, авторитету перед замовником і, елементарно, часу. Мені видається, краще використати розцінку з програми, хоч вона і "применительно". 4. Щодо "применительно". Так, дійсно, виходить, що розцінка "применительно". Але давайте будемо об'єктивними? Якщо взяти розцінку на укладання водопроводу з ПЕ труб і вилучити звідти зварювальний апарат - вона теж стає "применительно". Зварювальний апарат ми вилучили, нічого не додали - яким чином тоді труби з'єднуються? Чомусь, якщо збільшення трудомісткості, то - "применительно", "отсебятина", а якщо видалення механізмів, а й відтак зменшення трудомісткості - "чистка ресурсів". А як тоді розцінити укладання ПЕ труб зі з'єднанням за допомогою зажимних муфт (типу "Unidelta)?
Alina: yaol'Все верно, только некоторым (таким как у меня сейчас заказчик) проще взять, що небудь, чтобы голову не морочить и все, его не интересует ничего лишнего. так прожить гораздо проще, проще запрещать, чем порассуждать и понять, да фиг с ним. Доказала, теперь в экспертизу, хотя два года назад, была такая же ситуация, только трубы большого диаметра, и брала по М и проходило все...
ika: yaol' пишет: А як тоді розцінити укладання ПЕ труб зі з'єднанням за допомогою зажимних муфт (типу "Unidelta)? аналогічно все, що веде до зменшення кошторисної вартості робіт "есть деяние богоугодное и всячески и всеми поощряемо" у всякому випадку з погляду замовників, а вони як всім відомо "завжди праві", якщо таки "не праві" - дивіться Пост N: 1195 Alina Отправлено: Сегодня 22:40. Заголовок: yaol'Все верно, ...
yaol': ika пишет: "все, що веде до зменшення кошторисної вартості робіт "есть деяние богоугодное и всячески и всеми поощряемо" у всякому випадку з погляду замовників, а вони як всім відомо "завжди праві", якщо таки "не праві" - дивіться Пост N: 1195 Alina Отправлено: Сегодня 22:40. Заголовок: yaol'Все верно, ... " Ну якщо замовник не сприймає аргументів, неадекватний, то в таких випадках (як варіант) ніхто не забороняє Вам розробити (на папері) кілотонни грунту, а ще й возити його на N кілометрів туди-назад у тимчасовий відвал. P.S. Майбутнім замовникам - я ні-ні, чесно-чесно...
ika: Alina пишет: Е22-1-1 укладка трубопроводов из полиэтиленовых труб. В составе работ сварка труб в плети, соответственно в ресурсах агрегат для сварки полиэтиленовых труб. У нас прокладка труб ПВХ, они раструбные, по 6 метров, соответственно и монтаж более трудоемкий и без сварки, какую в этом случае применить расценку подскажите, пожалуйста. Спасибо. Вот и не правда :) весь монтаж гораздо легче, проще и быстрее, берите ту же что для сварки только выбрасывайте сам сварочный аппарат, как правило тогда ни у кого не возникает лишних вопросов.
Серг.: ika Вы полностью правы. Трудоёмкость монтажа раструбнах трубопроводов в 3 - 4 раза ниже, чем на сварке. и плюс то, что нет дорогостоящих сварочных аппаратов.
vesna: а у меня тоже вопрос по этой теме, можно в одной трубе прокладывать 2 кабеля? может есть ДБН по этой темке? и еще вопрос - сколько стоит в Киеве бестраншейная прокладка 1 м.п. трубы диаметром 125мм. может у кого фирма эти работы выполняет - тогда можно списаться по личке
Вит: малинка08 пишет: Подскажите,пожалуйста, есть ли у кого-нибудь расценка, прошедшая экспертизу или согласованная Госстроем, на бестраншейную прокладку труб методом горизонтального бурения. Если КЛ - то Е34-113-......, если ВК - то Е22-46-...и рядом
ika: vesna пишет: и еще вопрос - сколько стоит в Киеве бестраншейная прокладка 1 м.п. трубы диаметром 125мм. горизонтальное бурение ~ 1000грн/м
TES: наша организация восстанавливает межсельский водовод. Помогите, подскажите расценку на прочистку (продувку) водовода "Кротом". И какие брать коэффициенты при демонтаже труб ст. 219, задвижек, фланцев, ж/б колодцев .
ika: TES пишет: наша организация восстанавливает межсельский водовод. Помогите, подскажите расценку на прочистку (продувку) водовода "Кротом". И какие брать коэффициенты при демонтаже труб ст. 219, задвижек, фланцев, ж/б колодцев . смотря что за зверь ваш "Крот" если продувка то можно смотреть сюда ЖР2-510-7 или сюда ЖР5-1691-1 а может быть сюда ЖР5-1703-20 ЖР5-1631-12 ЖР5-1681-87 а демонтаж ж/б изделия - 0,8 наружных трубопроводов, задвижек и т.п. - 0,6 на работы, на материалы - 0 (см. Указания по применению п. 2.8)
OLDIM: Кто сталкивался с расценками по прокладке наружного газопровода по опорам?Если применять по теплоснабжению,то там другие опоры.Правильно ли принять по прокладке труб газоснабжения в траншее,а потом просто добавить установку опор?
ika: OLDIM пишет: Кто сталкивался с расценками по прокладке наружного газопровода по опорам?Если применять по теплоснабжению,то там другие опоры.Правильно ли принять по прокладке труб газоснабжения в траншее,а потом просто добавить установку опор? а почему бы не по магистральным там точно есть такое Е25-7-1 + опоры
ЧАС: Прокладка труб по опорам Е22-9... Техчасть сборника 22 п1.1.9. Относительно того, что газ считается по Е22..техчасть Е24 п.1.1.2.3 Дополнительно берется земля, бетонирование опор... И окраска трубопровода Е15-172-4, если до 50 мм за два раза, конечно можно и прогрунтовать.
4eloVek: сети отопления, т.ч. Е 16п.1.2.1 - объем работ определяется за проектной длиной (спецификация), по расценке е16-14-6 расход трубы 94,6 м.п. на 100 м.п. указанных в спецификации. подрядчик купил труб с запасом в 10% от объема спецификации - посоветуйте как ему мягко объяснить что столько не нужно (в смысле не пропустят) вносить в акт выполненных работ
Аэронаташа: 4eloVek , похоже, что мягко объяснять придётся руководителю Объясните ему, что длина трубопровода - это не только длина трубы, но и длина, занимаемая фасониной и арматурой муфтовой, которая в совокупности тоже имеет какую-то протяжённость. И что при длине трассы 100м эти самые недостающие 5,4 метра придутся как раз на эти самые фасонные части и арматуру, а труба останется. и куда он потом этот огрызок денет? и зачем он ему?
Вит: 4eloVek покажите им тех.часть 16 сборника: РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ Сборник 16 Трубопроводы внутренние ДБН Д.2.2-16-99 1.2 Правила исчисления объемов работ 1.2.1 Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять: - из чугунных напорных труб - по длине труб. Масса фасонных частей принимается по проектным данным; - из чугунных канализационных и пластмассовых труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями и арматурой; - из стальных водогазопроводных, бесшовных и сварных труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами. 1.2.2 Объем работ при прокладке трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов определяется по проектной длине трубопроводов, расположенных в пределах агрегата, до точки подключения их к подводящим и отводящим сетям. 1.2.3 Не включаются в объем работ трубопроводы обвязки узлов водомерных, элеваторных, ручных насосов, конденсатоотводчиков, а также трубопроводы распределительных гребенок, учтенные в соответствующих комплексных нормах, предусмотренных сборниками ресурсных элементных сметных норм на внутренние санитарно-технические устройства. 1.2.4 Количество, тип и диаметр арматуры, устанавливаемой на трубопроводах, определяются по проектным данным. При этом в объем работ не включается арматура, входящая в комплект поставки отопительных котлов, емкостных водоподогревателей, узлов конденсатоотводчиков и ручных насосов, муфтовая арматура элеваторных узлов, а также арматура, устанавливаемая в пределах водомерных узлов. 1.2.5 Объем работ по гидравлическому испытанию стальных трубопроводов определяется по проектной длине всех трубопроводов системы, включая П-образные компенсаторы и участки, занимаемые фасонными частями и арматурой.
4eloVek: Аэронаташа , Вит пасибки - вчера злым был на такие вопросы отвечать (еле сдержался чтобы не послать) вот и искал более вежливые варианты...
ТНБ: Добрый день. Можно ли расценить монтаж арматуры в случае несовпадения параметров в сборнике №12 "Технологические трубопроводы" (давление, диаметр, привод и др.) по сборнику №13 "Оборудование атомных электростанций, раздел №6?
tatien: Подскажите, пожалуйста, устройство адаптера из полимербетона
Риша: Люди! А кто у нас занимается "пожарной сигнализацией и системами оповещения о пожаре"? (Так написано в проекте, хотя я считала, что это практически одно и то же) Ревири вродь раньше такими вопросами интересовался, и где теперь Рома????? ОТЗОВИИИИИИИИИИИИИИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕСЬ!!!
ska: Риша я занимался, а че?
Риша: Кость, а разве "пожарной сигнализацией и системами оповещения о пожаре"-это не одно и то же? Я порылась на форуме (http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00007426-000-0-0-1269507583 )-советуют работу по пожарке расценивать по М10, М8, М11...Хочу разобраться в этой пожарности..Посоветуй, плз. с чего начать?
ska: Риша пишет: пожарной сигнализацией и системами оповещения о пожаре ну немного разное сигнализирует оно туда, а оповещает тут , по М10 с м10-667-1, по м8 можно провода итп, но можно и по 10 провода, по 8 еще оповещатели световые например, по 11 как бы не очень, так разве, что применительно
Риша: Костя, спасибо! Большое сметчиковское спасибо!!!!!!
ska: и еще главное помнить, что извещатель и оповещатель это совершенно разные вещи , а на все непонятное ставить м10-667-13
Риша: ska пишет: извещатель и оповещатель это совершенно разные вещи УЖОС
ska: Риша пишет: УЖОС та ну там все просто
Риша: ska пишет: та ну там все просто ага...я с таким в первый раз столкнулась.... а где об этом можно почитать?
ska: Риша пишет: где об этом можно почитать? даже не знаю, а что там такое страшное и непонятное из оборудования, как называетсчя?
Риша: Ну там такое всякое: ППКП "Варта" Извещатель тепловой ТПТ-2 Извещатель ручной СРП-А есть и интересные штучки типа ТА-GN 100*40 DKC-без всяких пояснений.... и таких наименований в спецификации оборудования 12шт.... И Кость, там же еще и пусконаладку нада включать?
Риша: и кстати ОПОВЕЩАТЕЛЬ есть , ОПОК 4-1 называицца....
ska: Риша пишет: ОПОВЕЩАТЕЛЬ есть , ОПОК 4-1 называицца.... я на такое ставил м10-682-1, хоть это и не совсем правильно
ska: ППКП "Варта" м10-667-6 Извещатель тепловой ТПТ-2 м10-668-1 Извещатель ручной СРП-А м8-532-4, хотя ингода пишут м10-668-1, но как по мне не очень правильно есть и интересные штучки типа ТА-GN 100*40 DKC-без всяких пояснений єто короб, монтаж как совесть позволяет можно из 8-го сборника, а можно и из строительного
Риша: Костик!!! Благодарности моей нет предела.....С меня ПОНЧИЩЕ!!! Я уже записссссссссую......
ska: Риша пишет: .....С меня ПОНЧИЩЕ!!!
Риша: ska , а если не так: а так: + + +
ska: Риша пишет: ska , а если не так: а так: я ж на раьоте
Риша: ska пишет: я ж на раьоте а я пожаркой на досуге занимаюсь...хобби у меня такое.....
Вит: А сигнализатор газа бытовой СГБ1-7Б по какой расценке лучше взять
Незнайка: добрый день! Вит,СГБ я по М11 беру (М11-31-) а подскажите мне пожалуйста, Врезка "холодная" какую норму нужно брать Е24-103(104,105) ? что это, и с чем его трапезничать?
Вит: Незнайка пишет: Вит,СГБ я по М11 беру (М11-31-) что то маловато получается
Alina: Техчасть 1.2.1 объем работ по прокладке трубопроводов следует исчеслять по все проектной длине трубопровода и ..., а на стадии проектирования про прокладке трубопровода следует исключать длину колодцев и камер переключения? А то я в проектировании не очень, сейчас буду искать снипы читать.
Аэронаташа: Alina , ты считаешь, что участки, занимаемые колодцами и камерами, должны быть исключены из проектной длины трубопровода?
Alina: мне бы очень не хотелось, но мои технари, тобишь прораб энд главный инженер пришли к выводу. что проект для них не указ, и посчитали по факту с заходом в колодцы 200мм, и насчитали метража, соответственно и закупили труб меньше, и прокладки меньше, но чтобы денежки остались прежние... тьфу на них, я хочу просто выяснить как правильно, как будут проверять заказчики и мерять крушники ( если вдруг чего). Вот так...
Аэронаташа: Alina , щас попытаю ВедуИна по сетям
Alina: Спасибо, а то у меня от этого снипа уже в глазах темно, а толку никакого
Alina: 1.2.1 Объем работ по прокладке трубопроводов наружных сетей канализации следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов, считая от выпускных колодцев у зданий или сооружений, без вычета длины, занимаемой колодцами. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ Ресурсные элементные сметные нормы на строительные работы Сборник 23. Канализация – наружные сети ДБН Д.2.2-23-99 Взамен СНУ-93 Сборник 23 Так и что теперь делать? закупать исче трубу? как считают потом крушники, никто не сталкивался?? Вы извиняете, наверное уже всет празднуют, а тут какие то трубопроводы
Аэронаташа: Попытала, с пристрастием: 1) участки, занимаемые колодцами и камерами, не должны быть исключены из проектной длины трубопровода. естественно, заходящая в колодец длина труб в проектную длину не входит 2) но когда будешь осмечивать, то: - трубу до захода в колодец будешь ценить как прокладку в земле; - участки трубы заходящие в колодец, уже по другой расценке; - ну и сами колодцы и камеры по своим расценкам (то ли сборный ж/б, то ли чёт омоноличивать)
Alina: Аэронаташа спасибо
Аэронаташа: А вот вопрос: монтаж магистрального газопровода, труба ПЕ80 ГАЗ SDR 17,6 разных диаметров - ценю по Е22-11-.... это как - нормально?
ika: Аэронаташа пишет: А вот вопрос: монтаж магистрального газопровода, труба ПЕ80 ГАЗ SDR 17,6 разных диаметров - ценю по Е22-11-.... это как - нормально? вполне, технически работы по сварке труб для газу те же, такими же аппаратами (+тех часть п.1.1.2.3 наружных газопроводов) только рядом с п/е трубами для газу ещё надо провод медный прокладывать его то в Е22-11-... и нету :)
Аэронаташа: ika пишет: провод медный прокладывать для чего? для защиты от блуждающих токов?
ika: Аэронаташа пишет: для чего? для защиты от блуждающих токов? скорее от "блуждающих" экскаваторов для п/е токи не существенны ;) там нет необходимости делать электрозащиту трубопровода по существу: 2.9. Обозначение трассы полиэтиленового газопровода за пределами населенного пункта следует предусматривать: или путем установки опознавательных знаков, располагаемых на расстоянии не более 500 м друг от друга, а также на поворотах, в местах ответвлений и расположения контрольных трубок, или при отсутствии постоянных мест привязки путем прокладки вдоль газопровода изолированного алюминиевого или медного провода сечением 2,5-4 мм2, с выходом концов его на поверхность. Опознавательные знаки следует располагать на расстоянии 1 м от оси газопровода, справа по ходу газа. Отклонение провода от оси трубы при прокладке не должно превышать 0,3 м. В случае использования для обозначения трассы газопровода изолированного провода опознавательные знаки допускается устанавливать только в местах вывода провода над поверхностью земли и в местах расположения контрольных трубок. Вывод провода-спутника над поверхностью земли должен предусматриваться в специальных контрольных точках, располагаемых на расстояниях не более 4,0 км друг от друга (рис. 1).
Аэронаташа: ika , про сигнальную ленту в траншее "Осторожно газ" я знаю. Не поняла про провод
ika: Полиэтиленовую трубу рядом с проводом очень легко обнаружить не докапываясь до ленты - может быть поздно ;) (с помощью обычных электродов даже, не говоря о всяческих промышленных миноискателях). Это для обозначения/поисков прокладки без разрытия.
Аэронаташа: ika, жаль, что пока не могу поставить плюсик в ваш рейтинг. спасибо!
Аэронаташа: Кто-нибудь может поделиться сметой на трубопроводы газового дренажа при устройстве системы сбора и утилизации биогаза на мусорном полигоне? Трубы полиэтиленовые. Имеются колодцы газового дренажа и слива конденсата. Очень хочется сверить с тем, что я наваяла. Брала по Е-шке из фрагментов, ещё интересует, можно ли в этом случае брать по М (монтаж технологических трубопроводов). И кто знает, как можно расценить по нормам перфорацию полиэтиленовых труб? Не сверлить же их дрелью по Р20-30-4 (как это будет происходить в реале, даже сам производитель работ пока не знает). На сей момент склоняюсь к составлению калькуляции, но очень не хочется. Не бюджет. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
mikaella2007: Аэронаташа пишет: Брала по Е-шке из фрагментов, ещё интересует, можно ли в этом случае брать по М (монтаж технологических трубопроводов). Вообще, я бы все работы взяла бы по М-ке, т.к. это действительно технологические трубопроводы.
Леана: Газопровод проложенный по стене здания снаружи на кронштейнах, ду 50мм, как расценить по Е16 или Е22? Пожалуйста подскажите, как вы считаете?
Вит: Леана может это поможет: РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ Сборник 22 Водопровод – наружные сети ДБН Д.2.2-22-99 1 Техническая часть 1.1.23 Устройство вводов водопровода от наружной стены до первого колодца следует определять по нормам ДБН Д.2.2-16 "Трубопроводы внутренние".
М.Ю.В.: подскажите пожалуйста делают укладку ФЭМ, нужно нарастить ж/б кольца канализац колодца кирпичом, проекта нет надо грубо взять, правильно ли я считаю: беру колодец д=1 м, выложить в один кирпич, в высоту 5 кирпичей площадь кольца 0,333 м2, высота 0,375 м т.е на 1 колодец 0,125 м3 кладки, что то запуталась ....
Вит: М.Ю.В. пишет: нужно нарастить ж/б кольца канализац колодца кирпичом Р16-77-1 (2)
М.Ю.В.: Вит спасибо огромное то что нужно
Катенька: Теплогенераторная с котлами, монтаж одноконтурного электронного регулятора и электропривода для поворотного клапана, как расценить? Помогите пожалуйста!
Серг.: Катенька Вы спрашиваете как расценить? Молча. Брать ценники и подбирать расценки. Всё в Ваших руках - и проект и сметная программа АВК или ІВК. Действуйте!
Катенька: Вот ведь спасибо
Ромашка29: Катенька Вот ведь спасибо действительно
Леана: КатенькаВопрос не такой уж и простой, сама автоматикой котельных сейчас занимаюсь мне это не очень легко пока дается... главное в установке этих приборов знать конструкцию и как крепятся (на трубопроводе или на кронштейнах или на стене и т.п.) нормируются как правило по М11 Вот по регулятору click here ; и еще... Комплект одноконтурного электронного регулятора состоит из клапана,который устанавливается на трубопроводе и регулятора,кот. устанавливается на стене. Поэтому берем М11-350-... для клапана и для регулятора М11-31-1 или М11-91-1 и для подключения кабелей М11-233-1... (может,кто и подправит,я не против )
Леана: Катенька электропривод для поворотного клапана - клапан М11-350-.., электропривод -М11-30-1 А еще в п. 1.1.8 тех части к Е 16 написано,что можно арматуру с другими приводами брать по М12...
Zorge: Леана пишет: А еще в п. 1.1.8 тех части к Е 16 написано,что можно арматуру с другими приводами брать по М12... совершенно верно! и поэтому, клапан с эл.маг. приводом я ценю напр.,М12-790- (+К=1,25 на привод)
Ира(2): Подскажите пожалуйста, к какой расценке относятся муфты ( у меня муфта с фланцем компрессионная 90х3 ) И может кто подскажет цену ?
mikaella2007: Ира(2), муфта идет как материал к норме на установку запорной фланцевой арматуры.
Ира(2): mikaella2007 Спасибо!
Элион: Ира(2) пишет: Подскажите пожалуйста, к какой расценке относятся муфты ( у меня муфта с фланцем компрессионная 90х3 ) муфты служат для механического соединения трубопроводов, арматуры, поэтому они заложены в нормах на прокладку трубопроводов водоснабжения, в данном случае- пластмассовых.
Вит: РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ Сборник 16 Трубопроводы внутренние ДБН Д.2.2-16-99 1.2 Правила исчисления объемов работ 1.2.1 Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять: - из чугунных напорных труб - по длине труб. Масса фасонных частей принимается по проектным данным; - из чугунных канализационных и пластмассовых труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями и арматурой; - из стальных водогазопроводных, бесшовных и сварных труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами. 1.2.2 Объем работ при прокладке трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов определяется по проектной длине трубопроводов, расположенных в пределах агрегата, до точки подключения их к подводящим и отводящим сетям. 1.2.3 Не включаются в объем работ трубопроводы обвязки узлов водомерных, элеваторных, ручных насосов, конденсатоотводчиков, а также трубопроводы распределительных гребенок, учтенные в соответствующих комплексных нормах, предусмотренных сборниками ресурсных элементных сметных норм на внутренние санитарно-технические устройства. 1.2.4 Количество, тип и диаметр арматуры, устанавливаемой на трубопроводах, определяются по проектным данным. При этом в объем работ не включается арматура, входящая в комплект поставки отопительных котлов, емкостных водоподогревателей, узлов конденсатоотводчиков и ручных насосов, муфтовая арматура элеваторных узлов, а также арматура, устанавливаемая в пределах водомерных узлов.
Ира(2): Элион ,Вит ! Спасибо..
Ира(2): Подскажите пожалуйста : входит ли в расценку пожарного гидранта работа по установке подставки под гидрант? В самой расценке не вижу ? и если надо , то какую взять ?
ika: Ира(2) пишет: Подскажите пожалуйста : входит ли в расценку пожарного гидранта работа по установке подставки под гидрант? В самой расценке не вижу ? и если надо , то какую взять ? нет, пожподставку можно отдельно по установке фас. частей Е22-33-5
Ира(2): ika Добавлю... Еще вопросик : кто сталкивался с очистным сооружение "Biotal 6" ??? и какие работы надо перед всей этой байдой? а может у кого и сметка есть ? irina53@mail.ru
ika: сметки нет(, закапываются в землю ж/б кольца кол-во зависит от типа очистных (как обычные колодцы) в них монтируют сами очистные, сверху (как правило рядом) будочку произвольной конструкции для управления всем этим хозяйством (абы дождь не капал и електрика подведена) http://www.biotal.ua/mono.php
Ира(2): ika , спасибо...
Ира(2): у кого есть наработки по ливневой канализации??? из лотков
ВладимирВ: Ребята поделитесь прайсом на продукцию для газопроводов, типа трубы, соединения кним
Катенька: http://rasko.ua/index.php?id=16
Delfin: Как раценить сборные ж/б канализационные колодцы вкапываемые вручную по аналогу обычных колоцев в дереевнях
Леана: Delfin Может Е7-31-1(2) и +земляные работы...
Ира(2): мне кажется , что надо взять земляные работы вручную глубиной более 3 м ...( Е1-168-....) а потом устройство ж/б колодца (Е23-13-..)
Леана: по аналогу обычных колоцев в дереевнях поэтому и Е7..., а в Е23 и Е22 и днища и люки и стремянки и пр.,
Alina: Скоро зима... подготавливаем систему отопления, в принципе как всегда В работах только замена кранов, но краны шаровые а в ремонтных расценках фланцевые вентиля? Как правильно расценить, подскажите, плис.
Леана: Alina р15-40-2, р15-40-4 , подойдет?
Alina: Леана а подороже ничего нет? Может по М взять, чего-нибудь?
Леана: Alina Можно по ЖР...
Вит: Alina пишет: Скоро зима... подготавливаем систему отопления, Alina пишет: а подороже ничего нет? не надо за тепло итак дорого платим
Alina: Вит пишет: за тепло итак дорого платим Так это госструктуры, а у них денежек много)))) Просто парадокс получается нужно установить несколько кранов, по расчету дира получается что по 75 грн. каждый, сил никаких нет.... Вот и прошу помощи, может кто то знает что такое притирка вентилей отопления?
Аэронаташа: Alina пишет: что такое притирка вентилей § 36. Ревизия и притирка арматуры Ревизия' арматуры заключается в ее разборке и осмотре запирающего рабочего органа и уплотнения сальника. В зависимости от конструкции и назначения арматуры выявляют необходимость замены уплотняющего материала на запирающем органе или притирки отдельных деталей. Если набивка сальника недостаточна, производят его набивку. Пропуск воды через запорную арматуру при полностью закрытом рабочем органе достигается постановкой под рабочий орган уплотняющих материалов: кожи, резины, фибры и других материалов в зависимости от транспортируемой по трубам среды. Притирка арматуры. Достичь полного перекрытия запорной арматуры, предназначенной для пара и газа, а также задвижек, можно путем взаимной притирки смежных деталей. Притирку деталей выполняют шлифующими материалами вручную или на специальных приспособлениях. В качестве шлифующих материалов используют притирочные порошки и пасты, при этом зерна порошков должны проходить через сетку с отверстием диаметром 0,15 мм. В некоторых случаях для притирки применяют стеклянную пыль. Притирочные порошки и пасты выбирают в зависимости от твердости притираемых поверхностей. Для грубой притирки чугунных и бронзовых поверхностей применяют коричнево-серый наждачный порошок. Пасты изготовляют по массе из 70—80% порошка и 30—20% парафина. Для предварительной притирки твердых и вязких металлов используют корундовый порошок от серого до коричневого цвета. Для окончательной доводки притертых уплотняющих поверхностей употребляют пасту ГОИ, которая состоит из окиси хрома, стеарина и силигателя. Пасту ГОИ выпускают трех сортов: грубую — черного цвета, среднюю — темно-зеленого цвета, тонкую — светло-зеленого цвета. Для притирки пробки пробкового крана его корпус закрепляют в тисках. Затем пробку покрывают шлифующим материалом, вставляют в корпус, надевают на нее вороток и поворачивают пробку в одну и другую сторону на 180°. При этом пробку периодически поднимают. Притирку производят до тех пор, пока пробка всей поверхностью не будет плотно прилегать к гнезду. Правильность притирки проверяют следующим образом. Поверхность пробки и корпуса насухо вытирают. Затем на пробке мелом проводят черту, после чего пробку вставляют в корпус и поворачивают ее несколько раз в одну и другую сторону. Если меловая линия равномерно сотрется по всей поверхности, значит пробка притерта правильно. Окончательную притирку проверяют опрес-совкой давлением воды или воздуха. http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-37/13.htm
Леана: Alina Alina пишет: у них денежек много р15-28-1,2
Alina: Леана Спасибо, очень хорошая расценка, но денег у них явно не на столько много
Ира(2): помогите пожалуйста , у кого нибудь есть коза на УСТРОЙСТВО ПЕСКОУЛАВЛИВАТЕЛЯ И ОЧИСТНОГО СООРУЖЕНИЯ типа OLEOPATOR
Элион: Ира(2) пишет: на УСТРОЙСТВО ПЕСКОУЛАВЛИВАТЕЛЯ На монолитную песколовку есть норма Е6-33-7,8
Ира(2): Элион Дякую..
Ира(2): а у кого есть жироуловитель? или расценочка...
ika: http://ekoline.kiev.ua/produkcija_separatori_jirov.html Представительство в Крыму г. Симферополь, пос. Лозовое, ул. Ялтинская, 11 8 (0652) 593-614 8 (0652) 593-629 vseslav_crimea@mail.ru www.vseslav.crimea.ua
Ира(2): ika ! Посмотрю....спасибо ..
Alina: При производстве работ возникла необходимость водоотлива. В расценке Е1-173-1 на 100 м3 количество маш/часов работы насоса составляет 486, получается, что 1 куб откачивается за 4 часа, бред какой то, намного быстрее было бы ведрами вычерпать. Может я не то смотрю, или не так, уже три часа пытаюсь разобраться. В интернете нашла Насос противотока 400В 4кВт 78м3/ч NEWBCC550T Так получается, что неправильно отражен расход? Помогите, пожалуйста разобраться, а то уменя получается что воду откачивали 3 месяца, а объект построили за два.... [img src=/gif/smk/sm17.gif]
Аэронаташа: Alina звони в Инпроект
Alina: Аэронаташа Я задала вопрос на другом форуме, теперь вообще ни в чем не уверена...
Аэронаташа: Alina , посмотри тут: техкарта на прокладку теплосетей бесканальным способом стр.21-23 там действительно количество насосов зависит от технологической необходимости
Элион: Alina пишет: получается, что 1 куб откачивается за 4 часа, бред какой то, намного быстрее было бы ведрами вычерпать. ..Так получается, что неправильно отражен расход? Помогите, пожалуйста разобраться, а то уменя получается что воду откачивали 3 месяца, а объект построили за два.... Водоотлив обычно производится группой насосов, а не одним; грунтовые воды откачать сложнее поверхностные: в процессе осушения важно правильно выбрать скорость откачки воды, так как очень быстрое осушение может вызывать повреждение откосов и дна.
Alina: У нас проводились работы по устройству фундаментов и ж/б опор в балке, рядом произошла авария на трубопроводе и чтобы не останавливать работы был установлен насос для откачки. Может взять просто работу насоса? Вроде тоже неправильно, не знаю...
Элион: Alina пишет: У нас проводились работы по устройству фундаментов и ж/б опор в балке, рядом произошла авария на трубопроводе и чтобы не останавливать работы был установлен насос для откачки. Может взять просто работу насоса? Вроде тоже неправильно, не знаю... Водоотлив рассчитывается на объём грунта, лежащего ниже уровня грунтовых вод, а вот откачка из траншеи в результате аварии на трубопроводе - кстати, она должна быть задокументирована актом - это немного другой случай, тут лучше - по факту отработанных машино-смен насоса водоотливного.
Ира(2): пОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА- у кого нибудь есть в електронном виде Типовой проект " ТП 901-4-95" Нужен проект или смета на резервуар для хранения воды 150 м3
Alina: Леана Р2-23-3 как раз то что подходит... Спасибо
Элион: Alina пишет: Леана Р2-23-3 как раз то что подходит... И гляньте ещё вдогонку, стоимость водоотлива как работу насоса т.е. механизма С231-101 или другой мощности на фактическое время.
Ира(2): Помогите пожалуйста : Нужны каталог ж/бетонные изделия для резервуаров (объем V-150 м3) и цены (можно примерно)
Zero: Ира(2) тут стеновые панели резервуаров были , и вообще по бетону много всего, поиском только воспользуйтесь [img src=/gif/smk/sm12.gif] http://www.price-list.kiev.ua/katalog/320000/328200sell/ Вообще то не моя эта тема, но было у меня раз такое несчастье мне очень помог альбом " Резервуары для воды . Типовые решения для проектирования". Только у меня был цилиндрический. Если чего, то можно посмотреть тут (формат djvu) http://zalil.ru/29813979
Ира(2): Zero ! Верочка спасибо!
vlntntaran: Подскажите, а почему радиаторы чугунные идут : единица измерения кВт как посчитать?
vlntntaran: Я уже нашла-1 секция-0,189 кВт
Alina: Подскажите, пожалуйста, как правильно брать водоотлив, допустим котлован 60м3х50%=30м3. Взяла расценку Е1-173-1 поставила 30м3 и все? У нас два месяца примерно нужно будет откачивать воду, и это составит всего тысяч 7. Это очень мало если учесть затраты. или эта расценка на какой то период расчитана? Работы проводятся вблизи водоема в проекте просто указано, предусмотреть водоотлив. Ни сколько ни как.... ну вообщем как всегда... Что то прилип он ко мне (водоотлив). То на одном объекте, то на другом)))
Вит: Alina пишет: Подскажите, пожалуйста, как правильно брать водоотлив, допустим котлован 60м3х50%=30м3. Взяла расценку Е1-173-1 поставила 30м3 и все? Водоотлив за один раз: Sкотлована*hуровня воды
Alina: Вит А как в смете можно предусмотреть сколько будет их?
Вит: Alina А никак, по факту в Акте. Можно правда примерно прикинуть исходя из скорости наполнения котлована водой и времени производства работ внутри котлована.
Zero: А в АВК , в "Подсчетах объемов", что у всех нас в справке есть, есть такое правило для водотливов "Стоимость водоотливных работ при разработке грунтов исчисляют только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. При водоотливе из котлованов с площадью по дну до 30 м2 или траншей с шириной по дну до 2 м следует применять нормы на 100 м3 мокрого грунта.( условия в Е1-173-1описанные) При водоотливе из котлованов с площадью по дну более 30 м2 или из траншей с шириной по дну более 2 м составляются калькуляции на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств." Если по грунту ,а не по воде считать вообще копейки будут? Или как? Т.е для небольших котлованов (30м.кв) просто втупую от объема грунта ,что ниже грунтовых вод, а для больших так по притоку воды?
Alina: Zero Так вот и я о том же, ну взяли объем мокрого грунта, установили насос, и что? он будет два месяца на 30 м3 работать всего 120 часов? пять дней, а остальные дни как? Что то я совсем запуталась.
Элион: Alina пишет: Так вот и я о том же, ну взяли объем мокрого грунта, установили насос, и что? он будет два месяца на 30 м3 работать всего 120 часов? пять дней, а остальные дни как? Что то я совсем запуталась. Водоотлив производится для осушения мокрого грунта и производится он непрерывно. Например, у Вас по расчёту получилось, что ниже УГВ лежит 60 м3 мокрого грунта, а норма Е1-173-2 предусматривает, что на осушение этого количества грунта потребуется работа насоса в течении 578х0,6 = 346,8 маш-часов. Без учёта характеристик грунтов, их водонасыщенности - такая себе средняя температура по больнице.
Вит: Zero пишет: "Стоимость водоотливных работ при разработке грунтов исчисляют только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. не всегда, после сильного дождя водоотлив в траншеях и котлованах производится и выше уровня грунтовых вод
Элион: А можно пойти и другим путём, тем более , что мероприятий по водоотливу и УГВ в проекте нет. Пока в котловане строимся, вода туда поступает постоянно, и вот эту воду нужно оперативно откачивать. Т.е чтобы определить сколько маш-часов нужно, чтобы обеспечить сухую траншею, Вам нужно посмотреть график выполнения работ в котловане. 3 дня ? значит, 3 дня х 24 часа=72 час. Берёте по смете работу нужного водоотливного насоса, напр. С231-102 и множите на 72 маш-час его работы. А ещё добавьте монтаж-демонтаж его и напорного трубопровода и земляные работы для системы сбора воды.
Alina: Элион большое спасибо
Zero: Вит Ага, а когда круглые сутки дождь и так недельки полторы, так чтоб о плавсредсвах не думать Он конечно производится, а вот исчисляется .... Мне в основном денежка не нравится на этих работах.
Вит: Zero пишет: Мне в основном денежка не нравится на этих работах. тогда бери Е47-48-3 (Р18-116-3) с коэф.на демонтаж
reviri: Подскажите пожалуйста- сколько стоит слить воду с системы?
Вит: reviri Р15-166-3 но по моему за такие деньги просто нереально кого то найти
reviri: та мне бы коммерческую цену узнать
Alina: Приварка сгонов в отопление, какую расценку можно взять, подскажите, пожалуйста.
Леана: Alina р15-113-1..3 , но там замена ...
Alina: Леана спасибо, но у меня приварка новых, взяла по совету Катеньки М12-8-2 с к-том 0,5
Alina: По поверхности проходит старая ж/б труба ф900мм. В местах раструбов начала течь, очень сильно, долго не задумываясь, ну раз ж/б я ляпнула расценочку Р3-9-1 ( очень она мне понравилась) только потом разгрузившись немного поняла что неправильно. заказчик подписал, все ок, только мне совесть не позволяет бетоном заделывать щели в трубе. Подскажите, какюя лучше взять расценку, сумму поменять то нельзя. Спасибо.
mikaella2007: Alina, ситуация, действительно, нестандартная. Посмотри Р16-80-.., Р16-81-.., хоть и отдаленно, но ближе. Хотя тоже бетоном.
Катенька: Может Е29-145-()
Alina: спс
Bella-Donna: Подскажите пожалуйста. Прокладка газопровода в траншеи. глубина до 3 м, не глубже но и не меньше. По какой расценки лучше взять. Или может какой-то коэффициент можно применить к глубине. И еще в некоторых местах сварка труб велась в траншеи. Газопровод среднего давления , диаметром 57.
vlntntaran: Посмотрите- Е22-9-1 и можно фрагменты применить.
vlntntaran: Подскажите, кто сталкивался с работами по золошлакоуловителям. Мы делали ремонт их, какую можно применить расценку?
Маjа: vlntntaran ЖР, если такое пропустят. Там есть расценки на ремонт, 5 сборник.
vlntntaran: Я не сказала, что работы ведутся на ТЕЦ.
vlntntaran: Я взяла ЖР5-785-12, но там работы идут на мп, я не могу понять- это что мп сварки или окружности емкости?И сам бак у меня больше чем 800мм.
Маjа: 785 - это же золошлакопровод, а не бак, тебе другая расценка нужна
vlntntaran: Наверное поеду посмотрю как он выглядит этот золошлакоуловитель а потом буду ценить.
Маjа: vlntntaran расскажешь и нам . А лучше фотоотчёт, потому что я тоже виртуально пофантазировала.
vlntntaran:
nataliK: Вот такая задачка: каждую осень нужно продувать систему полива (длинна трубопровода примерно 6-7км, диаметр труб от 100мм до 20мм). Есть ли специальные фирмы и сколько это может стоить по нормам. Для трубопроводов больших диаметров ч видела расценки, но это нефепроводы, а по воде не нашла.
Маjа: nataliK а взять как пневматические испытания
nataliK: Маjа Там ручной насос а у меня компрессор СБ4/F-500/LB75 и 7км труб
дд: Частник. Коттедж. Строит себе баню с гладильней. Для глажки используют пар давлением 0,5-0,7 МПа. Проектом предусмотрены трубопроводы (для пара и конденсата) из стали НЖ, а для трубопроводов сжатого воздуха (давление 0,5-0,6 МПа) – безшовная холоднотянутая труба (ГОСТ 8734). Все соединения трубы с фитингами на сварке. Вопрос: какую применить расценку.
yaol': Не знаючи всіх умов... можна пофантазувати. Раз трубопроводи використовуються для "технологічних" (передача пари, стиснутого повітря) потреб, то можна застосувати збірник М12. А там взяти виготовлення + монтаж вузлів трубопроводів. Також застосувати коефіцієнт для монтажу труб з нж сталі. Можливо "пошаманити" з ресурсами. Якось так.
дд: А частник желает по Е16-10- !!!!????. Взяты М13-190- для НЖ и М12-2- для безшовных и изготовление трубных узлов. Как доказать применение М12. Техчасть Е16 не убедила. Его пугает упоминание промышленных....
yaol': В тому і справа, що замовник хоче дешевше, а "частник" це "дешевше", скоріше за все, отримає [img src=/gif/smk/sm17.gif] З М13 Ви трішки загнули
reviri: подскажите, расценку на кран шаровый приварной. искал, нашел только фланцевые. нужно взять по "Е"
mikaella2007: reviri, сборник 16 "Трубопроводы внутренние" п.1.1.7, хотя это весьма спорно, как и многое в наших строительных нормах.
TSA: Нужно брать по Е22-40-... применительно. Работа такая же
reviri: Устройство фановых стояков, как расценить?
дд: это внутр. канализация
Alina: Производится монтаж очистных сооружений из полипропиленовых деталей и с помощью сварки экструдером. Происходит пайка плипропиленовых конструкций. Какую расценку можно применит? Или можновзять монтаж м/к и заменить сварочный аппарат на экскрудер?
Незнайка: здравствуйте! может не в ту тему, но пожалуйста помогите: пульт контроля/индикации Сигнал 1/2 как правильней взять ? М10 листаю и Щиток навесной под автоматич выключатели по какуй лучше в М8 взять?
Вит: Незнайка пишет: Щиток навесной под автоматич выключатели по какуй лучше в М8 взять? Е21-24-... или М8-599... можно еще тут посмотреть
Незнайка: спасибо)
Аэронаташа: А подскажите, пожалуйста, такое: Один заказчик решил у себя в конторе сделать электрическое отопление из навесных панелей. Точно не знаю, к какой фирме привязались, какой там расчёт по их количеству будет. Но суммарная площадь обогреваемых помещений около 200 метров, это примерно 8-10 комнат. Подозреваю, что работ там не особо много - провести кабель/провод, навесить сами панели, сделать наладку... Если кто делал - сколько примерно это может стоить вместе с материалами и оборудованием, и сколько в расчёте на 1 м2? За сметку будет отдельное спасибо.
reviri: Подскажите: Строительными номами предусмотрено устройство трубопроводов из готовых узлов. могу ли я применить изготовление узлов из технологичных трубопроводов?
Вит: reviri внутрянку до 150мм можно, или калькуляцию составить Сборник 16 Трубопроводы внутренние ДБН Д.2.2-16-99 1.1.6 В нормах на прокладку трубопроводов со стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. Прокладка трубопроводов из чугунных напорных труб, чугунных канализационных труб в траншеях, стальных бесшовных и сварных труб диаметром свыше 150 мм, напорных полиэтиленовых труб систем водоснабжения принята с применением отдельных труб и фасонных частей. 1.2 Правила исчисления объемов работ 1.2.1 Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять: - из чугунных напорных труб - по длине труб. Масса фасонных частей принимается по проектным данным; - из чугунных канализационных и пластмассовых труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями и арматурой; - из стальных водогазопроводных, бесшовных и сварных труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями, арматурой и П-образными компенсаторами.
mikaella2007: Вит пишет: внутрянку до 150мм можно Спорный вопрос.
Вит: mikaella2007 пишет: Вит пишет: цитата: внутрянку до 150мм можно Спорный вопрос. почему спорный, ведь я в своем посте 2261 привел цитату из 16 сборника Сборник 16 Трубопроводы внутренние ДБН Д.2.2-16-99 1.1.6 В нормах на прокладку трубопроводов со стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами. Прокладка трубопроводов из чугунных напорных труб, чугунных канализационных труб в траншеях, стальных бесшовных и сварных труб диаметром свыше 150 мм, напорных полиэтиленовых труб систем водоснабжения принята с применением отдельных труб и фасонных частей.
mikaella2007: Вит пишет: почему спорный, ведь я в своем посте 2261 привел цитату из 16 сборника Вит, потому что нет прямого указания на использование М12 в таких случаях. У нас в стране не всегда срабатывает принцип: "все, что не запрещено - разрешено". Поэтому, как говорят на олбанском - "сцыкотно".
Вит: mikaella2007 пишет: Вит пишет: цитата: почему спорный, ведь я в своем посте 2261 привел цитату из 16 сборника Вит, потому что нет прямого указания на использование М12 в таких случаях. У нас в стране не всегда срабатывает принцип: "все, что не запрещено - разрешено". Поэтому, как говорят на олбанском - "сцыкотно". Вит пишет: reviri внутрянку до 150мм можно, или калькуляцию составить
mikaella2007: Вит пишет: внутрянку до 150мм можно Я назвала спорной именно эту часть твоего ответа.
Вит: mikaella2007 значит, если Вам принесет подрядчик узлы по М12, Вы не пропустите, а только калькуляцию, даже если она будет дороже?
mikaella2007: Вит, ты же знаешь, какие КРУшники - затейники. А калькуляцию тоже можно проверить и уменьшить.
yaol': Яке питання - така відповідь... По-перше, згідно ДБН, залежно від технологічного призначення трубопроводу (як варіант, від замовника), можеш або навпаки. По-друге, можна використати (знову ж таки залежно від замовника) норми з книги "Кошторисні норми на нові технології". Якщо нічого з вищенаведеного не підходить, то тільки калькуляція. Більше варіантів не має.
Леана: ЦО 11.2001 При выполнении работ по монтажу трубопроводов внутренних сантехнических систем из-за отсутствия готовых узлов подрядчик изготавливает их в мастерских, на производственной базе. При этом производится резка труб, нарезка резьбы, гнутье отводов, навертывание муфтовой арматуры и другие сопутствующие операции при изготовлении узлов. Нормами РЭСН, Сборник 16 «Трубопроводы внутренние», группы 4 = 10, предусматривается прокладка трубопроводов из готовых узлов. Просим разъяснить, как учитывать затраты, связанные с изготовлением узлов в мастерских подрядной организации? Затраты, связанные с изготовлением подрядчиком узлов трубопроводов для объектов нового строительства, определяются калькуляциями, в которых отражаются обоснованные затраты в текущем уровне цен на изготовление узлов трубопроводов в условиях заготовительных мастерских подрядной организации. При калькулировании себестоимости изготовления узлов трубопроводов учитываются обоснованные затраты труда и соответствующая этим затратам труда заработная плата, расход энергетических материальных ресурсов, деталей заводского изготовления (трубы, тройники, муфты, угольники и т.д.) и их стоимость в текущем уровне цен, стоимость эксплуатации механизмов и оборудования, используемых при изготовлении узлов, накладные расходы, относящиеся к изготовлению этой продукции (цеховые). Согласованные заказчиком калькуляции себестоимости изготовления узлов трубопроводов являются основанием для учета этих затрат в Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в и последующей их оплаты. Разъяснения по определению стоимости изготовления узлов при монтаже технологических трубопроводов (РЭСНМО, Сборник 12 «Технологические трубопроводы») и при ремонте зданий (РЭСНр, Сборник 15 «Внутренние сантехнические работы») помещены в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2001, стр.42, 44. ******** Для бюджета -только калькуляции, М12-только для технологических трубопроводов, в ремонтных сборниках -изготовление учтено, (хотя я ,как та Баба Яга- против) Однако: ЦО04.2001 При капитальном ремонте объекта подрядчик выполняет внутренние сантехнические работы и из-за отсутствия готовых узлов изготавливает их непосредственно на объекте. При этом производится резка и гнутье труб, нарезание резьбы, сборка узлов. Нормами групп Сборника 15 «Внутренние сантехнические работы» «Ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы» (ДБН Д.2.4-15-2000) предусматривается прокладка трубопроводов из готовых укрупненных монтажных узлов. Просим разъяснить, как учесть затраты, связанные с изготовлением узлов на строительной площадке? В нормах Сборника 15 согласно п. 1.2.8 Технической части учтен расход ресурсов на выполнение работ исходя из условий использования материалов и деталей, изготавливаемых в заготовительных мастерских или на строительной площадке, поэтому учитывать дополнительно затраты на сборку этих узлов не требуется. Количество применяемых при сборке укрупненного монтажного узла деталей заводского изготовления (трубы, тройники, муфты, угольники и т.д.) принимается на основании данных проекта и их стоимость учитывается по текущим ценам аналогично стоимости других материальных ресурсов. Для небюджетных объектов - все перечисленные варианты
Лаиса: Помогите, пожалуйста! Нужна смета на вынос теплотрассы (2диам.800мм) в проходном и непроходном канале Заранее спасибо.
Лаиса: Моя эл. почта: Larisaur@ukr/net
vlntntaran: Смотрите в фрагментах и подставляйте свои данные.
Лаиса: Данных нет. Нужен аналог, чтобы пересчитать на свою протяженность на стадии "ТЭО"
Незнайка: добрый день! с наступающими! помогите снова: установка бойлера по какой правильнее (новое строительство, не бюджет)? Е18-5-? компенсатор объема и расширитильный бак-одно и то же? и еще, эл котел только прим. Е18 к котлам каким-нибудь,напр. газ? или что лучше?
TSA: 1. Е17-8-1. 2. Е18-10-1. эл.нагреватель М35-6-5 прим
Незнайка: СПАСИБООООО!)))))))
Незнайка: снова здравствуйте! подскажите, пожалуйста, как взять работу по замене форсунки (сопла) в горелке?
TSA: Какой тип форсунки? Топливо - мазут?
Незнайка: дизтопливо
Незнайка: покачто вариант лишь: М12-594-
Незнайка: покачто вариант лишь: М12-594-
TSA: Незнайка пишет: покачто вариант лишь: М12-594- Не годится - читайте техчасть п.1.2 Я бы советовал использовать применительно ЖР5-640-... в зависимости от длины форсунки. Но брать только демонтаж и монтаж. Или ЖР5-641-... если без подачи дизтовлива насосом. Вообще-то, если задаете вопрос - то формулируйте корректно: - форсунки могут быть просто на баке с битумом; - форсунки могут быть на котлах, а это другая песня, там много чего в состав работ входит.
Незнайка: спасибо!!!!!!!!! и с наступающим всех!
дд: Гараж. Установлення піскоуловлювача. Яка розцінка?
nataliK: дд пишет: піскоуловлювача ????? що то???
Вит: nataliK пишет: дд пишет: цитата: піскоуловлювача ????? що то??? масложироуловитель
ika: Вит пишет: масложироуловитель мне кажется там всё гораздо проще - обычный ливневой ж/б колодец с отстойником для сбора ила и песка, и соответствующей расценкой Е23-13- или Е23-18- возможно отличается наличием решётки для сбора веток и крупного мусора
Вит: ika дд пишет: Гараж. Установлення піскоуловлювача. Яка розцінка? В гаражах и СТО по ТУ обязательно нужно ставить бензомасложироуловители.
ika: Вит пишет: В гаражах и СТО по ТУ обязательно нужно ставить бензомасложироуловители. никто ж не спорит но спросили то про пескоуловитель, возможно там экологический гараж - одни велосипеды ставят, но "по уши" в песке
Элион: дд пишет: Гараж. Установлення піскоуловлювача. Яка розцінка? Е6-33-8(7)
дд: Всім дякую за бажання допомогти. Малось на увазі: пісковловлювачі пластикові DN100 виробництва Standartpark
Виталий: как расценить монтаж газового котла-колонки, и подключение его к електросети?
mikaella2007: Виталий, монтаж котла выбери по мощности из Е19-3-...
Виталий: mikaella2007 спасибо. електроподключение снимается, оказалось он просто в розетку включается
Alina: Кладка канализационных колодцев из шлакоблока, если кто-то сталкивался, подскажите, как правильно расценить? Просто взять отдельно кладку стен из легкобетонных камней и отдельно устройство лотка и устройство перекрытий? Вообще возможна кладка шлакоблока при устройстве канализационных колодцев? И еще один момент, колодцы, или камеры переключения канализационных сетей, разве можно просто наглухо делать перекрытия? Ведь необходимо сделать доступ для осмотра, при любом месте расположения объектов? Что то я наверное уже не туда лезу, проектировщиков проверяю
Леана: Alina конечно наглухо нельзя,тем более для канализации ...еще и лестницу туда надо Е9-29-1 готовую или с изготовлением, а расценить Просто взять отдельно кладку стен из легкобетонных камней и отдельно устройство лотка и устройство перекрытий- и люк
ika: Сержик пишет: в плите можно вырезать дырку под люк(квадратную, как на погреб), ну и облагородить это дело зачем изобретать велосипед? есть типовые ж/б плиты перекрытия камер с готовыми отверстиями под стандартный люк и под расчётные нагрузки Леана пишет: ...еще и лестницу туда надо Е9-29-1 готовую или с изготовлением, на воду - да, а для канализации лучше чугунные скобы - сталюка там сгниёт со временем.
Сержик: по работе и стоимости материала, дешевле наверное будет купить кольцо и смонтировать его(не считал). да и по надежней это будет
Alina: Сержик колодцы прямоугольные, поэтому чтобы не использовать плиты нестандартные, пришли к такому решению, я созвонилась, из шлакоблока можно, вопрос теперь как лучше расценить, и перекрывать наглухо нельзя... я как та баба-яга против
Сержик: если из шлакоблока, то пожалуй не забыть под затирку его, или оштукатурить+ гидроизоляцию. в плите можно вырезать дырку под люк(квадратную, как на погреб), ну и облагородить это дело
Alina: Сержик спасибо, так и сделаем.
дд: установка колодца (пластик)
TSA: Забивка гвоздя
Лен: Где-то было, да и сама делала, а теперь не могу найти расценку на изолирование труб водопровода Изофлексом, Туболит и прочими.
энергетик: Лен ПР26-5004
Лен: энергетик , не пойдет - бюджет, ремонт.
энергетик: Лен пишет: не пойдет - бюджет, ремонт. ну тогда р19-2-1...
Лен: Спасибо за помощь!
Кроха: Пожалуйста, помогите. Заказчик настаивает, что расценка на монтаж трубопроводов лечебного газоснабжения предусматривает врезку и присоединение. Где можно прочесть и показать Заказчику, что это не так.
Аэронаташа: Кроха , лечебное газоснабжение - оно такое?
Кроха: Да, именно это. Я пользуюсь монтажным сборником по прокладке трубопроводов. а там нигде нет состава работ, чтобы показать. что врезка и присоединение не входят состав работ по прокладке трубопроводов. По сан-техработам я нашла в ЦО разъяснения. а по монтажу нет.
Аэронаташа: Кроха пишет: а там нигде нет состава работ а в техчасти?
Кроха: А в техчасти о врезках и присоединении - ни слова.
Вит: Кроха какую расценку берете?
Кроха: На монтаж трубопроводов - М12-4-1, врезка - М12-754-1, присоединение - М12-755-1.
Вит: Кроха РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ Сборник 12 Технологические трубопроводы ДБН Д.2.3-12-99 2 Трубопроводы технологические цеховые 2.1 Вводные указания 2.1.1 В настоящем разделе приведены нормы на монтаж трубопроводов, монтируемых в помещениях или на открытых площадках в пределах проектируемых цехов. 2.1.2 В нормах учтены ресурсы на: - горизонтальное перемещение оборудования - от приобъектного склада до места установки на расстояние до 1000 м; - вертикальное перемещение оборудования - до 5 м; - установку кронштейнов, опор, подвесок и хомутов; - аргонодуговую сварку, установку и приварку бобышек для заземления, отличительную окраску, грунтовку и покрытие эмалью сварных швов трубопроводов криогенных с экранно-вакуумной изоляцией по нормам группы 44. 2.1.3 При монтаже трубопроводов в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электро¬станций и бойлерных к расходам всех ресурсов по группам 2, 3 следует применять коэффициент 1,1. 2.1.4 Для трубопроводов, монтируемых по нормам группы 5, ресурсы на монтаж фланцевых, сварных соединений и отводов определяются дополнительно по нормам групп 6,7 и 8. При монтаже этих трубопроводов из готовых фасонных деталей расход труб следует определять в метрах за минусом развернутой длины деталей, а деталей - в штуках; при монтаже трубопроводов с применением фасонных деталей [отводов], изготовленных на монтажной площадке, расход труб следует принимать с учетом развернутой длины отводов.
Кроха: Представитель Заказчика просит показать, что врезка не включается в монтаж трубопроводов. Вы думаете, будет достаточно того, что ее нет в данном перечне работ. Вит, Аэронаташа, спасибо за помощь.
Леана: Кроха Врезок и присоединений может быть от одной до нескольких шт., а может не быть ни одной на каких-то диаметрах. Это обуславливается проектом . Возможно поэтому нормы на врезку выделены отдельно. Четко не сказано, что они не включены, но так же и не сказано, что они включены в нормы.
суперментслазером: Кроха Леана А чего вы вообще решили что врезка может быть учтена расценкой? С какой кстати.... На хоз-бытовых водопроводах врезка отдельной работой идет, что вполне естественно. Почему в технологических должно быт не так?
alextione: Кроха пишет: Представитель Заказчика просит показать, что врезка не включается в монтаж трубопроводов. Вы думаете, будет достаточно того, что ее нет в данном перечне работ. Вит, Аэронаташа, спасибо за помощь. Дополню ДБН Д.2.3-12-99 пункт 1.7 - украинским по белому гласит, что "не враховані, за винятком випадків, обумовлених у ввідних вказівках до розділів" (а к вашему разделу такого указания нет ) ресурси на: - монтаж арматури, компенсаторів та різні роботи, що зв*язані з монтажем трубопроводів, які визначаються за нормами розділів 9-15 В разделе 11 (Різноманітні роботи, зв*язані з монтажем трубопроводів) есть врезка. Значит, монтаж трубопроводов ее не учитывает.
Весёлый: О какой врезке собственно речь идет? Грубо говоря, с одной стороны имеем газобалонную систему-с другой стороны палату (каамеру). Между ними трубопровод. Во что врезаемся??? Не в городскую же магистраль с лечебными газами??? Объясните пожалуста
Леана: суперментслазером А с чего вы решили,что я решила, что врезка входит в норму ? Весёлый пишет: О какой врезке собственно речь идет? это определяет проект
суперментслазером: Леана простите. не по адресу выразился
Кроха: Всем откликнувшимся - большое спасибо. В голове разложилось по полочкам, попробую убедить представителя Заказчика.
OKSANA1212: *PRIVAT*
vlntntaran: После всего выше прочитанного я поняла что всегда не включала расценку на присоединение. Я всегда делала: монтаж, врезка. А присоединение что в себя включает?
mikaella2007: vlntntaran пишет: После всего выше прочитанного я поняла что всегда не включала расценку на присоединение. Я всегда делала: монтаж, врезка. А присоединение что в себя включает? Можно в норме прочитать состав работ.
TSA: Из опыта подскажу следующее: врезки трубопровода в трубопровод бывают двух типов - "прямые" с помощью патрубков (штуцеров) и с помощью тройников. Но "прямые" имеют в некоторых случаях ограничения: отношение Д врезаемого патрубка к Д трубопровода, в который осуществляется врезка, не должен быть больше 0,3 (напримет магистральные нефте- газопроводы, ряд технологических Т/п). А врезка тройников более трудоёмкий процесс и самое главное квалификация слесарей-монтажников должна быть очень высока. Но есть ещё и второй тип "расценок" - это присоединение к действующим трубопроводам. В этом случае также существует два типа проведения работ: присоединение "захлёстом" (1 стык) и присоединение с помощью ввариваемой "катушки" (2 стыка).
vlntntaran: Скажите, а к которым расценкам по М сборнику кроме монтажа применять врезку а до каких присоединение. Я что то запуталась. Я так поняла что или то или другое, если одна расценка на монтаж?
TSA: Врезка с арматурой, присоединение без арматуры
vlntntaran: Спасиба, поняла, а то до пенсии делала б одни врезки и не знала что не правильно, никто не делал никогда поэтому поводу замечаний.
Леана: vlntntaran для ремонтных работ, но все-таки... ЦО12 2007г При капитальном ремонте систем центрального отопле-ния выполняются работы по замене стояков отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб на стояки из полиэтиленовых труб, при этом вначале производится врезка стальных штуцеров с резьбой, к которым затем присо-единяются стояки из полиэтиленовых труб. Просим разъяснить, можно ли в таком случае стоимость работ по врезке штуцеров в существующие трубопроводы отопления определять по нормам группы 26 «Врезка в действую-щие внутренние сети трубопроводов водоснабжения и отопле-ния» Сборника 15 «Внутренние санитарно-технические работы» РЭСНр? Состав работ, приведенный в нормах РЭСНр 15-26-1 - 15-26-11 «Врезка в действующие внутренние сети трубопроводов водоснабжения и отопления», предусматривает комплекс работ, связанных с подклю-чением смонтированных участков систем к действующим внутренним сетям водоснабжения и отопления. Одной из наиболее трудоемких операций, предусмотренных составом работ данных норм, является пе-рекрытие запорной арматуры и спуск воды из участка трубопровода, а затем заполнение его водой и пуск системы. В процессе заполнения системы водой производится непрерывное наблюдение за воздушными Фанами и не менее чем двукратный выпуск воздуха через воздухо-сборники или воздушные краны до появления из них струи воды. С учетом изложенного, стоимость выполнения работ по врезке в действующие внутренние сети отопления может определяться по соот-ветствующим нормам группы 26 «Врезка в действующие сети трубопро-водов водоснабжения и отопления» только при условии выполнения полного комплекса работ, приведенного в составе работ данных норм. Если на участке системы центрального отопления выполняется за-мена нескольких стояков (например, пяти), и при этом спуск воды до начала работ и заполнение участка трубопровода водой после их завер-шения производится один раз, стоимость врезки стояков в таком случае определяется по соответствующей норме группы 26, учитывающей сто-имость врезки одного стояка, а стоимость работ по врезкам остальных четырех стояков или штуцеров, выполняемым на незаполненных водой участках трубопровода, определяется по нормам группы 168 «Подсоеди-нение новых участков трубопровода к существующим сетям водоснаб-жения и отопления», которые учитывают такие условия выполнения работ (без воды).
vlntntaran: Спасиба прочитала и наконец дошло!
Alina: Изоляция трубопроводов пенополиуретановыми (ППУ) цилиндрами, беру по Р19-5-... А вот у меня еще много отводов, там и работа труднее, что можно применить? Спасибо.
Лось: Alina, прим. р19-9-6, другого нет.
Alina: Лось спасибо, сейчас рассчитаю площадь и вперед)))
Леана: Alinaв п.1.3.1 тех. части что, отдельно только арматура и фланцы изолируются и все учтено нормами п.1.2.13. (даже температура до +400С - явная опечатка, конечно )
Alina: Леана пишет: нормами п.1.2.13. с наличием одного и более изгибов на каждые 7 метров участка, а у меня по три отвода на каждые 7 метров. Так все-таки отдельно попробовать взять? Или прибавить длину отводов в метраж трубопроводов?
Леана: Alina конечно длину отводов прибавить и резьб, переходов, сгонов и т.д., смущает "... и более..."
vim3: Леана пишет: смущает "... и более..." А вот по этому вопросу следовало бы обратиться в Минрегион... Мне представляется, что в этом кроется полная чушь, даже не оЧеПЯтка
Alina: Изоляция трубопроводов пенополиуретановыми (ППУ) цилиндрами, беру по Р19-5-.... история продолжается. Материал для утепления идет в м.п. Расход взят с к-т 10%. Заказчик просит подтвердить расход согласно техчасти и в кубах. Какая таблица ближе к моему случаю 8? подскажите, пожалуйста, мне высчитать площадь, составить сравнительную таблицу?.
Элион: Alina пишет: Какая таблица ближе к моему случаю 8? Изолируете уже готовыми ППУ полуцилиндрами- может лучше взять объём из табл. 1 Тех. части?
Alina: Элион дело в том, что просчитав расход в м3 по этой таблице, получается, допустим ф 57мм, толщ. 40 мм (0,057+0,040)х3,14х10х0,04=0,1218 а в таблице 0,126 м3 получается, что расход сверх всего 3,4% При производстве работ расход идет не меньше 10%, а в котельных, все 25%. Выхода я не вижу Ставить 3,4 %, так и разориться недолго. Может нужно составлять какие то акты комиссий, подтверждающие расходы?
Элион: Alina пишет: Ставить 3,4 %, так и разориться недолго. Может нужно составлять какие то акты комиссий, подтверждающие расходы? у меня однажды была схожая ситуация- пришлось для обоснования приложить расчёт изоляции и схему трубопровода, с обозначением всех поворотов ( на них повышенный расход изоляции за счёт вырезания сегментами) и фланцев подключений и арматуры (там изолировали полукольцами большего диаметра).
Alina: Элион Спасибо.
новенький: Вечер добрый. Подскажите, какую расченку применить для укладки лотков (полимербетон, Multiline ACO) для водоотведения в паркинге? Может Е7-61-2? Добавить Е8-12-3 - решетки? Больно мало денег выходит, надо что-нибудь подороже
Виталий: что то я заработался. как взять краны маевского, ремонт?
Аэронаташа: Виталий , как по мне - в этих нормах не предусмотрена установка краников, поэтому я бы взяла отдельно, например р15-167-1, или р15-20-1 очень применительно. О, е18-22-5 или р15-104-5 установка кранов воздушных - самое оно.
Леана: р15-104-5
vlntntaran: Подскажите, как быть в данной ситуации: при применении расценки на уплотнение грунта после обратной засыпки екскаватором я взяла уплотнение пневмотравбовками, заказчик не пропустил, сказал что мы уплотняли екскаватором и вручную. Какую мне применить расценку на уплотнение грунта екскаватором
Весёлый: vlntntaran пишет: уплотняли екскаватором и вручную Заказчик-то, большой шутник ! Надо тогда в норме на уплотнение пневмотрамбовкой, эту самую пневмотрамбовку поменять на экскаватор!
Аэронаташа: уплотняли екскаватором - это значит, тюкали ковшом по грунту и т.о его уминали. трамбование вручную применяется при подсыпке вручную всяких там пазух, неудобий.
Весёлый: Аэронаташа пишет: уплотняли екскаватором - это значит, тюкали ковшом по грунту Наверное всё-таки не ковшом тюкали, а гусеницами давили (а если на пневмоколесном ходу-то колесами), всё-таки у экскаватора масса порядка 5т, для уплотнения подойдет. Поэтому надо брать норму типа Е!-131-1, заменить тракторы с прицепными катками на экскаватор, и на количество проходов по уплотняемому грунтту добавить Е1-131-4 с аналогичными корректировками. Проходов обычно 6-8. Бульдозер для разравнивания либо оставляете (если таковой был), либо его машино-часы добавляете к машино-часам бульдозера
vlntntaran: Подскажите , по расценкам и по объемам земляных работ ремонта теплотрассы. Разработку грунта взяла по расценке Р1-5-2- 100 м3, обратную засыпку Р1-12-2 -207 -100 м3( с заменой на екскаватор), планировку -Р1-7-5-50 м2, уплотнение грунта Р1-14-1-100 м3. Труба находиться в лотке и перекрыта плитой. Какие расценки и объемы взяла не правильно?
Весёлый: Правильнее было бы взять для обратной засыпки экскаватором Р1-5-1 (при обратной засыпке есть и механизированные и ручные работы, для траншей этот процент соответственно 80 и 20). Р1-5-1 потому что при засыпке ранее разработанного грунта категория уменьшается на 1. При разработке экскаватором не забудьте применить коэффициенты из тех. части
alextione: Я занималась - обращайтесь ) мы с Ревири в одном месте работали :)
Незнайка: здравствуйте! помогите пожалуйста, как можно взять работу в смете: 1. нерезка резьбы 2. сварочный стык (шов) не вижу отдельно такого нигде.. (не бюджет)
vlntntaran: Эти работы есть в сборнике ЖР
vlntntaran: Подскажите кто занимается теплотрассами, какие расценки Вы применяете на заплатки или латки на трубах? Может как-то по-другому их называют. Короче дырка в трубе и туда вырезают кусок и вставляют, но трубу не полностью меняют а возможно и половина трубы или листового металла.
Сержик: кто знает(выпал из реалий) ремонт систем отопления требует лицензии или требовало в прошлом году? велись работы по замене батарей и нескольких метров трубы
Элион: Сержик пишет: ремонт систем отопления требует лицензии или требовало в прошлом году? велись работы по замене батарей и нескольких метров трубы Раз монтаж отопления лицензируется , то и ремонт его. ПЕРЕЛІК РОБІТ провадження господарської діяльності у будівництві, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури ( в редакції Наказу Міністерства регіонального розвитку та будівництва N 392 від 06.10.2010 ) ... 5.00.00 МОНТАЖ ІНЖЕНЕРНИХ МЕРЕЖ 5.01.00 Монтаж внутрішніх інженерних мереж, систем, приладів і засобів вимірювання 5.01.01 Водопроводу та каналізації 5.01.02 Опалення 5.01.03 Вентиляції і кондиціювання повiтря
Сержик: спасибо, но вот нашел письмо МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ И СТРОИТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ ГОСУДАРСТВЕННАЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНАЯ ИНСПЕКЦИЯ ПИСЬМО от 22.01.2009 г. N 22/9-281 В соответствии со статьей 17 Закона Украины "Об архитектурной деятельности" с 1 января 2008 года лицензированию подлежит хозяйственная деятельность, связанная с созданием объектов архитектуры. Комплекс работ, связанных с созданием объектов архитектуры, определен статьей 4 указанного Закона. Данный комплекс работ включает новое строительство, реконструкцию, реставрацию и капитальный ремонт. Таким образом, для осуществления работ по капитальному ремонту субъекту хозяйствования необходимо получить лицензию на осуществление хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры, в порядке, определенном постановлением Кабинета Министров Украины от 5 декабря 2007 г. N 1396 "О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности в строительстве". Работы по текущему ремонту под действие Закона Украины "Об архитектурной деятельности" не подпадают. Согласно письму Госстроя Украины от 30.04.2003 N 7/7-401 капитальный ремонт здания - это комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий замену, восстановление и модернизацию конструкций и оборудования зданий в связи с их физической изношенностью и разрушением, улучшение эксплуатационных показателей, а также улучшение планирования здания и благоустройства территории без изменения строительных габаритов объектов. Капитальный ремонт предусматривает приостановку на время выполнения работ эксплуатации здания в целом или его части (при условии их автономности). Текущий ремонт - это комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий систематическую и своевременную поддержку эксплуатационных качеств и предупреждение преждевременного сноса конструкций и инженерного оборудования. Если здание в целом не подлежит капитальному ремонту, комплекс работ текущего ремонта может учитывать отдельные работы, которые классифицируются как относящиеся к капитальному ремонту (кроме работ, предусматривающих замену и модернизацию конструктивных элементов здания). Текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания или объекта с момента окончания его строительства (капитального ремонта) до момента постановки на очередной капитальный ремонт (реконструкцию). в этом разрезе не понятно
Леана: Сержик На работы по текущему ремонту лицензия не требуется.
Сержик: Леана
vlntntaran: Я опять со своим вопросом: Подскажите кто занимается теплотрассами, какие расценки Вы применяете на заплатки или латки на трубах? Может как-то по-другому их называют. Короче дырка в трубе и туда вырезают кусок и вставляют, но трубу не полностью меняют а возможно и половина трубы или листового металла. Я брала расценки с сборника ЖР, но незнаю правильно ли это и для бюджета однозначно наверное нельзя.
vlntntaran: Помогите по такому вопросу: как расценить затягивание под дорогу трубы, но не в футляр а в лоток при ремонте теплотрассы?
Леана: vlntntaran так же, наверное, как и в футляр ...р16-36-...
vlntntaran: Я немного не правильно спросила. Технология такая : это ремонт и под дорогой прорвало трубу в лотке. Как мне объяснили, трубу всю вытягивают с лотка и смотрят где дырка а потом тот участок что нужно меняют. Я взяла демонтаж с коеф. по расценке что протягивание в футляр на всю длину трубы (Р16-36), потом демонтаж трубы, та длина что вырезаем(Р16-56) и обратно те же расценки на монтаж только без коеф. Но я сомневаюсь, подходит расценка на вытягивание трубы из лотка тоесть демонтаж? Помогите разобраться с расценками и объемами.
Леана: vlntntaran как раз с р16-36 вопросов не возникает,а вот р16-56-... , там же и установка опор в составе работ, а по факту:вытянули, подняли из траншеи, разрезали трубу-приварили новую , опустилии . может даже частями опускали и приваривали и втянули в канал, может уменьшающий к-т, какой-то применить , или Р16-4- (те,что без распор)
vlntntaran: А как Вы думаете по поводу объема? Правильно будет вытянуть всю длину а приварить только кусок и так само затянуть всю длину. Я в расценке Р16-56-.. все убрала не нужное, у меня не бюджет. И еще: на тот кусок что вырезаем что сделала демонтаж.
Леана: vlntntaran пишет: А как Вы думаете по поводу объема? Правильно будет вытянуть всю длину а приварить только кусок и так само затянуть всю длину. Я в расценке Р16-56-.. все убрала не нужное, у меня не бюджет. И еще: на тот кусок что вырезаем что сделала демонтаж. Да нормально вроде все тогда ...тем более,что не бюджет...
Лиза: Подскажите пожайлуста, чуть выше читала, за опорные кольца. В тендерном задании стоит установка опорных колец в штуках , размер не указан, как можно это расценить?!
ученик: Вечер добрый. Подскажите, кто знает какая расценка на установку лотков - канал Multіlіnе АСО Drаіn V100 (керамекобетон)
полная версия страницы