Форум » » Инженерные сети водопровода, канализации, теплоснабжения и газоснабжения (наружные и внутренние) » Ответить
Инженерные сети водопровода, канализации, теплоснабжения и газоснабжения (наружные и внутренние)
Вит: Задаем вопрос - получаем ответ
Кроха: А в техчасти о врезках и присоединении - ни слова.
Вит: Кроха какую расценку берете?
Кроха: На монтаж трубопроводов - М12-4-1, врезка - М12-754-1, присоединение - М12-755-1.
Вит: Кроха РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ Сборник 12 Технологические трубопроводы ДБН Д.2.3-12-99 2 Трубопроводы технологические цеховые 2.1 Вводные указания 2.1.1 В настоящем разделе приведены нормы на монтаж трубопроводов, монтируемых в помещениях или на открытых площадках в пределах проектируемых цехов. 2.1.2 В нормах учтены ресурсы на: - горизонтальное перемещение оборудования - от приобъектного склада до места установки на расстояние до 1000 м; - вертикальное перемещение оборудования - до 5 м; - установку кронштейнов, опор, подвесок и хомутов; - аргонодуговую сварку, установку и приварку бобышек для заземления, отличительную окраску, грунтовку и покрытие эмалью сварных швов трубопроводов криогенных с экранно-вакуумной изоляцией по нормам группы 44. 2.1.3 При монтаже трубопроводов в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электро¬станций и бойлерных к расходам всех ресурсов по группам 2, 3 следует применять коэффициент 1,1. 2.1.4 Для трубопроводов, монтируемых по нормам группы 5, ресурсы на монтаж фланцевых, сварных соединений и отводов определяются дополнительно по нормам групп 6,7 и 8. При монтаже этих трубопроводов из готовых фасонных деталей расход труб следует определять в метрах за минусом развернутой длины деталей, а деталей - в штуках; при монтаже трубопроводов с применением фасонных деталей [отводов], изготовленных на монтажной площадке, расход труб следует принимать с учетом развернутой длины отводов.
Кроха: Представитель Заказчика просит показать, что врезка не включается в монтаж трубопроводов. Вы думаете, будет достаточно того, что ее нет в данном перечне работ. Вит, Аэронаташа, спасибо за помощь.
Леана: Кроха Врезок и присоединений может быть от одной до нескольких шт., а может не быть ни одной на каких-то диаметрах. Это обуславливается проектом . Возможно поэтому нормы на врезку выделены отдельно. Четко не сказано, что они не включены, но так же и не сказано, что они включены в нормы.
суперментслазером: Кроха Леана А чего вы вообще решили что врезка может быть учтена расценкой? С какой кстати.... На хоз-бытовых водопроводах врезка отдельной работой идет, что вполне естественно. Почему в технологических должно быт не так?
alextione: Кроха пишет: Представитель Заказчика просит показать, что врезка не включается в монтаж трубопроводов. Вы думаете, будет достаточно того, что ее нет в данном перечне работ. Вит, Аэронаташа, спасибо за помощь. Дополню ДБН Д.2.3-12-99 пункт 1.7 - украинским по белому гласит, что "не враховані, за винятком випадків, обумовлених у ввідних вказівках до розділів" (а к вашему разделу такого указания нет ) ресурси на: - монтаж арматури, компенсаторів та різні роботи, що зв*язані з монтажем трубопроводів, які визначаються за нормами розділів 9-15 В разделе 11 (Різноманітні роботи, зв*язані з монтажем трубопроводів) есть врезка. Значит, монтаж трубопроводов ее не учитывает.
Весёлый: О какой врезке собственно речь идет? Грубо говоря, с одной стороны имеем газобалонную систему-с другой стороны палату (каамеру). Между ними трубопровод. Во что врезаемся??? Не в городскую же магистраль с лечебными газами??? Объясните пожалуста
Леана: суперментслазером А с чего вы решили,что я решила, что врезка входит в норму ? Весёлый пишет: О какой врезке собственно речь идет? это определяет проект
суперментслазером: Леана простите. не по адресу выразился
Кроха: Всем откликнувшимся - большое спасибо. В голове разложилось по полочкам, попробую убедить представителя Заказчика.
OKSANA1212: *PRIVAT*
vlntntaran: После всего выше прочитанного я поняла что всегда не включала расценку на присоединение. Я всегда делала: монтаж, врезка. А присоединение что в себя включает?
mikaella2007: vlntntaran пишет: После всего выше прочитанного я поняла что всегда не включала расценку на присоединение. Я всегда делала: монтаж, врезка. А присоединение что в себя включает? Можно в норме прочитать состав работ.
TSA: Из опыта подскажу следующее: врезки трубопровода в трубопровод бывают двух типов - "прямые" с помощью патрубков (штуцеров) и с помощью тройников. Но "прямые" имеют в некоторых случаях ограничения: отношение Д врезаемого патрубка к Д трубопровода, в который осуществляется врезка, не должен быть больше 0,3 (напримет магистральные нефте- газопроводы, ряд технологических Т/п). А врезка тройников более трудоёмкий процесс и самое главное квалификация слесарей-монтажников должна быть очень высока. Но есть ещё и второй тип "расценок" - это присоединение к действующим трубопроводам. В этом случае также существует два типа проведения работ: присоединение "захлёстом" (1 стык) и присоединение с помощью ввариваемой "катушки" (2 стыка).
vlntntaran: Скажите, а к которым расценкам по М сборнику кроме монтажа применять врезку а до каких присоединение. Я что то запуталась. Я так поняла что или то или другое, если одна расценка на монтаж?
TSA: Врезка с арматурой, присоединение без арматуры
vlntntaran: Спасиба, поняла, а то до пенсии делала б одни врезки и не знала что не правильно, никто не делал никогда поэтому поводу замечаний.
Леана: vlntntaran для ремонтных работ, но все-таки... ЦО12 2007г При капитальном ремонте систем центрального отопле-ния выполняются работы по замене стояков отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб на стояки из полиэтиленовых труб, при этом вначале производится врезка стальных штуцеров с резьбой, к которым затем присо-единяются стояки из полиэтиленовых труб. Просим разъяснить, можно ли в таком случае стоимость работ по врезке штуцеров в существующие трубопроводы отопления определять по нормам группы 26 «Врезка в действую-щие внутренние сети трубопроводов водоснабжения и отопле-ния» Сборника 15 «Внутренние санитарно-технические работы» РЭСНр? Состав работ, приведенный в нормах РЭСНр 15-26-1 - 15-26-11 «Врезка в действующие внутренние сети трубопроводов водоснабжения и отопления», предусматривает комплекс работ, связанных с подклю-чением смонтированных участков систем к действующим внутренним сетям водоснабжения и отопления. Одной из наиболее трудоемких операций, предусмотренных составом работ данных норм, является пе-рекрытие запорной арматуры и спуск воды из участка трубопровода, а затем заполнение его водой и пуск системы. В процессе заполнения системы водой производится непрерывное наблюдение за воздушными Фанами и не менее чем двукратный выпуск воздуха через воздухо-сборники или воздушные краны до появления из них струи воды. С учетом изложенного, стоимость выполнения работ по врезке в действующие внутренние сети отопления может определяться по соот-ветствующим нормам группы 26 «Врезка в действующие сети трубопро-водов водоснабжения и отопления» только при условии выполнения полного комплекса работ, приведенного в составе работ данных норм. Если на участке системы центрального отопления выполняется за-мена нескольких стояков (например, пяти), и при этом спуск воды до начала работ и заполнение участка трубопровода водой после их завер-шения производится один раз, стоимость врезки стояков в таком случае определяется по соответствующей норме группы 26, учитывающей сто-имость врезки одного стояка, а стоимость работ по врезкам остальных четырех стояков или штуцеров, выполняемым на незаполненных водой участках трубопровода, определяется по нормам группы 168 «Подсоеди-нение новых участков трубопровода к существующим сетям водоснаб-жения и отопления», которые учитывают такие условия выполнения работ (без воды).
полная версия страницы