Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта

Форум » » Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта » Ответить

Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта

margotta: Задаем вопрос получаем ответ

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Marinka: Переношу, мало ли кому еще сгодится http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00007774-000-0-0-1288182571

margotta: Договір підряду на капітальне будівництво N ______ м. _______________________ "___" ____________ 20__ р. Товариство з обмеженою відповідальністю __________________________, (надалі іменується "Замовник"), в особі директора __________________________ ____________________________________________________, який діє на підставі Статуту, з однієї сторони, і _________________________________________________________________, (надалі іменується "Підрядник") в особі директора _________________________ _____________________________________________________, який діє на підставі Статуту, з іншої сторони, які спільно за текстом цього Договору іменуються "Сторони", а кожне окремо "Сторона", уклали цей Договір про нижченаведене: 1. Предмет договору 1.1. Підрядник зобов'язується виконати роботи з будівництва _____________________________________________________________________ на вул. ___________________, N ___ у місті _______________ (далі - Об'єкт) згідно із затвердженою проектною-кошторисною документацією (далі - Роботи Підрядника), здати в експлуатацію Об'єкт у встановлений термін. 1.2. Замовник зобов'язується надати Підряднику будівельний майданчик, проектно-кошторисну документацію, забезпечити своєчасне фінансування будівництва, прийняти завершений будівництвом об'єкт і повністю сплатити вартість виконаних робіт у порядку і в розмірах, передбачених цим Договором та додатками до нього. 2. Термін виконання робіт 2.1. Терміни виконання етапів Робіт Підрядником за цим Договором передбачено Графіком проведення робіт (додаток N 1)1 2.2. Загальний термін виконання робіт відповідає моменту введення Об'єкта в експлуатацію. 2.2.1. Термін введення Об'єкта в експлуатацію - не пізніше "__" _______________ року. 2.3. Підрядник має право достроково виконати свої зобов'язання за договором. 2.4. Відповідальність за дотримання субпідрядними організаціями термінів та якості виконаних субпідрядними організаціями робіт несе Підрядник. 2.5. Датою закінчення виконання Робіт Підрядника за цим Договором є дата введення Об'єкта експлуатацію. 3. Права й обов'язки сторін 3.1. Підрядник зобов'язується: 3.1.1. Почати будівництво не пізніше ___ календарних днів після надання будівельного майданчика та проектно-кошторисної документації. 3.1.2. Виконати своїми силами і коштами, зі свого матеріалу, якісно та у встановлений термін передбачені цим Договором Роботи Підрядника відповідно до затвердженої проектно-кошторисної документації і здати в експлуатацію Об'єкт не пізніше "__" ___________ 20__ року. 3.1.3. Надавати Замовнику документи, що підтверджують якість матеріалів та обладнання, що використовуються. 3.1.4. Підрядник гарантує відповідність якості матеріалів і обладнання, що використовуються ним для виконання Робіт Підрядника, вимогам до якості матеріалів та обладнання, затвердженим проектною документацією. 3.1.5. При виконанні Робіт дотримуватись на будівельному майданчику всіх необхідних заходів протипожежної безпеки, техніки безпеки, з охорони праці та охорони довкілля протягом всього періоду виконання Робіт до здачі Об'єкта в експлуатацію Замовнику, відповідно до норм та правил, що діють в Україні. 3.1.6. Виконати Роботи за цим Договором із дотриманням будівельних норм і правил, що діють в Україні. 3.1.7. Оформити відповідно до чинних нормативних документів України виконавчу документацію, акти прихованих робіт, протоколи випробувань та інші документи компетенції Підрядника, необхідні для здачі Об'єкта в експлуатацію. 3.1.8. Забезпечити збереження матеріалів та обладнання, а також результату виконаних Робіт до здачі Об'єкта в експлуатацію. 3.1.9. Щомісяця надавати Замовникові акти виконаних робіт. 3.1.10. До здачі Об'єкта в експлуатацію передати Замовнику всю виконавчу документацію, необхідну технічну документацію, паспорти та сертифікати на використовувані матеріали й обладнання. 3.2. Підрядник має право: 3.2.1. Отримувати оплату за виконані роботи у розмірах; в терміни, передбачені цим Договором. 3.2.2. Залучати за власним вибором до виконання визначених обсягів робіт субпідрядні спеціалізовані будівельні та інші організації. 3.3. Замовник зобов'язується: 3..1. Передати Підряднику будівельний майданчик не пізніше __ календарних днів після набрання чинності цим Договором. 3.1.2. До початку виконання робіт забезпечити Підрядника затвердженою проектно-кошторисною документацією і всіма необхідними документами, що дозволяють виконання Робіт. 3.1.3. До початку виконання робіт зробити передоплату в розмірі __ % від загальної вартості робіт на поточний рахунок Підрядника. 3.1.4. Прийняти результати Робіт за цим Договором у порядку, передбаченому чинним законодавством України. 3.1.5. Сплатити вартість виконаних Підрядником Робіт за цим Договором у порядку та в обсягах, передбачених Розділом 4 цього Договору. 3.4. Замовник має право: 3.1.1. У будь-який час здійснювати контроль та нагляд за ходом і якістю Робіт, що виконуються Підрядником, дотриманням термінів їх виконання, якістю матеріалів та обладнання, що надаються Підрядником, не втручаючись при цьому в оперативно-господарську діяльність Підрядника. 3.1.2. За своїм вибором вимагати безоплатного виправлення недоліків у виконаних Роботах або відшкодування понесених ним необхідних витрат з виправлення своїм коштом недоліків Робіт або відповідного зменшення винагороди за Роботи, якщо Підрядник припустився відхилень від умов цього Договору, які погіршили результат Робіт, або допустив інші недоліки при виконанні Робіт. 4. Сума договору та порядок розрахунків 4.1. Загальна сума цього Договору складається з витрат Підрядника та вартості Робіт, що виконуються Підрядником за цим Договором. 4.1.1. Загальна попередня сума цього Договору - ________________ грн. (____________________________________________________________________). 4.2. Загальна остаточна сума цього Договору буде додатково узгоджена Сторонами в Додатку до цього Договору на основі узгодженого Сторонами кошторису з урахуванням зауважень та змін у процесі будівництва. 4.3. Вартість окремих етапів робіт за цим договором визначається у Додатку2. 4.4. Зміна вартості робіт або матеріалів, вказаних у Кошторисному розрахунку, можлива тільки у разі внесення Замовником змін до робочого проекту або Дизайн-проекту або подорожчання матеріалів, виробів і конструкцій, підтвердженого документально, та оформляється додатковою угодою до цього Договору. 4.5. Оплата за цим Договором здійснюється Замовником Підряднику згідно з Графіками платежів платіжними дорученнями на поточний рахунок Підрядника у національній валюті України з урахуванням фактично виконаних обсягів робіт Підрядником на підставі актів виконаних робіт. 4.6. Остаточний розрахунок з Підрядником здійснюється протягом __ робочих днів після здачі Об'єкта в експлуатацію і підписання акта державної комісії про здачу Об'єкта в експлуатацію. 4.7. При недотриманні Підрядником Графіка виконання робіт Замовник має право відповідно зменшити суму платежу на величину невиконаних робіт, при цьому терміни виконання і закінчення Робіт Підрядника не змінюються. 4.8. Уразі припинення Робіт за цим Договором з ініціативи Підрядника, він зобов'язаний протягом 3-х банківських днів з дня отримання письмової вимоги Замовника повернути суму авансових платежів, зроблених Замовником, за вирахуванням вартості проведених робіт і встановлених на об'єкті конструкцій. Підрядник також відшкодовує Замовникові всі збитки, пов'язані з припиненням Договору і сплачує штраф у розмірі ___ % від загальної вартості Робіт Підрядника, за актом зупинення або припинення Робіт. 4.9. У разі необхідності проведення робіт, не передбачених в цьому Договорі, перелік таких робіт, їх вартість, графік виконання робіт та графік платежів будуть зафіксовані сторонами у Додаткових угодах до Договору, які є невід'ємною частиною Договору. 5. Порядок здавання та приймання робіт 5.1. Приймання-передача виконаних робіт оформляється актами приймання-передачі, підписаними обома сторонами. 5.1.1. Акти приймання-передачі щомісяця подаються Підрядником Замовнику. 5.2. Здавання в експлуатацію об'єкта загалом оформляється актом, дата підписання якого Сторонами визначає момент передачі об'єкта у власність Замовника. 5.3. Замовник зобов'язаний прийняти роботи, виконані Підрядником, не пізніше ___________ календарних днів з дня отримання від Підрядника акта виконаних робіт. 5.4. У випадку мотивованої відмови Замовника прийняти виконані роботи Сторонами складається акт з переліком претензій Замовника, в якому вказуються терміни усунення недоліків у виконаних роботах. 6. Гарантійні терміни 6.1. Гарантія на виконані Роботи Підрядника встановлюється з дати введення Об'єкта в експлуатацію і становить ___ (__________________________) років. 6.2. Підрядник зобов'язаний за свій рахунок та своїми силами усувати недоліки (дефекти), несправності, виявлені протягом гарантійного строку, вказаного у п. 6.1 цього Договору. 6.3. Перелік недоліків визначається актом про дефекти, складеним Сторонами. 6.3.1. У акті про дефекти фіксуються дата виявлення недоліків і строки їх усунення. 6.4. У разі усунення недоліків (дефектів) у Роботах Підрядника в період гарантійного строку, які зупиняють роботу Замовника на період їх усунення, гарантійний строк обчислюється заново з дня усунення недоліків. 7. Страхування ризиків 7.1. Підрядник зобов'язаний протягом ___ календарних днів з дня укладення цього Договору за свій рахунок застрахувати ризики: 7.1.1. що виникають при транспортуванні матеріалів, пристроїв, конструкцій та виробів від місця їх вивантаження до будівельного майданчика; 7.1.2. що пов'язані зі збереженням виконаних робіт, матеріальних цінностей, розмішених на будівельному майданчику, від вогню та стихійного лиха у період від початку робіт на об'єкті до моменту здачі його в гарантійну експлуатацію; 7.1.3. що виникають відповідно до законів про охорону праці. 7.2. Підрядник зобов'язаний передати Замовникові копії страхових полісів та підтвердження сплати страхових платежів протягом __ днів з моменту підписання цього Договору. 8. Відповідальність сторін 8.1. За невиконання або неналежне виконання узятих на себе зобов'язань за цим Договором Сторони несуть відповідальність у порядку та на умовах, зазначених у цьому Договорі, а саме: 8.1.1. Відповідальність Підрядника: А) за порушення терміну введення Об'єкта в експлуатацію, вказаного у п. 2.1. Договору, Підрядник сплачує Замовникові штраф у сумі __________ грн. (__________________________________________) за кожен день прострочення; Б) за неякісне виконання Робіт Підрядника, передбачених цим Договором, Підрядник зобов'язаний виправити їх за свій рахунок або відшкодувати Замовнику вартість витрат на виправлення неякісно виконаних робіт у повному обсязі; В) сплата штрафу не звільняє Підрядника від обов'язку належного виконання зобов'язань за цим Договором; Г) уразі порушення Підрядником терміну введення в експлуатацію Об'єкта, вказаного у п. 2.1 цього Договору, більш ніж на ___ (_______________________) календарних днів Замовник має право на розірвати Договір, та вимагати компенсацію збитків і стягнення штрафних санкцій, передбачених Договором та чинним законодавством України, що виникли у зв'язку з порушенням термінів введення Об'єкта в експлуатацію. 8.1.2. Відповідальність Замовника: А) за невчасне здійснення розрахунків Замовник сплачує Підряднику пеню в розмірі подвійної облікової ставки НБУ від суми нездійсненого платежу на користь Підрядника за кожен день прострочення. 9. Форс-мажор 9.1. Сторони звільняються від відповідальності за часткове або повне невиконання зобов'язань за цим Договором, якщо це невиконання є наслідком обставин непереборної сили, що виникли після укладення Договору і спричинені подіями надзвичайного характеру, які Сторона не могла ні передбачити, ні запобігти їм розумними заходами (форс-мажор). 9.2. При настанні і (або) припиненні вказаних у п. 9.1. цього Договору обставин Сторона, яка довідалася або повинна була довідатися про цей факт, повідомляє іншу Сторону протягом ___ (_______________________) діб, додавши відповідне підтвердження (свідоцтво, видане торговельно-промисловою палатою, є достатнім підтвердженням наявності і тривалості дії непереборної сили). 9.3. За відсутності своєчасного повідомлення винна Сторона зобов'язана відшкодувати іншій Стороні збитки, заподіяні іншій Стороні неповідомленням або невчасним повідомленням про настання обставин непереборної сили. 9.4. Настання форс-мажорних обставин збільшує строк виконання Договору на період їх дії. 10. Порядок розгляду спорів 10.1. При виникненні між Сторонами спорів та розбіжностей за цим Договором або у зв'язку з ним Сторони застосовують досудове врегулювання спорів. 10.2. Спори та розбіжності у рамках цього Договору, не врегульовані сторонами в досудовому порядку, передаються на розгляд суду. 11. Інші умови 11.1. Сторони зобов'язані у триденний строк з дня підписання цього Договору обмінятися листами із зазначенням офіційних представників Сторін та їхніх повноважень з виконання цього Договору. 11.2. Цей Договір може бути змінений або доповнений за взаємною згодою Сторін. 11.3. Усі зміни та доповнення до цього Договору повинні бути зроблені у письмовій формі та підписані Сторонами. 11.3.1. Зміни і доповнення додаються до цього Договору і є його невід'ємною частиною. 11.4. Замовник є платником податку на прибуток на загальних підставах. 11.5. Підрядник є платником податку на прибуток на загальних підставах. 11.6. Цей Договір набирає чинності з моменту його підписання і діє до моменту виконання Сторонами своїх зобов'язань за цим Договором. 11.7. Цей Договір складено у двох примірниках, які мають однакову юридичну силу, по одному для кожної зі Сторін. 12. Юридичні адреси, реквізити і підписи сторін ЗАМОВНИК Директор ______________________ (М. П.) ПІДРЯДНИК Директор ______________________ (М. П.) 1 Зразок наводиться без додатків Зразок договору складено станом на 01.01.2009 р.

margotta: ДОГОВІР ПІДРЯДУ НА ВИГОТОВЛЕННЯ ПРОДУКЦІЇ ІЗ МАТЕРІАЛІВ ЗАМОВНИКА м. ________________________ "___" ____________ 200_ р. ________________________________________________________________ (вказати найменування сторони) (надалі іменується "Замовник") в особі _____________________________________ ______________________________________________________________________, (вказати посаду, прізвище, ім'я, по батькові) що діє на підставі ______________________________________________________, (вказати: статуту, довіреності, положення тощо) з однієї сторони, та ______________________________________________________________________ (вказати найменування сторони) (надалі іменується "Підрядник") в особі ____________________________________ ______________________________________________________________________, (вказати посаду, прізвище, ім'я, по батькові) що діє на підставі ______________________________________________________, (вказати: статуту, довіреності, положення тощо) з іншої с сторони, (в подальшому разом іменуються "Сторони", а кожна окремо - "Сторона") уклали цей Договір підряду на виготовлення продукції із матеріалів Замовника (надалі іменується "Договір") про наступне: 1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ 1.1. На умовах даного Договору Підрядник зобов'язується на власний ризик виконати роботи, визначені у п. 2.1 цього Договору (надалі іменуються "роботи"), щодо виготовлення наступної продукції із матеріалів Замовника: _____________________________________________________ (надалі іменується "продукція"), а Замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконані Підрядником роботи (продукцію). 2. ОБСЯГ ТА ВИДИ РОБІТ, ЩО ВИКОНУЮТЬСЯ ПІДРЯДНИКОМ 2.1. Підрядник зобов'язується забезпечувати систематичне виробництво (тобто ____________________________________) продукції в загальному обсязі ___________ партій по _______________ одиниць продукції кожна на виробничих площах Підрядника, які знаходяться за адресою ____________________________. 3. ВИМОГИ ЗАМОВНИКА ДО ПРОДУКЦІЇ 3.1. Кількісні і якісні характеристики продукції визначаються Замовником на кожну її партію шляхом надання окремої специфікації Підряднику в строк ____________. 3.2. Строки виробництва окремої партії продукції та строки її передання Замовнику визначається Замовником шляхом передання Підряднику специфікації по факсу або поштою в строк ________________, але не можуть бути меншими: _______________ - для виробництва партії продукції, _________________ - для передання партії продукції Замовнику. 3.3. Якість продукції повинна відповідати вимогам Замовника, викладеним у ________________ та вимогам, встановленим чинним законодавством України. 3.4. Підрядник зобов'язаний суворо виконувати всі вказівки Замовника з приводу виробництва продукції, які надаються Замовником шляхом _____________ в строк ____________________. 3.5. Підрядник зобов'язаний негайно інформувати Замовника в тому випадку, якщо дотримання ним вказівок Замовника загрожує якості продукції, шляхом ______________. 4. УМОВИ ВИКОНАННЯ РОБІТ 4.1. Роботи виконуються із матеріалів Замовника, які визначені у Додатку N ___ до цього Договору. Матеріали, які не були надані Замовником, але є необхідними для виконання робіт, надаються Підрядником. 4.2. Замовник надає Підрядникові матеріали для виконання робіт шляхом ___________________ у _________________ строк. 4.3. Якість матеріалів Підрядника, що використовуються ним для виконання робіт за цим Договором, повинна відповідати вимогам Замовника. 4.4. Норми витрат матеріалу Замовника визначені у ________________. Підрядник відповідає за неправильне використання матеріалів, наданих Замовником. Підрядник зобов'язаний надати Замовникові звіт про використання матеріалів Замовника у _____________ строк шляхом _________________ та повернути Замовникові залишок відповідних матеріалів та основні відходи шляхом _____________ у _____________ строк. За порушення своїх обов'язків, що визначені у цьому пункті Договору, Підрядник несе наступну відповідальність: _________________________________________. 4.5. Ризик випадкового знищення або випадкового пошкодження (псування) матеріалу до настання строку здавання Підрядником визначених цим Договором робіт несе Сторона, яка надала матеріал, а після настання цього Строку - Сторона, яка пропустила строк. 4.6. Підрядник протягом 10-ти календарних після набрання чинності цим Договором надає Замовнику необхідну проектну документацію: креслення, зразки, а також інші необхідні документи для ознайомлення з процесом виконання робіт, а Замовник протягом 5-ти календарних днів погоджує цю проектну документацію і в разі необхідності для покращення якості виробів надає додаткову (технічне завдання). 4.7. Підрядник зобов'язується забезпечити Замовнику необхідні умови для ознайомлення з виконанням робіт, які включають в себе і перевірку технологічних процесів шляхом ________________ в строк __________________. 4.8. Устаткування, обладнання та необхідні умови для виконання робіт повинні бути надані (забезпечені) Підрядником, але в разі необхідності (тобто за умови, що ___________________) можуть бути надані (забезпечені) Замовником шляхом _____________ в строк _________________. 4.9. У випадку неякісності наданого Замовником відповідно до умов цього Договору матеріалу Замовник зобов'язаний зробити заміну матеріалу протягом 10-ти діб з моменту повідомлення його про це Підрядником. 5. ЦІНА РОБОТИ 5.1. Ціна роботи за цим Договором визначається у твердому кошторисі, який є Додатком N ___ до цього Договору, та включає в себе відшкодування витрат Підрядника та плату за виконані ним роботи. 5.2. Витрати Підрядника відшкодовуються йому Замовником в порядку _________ в строк _____________. 5.3. Плата за виконані Підрядником роботи сплачується шляхом _______________ в строк _____________________. 5.4. За дострокове виконання робіт більш ніж на 15 днів Замовник здійснює Підряднику доплату в розмірі ____________ шляхом _________________. 6. СТРОК ВИКОНАННЯ РОБІТ 6.1. Підрядник зобов'язується розпочати виконання робіт протягом ___________ з моменту надання йому матеріалів Замовника відповідно до ст. 4 цього Договору, завершувати роботи з виробництва конкретної партії продукції та передавати таку партію Замовнику шляхом __________ в строк, передбачений в п. 3.2 цього Договору. 6.2. Після закінчення виконання робіт Підрядник зобов'язаний письмово повідомити Замовника про готовність продукції до здавання протягом 3-х календарних днів. 7. КОНТРОЛЬ ЗАМОВНИКА ЗА ВИКОНАННЯМ РОБІТ 7.1. Підрядник зобов'язується в строк ________ інформувати Замовника про хід виконання робіт шляхом________________. 7.2. Замовник має право в будь-який час перевірити хід та якість робіт, що виконуються Підрядником, не втручаючись у його діяльність. 8. ПОРЯДОК ЗДАВАННЯ-ПРИЙМАННЯ ПРОДУКЦІЇ 8.1. Приймання-передача продукції здійснюється Сторонами за Актом приймання-передачі окремої партії продукції протягом ________ з моменту повідомлення Замовника про готовність чергової партії до приймання у визначеному в Додатку N ___ до цього Договору порядку. 8.2. Приймання-передача продукції здійснюється за адресою: ____________________________________. 9. ГАРАНТІЙНИЙ СТРОК 9.1. Гарантійний строк на продукцію за цим Договором складає ________ з моменту передання відповідної партії продукції в порядку, встановленому в ст. 8 цього Договору. 10. ВИРІШЕННЯ СПОРІВ 10.1. Усі спори, що виникають з цього Договору або пов'язані із ним, вирішуються шляхом переговорів між Сторонами. 10.2. Якщо відповідний спір неможливо вирішити шляхом переговорів, він вирішується в судовому порядку за встановленою підвідомчістю та підсудністю такого спору відповідно до чинного законодавства України. 11. ДІЯ ДОГОВОРУ 11.1. Цей Договір вважається укладеним і набирає чинності з моменту його підписання Сторонами та скріплення печатками Сторін. 11.2. Строк цього Договору починає свій перебіг у момент, визначений у п.11.1 цього Договору та закінчується ____________________________________. 11.3. Закінчення строку цього Договору не звільняє Сторони від відповідальності за його порушення, яке мало місце під час дії цього Договору. 11.4. Якщо інше прямо не передбачено цим Договором або чинним в Україні законодавством, зміни у цей Договір можуть бути внесені тільки за домовленістю Сторін, яка оформлюється додатковою угодою до цього Договору. 11.5. Зміни у цей Договір набирають чинності з моменту належного оформлення Сторонами відповідної додаткової угоди до цього Договору, якщо інше не встановлено у самій додатковій угоді, цьому Договорі або у чинному законодавстві України. 11.6. Якщо інше прямо не передбачено цим Договором або чинним в Україні законодавством, цей Договір може бути розірваний тільки за домовленістю Сторін, яка оформлюється додатковою угодою до цього Договору. 11.7. Цей Договір вважається розірваним з моменту належного оформлення Сторонами відповідної додаткової угоди до цього Договору, якщо інше не встановлено у самій додатковій угоді, цьому Договорі або у чинному законодавстві України. 12. ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ 12.1. Усі правовідносини, що виникають з цього Договору або пов'язані із ним, у тому числі пов'язані із дійсністю, укладенням, виконанням, зміною та припиненням цього Договору, тлумаченням його умов, визначенням наслідків недійсності або порушення Договору, регулюються цим Договором та відповідними нормами чинного законодавства України. До вищезазначених правовідносин можуть бути застосовані звичаї ділового обороту на підставі принципів добросовісності, розумності та справедливості. 12.2. На момент укладення цього Договору Підрядник та Замовник є платниками податку на прибуток підприємств на загальних умовах. 12.3. Після набрання чинності цим Договором всі попередні переговори за ним, листування, попередні договори, протоколи про наміри та будь-які інші усні або письмові домовленості Сторін з питань, що так чи інакше стосуються цього Договору, втрачають юридичну силу, але можуть враховуватись при тлумаченні умов цього Договору. 12.4. Сторони несуть повну відповідальність за правильність вказаних ними у цьому Договорі реквізитів та зобов'язуються своєчасно у письмовій формі повідомляти іншу Сторону про їх зміну, а у разі неповідомлення несуть ризик настання пов'язаних із ним несприятливих наслідків. 12.5. Відступлення права вимоги та (або) переведення боргу за цим Договором однією із Сторін до третіх осіб допускається виключно за умови письмового погодження цього із іншою Стороною. 12.6. Додаткові угоди та додатки до цього Договору є його невід'ємними частинами і мають юридичну силу у разі, якщо вони викладені у письмовій формі, підписані Сторонами та скріплені їх печатками. 12.7. Всі виправлення за текстом цього Договору мають юридичну силу та можуть враховуватися виключно за умови, що вони у кожному окремому випадку датовані, засвідчені підписами Сторін та скріплені їх печатками. 12.8. Цей Договір складений при повному розумінні Сторонами його умов та термінології українською мовою у двох автентичних примірниках, які мають однакову юридичну силу, - по одному для кожної із Сторін. МІСЦЕЗНАХОДЖЕННЯ І РЕКВІЗИТИ СТОРІН ПІДРЯДНИК ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ПІДПИСИ За ПІДРЯДНИКА Керівник ___________/_______/ м. п. ЗАМОВНИК _____________________________ _____________________________ _____________________________ _____________________________ _____________________________ СТОРІН За ЗАМОВНИКА Керівник __________/_______/ м. п. Зразок договору складений станом на 01.01.2009 р.

margotta: ДОГОВІР ПІДРЯДУ З ТИМЧАСОВИМ ТРУДОВИМ (ТВОРЧИМ) КОЛЕКТИВОМ м. _______________ "___" _____________ 200_ р. ________________________________________________________________ (вказати найменування сторони) (надалі іменується "Замовник") в особі _____________________________________ ______________________________________________________________________, (вказати посаду, прізвище, ім'я, по батькові) що діє на підставі _______________________________________, з однієї сторони, (вказати: статуту, довіреності, положення тощо) та тимчасовий трудовий (творчий) колектив (надалі іменується "ТТК") в особі ______________________________________________________________________, (вказати посаду, прізвище, ім'я, по батькові) який діє від імені і є уповноваженим представником _________________________ __________________________ на підставі __________________________________, з іншої сторони, уклали цей Договір підряду з тимчасовим трудовим (творчим) колективом (надалі іменується "Договір") про наступне: 1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ 1.1. ТТК зобов'язується в порядку та на умовах, визначених цим Договором, виконати наступну роботу: ___________________________________ ______________________________________________________________________ (характер і вид робіт) (надалі іменується "Робота") у відповідності із завданням Замовника. 1.2. ТТК виконує Роботу поетапно і здає Замовнику результати виконання окремих етапів Роботи у відповідності із завданням Замовника і календарним планом, що додані до цього Договору і є його невід'ємними частинами. 1.3. Загальний строк виконання Роботи: початок _________________________________________________________ закінчення _______________________________________________________ ТТК має право достроково виконати і здати Роботу. 1.4. Результати виконання Роботи передаються ТТК Замовникові у вигляді ______________________________________________________________________. Окремі етапи Роботи оформляються: ______________________________________. 1.5. Проміжні та кінцеві етапи Роботи ТТК передає Замовнику: _________. 1.6. Робота вважається виконаною, а результати її виконання переданими Замовникові після підписання Акта приймання-передачі (технічного акта впровадження) представником Замовника і ________________________________ ______________________________________________________________________. 2. ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ ЗАМОВНИКА 2.1. Для виконання Роботи Замовник забезпечує ТТК необхідними приміщеннями, засобами, матеріалами, обладнанням і комплектуючими виробами у відповідності до доданого до цього Договору опису або іншим способом, обумовленим в додатках до цього Договору. 2.2. Замовник встановлює форму звітності. 2.3. Замовник зобов'язаний прийняти проміжні та кінцеві результати виконання Роботи протягом _______(_________) днів з моменту повідомлення ТТК про готовність. 2.4. Замовник виявляє допущені ТТК відхилення від умов виконання цього Договору або недоліки в Роботі, що погіршують її результати, і вимагає їх усунення в установленому цим Договором порядку. 2.5. Замовник зобов'язаний вчасно оплатити виконану згідно цього Договору Роботу. 3. ПРАВА І ОБОВ'ЯЗКИ ТТК 3.1. Члени ТТК виконують Роботу у вільний від основної роботи або навчання час. 3.2. Керівник ТТК, обраний загальними зборами його членів, організує весь процес виконання Роботи і несе персональну відповідальність за її результати, її реальне, належне, своєчасне і якісне виконання. 3.3. ТТК має право змінити свій склад рішенням загальних зборів, яке приймається більшістю голосів і затверджується представником Замовника. 3.4. ТТК несе матеріальну відповідальність за незабезпечення збереження ввіреного йому Замовником майна. 3.5. ТТК представляє Замовнику звіти про виконану Роботу (проміжні та остаточний) в строки, встановлені в цьому Договорі (календарним планом). 3.6. ТТК зобов'язаний своєчасно і якісно виконати Роботу і передати Замовнику проміжні і кінцеві результати Роботи. 3.7. ТТК надає Замовникові звіт про використання матеріально-технічних ресурсів і повертає їх залишки. 4. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ СТОРІН І ВИРІШЕННЯ СПОРІВ 4.1. У випадку порушення Договору, Сторона несе відповідальність, визначену цим Договором та (або) чинним в Україні законодавством. 4.1.1. Порушенням Договору є його невиконання або неналежне виконання, тобто виконання з порушенням умов, визначених змістом цього Договору. 4.1.2. Сторона не несе відповідальності за порушення Договору, якщо воно сталося не з її вини (умислу чи необережності). 4.1.3. Сторона вважається невинуватою і не несе відповідальності за порушення Договору, якщо вона доведе, що вжила всіх залежних від неї заходів щодо належного виконання цього Договору. 4.2. У випадку несвоєчасного початку виконання Роботи або її виконання з вагомими порушеннями строків, передбачених цим Договором (календарним планом) – прострочення виконання Роботи, Замовник має право достроково розірвати цей Договір з пред'явленням вимог до ТТК про відшкодування збитків. 4.3. У випадку допущення ТТК відступів від умов цього Договору або встановлення інших недоліків, що погіршили результати Роботи, Замовник має право зобов'язати ТТК усунути їх в ____________________ строк за рахунок ТТК. ТТК відшкодовує Замовнику витрати, понесені ним на виправлення допущених ТТК порушень і недоліків в результатах Роботи. При встановленні вказаних порушень, недоліків, що погіршили результати Роботи, винагорода ТТК зменшується на _____________________ грн. (відсотків). 4.4. При порушенні строків, встановлених цим Договором (календарним планом), ТТК виплачує неустойку в розмірі ______________ грн. за календарний день прострочення. Неустойка вираховується із суми винагороди ТТК. 4.5. За несвоєчасне надання Замовнику встановлених форм звітності ТТК виплачує неустойку в розмірі _________________ грн. за кожний день прострочення, але не більше _____________________ грн. За неподання встановлених форм звітності ТТК виплачує неустойку в розмірі ___________________ грн. Неустойка вираховується із суми винагороди ТТК. 4.6. При наявності істотних недоліків на одному з етапів Роботи, що приводять до невиконання умов, встановлених пп. _____________ Договору, Замовник має право розірвати Договір без оплати виконаної Роботи з пред'явленням вимог про відшкодування збитків. 4.7. Сплата штрафних санкцій за цим Договором не звільняє Сторону від виконання взятих на себе обов'язків в натурі. 4.8. Усі спори, що виникають з цього Договору або пов'язані із ним, вирішуються шляхом переговорів між Сторонами. Якщо відповідний спір не можливо вирішити шляхом переговорів, він вирішується в судовому порядку за встановленою підвідомчістю та підсудністю такого спору відповідно до чинного в Україні законодавства. 5. ВИНАГОРОДА ТТК І РОЗРАХУНКИ ЗА ДОГОВОРОМ 5.1. За цим Договором Замовник виплачує ТТК _______________________ ___________________ грн. шляхом ________________ протягом _______________ після закінчення Роботи і передання результатів робіт Замовникові. 5.2. Розподіл колективного заробітку ТТК здійснює самостійно. 5.3. _____________________________________________________________ ______________________________________________________________________ ______________________________________________________________________ ______________________________________________________________________. 6. ДІЯ ДОГОВОРУ 6.1. Цей Договір вважається укладеним і набирає чинності з моменту його підписання Сторонами та скріплення печаткою Замовника. 6.2. Строк цього Договору починає свій перебіг у момент, визначений у п. 6.1 цього Договору та закінчується ____________________________________. 6.3. Закінчення строку цього Договору не звільняє Сторони від відповідальності за його порушення, яке мало місце під час дії цього Договору. 6.4. Якщо інше прямо не передбачено цим Договором або чинним в Україні законодавством, зміни у цей Договір можуть бути внесені тільки за домовленістю Сторін, яка оформлюється додатковою угодою до цього Договору. 6.5. Зміни у цей Договір набирають чинності з моменту належного оформлення Сторонами відповідної додаткової угоди до цього Договору, якщо інше не встановлено у самій додатковій угоді, цьому Договорі або у чинному законодавстві України. 6.6. Якщо інше прямо не передбачено цим Договором або чинним законодавством України, цей Договір може бути розірваний тільки за домовленістю Сторін, яка оформлюється додатковою угодою до цього Договору. 6.7. Цей Договір вважається розірваним з моменту належного оформлення Сторонами відповідної додаткової угоди до цього Договору, якщо інше не встановлено у самій додатковій угоді, цьому Договорі або у чинному в Україні законодавстві. 7. ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ 7.1. Усі правовідносини, що виникають з цього Договору або пов'язані із ним, у тому числі пов'язані із дійсністю, укладенням, виконанням, зміною та припиненням цього Договору, тлумаченням його умов, визначенням наслідків недійсності або порушення Договору, регулюються цим Договором та відповідними нормами чинного в Україні законодавства. До вищезазначених правовідносин можуть бути застосовані звичаї ділового обороту на підставі принципів добросовісності, розумності та справедливості. 7.2. Після підписання цього Договору всі попередні переговори за ним, листування, попередні договори, протоколи про наміри та будь-які інші усні або письмові домовленості Сторін з питань, що так чи інакше стосуються цього Договору, втрачають юридичну силу, але можуть враховуватися при тлумаченні умов цього Договору. 7.3. Сторони несуть повну відповідальність за правильність вказаних ними у цьому Договорі реквізитів та зобов‘язуються своєчасно у письмовій формі повідомляти іншу Сторону про їх зміну, а у разі неповідомлення несуть ризик настання пов'язаних із ним несприятливих наслідків. 7.4. Додаткові угоди та додатки до цього Договору є його невід'ємними частинами і мають юридичну силу у разі, якщо вони викладені у письмовій формі, підписані Сторонами та скріплені печаткою Замовника. 7.5. Всі виправлення за текстом цього Договору мають юридичну силу та можуть враховуватися виключно за умови, якщо вони у кожному окремому випадку датовані, засвідчені підписами Сторін та скріплені печаткою Замовника. 7.6. Цей Договір складений при повному розумінні Сторонами його умов та термінології українською мовою у двох автентичних примірниках, які мають однакову юридичну силу, – по одному для кожної із Сторін. 7.7. За ТТК цей Договір підписується _______________________________. Відповідний підпис вважається підписом ТТК як Сторони цього Договору. РЕКВІЗИТИ СТОРІН ЗАМОВНИК ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ Підписи За ЗАМОВНИКА Керівник _______________/_________/ м. п. ТТК ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ сторін За ТТК __________________/__________/ Зразок договору складений станом на 01.01.2009 р.

margotta: (Фірмовий бланк або штамп із зазначенням повного найменування, поштових і платіжних реквізитів заявника претензії) ___________________________________ (повне найменування особи, якій ___________________________________ пред'являється претензія) ___________________________________ (поштові реквізити, телефон) Дата "___" ____________ 200_ р. ПРЕТЕНЗІЯ N ___ про прострочення виконання договору підряду Сума цієї претензії становить ___________________________________ грн. (зазначити суму претензії, в тому випадку, якщо ______________________________________________________________________ претензія підлягає грошовій оцінці, до претензії додати розрахунок суми претензії) За Договором підряду від "___" ____________ ____ р. N ___________, укладеним між ________________ та ________________, передбачається обов'язок Підрядника _________________________________ здати в експлуатацію в "___" ____________ ____ р. наступний об'єкт: ______________________________________________________________________ (назва об'єкта) Фактично виконання Підрядником взятого на себе зобов'язання мало місце із значним простроченням, оскільки будівництво ____________________________ було закінчено "___" ____________ ____ р. Відповідно, прострочення становило _____________________________________________, що підтверджується актом _____________________________ приймальної комісії. На підставі ______________________________________________________ (вказати відповідні положення Договору та чинного законодавства) Підрядник зобов'язаний сплатити Замовнику штраф у розмірі ________ % від кошторисної вартості будівельно-монтажних робіт за кожний день прострочення, а всього ___________________________________________________________ грн. Вказану суму необхідно перерахувати на поточний рахунок Замовника N _____ у ___________________________________________________ в строк до "___" ____________ ____ р. ДОДАТКИ: (подається перелік документів, що додаються до претензії, а також інших доказів) 1. _______________________________. 2. _______________________________. 3. _______________________________. 4. _______________________________. 5. _______________________________. У разі, якщо визначені у претензії документи відсутні у іншої сторони, до претензії додаються оригінали документів, що підтверджують пред'явлені заявником претензії вимоги, або їх належним чином засвідчені копії. Керівник або його заступник _____________________________ (підпис) Виконавець _____________________________ (прізвище, номер телефону) Зразок претензії складений станом на 01.01.2009 р.

Sol6ka: Участвуем в тендере. Впервые сталкиваюсь с этим. Что? Куда? В какой форме?

Sol6ka: Понимаю, жара, пятница... Но помогите чайнику! Начала читать законодательство, просветление есть, но только местами. Самый насущный вопрос: какую именно сметную документацию подавать заказчику? весь комплект ДЦ, СС или еще что-то?

kvitka: Договірна ціна,Зведений кошторисний розрахунок,Дефектний акт,Пояснювальна записка,Локальний кошторис,Відомість ресурсів,Розрахунок загальновиробничих витрат.

Вит: и еще копии лицензий и если есть рекомендации и краткий список Ваших построенных объектов

Sol6ka: Дефектний акт проект ведь есть, нужен и акт?... И кстати, если в проекте есть работы, которые заказчик хочет сделать своими силами (никак не оформляя документально) можем ли мы в тендерном предложении не учитывать эти работы?

Вит: Sol6ka пишет: И кстати, если в проекте есть работы, которые заказчик хочет сделать своими силами (никак не оформляя документально) можем ли мы в тендерном предложении не учитывать эти работы? можете, только потом если Заказчик передумает, оформите допом, или указать в пояснительной записке, что такието работы подрядчик производит своими силами

Sol6ka: что-то я вообще запуталась с затратами на проектные работы и их экспертизой... В сметной проектной документации они есть, я их в тендере не включаю, а как заказчик их себе компенсирует тогда? или он и не должен за счет этих средств?

mikaella2007: Sol6ka, а Ваше предприятие и проект разрабатывает?

Sol6ka: Разрабатывало, ранее был отдельный договор

mikaella2007: Sol6ka пишет: Разрабатывало, ранее был отдельный договор Значит договор на проектирование заключался и оплачивался без тендера?

Sol6ka: да, именно так, отдельно

mikaella2007: Sol6ka пишет: да, именно так, отдельно Так чего Вы переживаете, это уже проблемы заказчика. Главное, чтобы Вы все свои затраты учли в тендерном предложении. Просмотрите подраздел. 3.2. ДБНа, чтобы ничего не упустить.

Marinka: Ситуация: Между заказчиком и подрядчиком есть договор, цена динамическая, где есть ориентировочная фиксация объема работ в м.кв.Вместо договорной цены приложен протокол согласования договорной цены, где в произвольной форме(exel)изложен перечень работ .Причем в каждой позиции сидят и материалы и конструкции и работы и накладные р-ды и прибыль и НДС без выделения. Часть объемов наперед закрыто актом 2кб,(работы не выполнены) причем у Заказчика акт не проведен . На данный момент заказчик хочет отдать часть объемов другому подрядчику (нам) по тому что первый срывает сроки и уже понятно что своими силами он работы к сроку не выполнит. Вопроса три: 1. В договоре есть фраза что изменение объема работ возможно только по согласованию сторон и оформляются доп соглашением. Каким документом скорректировать объемы работ между двумя подрядчиками, если Договорной и ЛК к ней нет? 2. Как оформить передачу материалов? Ведь заказчик заплатил аванс допустим 10000 грн а первый подрядчик опроцентовался на 5000 грн, а на разницу говорит что купил материалы, хотя в договоре есть фраза , что материалы подрядчик покупает пропорционально ,а не на весь объем работ сразу.Деньги не вернет отдаст материалами, но ведь нет документа где есть эта стоимость материалов? 3. Как избежать двойного процентования объемов, ведь первый подрядчик наперед закрыл работы которые не сделал , а теперь они у нас, а минусовку делать нехочет , мотивируя что акт конца прошлого года и все материалы списаны? В действительно суммы плюс три нолика от тех что я писала, мое руководство страшно хочет тут работать, а я не представляю не только как оформить документально, а уж как физически будем принимать вовсе аут.

Вит: Marinka 1. пущай заказчик сам разбирается с предыдущим подрядчиком 2. Marinka пишет: но ведь нет документа где есть эта стоимость материалов есть, если материалы действительно куплены, то пускай заказчик потребует две копии накладных (на отпуск товара и налоговую), если не предоставит, пускай возвращает аванс 3. Технадзор заказчика и прораб (нач.участка) первого подрядчика составляют фактическую ведомость объемов выполненных работ и подписывают, а директора ее утверждают.

Marinka: Вит Пасиб Материалы могут быть куда угодно куплены у них же не один объект.Но заказчик думать не хочет, он говорит так, хотите работать -сами решайте вопросы. На базе чего ведомость, нет сметы? есть очень укрупненная бумажка с тремя позициями. А те понятно всеми лапами упираются, очень им надо объемами делиться.

Вит: Marinka пишет: заказчик думать не хочет, он говорит так, хотите работать -сами решайте вопросы. еще по п.3: на одном обьекте не может быть два генподрядчика зарегистрированных в гаске, полюбому будет один, а остальные субчики

Marinka: Вит Там заказчик с функцией генподрядчика, остальные все субчики

Вит: Marinka тогда идеальный вариант - заказчику подписать с первым подрядчиком фактические объемы выполненных работ, первому подрядчику передать материалы (вернуть аванс) заказчику, закрыть договор по согласию сторон если не противоречит условиям договора, и подписать заказчику (генподрядчику) уже два новых договора с первым подрядчиком и с Вами, где четко будут указаны виды и объемы выполняемых работ каждым подрядчиком.

Леана: MarinkaПопробуйте комиссию создать с представителями предыдущего подрядчика и вашими, пересчитайте все объемы, что сделано,что -нет, но взято в Ф2, составьте акт (можно и в произвольной форме),о том какой процент работ выполнен, в каком состоянии принимаете, какие материалы и в каком количестве присутствуют. От этого можно уже отталкиваться. Тот объем,что уже включен в ф2 ,но не выполнен фактически - тоже включите в акт,закупленные,и присутствующие фактически материалы -вычтитеиз общей суммы. За этот объем предыдущий подрядчик должен вам выплатить денюжку.Только об этом должны дирехтура договориться, а дело сметчика правильно оформить акты и подсчитать сумму.

<SashyK>: Marinka, а з якого боку ви в даній ситуації, є проблеми в відносинах Замовник-Підрядник, чому розрулювати їх повинен 2-й Підрядник, тепер по пунктам. 1. Якщо в самому договорі немає пункту про розірвання, то згідно постанови № 668 КМУ від 1.08.2005 п. 117-118 замовнику потрібно домовлятись полюбовно, в іншому випадку суд, а це діло довге і неприємне.. 2. Тут все простіше, на товар повинні бути накладні копії яких ви можете вимагати, крім того не полінуйтесь зв’язатись з продавцем вказаним в накладній і уточнити ціни на дані матеріали (для того щоб вам не пред’явили абсолютно ліву накладну від абсолютно лівої фірми), крім того подивіться по протоколу погодження ДЦ чи вигідно буде вам виконувати цю роботу за різницю між сумою зазначеною в протоколі погодження ДЦ і вартістю матеріалів які вам передасть Замовник, в іншому випадку вимагайте перегляду ДЦ до підписання Договору, або відмовляйтесь від роботи адже проблеми з матеріалами в даному випадку це цілком проблеми ЗАМОВНИКА і аж ніяк не ваші. 3. По цьому питанню в бухгалтерів потрібно консультуватись що кому світить, і зновуж вам потрібно чекати як Замовник розбереться з Підрядником 1, як варіанти розвитку подій: 1) Замовник проводить акт виконаних робіт, Підрядник -1 в свою чергу робить акт коректування (від’ємний) - незадоволені бухгалтера Замовника 2) Замовник проводить акт лише на виконані фактично роботи тим періодом, коли закрився Підрядник - 1 - незадоволені обидві сторони 3) Замовник проводить акт лише на виконані фактично роботи на даний період - Підрядник - 1 просто в шоці Схоже поки дописав - вже все повирішували

Marinka: Ну не переубедишь руководство, я так понимаю условием, что мы будем там работать,есть решение проблем нами. Во всяком случае мне сегодня поручено сделать письма за заказчика и дополнительное соглашение по измению объемов тоже за заказчика. Все бумажки сопроводительные у нас

Marinka: А у меня опять по договорам вопросы.Сделали мы маленькую работку, между нами и заказчиком генподрядчик. Все как всегда, по принципу " хватай мешки , вокзал отходит".Генподрядчик включил наши работы в свою смету одной строкой, такие у них с заказчиком отношения, сначала делаем, потом согласовываем, хотя и не редкость такое .Хотя генподрядчику я в тот же день скинула сметку , и кто мешал по человечески делать. Теперь при сдавании объемов технадзор заказчика не только требует подтверждения объемов и т.п, но согласование цен на материальные ресурсы , что тоже привычно. Он после подписанной договорной цены, хочет пересматривать вообще все прибыль, административные и т.п.. Там ремонт был и так ,что прибыль ,что админ. Я ссылаюсь на п3.3.3.3 и на п3.3.9.1 ДБН-1.1-1.2000,и доказываю что он не прав, после подписания ДЦ это уже нельзя корректировать, может еще какие разъяснения есть? Бюджет это.

Аэронаташа: Marinka , ошибки, выявленные на любой стадии строительства, подлежат корректировке.

Marinka: Аэронаташа Спасибо , Но там не ошибки, прибыль и административные взяты по Госстрою и зарплата тоже.

Аэронаташа: Marinka пишет: Я ссылаюсь на п3.3.3.3 и на п3.3.9.1 ДБН-1.1-1.2000,и доказываю что он не прав, после подписания ДЦ это уже нельзя корректировать, может еще какие разъяснения есть? Бюджет это. так вот я про это и говорю - работайте с заказчиком. потому что акты м-ду генподрядчик-субподрядчик должны быть один к одному м-ду генподрядчик - заказчик на работы, которые поручено выполнять субчику. и вообще было бы лучше, чтоб генподрядчик не совал ваши работы себе в акт. пусть лучше он разобъёт его на 2 акта, в акт с вашими объёмами выставит все ваши показатели, но выпустит их от своего имени.

4eloVek: Marinka может и ошибусь но что по договору прописано то и требуйте... а отношения ген и зак вас не трогают (если договором другое не предусмотрено).

Маjа: Затупила что-то. Орг-ция без лицензии заключила договор на монтаж м/п окон и взяла на субподряд орг-цию с лицензией для віполнениея работ. По-моему так делать нельзя. Не бюджет.

ВладимирВ: Маjа где то читал в ЦО что можна. А если не бюджет мне кажеться тем более.

Вит: Маjа нельзя, нужно чтобы было в лицензии "4.04.00 Генеральний підрядник у будівництві"

Вит: Marinka пишет: Можно, мы берем тех у кого есть пожарная лицензия, а нас наш генподрядчик берет на работы по алюминию дереву и металопластику не имея этих кодов. правильно, потому что у Вашего генподрядчика есть Вит пишет: "4.04.00 Генеральний підрядник у будівництві"

Marinka: Вит В старом кодификаторе на генподряд лицензии не было, я почему знаю, они тоже сейчас оформляют, у них тоже пятилетняя лицензия заканчивается, а с их сметным я дружу. И у нас же тоже нет этого кода в старой лицензии, а на мокрый фасад брали и только месяц назад как сдали мы, бюджет был. Вот в этой ветке интересно про это http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2061

mikaella2007: На генподряд нужна лицензия.

Marinka: Можно, мы берем тех у кого есть пожарная лицензия, а нас наш генподрядчик берет на работы по алюминию дереву и металопластику не имея этих кодов. Пока старая лицензия проходило и на бюджете ( и проходит) . А с новой лицензией столько новых кодов , что наплачешься, вот сейчас оформляем, не только на виды работ но и на условия где будем строить и на типы сооружений,а если с проектированием как у нас так еще коды на отвественность. Одни только лицензионные программы чего стоят. Кстати осторожно , на проектирование нужен не только AvtoCAD какой нибудь лицензионный но и Windows и Microsoft Office Вот , чуть жертвой этого не стали, еще таких только штрафов не хватало http://kommersant.ua/doc.html?docId=1419744 И код в статистике пришлось брать на инжиниринг, если есть проектирование , а раньше такого не было.

Marinka: Я скоро поселюсь в этой теме А подскажите мне пожалуйста это так жара действует или так действительно надо делать( хотя не могу в такое поверить) Наш субчик принес принес цеховую калькуляцию (еще раз цеховую) в которой последней строкой значицца "Отчисления на генподряд -2%". На мое возмущенное что это? мне сказали ну как же мы вам отчисляем Наверно надо было с этим в темку про юмор

Вит: Marinka а они Вам действительно отчисляют?

Marinka: Мы недоплачиваем по актам и оформляем акт на генподрядные на разницу

Alisa: Marinka Это неправильно. Мне как-то бухгалтер весь моск выела- пришлось изучать этот вопрос.

Marinka: А наша нормально относиться, а почему неправильно, ведь закрывается вся сумма акта, а на разницу взаимозачет, мы ж акт и налоговые даем.и в 3кб показываем отдельной строчкой И нам так свое время даже БУ ДУС свои генподрядные закрывал, а они круче поросячьего хвостика

Аэронаташа: Marinka , услуги генподряда не относятся на с/стоимость СМР. в калькуляции лежат лишь прямые и косвенные затраты на изготовление, ну ещё и + прибыль, и налоги и сборы.

Аэронаташа: Marinka наверное жара Marinka пишет: субчик принес принес цеховую калькуляцию (еще раз цеховую) в которой последней строкой значицца "Отчисления на генподряд -2%". в калькуляции такого быть не должно, 100%

<SashyK>: Щось недопоняв ситуації, підрядник добавляє 2% тим самим збільшуючи вартість виробу, чи віднімає тим самим вказуючи що вже на етапі формування собівартості виробу врахував ваші генпідрядні?

Marinka: Увеличил субчик в цеховой калькуляции на2%

<SashyK>: Тоді поясніть йому, що генпідрядні - це не складова собівартості продукції, а плата субпідрядника за: - забезпечення технічною документацією і фронтом робіт; - координація виконання робіт; - здійснення технічного нагляду; - здійснення заходів техніки безпеки і охорони праці загального характеру; - благоустрій і утримання технічного майданчика; - прибирання і вивезення сміття; - збереження зданих йому закінчених субпідрядником робіт до здачі об’єктів робочій комісії. а перелік статей калькуляції він зможе знайти в ЦО №11 2006 р. на стор.35-46 і якщо він знайде там генпідрядні, то ви радо йому це пропустите

nataliK: При выполнении работ (услуг) согласно международного контракта (не бюджет), стоимость работ обязательно закрывать типовыми формами Кб-2 и Кб-3 или в произвольной форме Актом прийома выполненных работ. как правильно для бухгалтерии???

<SashyK>: Скажем так, не знаю як правильно, але стикнувся з подібною ситуацією (небюджет, німці, договір двома мовами одна колонка англійською, одна російською) так от німці форми КБ-2 і КБ-3 підписувати відмовились, акт виконаних робіт робили подібно договору (одна колонка російською, одна англійською) в акті вказували "етап робіт ххх виконаний в об’ємі 100% на суму ххх Евро, загальна сума виконаних в (місяць рік) робіт складає ххх Евро. Податкова перевірка була в березні цього року в т.ч. перевіряли і даний договір, претензій у перевіряючих не було. Хоча можна попросити бухгалтерів, нехай вони проконсультуються у тих же податківців

nataliK: <SashyK> Я в принципі так і думала, дякую.

Zero: nataliK Не надо. Тоже сталкивалась. Довольно подробно делала экспорт exel по ресурсам, а ОПР и административные одной строкой как накладные , прибыль и НДС Только если не с Россией,если Россия по их формам желательно Единственная засада по налогообложению.Это нерезидент, предоплаты на валовый доход не относятся, доход только по факту. С фактом тоже проблема. Работы должны быть оплачены в течение 90 календарных дней иначе на штрафы НБУ попадете о невозврате валютной выручки.

Вит: nataliK пишет: При выполнении работ (услуг) согласно международного контракта (не бюджет), стоимость работ обязательно закрывать типовыми формами Кб-2 и Кб-3 или в произвольной форме Актом прийома выполненных работ. как правильно для бухгалтерии??? если услуги, то кб3 не нужна, если договор подряда, то кб3 ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!! акт к ней можно в произвольной форме, причем все расчеты указывать в том числе и в гривнах, т.к. у нас только гривна является официальным платежным средством в большинстве случаев (если иностранцы просят, можно рядом справочно указать в у.е.). Это касается если условия договора распространяются на территорию Украины.

Zero: Вит Применение норм национального законодательства, прежде всего Конституции Украины (статья 9), Закона Украины "О международных договорах " (статья 17), Закона Украины "О системе налогообложения " (статья 19), Закона Украины "О налогообложении прибыли предприятий" (статья 18.1), гарантируют преобладание норм международного права над национальным. И попробуйте у итальянской или немецкой или даже турецкой фирмы 3кб подписать .А без подписи контр агента кому он нужен? И в гривнах не надо , дело в том что оплата чаще всего таки в валюте, в бухгалтерии учитывается по дурацки , сначала на момент реализации по факту курс НБУ , потом по оплате на момент платежа, а курсовые разницы относятся на прибыль или убытки. А если валюту еще и продало предприятие то по тому курсу по которому продало. Слава богу обязательную продажу 50% валютной выручки отменили. Можно всю сумму на валютном счету держать , только по налогу на прибыль курсовые разницы все время пересчитывать

Вит: Zero пишет: И попробуйте у итальянской или немецкой или даже турецкой фирмы 3кб подписать подписывал, правда только у турецких, в гривнах, договор был на английском и на украинском языках...... Zero пишет: И в гривнах не надо , дело в том что оплата чаще всего таки в валюте, в бухгалтерии учитывается по дурацки , сначала на момент реализации по факту курс НБУ , потом по оплате на момент платежа, а курсовые разницы относятися на прибыль или убытки вот поэтому чтобы не было по дурацки, и было меньше геммороя, лучше в гривнах Вы же в статистику отчет с выполнением с кб3 в евриках не понесете и на баланс готовое здание в уе тоже не поставите

Zero: И что турки у себя покупали гривну для перечисления ? Или это все таки ДП или представительство было?И обязательное требование для международного договора открытие валютного счета, хоть в рублях у нас и такое было(три счета рубли, евро и доллары) привязок у нас на старой работе много было. Есть закон о Международных договорах, одно из пожеланий по поводу оплаты между контрагентами в валюте 1 категории(то бишь конвертируемой) Так приходуется то в гривнах, валюта просто на субсчете учитывается на предмет курсовых разниц, и справка ессно в гривнах

Вит: турки у нас подрядчиками были, захотели работать - поэтому приняли наши правила игры, и расчитывались мы с ними гривной за строительные работы. ПСД была в единичных расценках с учетом стоимости материалов. Закрывали СМР по КБ3 и акт с обьемами и единичными расценками.

Zero: Вит Интересно страшно, ничего если подробности спрошу? А счет в каком банке был куда деньги перечисляли в украинском или турецком?Если в украинском, что-то тут они зарегистрировали. А если в турецкий гривны перечислять так тож разрешение НБУ надо. Страшно у нас не любят когда деньги куда за бугор идут Меня почему это интересует, ведь в ХК сказано Раздел VІІ: Внешнеэкономическая деятельность - Законодательство и право Глава 37: ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 377. Понятие внешнеэкономической деятельности 1. Внешнеэкономической деятельностью субъектов хозяйствование есть хозяйственная деятельность, которая в процессе ее осуществления требует пересечение таможенной границы Украины имуществом, указанным в части первой статье 139 этого Кодекса, и/или рабочей силой. Явно же ваш случай,

Zero: И еще Согласно установленному ст.524 ГКУ, обязательство (денежное) должно быть выражено в денежной единице Украины — гривне. То же касается и денежных обязательств участников хозяйственных отношений. Согласно части второй ст.198 ХКУ такие обязательства выражаются и подлежат оплате в гривнах. Поскольку денежные обязательства возникают на основании хозяйственного договора, то законодатель закрепил в части второй ст.189 ХКУ вышеуказанное правило и относительно договоров: «цена определяется в договоре в гривнах». Определение цены договора в другой валюте должно согласовываться ст.198 ХКУ, согласно которой «денежные обязательства могут быть выражены в иностранной валюте только в случаях, если субъекты хозяйствования имеют право проводить расчеты между собой в иностранной валюте…». Обычно расчеты в иностранной валюте проводятся во внешнеэкономической деятельности, на что прямо указывается в части второй ст.189 ХКУ: «цены во внешнеэкономических договорах... могут определяться в иностранной валюте с согласия сторон».

Вит: деньги перечисляли в отделение банка, которое находилось на территории Украины (город уже непомню). Скорее да, какое то представительство открывали, т.к. потом оформляли своим ИТР и рабочим рабочие визы. Но з/п турки получали баксиками, причем если перевести в грн. - то раза в два- три больше чем тогда платили наши строители своим рабочим, а некоторые расценки были даже ниже чем украинские.

Zero: Вит Пасиб!Это у меня больная тема, и раньше у меня такое было, а теперь же я в иностранной компании тружусь А мы в Приднестровье строили, вот у нас монтажники сначала радовались , там официциальные командировочные 50енотов и фирма еще паспорта иностранные пооформляла, требуется такое для Молдавии. А потом как посидели в том Тирасполе 4 месяца безвыездно И жены к директору нашему приходили, такие разборки устраивали

Вит: там у них рабочие периодически менялись, одих привозили, других увозили, видно жены тоже разборки устраивали ИТР нет, из наших там только были секретарь, бухгалтер, сметчица и переводчик, хотя переговоры и переписка вся велись на русском

nataliK: Вит Zero Большое спасибо за обсуждение вопроса. Я думаю не лишнее будет дать стоимость в грн. и евриках (в моем случае), как сказал Вит. По контрактам на поставку материалов работаем давно, ньюансы знаем, а вот на услуги, работы будем заключать впервые.

Zero: nataliK Завсегда пожалуйста "По усмотрению контрагентов договора (контракта) валюта цены за единицу товара может быть установлена в валюте страны экспортера, импортера или в валюте третьей страны. В избранной валюте обязательно выражается общая стоимость товаров, которые поставляются по данному внешнеэкономическому договору (контракту). Что касается валюты платежа, то она является обязательным атрибутом внешнеэкономического договора (контракта), поскольку определяет валюту, в которой будет производиться оплата за товары по этому договору (контракту). При этом валюта платежа не обязательно должна совпадать с валютой, в которой выражена цена единицы товара и общая стоимость товаров по контракту." Можно так ,но не удобно же, EURO как блоха скачет, каждый транш все равно потом по курсу пересчитывать Лучше бы если сумма договора устанавливалась в валюте платежа, а вот валюта платежа обязательно оговаривается в Договоре, гривны можно справочно дать если платят Вам в EURO Вот еще одна ссылочка по теме http://www.trais.com.ua/docs/polozhenie_ru.htm

nataliK: Zero А ссылка неплохая, может ее в Полезные ссылки?

Аэронаташа: Прямо и не знаю, в какую тему написать вопрос ну да ладно, пишу тут: Где, в каких нормативных документах пространно пишется о том, в каком случае сооружение объекта относится к строительству в городской черте, а в каком - к строительству в сельской местности?

Вит: там, где пишется наименование стройки (титула). Примерно так: строительство ....................., в г. Донецке (или поселок такой-то, Донецкой обл.)

Zero: Аэронаташа В смысле по каким признакам это в городе или в селе , Там в ДБН про правила застройки что-такое было сейчас на предмет более точно покопаюсь в базе

Вит: Аэронаташа пишет: Где, в каких нормативных документах пространно пишется о том, в каком случае сооружение объекта относится к строительству в городской черте, а в каком - к строительству в сельской местности? проект Ваш докУмент , там все четко написано где находится стройка - в городе, или в области.

Аэронаташа: Вит немного не так: 1) есть к ДБН Д.1.1-1-2000 приложение 12 (справочное) "Усреднённые показатели для определения размера сметной прибыли", п.14 делится на подпункты - в городской зоне и в сельской местности. 2) есть приложение 15 "Средние расстояния перевозок строительных материалов, изделий и конструкций", где в графе "месторасположение стройки" написано - города (указано расстояние 30 км.) и сельская местность (указано расстояние 80 км). Надо знать, что относится к городской зоне, а что к сельской местности, хочется найти чёткую юридическую трактовку понятий этих. И в пределах какого расстояния. И каким документом это регламентируется. Вит иногда в проекте это не указано чётко. Или вот ещё вариант - один из объектов стройки находится на территории одного из сельсоветов одного из районов области, но при этом попадает в 30-километровую зону от границы городской черты - к городской или сельской местности он тогда относится?

Zero: Аэронаташа В свете этого , по идее должно быть четкое объяснение пригородных зон и площади сел, я вот читая этот ДБН для себя почерпнула , что в площади села учитывается и все поля и др. угодья, а город это только плюс 300м от застройки, а дальше пригородная зона , Выложу ка я весь ДБН

Вит: Аэронаташа пишет: Вит немного не так: 1) есть к ДБН Д.1.1-1-2000 приложение 12 (справочное) "Усреднённые показатели для определения размера сметной прибыли", п.14 делится на подпункты - в городской зоне и в сельской местности. 2) есть приложение 15 "Средние расстояния перевозок строительных материалов, изделий и конструкций", где в графе "месторасположение стройки" написано - города (указано расстояние 30 км.) и сельская местность (указано расстояние 80 км). почему не так? Вы думаете, что при составлении проекта проектанты не руководствуются действующими нормативными документами У каждого города есть свои границы, даже у городов районного значения, можно взять карту конкретной области и увидеть эти границы, все остальное включая п.г.т это сельская местность, на картах областей города, поселки и села выделены разными обозначениями. По поводу перевозок: можно и в городе возить на 15 км, а за чертой - 110 км (мы возили бетон с добавками на стройку, ближе завода не было) тут правда может нестыковочка выйти, если скажем часть ЛЭП (трубопровода) проходит в черте города а часть за городом, тогда как правильно прибыль и админрасходы посчитать поэтому мое ИМХО - нужно привязываться к титулу, написно в поясниловке к проекту что стройка в городе - 2,84 в п.г.т. или селе 3,77.

Zero: Аэронаташа Ковырялась весь обед в свое удовольствие, самой было интересно Единственное что более менее близко это Д БН 360 - 92 "ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ" сейчас вместо него будет ДБН Б.2.2-1-01 (не поняла я регистрационный номер есть, а числиться в проектах) там есть такая табличка(что в том что в этом) http://zalil.ru/29642065 т.е по принципу количества жителей, заодно выяснилось, что административно -территориальное деление Украины заложено в Конституции,ст 136, но там только области и их названия . а вот закон " Об административно-территориальном устройстве Украины " где по идее расписывались все территории на предмет властных полномочий , т.е местный совет(сельский, городской и т.п и подвластные территории) был рассмотрен еще в 1997 г но не принят .(Т.е по принадлежности территории к местному совету можно было бы точно определить, что это) Вроде никому это не выгодно с точки зрения голосования,есть ситуации когда на территории одного села несколько сельсоветов.

Милла: Кто может помочь? Мне нужен шаблон письма на получение тендерной документации. Может кто писал. А то Заказчик попался сильный буквоед. Спасибо!

Zero: Милла Тут есть точно http://e-tenders.com.ua/templates/?article=423 , а вот тут вообще много чего хорошего и полезного http://www.tenderhelp.net/doc/

Милла: Zero Огромное спасибо за ссылки!!!

Sol6ka: Потерялась в трех соснах: в каком документе черным по белому написано, что для проведения капитального ремонта нужен проект ( бюджет)? И еще: "Перелік об'єктів, затвердження проектів будівництва яких у межах законодавства України не потребує висновку комплексної державної експертизи, затвердженого наказом Держбуду України від 12.11.2003 N 187 ( z1129-03 ) та зареєстрованого в Мін'юсті України 8 грудня 2003 р. за N 1129/8450" отменили, теперь ВСЕ на экспертизу?

Zero: Sol6ka Вместо наказа Держбуда України від 12.11.2003 N 187 ( z1129-03 ) теперь наказ Мінрегіонбуду від 08.04.2009N 145 ( z0491-09 ) та зареєстрованого Міністерством юстиції05.06.2009 за N 491/16507 и разъяснения к нему Л И С Т 15.07.2009 N 9/11-1063 Вот эти документы Новий перечень http://zalil.ru/29706299 Разъяснения к нему http://zalil.ru/29706306 А относительно того где написано про то что капитальный ремонт нужен проект , такой Приказ откопала http://zalil.ru/29706311 По логике если в перечне на выдачу АПЗ есть, то проект обязательно

Sol6ka: да вроде и логично, но неопределенно))) допустим есть бюджетное финансирование по статье капитальный ремонт, к примеру, пола, вот по логике делай и проект, и экпертизу... облегчают нам жизнь?)))

Zero: mikaella2007 Я отправила Sol6ka Но не всякий же проект экспертиза делается, там для кап ремонта достаточно много пунктов на которые не надо экспертизу проходить

Sol6ka: кап ремонта достаточно много пунктов на которые не надо экспертизу проходить не вошла я в тот список со своим ремонтом лифтов )))

Sol6ka: кап ремонта достаточно много пунктов на которые не надо экспертизу проходить не вошла я в тот список со своим ремонтом лифтов )))

Zero: Sol6ka Жилье что-ли? то б сюда бы притянуть "1. Будівлі і споруди виробничого призначення 1. Технічне переоснащення одиниць та вузлів технологічного устаткування, систем управління та автоматизації, які морально застаріли та у яких вичерпано технічний ресурс, в існуючих цехах, приміщеннях без перепрофілювання, технічного переоснащення чи реконструкції об'єктів та підприємства в цілому."

Sol6ka: Смущает «1. Будівлі і споруди виробничого призначення» и то, что название объекта звучит как "капитальный ремонт...", а господа проверяющие шибко бдительные (точнее мнительные:)) бывают

mikaella2007: Zero, у меня эти ссылки блокируются, можно мне прислать на мыло эти документы?

Sol6ka: Сумма оборудования/работ по факту получается меньше чем в тендере/договоре. Бухгалтерия заказчика растерялась, это чем-то чревато?

<SashyK>: В даному випадку якщо це влаштовує Підрядника, зауважень зі сторони Замовника бути не повинно

Sol6ka: В даному випадку якщо це влаштовує Підрядника, зауважень зі сторони Замовника бути не повинно я не зовсім знайома з бюджетом, казначейством, але шось там не так просто з зайвимим грошима, ніхто не знає?

<SashyK>: Були подібні випадки на бютжеті в т.ч. з так званими єврогрішми по ХАЕС, жодних зауважень не було.

Ден11: Прошу совета! У меня такой вопрос:существует смета на строительство бюджетного объекта,цены -усредненные, заказчик согласен подписать договорную цену только в том случае, если цены останутся такие, как есть(на сегодняшний день они не актуальны!!!!), мол, после выполнения работ ( а это 1-2 месяца) в акте можно будет поставит цены по накладным ( но при этом стоимость может подняться больше, чем на 50 тыс., а может и выше), сам понимаю, что дело очень запутано, но выйти правильно из ситуации не могу.Ведь ДЦ не может настолько отличаться от акта выполненных работ, когда строительство ведется в такие короткие сроки,как потом объяснять проверяющим?

ska: Ден11 пишет: договорную цену только в том случае, если цены останутся такие, как есть(на сегодняшний день они не актуальны!!!!), мол, после выполнения работ если есть уверенность в заказчике можно, иначе может быть ситуация когда он забудет о своих обещаниях, формально если цена динамичная вы ничего не нарушаете

Динка: бюджет, договорка - твёрдая, пирамида субподрядчиков (ген-суб-субсуб-субсубсуб :) ), и все генчики хотят свои субподрядные проценты. Могут ли они уменьшать стоимость сметы на величину генподрядных, или должны снимать эти проценты в актах? КРУ проверять будет точно

Вит: Zero пишет: а остальная цепочка , за что?Это уже не генподрядные, это уже откат называется так для этого Динка пишет: пирамида субподрядчиков (ген-суб-субсуб-субсубсуб :) ), и создали, в мутной водичке щуке легче карася слопать

Zero: Права на генподрядные имеет генподрядчик, кто потом это сдавать будет, именно он и несет затраты, а остальная цепочка , за что?Это уже не генподрядные, это уже откат называется,а генподрядные с суммы актов конечно.

Динка: так а по сути, как всё-таки поступить? Мне кажется, проценты суммой в актах снимать, а исполнитель работ считает, что уменьшать объёмами или материалами

Alina: Динка пишет: исполнитель работ считает, что уменьшать объёмами или материалами Нет. Для этого на фирме (где остается часть объемов) должны числиться рабочие, подразумевается что часть работ ими выполняется. Zero пишет: Это уже не генподрядные, это уже откат называется Если правильно назвать, то никакой это не откат. И что значит Динка пишет: проценты суммой в актах снимать Динка объясни подробнее? Недавно именно за это и сняли у одной фирмы 300тысч. Они уменьшали форму снимая немного прибыли и админ.

Вит: Динка пишет: так а по сути, как всё-таки поступить? Мне кажется, проценты суммой в актах снимать, а исполнитель работ считает, что уменьшать объёмами или материалами Правильно закрывать 100% генподрядных обьемов субчиком, если генподрядчик - ничего не делал. А генподрядные % закрываются ОТДЕЛЬНЫМ АКТОМ на оказание генподрядных услуг (произвольная форма), если конечно у генподрядчика есть лицензия на оказание этих (генподрядных) услуг.

Элион: Услуги генподряда оказываются субчикам, это взаиморасчёты на уровне субчик-генчик, и поэтому в кбшке заказчику не показываются, а из стоимости работ, выполненных субчиком, генподрядчик недоплачивают ему сумму, оговоренную в договоре субподряда ( обычно в % от СМР).

Zero: Элион пишет: а из стоимости работ , выполненных субчиком, генподрядчик недоплачивают сумму, оговоренную в договоре субподряда ( обычно в % от СМР) . Вот- вот ,акт сверки и встречные обязательства засчитываются с одной стороны по Акту оказания генпдрядных услуг с другой стороны по Акту выполненных работ(КБ). Только я одного не понимаю: Генподрядчик может быть только один, дальше в договорах которые заключают Субподрядчики допустим на специальные виды работ, они для Субсубподрядчиков являются заказчиком ( ст. 838 ГК, подрядчик имеет право привлечь к выполнению работы других лиц — субподрядчиков, если иное не установлено договором. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком — как заказчик) О каких официальных генподрядных в нисходящей цепочке может быть речь, если нету факта предоставления генподрядных услуг? Неофициальные я сейчас не обсуждаю [img src=/gif/smk/sm12.gif] Проценты я обычно в форме 3Кб указывала,причем и на очень страшных бюджетах, акт закрывался на полную сумму,ничего там не снимается.И это только, где у субподрядчика прямой договор с Генчиком. А ниже такого нет

Alina: Элион пишет: генподрядчик недоплачивают сумму, оговоренную в договоре субподряд и оформляют это актом взаимозачета (недоплату), а сами геподрядные или оформляются отдельным договором, с указанием %, или прописывают в договоре подряда Элион У нас % от общей суммы с НДС начисляем.

Элион: Alina пишет: У нас % от общей суммы с НДС начисляем. Тут как договоришься, это уже, как правило, отношения между частными предприятиями. Знаю такие случаи, когда генподряд в размере 4 % от общей стоимости выполненных работ был воспринят нормально.

Динка: спасибо всем, я так и думала, что исполнитель не прав, учитывая то, что объект бюджетный, и надо на генуслуги отдельными договорами и актами оформлять

Элион: Динка пишет: что исполнитель не прав, учитывая то, что объект бюджетный, и надо на генуслуги отдельными договорами и актами оформлять Юль, отдельный договор на генподряд между субчиком и генчиком должен быть, иначе на основании чего производить удержание из средств, заработанных субчиком .

Динка: спасибо, сообщила уже, доказывают

Basill: Подскажите, пожалуйста: Есть подрядчик, лицензия на все виды работ, кроме генподряда. В штате 2 человека. Работы выполнили, деньги получили (бюджет!) Сейчас хотят нанять еще одну фирму, якобы сделавшую все работы. Замена окон(почему-то договор на капремонт), сумма ок.140тыс.грн Что посоветуете?

mikaella2007: Basill пишет: Замена окон(почему-то договор на капремонт), Правильно, это капзатраты. Переделать договор можно, но нанять другую фирму для выполнения работ без лицензии на генподряд они не имеют права.

Basill: Так чем это грозит?

Zero: Насколько я поняла, они сдали, раз деньги получили, а теперь задним числом нанять фирму хотят он же якобы пишет. Так это ж надо чтоб периоды совпадали, возможно такое конечно, но с определенными фирмами. Тут по-моему и до лицензии на генподряд заморочек куча Basill а откуда окна взялись, может Вам их просто продадут без монтажа ,и тогда зачем лицензия на генподряд, а монтаж вы со своей лицензией как нибудь смонтируете, там на монтаже денег совсем не много, одна расценочка всего .

Вит: Basill пишет: Подскажите, пожалуйста: Есть подрядчик, лицензия на все виды работ, кроме генподряда. В штате 2 человека. Работы выполнили, деньги получили (бюджет!) Сейчас хотят нанять еще одну фирму, якобы сделавшую все работы. Замена окон(почему-то договор на капремонт), сумма ок.140тыс.грн Что посоветуете? объект сдали уже, свидетельство(сертификат) у заказчика имеется? если сдали, то ничего страшного нет, пускай заказчик напрямую заключает договор на кап.ремонт.

Basill: Смету делали сами, стройка в городе - на 50% материала доставка 30 км., всё уже ушло в казначейство. Есть только КБ-2 (причем старого образца). цены на материалы ставили максимальные в городе. Пены по ресурсной ушло 137 баллонов на 60 кв.м. окон. Я в шоке.

Basill: Люди!!! Отзовитесь!!!!

Аэронаташа: Basill пишет: 1) кто ваша фирма в данной ситуации? 2) с кем изначально заказчик заключил договор подряда? 3) для чего вообще было принято решение нанимать другую фирму? у вас что - на это нет людей? смелее, коллега, раскрывайте карты, вы ж сюда за помощью пришли, а тут как перед врачом стоять надо, в чём мама родила. вытаким образом хотите снизить налоги? так мне кажется, что потеряете ещё больше. 4) В штате 2 человека в вашем штате? это рабочие? в принципе, как я понимаю, замену окон 2 человека соответствующей квалификации делать могут. 3) работы делали вы или хотят с вами заключить договор? мне кажется, что вы или запутали вопрос, или что-то не договариваете. однозначно, не имея лицензии на генподряд, нанимать субчиков нельзя.

Basill: Строительная организация - моего друга. Директор и владелец - его жена. Попросил помочь выйти из ситуации. Я когда спрашивал про лицензию на генподряд - ответили - есть. Сегодня сам посмотрел лицензию -генподрядом и не пахло. И сделали удивлённое лицо - должно быть. Я полтора года, как субподрядчик, делал ремонт музея. Проверяли все, кому не лень(бюджет, ок. 8 млн.) Поэтому он и попросил. Жена - только на бумаге. Но отвечать за всё будет, естественно, она. В таких идиотских ситуациях ещё не был. Я даже не могу понять, как делали смету. У меня ни одна расценка не бьет. Короче, печально всё.....

Аэронаташа: Basill пишет: Я полтора года, как субподрядчик т.е. он хочет нанять вас на субподряд? или уже нанял? вы внимательно изучили его лицензию? там точно не пахнет генподрядом? а те 2 чел, которые у него числятся - это он и его жена?!

Basill: Я был субподрядчиком в2008-2009г. У меня старая лицензия. На фирме жена - директор и ещё есть исполнительный директор. Лицензию изучил внимательно. Был бы там генподряд - нет проблем(кроме идиотской сметы). А так даже не знаю, что и делать.

Аэронаташа: Basill, всё равно вы как-то путанно объясняете... в общем, как я поняла: 1) у фирмы-подрядчика есть лицензия на все необходимые для данного объекта виды работ, но нет собственных людей для их исполнения (вопрос - как она получила лицензию? но это из другой сферы) 2) ввиду отсутствия людей для выполнения работ фирма заключает договор субподряда, не имея на то законного права, поскольку не имеет лицензии на генподрядную деятельность. двойное нарушение. по п.2 грозит признание недействительными работ, возврат денег в бюджет, штраф с подрядчика. заказчик в этой ситуации тоже неплохо выгребает от проверяющих, потому что он согласовывает генподрядчику перечень его субчиков. а зная о договорах субподряда и зная, что подрядчик не имеет лицензии на генподрядную деятельность, заказчика можно обвинить в каких угодно грехах. как выход - временно по договору нанять работников из предполагаемой субподрядной организации себе в штат на период выполнения этих работ.

Basill: В принципе, я так и думал, но много денег осталось. Нельзя показывать такую прибыль. А лицензию получили просто за деньги...

Аэронаташа: Basill пишет: Нельзя показывать такую прибыль так они хотели на субподряд нанять организацию, чтоб у себя показать только доход от услуг генподряда? это такой способ ухода от налогов избрали? ну теперь тут из двух зол надо выбирать меньшее.... может, ещё кто-то что-то подскажет... у меня больше полезных мыслей на этот счёт нет.

Basill: Но это полбеды. Их смета уже ушла в казначейство. У него и у заказчика я поменять смогу. А КРУ запрашивает сметы в казначействе?? там же что цены, что виды работ - бред сумасшедшего сметчика.

Аэронаташа: без лицензии на генподряд при ближайшей проверке получите за это на орехи.

Basill: И много дадут на орехи? Если переделать договор, чтобы не было слова генподряд?

Аэронаташа: Basill пишет: И много дадут на орехи? дадут много, снимут всё

Леана: Аэронаташа в смысле с конфискацией? click here

Аэронаташа: Леана , интересный сайтик, добавь плиз в полезные ссылки я его себе в закладочки внесла.

Аэронаташа: мы тут

Basill: СПАСИБО!

Аэронаташа: Basill , я вам личное сообщение отправила. жмите на появившийся маленький мигающий красный флажок слева.

Basill: Спасибо!

reviri: http://connect.ua/join?12960&saving=1

Ира(2): подскажите пожалуйста !!!!Подрядчик принес смету на изготовление картографического материала ... и там обоснование расценки ....какой то СУСР-2003 г. Что это и где посмотреть ?

Аэронаташа: Ира(2) похоже, что это Сборник укрупнённых сметных расценок N 29/м, 19.02.2003, Приказ, Другие, Министерство экологии и природных ресурсов Украины Об утверждении Сборника укрупненных сметных расценок на топографо-геодезические и картографические работы (действующий) http://zakon.nau.ua/rus/doc/?uid=2020.446.0 http://epicentre.com.ua/doc12949.htm http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG7805.html так он не только СУСР, он ещё и ЗУКР

Zero: Ира(2) N 29/м, 19.02.2003, Приказ, Другие, Министерство экологии и природных ресурсов Украины Об утверждении Сборника укрупненных сметных расценок на топографо-геодезические и картографические работы (действующий) Он есть АС-4ПИР и СТС ПИР

Ира(2): Аэронаташа ,Zero Спасибо ..буду разбираться ..

Marinka: А вот что это Заказчик хочет от нас ,когда про учетные ведомости говорит, я спрашивала , это не журналы, и в ответ их юристка гавкнула , что все знают и только мы не знаем,Может кто знает , что бы это могло быть. Помогите, пожалста "Підрядник зобов’язаний вести облікові відомості, що підтверджують відповідність виконаних робіт встановленим вимогам. Облікова відомість повинна містити найменування робіт, дату їх виконання і перевірки, а також докладну інформацію про виявлені недоліки."

nataliK: Marinka пишет: відповідність виконаних робіт встановленим вимогам можуть підтвердити Акти на приховані роботи, або технагляд Замовника. Нехай дають бланки... тих відомостей. А яких робіт це стосується??? Мабудь щось надто відповідальне? я думаю, що це видумки. Все, що слід заповнювати міститься в Журналі робіт. Це документ, який передається експлуатуючій організації.

Валерия С.: Об общем журнала работ были разъяснения в ЦО №10 за 2007г. стр.30.

Sol6ka: Хелп! пара насущных вопросов: сделали проект на кап.ремонт, выиграли тендер, туда были внесены затраты по авторскому надзору. Сейчас включаем их в общий КБ - технадзор не пропускает. И второе: в процессе работы немного сэкономили (не в ущерб производству:)), как правильно оформить изменения в проектной документации и можно ли за счет этих как-бы резервных средств безболезненно исправить свой "провтык" по смете, тоесть заактировать больший объем, чем в тендерной документации и договоре?

mikaella2007: Sol6ka, на проектные работы и авторский надзор договора заключаются отдельно, а акт выполненных работ делается согласно записям в журнале авторского надзора.

Sol6ka: mikaella2007, проектные работы уже закрыли, а вот авторский надзор заказчик попросил сам включить в общий договор, а теперь вот рахлебываем

mikaella2007: Sol6ka, а авторский надзор на определенную сумму? Сделайте журнал авторского надзора и количество посещений подгоните под сумму: Чел.дн х 355 + 20% НДС, а акт выполненных работ могу выслать.

Sol6ka: mikaella2007, проектные работы уже закрыли, а вот авторский надзор заказчик попросил сам включить в общий договор, а теперь вот разхлебываем Sol6ka, а авторский надзор на определенную сумму? Сделайте журнал авторского надзора и количество посещений подгоните под сумму: Чел.дн х 355 + 20% НДС Да сумма оговорена, подписана в составе ДЦ, журнал есть, за акт буду очень благодарна potolka-net@mail.ru не подскажете по второму вопросу?)) про доп.объем?

nataliK: Кто несет ответственность за отсутствие у подрядчика лицензии на определенный вид работ

mikaella2007: nataliK пишет: Кто несет ответственность за отсутствие у подрядчика лицензии на определенный вид работ Тот, кто подписал с ним договор на выполнение этих работ.

Аэронаташа: nataliK при двухстороннем договоре, если у субчика нет лицензии, то, конечно, основную ответственность несёт генподрядчик. однако заказчику тоже немало перепадёт. потому как по закону он должен согласовать генподрядчику список всех его субподрядчиков. ну а что значит согласовать: это затребовать от них те же самые лицензии, тот же самый перечень имеющихся ресурсов для выполнения работ, и т.д. но это теория - на практике, когда на стройку приводят "позвонковые" фирмы - попробуй чего от них добейся.

Zero: http://www.ligazakon.ua/news_old/ga011853.html

Marinka: Опять я и опять с вопросами по договорам Форма2 применительно к подписанию договора и Договорной цене ,это что такое?(Договор на работы не 2-П не может быть)

mikaella2007: Marinka, раньше так назывался акт КБ-2в.

Marinka: mikaella2007 Спасибо большое,всегда меня выручаете , та я тоже ничего другого не придумала, но договор только подписываем, главный инженер только едет и предупредил, чтоб я никуда не девалась, на завтра надо, как всегда и сказал к договору обязательно форма два, ему так сказали. Но какие же акты по не подписанной договорной цене7Ладно, приедет расспрошу что он имел ввиду, я думала если что -то особенное, то заранее сделать, а так форма 2 это в балансе , отчет о прибылях и убытках, может действительно баланс просят приложить, так не ко мне это

Zero: Marinka Посмотри личку, там написано, когда такое может быть [img src=/gif/smk/sm12.gif] Там не совсем твои вопросы могут быть , вобщем почитай.

Marinka: В ведомости ресурсов, локальной смете в расчете ОПР есть две подписи : Склав, Перевірив. Склав , это я, а кто Перевірив ? Если у меня формально руководителя нет , а главный инженер и директор подписывать не хотят?

суперментслазером: Marinka Значит левой ногой сами распишитесь, в чем проблема))

Marinka: суперментслазером Заказчик не берет Ведомость ресурсов с двумя моими подписями и требует их расшифровки, типа должность и ФИО, а гл. инженера не могу уговорить, да и прав вообще то он.Причем к нему ведомость ресурсов?

суперментслазером: Marinka Ведомость ресурсов попросите бух подписать, он же цены дает на материалы. А вообще если директор подписывает форму и на его подпись ставится печать, то что ему мешает завизировать эту же цифру (ОПР или ИВР) в расчете? Объясните, что все эти итоговые цифры в ИВР или ОПР они же в итоге подписываются директором в акте. Marinka пишет: Заказчик не берет Ведомость ресурсов с двумя моими подписями Дргугую подпись поставьте левой ногой, т.е. не свою. А заказчику че нить скажите, вроде нач. ПТО или сметного подписал. Я не думаю что это ему принципиально

<SashyK>: Marinka, безпосередній керівник повинен підписувати, а якщо директор не хоче підписувати, попросіть нехай сам призначить особу яка підписуватиме.

tatyana: А у меня "проверил" подписывает сметчик Заказчика (я - Подрядчик).....

nataliK: Вопросик у меня такой: Бюджетная организация будет делать капремонт студенческих общежитий, изготавливается проектная документация. Какой процент в стоимости проектных работ составляет стоимость изготовления сметной документации??? Знаю, что в ЦО были таблички по различным предприятиям, а по моим объектам где можно найти??? У меня есть ЦО за разные годы. Заранее спасибо.

Валерия С.: <SashyK> Раздел 39 предназначен для проектов жилых и гражданских зданий, но новых. Для капремонта существует "Сборник цен на проектные работы для капитального ремонта зданий и сооружений". В КП ИВК он введен под шифром П70-.... Этот сборник был опубликован в ЦО №5, №6 и №7 за 2005г. По вопросу об изготовлении сметной документации: 1) обратите внимание на таблицу 2.1 (в ЦО №5 за 2005г. стр.80 и 81 - разассигнование - сметы - 10%), только по жилым домам, но в ДБН на проектные работы приложение 6 (ЦО №5 за 2010г. стр.37) жилые и общежития рядом. 2) как вариант, таблица 3.4.1 (ЦО 36 за 2005г. стр.190). 3) может поможет разъяснение в ЦО №8 за 2009г. стр.36.

nataliK: СПАСИБОЧКИ. Все, что хотела и даже более подсказали. Валерия С. лично спасибо еще раз!PS. Каждый раз убеждаюсь в полезности форума.

Marinka: Опять я Главный завсегдатай этой темы. Пожалуйста , расскажите чайнику в каких случаях меняется титул стройки.

Вит: Marinka при изменении целевого назначения

Marinka: Вит Спасибо. И исключений быть не может никаких?Мне надо как то правильно выводы из полученной от Генподрядчика информации сделать.

Аэронаташа: Marinka , не совсем понятен вопрос. Какой титул? Их несколько. Есть титул переходной стройки. Может, интересует внутрипостроечный? Его "можно" переделать уже по факту истекшего года (поменять в казначействе)

Вит: Marinka еще может при выходе нового проекта на реконструкцию существующего объекта (целевое назначение может остается а само название иногда проектанты могут изменить согласно выданного задания на реконструкцию)

Аэронаташа: Вит , вообще-то титул утверждается распоряжением Кабмина, и для этого надо осуществить комплекс подготовительных мероприятий.

Вит: Аэронаташа пишет: Вит , вообще-то титул утверждается распоряжением Кабмина, и для этого надо осуществить комплекс подготовительных мероприятий. и одноэтажный магазинчик 10х10м тоже ?

Аэронаташа: Вит , ой сорри, я под себя всё подгребаю Да-да, конечно, вы правы. Забываюсь, что есть-то и не такие большие стройки Марина, кем титул-то утверждён? Чем ниже уровень утверждающей инстанции, тем проще всё делается - взял да и поменял. Только вот почему менять прибыль и админрасходы?

Marinka: Спасибо за замечание, уточню. Мне письмо пришло из сметного Генподрядчика,(неофициальное) что в связи с изменением титула стройки надо переделать ДЦ и локалки , чтоб на ту же сумму ,но с другой прибылью и административными. Актов пока не было, только договор есть подписанный , вот и думаю чтобы это значило. Похоже таки смена назначения. Вит, нет объект довольно большой, только у нас на внутр и наружной отделке около 6 миллионов, и бюджет это.

суперментслазером: Marinka А вы заказчик или субподряичк?

суперментслазером: Я так понимаю, генподрядчик знает что титул поменялся и заказчик нет? Афигеть

Marinka: суперментслазером Я подрядчик, пребываю в недоумении, так как комментариев у меня к этому нет , отдала письмо директору без комментариев. В принципе, не моего о ума это дела, скажут- буду переделывать.Хотя хотелось бы хотя бы понимать что случилось.

в шоке: доброго ВСЕМ здравия! нужна помощь: поделитесь пожалуйста примером ППР. мыло в личке, заранее спасибо!!!

alextione: а ППР на какие именно работы?

в шоке: ППР на газопровод В/Н

в шоке: пожалуйста, дайте поглядеть любой примерчик ППР [img src=/gif/smk/sm33.gif] (kappa-kappa0@rambler.ru (0-цифра)

Zero: в шоке А для чего Вам? У меня в полном размере с чертежами например нет, но знаю откуда можно скачать ,а с расчетами с количеством людей на стройке есть, только работы не такие как у Вас. Но на отдельный проект за который деньги можно брать все это не тянет

в шоке: мне нужно как пример-аналог. если не трудно, поделитесь чем сможете, ссылкой, где скачать..

Zero: в шоке Ловите на мыле

суперментслазером: А есть где то требование которое обязывает меня при подписании ТВЕРДОЙ ДЦ прикладывать протокол согласования цен на материалы? Ведь если мы выиграли тендер и в составе тендерной пропозиции была и ДЦ и смета и ведомость ресурсов и мы выиграли тендер, занчит само собой что стоимость материалов согласована с заказчиком. Проверяющие настаивают что еще должен быть протокол согласовани ДЦ. Он вообще-то есть, но там токо коэф, з/п а цен на материалы нет. Подскажите

vim3: суперментслазером пишет: а цен на материалы нет Как к ДЦ, разработанной в любом ПК, может отсутствовать ведомость ресурсов? С суперментслазером пишет: цен на материалы ?

суперментслазером: vim3 Цен на материалы нет в протоколе согласования, прилагаемом. Может вы не поняли что я написал

Л.С.В.: суперментслазером пишет: Проверяющие настаивают что еще должен быть протокол согласовани ДЦ. см.ЦО №11,2003,стр.88

суперментслазером: Л.С.В. Тут написано что не нужен вообще протокол этот. Кому верить?

Валерия С.: Может быть проверяющие ссылаются на разъяснение в ЦО №6 за 2009г. стр.80.

суперментслазером: Ссылаются, но у меня нет за 2009 разъяснения. Можно как -то этот момент тут процитировать пожалуйста?

Валерия С.: Правилами определения стоимости строительства ДБН Д.1.1-1-2000 с учетом Изменения № 6, утвержденного приказов Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114, установлено, что текущие цены на материальные ресурсы в цене тендерного предложения (договорной цене) принимаются по наименьшей стоимости, которая не должна превышать цен, зарегистрированных в Минэкономики Украины в соответствии с законодательством. Каким законодательным актом предусмотрена необходимость регистрации цен на строительные материалы? Какой порядок определения наименьшей стоимости материалов при составлении договорной цены? Постановлением Кабинета Министров Украины «О регистрации цен на отдельные виды продукции» от 27.12.2008 № 1138 (с изменениями) установлено, что подлежат регистрации цены на строительные материалы, нефтепродукты, горнорудную, угольную, металлургическую продукцию по кодам, перечень которых приведен в приложении к нему (в дальнейшем - Перечень), которые производятся отечественными предприятиями и реализуются субъектами хозяйствования - резидентами субъектам, использующим для расчетов за такую продукцию средства государственного бюджета и государственным предприятиям. Проведение регистрации цен на эту продукцию возложено на Минэкономики Украины При составлении цены тендерного предложения (договорной цены) на выполнение подрядных работ стоимость материальных ресурсов принимается подрядчиком по наименьшей цене, определенной на основании соответственно проведенного анализа рынка строительных материалов в регионе с учетом их качественных характеристик, сроков и объемов поставки, которая согласовывается с заказчиком, о чем составляется соответствующий протокол. Стоимость материальных ресурсов, которые по Перечню подлежат регистрации, принимается по наименьшей цене, которая не должна превышать цен, зарегистрированных в Минэкономики Украины на дату представления цены тендерного предложения. Зарегистрированные цены обнародуются Минэкономики Украины через Интернет-сайт http://www.me.gov.ua. В случае отсутствия зарегистрированных цен на соответствующие материалы, их стоимость принимается по наименьшей цене, согласованной заказчиком.

суперментслазером: Валерия С. спасибо

nataliK: Подскажите, кто знает или дайте направление для поиска информации, пожалуйста. Наверное вопрос скорее бухгалтерский, но касается и сметчика. Фирма выкупает у генподрядчика незавершенное строительство из нескольких объектов и заключает с ним же договор генподряда по строительству этих же объектов. У каждого объекта на момент продажи была определенная стоимость. Генподрядчик продолжает строительство. А теперь вопрос: должен ли генподрядчик в Кб-3 продолжать накапливать к стоимости объектов на момент продажы стоимость выполненных им работ за отчетный период. Или заполнять Кб-3 с 0,00грн. как новое строительство, а уж бухгалтерия нового Заказчика будет вести накопление на счете бух.учета. Не бюджет.

alextione: счет начинается заново. остаточная стоимость объектов пересчитывается, перезаключается договор на сумму остатка, в общем, считайте что совсем другой объект ) у нас была похожая ситуация, только чуть по-другому: Заказчик обнаружил, генподрядчик его слишком уж облапошивает и перезаключил договора с субчиками (нами в т.ч.) напрямую. Т.е. объект тот же, остатки по работам те же, но договор-то уже другой, между другими организациями. Вот он-то и является основополагающим документом )

nataliK: Ну да, ведь так и есть. Заказчик у себя по бухгалтерии будет вести накопление стоимости незавершенки пока не сдаст в эксплуатацию, а генчик с нуля стоимость выполненных работ согласно нового договора.alextione Спасибо, поставила мысли на место.

Незнайка: доброго здравия! подскажите пожалуйста, если дц твердая, можно ли изменить название и производителя материала (на цену и тех характеристики если это не влияет)

alextione: вообще-то замена материала - это уже изменения к проекту. Впрочем, если на цену не влияет, мы обычно меняем, согласовав с Заказчиком.

TSA: твердая договорная цена - договорная цена, определенная на основании твердой сметы, которая может корректироваться только в отдельных случаях по согласию сторон в порядке, определенном договором подряда.

Незнайка: спасибо! в общем лучше не менять, а если менять -письмецами всё оформлять

Kaktus: Такая ситуация сложилась! Подскажите можно ли так действовать? Подписываем договор подряда, и подрядчику по нему могут перечислить только 50% предоплаты. Но ему недостаточно этих денег для закупки материала (который составляет большую часть стоимости ДЦ). Если искусственно завысить сейчас цену ДЦ (за счет материалов), чтобы предоплаты хватило на закупку, а потом при подписании актов выставить нормальные меньшие цены??? Бюджет

Zero: Kaktus А цена какая в договоре? И протокола согласования цен не делали? Лучше бы такого не делать,если между авансом и актами есть разрыв по времени, то если придет КРУ, оно скажет что полученные авансы не обеспечены работами. Вообще-то на бюджете положено возвращать неиспользованные средства, обычно в договоре такой пункт есть, да еще с годовыми процентами за пользование. Лучше как нибудь объемами, хотя тоже .Kaktus А Вы кто в этой цепочке? Есть один путь , только очень хорошие отношения нужны между сторонами. А вообще счастье 50процентов на бюджете, мне помнится, мы за 30начинали.

Kaktus: Да у нас тоже 30% дают, но уже идём на встречу и выделяем 50. так не устраивает.я заказчик. цена твердая

Zero: Kaktus Ну так твердая, чего же цены поменяются?А Вы бюджетораспорядитель , по Вас и стукнут, тут подрядчик даже меньше пострадает.Была у нас такая крамола с очень дружественным нам заказчиком, Но это очень доверять надо, хотя если больше 50процентов платить, так все равно очень доверять надо. Но то что я рассказываю, это воообще то сами понимаете.

Леана: Kaktus Так ведь можно в договоре записать " предоплата в размере стоимости материалов ... " и общей суммой. Сумму можно разбить поэтапно, согласно графика, не все же материалы сразу понадобятся... Ну это как вариант или вариант закрыть промежуточную форму пораньше .

<SashyK>: Як один із варіантів при наявності довіри від постачальників: 1. розміщення замовлення 2. отримання авансу 3. оплата авансу за матеріали 4. виконання робіт по договору 5. розрахунки по договору і розрахунки за матеріали Якщо іде розрив по часу між виконанням і оплатою робіт - веде за собою псування відносин з постачальником (в кращому випадку) в гіршому - штрафні санкції по договору поставки.

Kaktus: Спасибо большое! Лучше не буду рисковать!

Kaktus: Да нет.В том то и дело материал один основной кабель. И подрядчик единоналожник. с него письмо стребовали, что он до 1 апреля все сделает.

Валерия С.: К теме об авансе - посмотрите ЦО №11 за 2010г. стр.116 п.19.

Kaktus: Спасибо!

nataliK: Вопрос в принципе простой, я хотела бы уточнить. Если договор с субчиком двухсторонний, то в Акте от генчика к Заказчику указывать субчика или не надо. Подпись субчика ведь не нужна, значит и название фирмы субчика не нужно или все же указывать. Или это не принципиально???

mikaella2007: nataliK, указываются те фигуранты, что и в договоре.

Marinka: Всем добрый день и с прошедшими , увы , праздниками. Прошу помочь в следующем вопросе. Я подрядчик, бюджет,работы производятся в другом городе, и я заложила командировочные по стандартной схеме. Теперь выясняется, что нашим рабочим Генподрядчиком будет предоставлено жилье на территории санатория и питание трехразовое там же, на растоянии 50км от стройки. Возить тоже будет Генподрядчик. Все это надо возмещать Генподрядчику по цене 80грн за человека.Как мне показать в Акте эти возмещения , в Прочих затратах создать статью с отрицательным значением?Или отдельный акт на это?И тогда в командировочных у меня по факту останется только стоимость билетов? Вторая часть вопроса, а не придерутся ли при проверке , почему 80 грн, может надо от Генподрядчика какую то калькуляцию попросить?

суперментслазером: Marinka пишет: Вторая часть вопроса, а не придерутся ли при проверке , почему 80 грн, может надо от Генподрядчика какую то калькуляцию попросить? Конечно придерутся. Конечно попросить

<SashyK>: Marinka, вам (на мою думку) потрібно поступити так: 1. в акті виконаних робіт показати суму погоджену з Генпідрядником, оскільки ваші акти не повинні відрізнятись 2. вимагати в Генпідрядника акт на проживання та надання харчування за такою структурою - 60,50 грн./добу - проживання без ПДВ - 19,50 грн./доба - харчування без ПДВ (згідно постанови п. 2 добові при триразовому харчуванні складають 35% від 30 грн.- 10,50 грн.) 3. вимагати акт на перевезення власним транспортом (потрібно розрахунок вартості перевезення і не порушити п. 3.1.16.6 ДБН Д.1.1-1-2000) Тоді цепочка ніби правильна Замовник оплачує відрядження Генпідряднику, Генпідрядник оплачує ваші вадрядження вам, ви повертаєте кошти Генпідряднику за фактично надані ним послуги згідно актів.

Аэронаташа: <SashyK> пишет: вимагати в Генпідрядника акт на проживання та надання харчування за такою структурою и ещё счёт на оплату этих услуг. в акте м-ду генподрядчиком и субподрядчиком эти затраты провести как затраты заказчика (т.е. генподрядчика)

Виталий: <SashyK> пишет: 1. в акті виконаних робіт показати суму погоджену з Генпідрядником, оскільки ваші акти не повинні відрізнятись Вот только месяц назад была проверка у меня. Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты. Только в том случае если генподрядный акт сделан согласно ДБН, а субподрядный ниже. Т.е. в такой ситуации генподрядчик может зарабатывать на субподрядчике

Аэронаташа: Виталий пишет: Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты. бред какой-то... т.е. генподрядчик слизывает себе "сливки" с того, что оплачивает заказчик?! да ну... субчик из своих собственных заработанных денег оплачивает услуги генподряда, а не за счёт заказчика! согласно законодательства, если генподрядчик не имеет лицензии на какой-то определённый вид работ, он вправе приглашать для этого субподрядную организацию и отразить это в договоре с заказчиком. спрашивается: так почему, согласно логике твоего проверяющего, заказчик должен компенсировать генподрядчику отсутствие лицензии и спецов на данный вид работ? Виталий, вот попытайся мне объяснить, почему я как заказчик должна была бы платить больше? Как тебе это вообще объяснили КРУшники? Это же на два счёт при встречке выявляется - сличаются акты на работы, взятые у заказчика (м-ду зак. и генподр.) и генподрядчика (м-ду зак. и генподр. + м-ду генподр. и субподр).

суперментслазером: Аэронаташа пишет: Виталий, вот попытайся мне объяснить, почему я как заказчик должна была бы платить больше? Ты платишь согласно ДЦ составленной по всем правилам ДБНа, а если субчик согласен эти работы сделать дешевле, то это не твои заботы. Ты платишь мне- генчику по закону и по всем законным нормативам. И вообще, мои взаимоотношения с субчиком это не твоя парафия, субчик работает со мной как с коммерческой структурой а не с бюджетными деньгами, т.е. волен делать что хочет в принципе. Главное чтоб генподрядная форма соотв. ДБНу Поверь, у меня проверки минимум раз в год, а на каждой я задаю этот вопрос, и почти всегда мне отвечают как я написал выше. Кстати то же самое и мои юристы говорят. Деньги поступив на счет генподрядчика теряют статус бюджетных

Аэронаташа: суперментслазером пишет: Ты платишь согласно ДЦ составленной по всем правилам ДБНа да, я собсно, имела ввиду бюджетное финансирование. на небюджете делайте как вам захочется и что вам пропустят. суперментслазером пишет: И вообще, мои взаимоотношения с субчиком это не твоя парафия, субчик работает со мной как с коммерческой структурой а не с бюджетными деньгами, т.е. волен делать что хочет в принципе. А фот это - индейская национальная изба. Тут уже нецелевое использование бюджетных средств. У меня тоже проверки не один раз в году, и я ещё раз обращаю ваше внимание на приведённый выше мною текст. Снимают безжалостно.

суперментслазером: Элион Леана Аэронаташа Все равно я не согласен со всеми вами. Не просто несогласен, а несогласен учитывая болшой опыт проверок. Вы все мне можете показать где написано, что акты ген и суб должны быть одинаковые?

<SashyK>: іноді наші бажання мають властивість збуватись ЦО №9 2003 стор.95 Раздел 13 Контракты, взаимоотношения участников инвестиционного процесса 1. Генподрядная организация заключила с заказчиком кон¬тракт на выполнение работ по капитальному ремонту автомо¬бильной дороги и согласовала с ним твердую договорную цену. В объеме работ, обусловленном подписанным контрактом, есть специальные работы, стоимость которых тоже уста¬новлена в составе договорной цены. В дальнейшем генподрядчик для выполнения специальных работ привлекает субподрядчика и заключает с ним контракт, при этом стоимость специальных работ по договорной цене согласовывается с субподрядчиком в меньшей сумме, чем сто¬имость этих специальных работ в договорной цене генпод¬рядчика с заказчиком. После выполнения специальных работ генподрядчик под¬писал субподрядчику акт приемки выполненных работ на сум¬му, согласованную в контракте субподряда, а с заказчиком оформил акт приемки выполненных работ на сумму, установ¬ленную твердой договорной ценой (большую). При проверке правильности стоимости выполненных под¬рядных работ представитель контрольно-ревизионной служ¬бы включил в акт проверки как завышение разницу между дву¬мя актами приемки выполненных работ. Просим дать консультацию относительно правильности заключения представителя КРУ. Заключение представителя КРУ правомерно. В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д. 1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с за¬казчиком. Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон¬трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес¬ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи¬тектуры (протокол от 15.12.93 № 9). Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ¬чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы¬вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло¬нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей. Если строительство объекта осуществляется за счет государ¬ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля¬ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд¬чику.

Аэронаташа: суперментслазером пишет: Вы все мне можете показать где написано, что акты ген и суб должны быть одинаковые? Я - могу. Да собственно, <SashyK> , уже это почти сделал. Если вы генподрядчик, то ДЦ м-ду вами и заказчиком должна составляться из ДЦ на ваши объёмы работ + ДЦ на объёмы работ ваших субчиков. В сводную договорную вы подшиваете локалки из ДЦ ваших субчиков, а сама таблича расчёта сводной ДЦ составляется в ёкселе. а вашему КРУшнику - неуд. С бюджетными деньгами так нельзя. Вы уверены, что по этим объектам у вас больше не будет проверок?

суперментслазером: Аэронаташа пишет: Я - могу. Покажите, только не разъснение ЦО, а более убедительный документ, котрый воспринимают в суде. В законе о КРУ я например такого не видел Аэронаташа пишет: а вашему КРУшнику - неуд. С бюджетными деньгами так нельзя. Вы уверены, что по этим объектам у вас больше не будет проверок? Это не один крушник мне такое говорил, и не по одному объекту Если подрядчик ведется на такое, значит у них слабые юристы. Мы например вообще дальше генподрядчика (т.е. нас) проверюящих не пускаем. И только в рамках уголовного дела проверяющие, к примеру прокуратура, может затребовать документацию субчика. Но КРУ -нет. Поверьте и обласное и министерское КРУ мы отправляли, когда заикались о документах субчика. Может я и неправ и дело все в том что наши юристы каким-то обюразом умели отстоять нас. Допускаю, но это было не раз, т ч. вряд ли

Вит: суперментслазером +100 Ни Генподрядчик ни Субподрядчик никакого отношения к использованию бюджетных денег не имеют и не отвечают перед законом в этой части. Единственным распорядителем бюджетных денег есть доверенное Государством юридическое лицо: ПОКУПАТЕЛЬ (Держказначейство, ЖЕК и пр.), т.е. ЗАКАЗЧИК. Он тратит Государственные деньги, покупает за них Товары и Услуги и несет полную ответственность за их использование (внимательно читайте соответствующий Закон). Даже если КРУ выставит Геподрядчику счет о "снятии", тот вправе подать в суд. ДБН и разъяснения в ЦО - не есть нормативным актом и в судах не рассматривается. Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ. Приоритетом есть только Договор. Если в нем нет "проколов", то за все будет отвечать ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК!!!

Аэронаташа: суперментслазером пишет: Мы например вообще дальше генподрядчика (т.е. нас) а дальше и не надо. сверяются генподрядные акты с субподрядными. Вит , генподрядчик получает ещё бюджетные деньги от заказчика. Правильно, у заказчика нет полномочий проверять, как между собой закрываются генподрядчик и субчик, но по закону генподрядчик согласовывает с заказчиком своих субчиков. Что это значит: 1) предоставление лицензий. 2) предоставление калькуляций стоимости машино-часа 3) предоставление расчёта ОПР и админрасходов У заказчика таких полномочий нет, а у контролирующих расход бюджетных средств организаций - есть. суперментслазером пишет: Если подрядчик ведется на такое, значит у них слабые юристы. Самоуверенный какой Вит пишет: Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ. БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!!

суперментслазером: Аэронаташа пишет: БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!! Почитайте внимательно закон о КРУ. Он может проверять только ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ организации, т.е. те что указал Вит. Он правилно говорит, за все несет ответственность Заказчик, он распорядитель, он подписал акты, ему и отдуваться за правильность расходования бюджетных денег. А субчик настолько далеко от этого, что ему ваще пофиг КРУ и т.п.

Вит: Аэронаташа пишет: Вит , генподрядчик получает ещё бюджетные деньги от заказчика. Вит пишет: Единственным распорядителем бюджетных денег есть доверенное Государством юридическое лицо: ПОКУПАТЕЛЬ (Держказначейство, ЖЕК и пр.), т.е. ЗАКАЗЧИК. Он тратит Государственные деньги, покупает за них Товары и Услуги и несет полную ответственность за их использование (внимательно читайте соответствующий Закон). Аэронаташа пишет: по закону генподрядчик согласовывает с заказчиком своих субчиков. Вит пишет: Приоритетом есть только Договор. если в Договоре указано, то пожалуйста, если нет - значит не имеете права Аэронаташа пишет: Вит пишет: цитата: Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ. БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!! Вит пишет: Единственным распорядителем бюджетных денег есть доверенное Государством юридическое лицо: ПОКУПАТЕЛЬ (Держказначейство, ЖЕК и пр.), т.е. ЗАКАЗЧИК. Он тратит Государственные деньги, покупает за них Товары и Услуги и несет полную ответственность за их использование (внимательно читайте соответствующий Закон). Даже если КРУ выставит Геподрядчику счет о "снятии", тот вправе подать в суд. ДБН и разъяснения в ЦО - не есть нормативным актом и в судах не рассматривается. Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ.

Аэронаташа: суперментслазером , Вит - будет время - покопаюсь и отпишусь. Вит , заказчик за допущенное нарушение заплатит штраф, а суммы в бюджет возвернутся в конечном счёте с генподрядчика. заказчик является транзитным звеном в этой цепи

суперментслазером: Аэронаташа пишет: а суммы в бюджет возвернутся в конечном счёте с генподрядчика. заказчик является транзитным звеном в этой цепи Это если по доброй воле генчик будет согласен вернуть через заказчика деньги в бюджет. Но наклонить генподрядчика в данном случае нельзя

Аэронаташа: суперментслазером пишет: Но наклонить генподрядчика в данном случае нельзя ну да, в этом случае конечно, через прокуратуру

Вит: Аэронаташа пишет: Вит , заказчик за допущенное нарушение заплатит штраф, а суммы в бюджет возвернутся в конечном счёте с генподрядчика. только по решению суда а не какого то КРУ, т.к. ДБН и разъяснения в ЦО - не есть нормативным актом и в судах не рассматривается. Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ.

Леана: суперментслазером пишет: Деньги поступив на счет генподрядчика теряют статус бюджетных бюджетные деньги не теряют свой статус бюджетных . А в случае когда субподрядчик готов выполнить работы, дешевле, чем, скажем по смете , составленной по всем правилам ДБН, так это в том числе и потому, что субчик не несет всех общепроизводственных затрат, которые несет генподрядчик. Эту разницу вполне законно оговаривают в договоре в виде генподрядного процента. Заказчик не платит лишнего, а генподрядчик возмещает себе часть затрат. Субподрядная и генподрядная формы не отличаются. (ну разве по части материалов заказчика,генподрядчика и т.п.) Генподрядный % перечисляется бухгалтерским актом на услуги. А с вопросом по командировочным, <SashyK> возьму себе на заметку, если что-то подобное встретится , красиво разрулил ситуацию .

<SashyK>: Вот только месяц назад была проверка у меня. Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты. Только в том случае если генподрядный акт сделан согласно ДБН, а субподрядный ниже. Т.е. в такой ситуации генподрядчик может зарабатывать на субподрядчике В аналогічній ситуації перевіряючий з піною в рота доказував, що люфт між генпідрядником і субпідрядником - це нецільове використання бюджетних коштів, тоді особо не сперечався - ми субпідрядник.

ska: <SashyK> пишет: між генпідрядником і субпідрядником - це нецільове використання бюджетних коштів так и есть, вариант появляется если акт субподрядчика такой, что не появится необходимость показівать его заказчику вобще, без материалов или с давальческими

Элион: <SashyK> пишет: В аналогічній ситуації перевіряючий з піною в рота доказував, що люфт між генпідрядником і субпідрядником - це нецільове використання бюджетних коштів, тоді особо не сперечався - ми субпідрядник. Люфтов между актами не должно быть, и это заказчик может легко обнаружить - ему сдаются акты генчика и субчиков + реестр кбшек + ф3.

nataliK: Элион пишет: сдаются акты генчика и субчиков + реестр кбшек + ф3. А можно с єтого места поподробнее. Я серьезно. я єто понимаю, но практически...

Элион: nataliK пишет: А можно с єтого места поподробнее. Я серьезно. я єто понимаю, но практически... а практически схема работы такая: в конце месяца генподрядчик сдаёт на проверку заказчику свои акты по форме кб-2в ( напр. по общестрою ) и кб-2в субчика (напр. по вентиляции) + реестр актов ( суммарная табличка , где эти акты разбиты на их составляющие: админ, опр, строймонтаж, пдв и проч.), и справку кб-3. Заказчик проверяет эти расчёты, и, при отсутствии замечаний, возвращает кбшки субчиков, подписывает кб-2в генчика и кб-3 и оплачивает выполненные работы.

Аэронаташа: Элион пишет: и кб-2в субчика (напр. по вентиляции) забыл написать - но от имени генподрядчика. Акты на эти работы должны быть тютель в тютель как м-ду Закзчик-Генподрядчик, так и м-ду Генподрядчик -Субподрядчик. Наташа, не слушай никого и не наживай себе геморрой, "масла" тут быть не должно, ваше дело - только определённый процент за услуги генподряда. У моих генподрядчиков была одна такая шибко ушлая - жестоко "наказала" фирму "Вылизать" после неё успели не всё, за что потом ещё пострадали. Товарисчи, читайте сами ХКУ, ГКУ и т.д. и т.п.

Вит: Аэронаташа пишет: Акты на эти работы должны быть тютель в тютель как м-ду Закзчик-Генподрядчик, так и м-ду Генподрядчик -Субподрядчик. а с этого места пожалуйста поподробней где это написано и в каком нормативном документе можно прочитать (ЦО не всчет)

суперментслазером: Вит пишет: а с этого места пожалуйста поподробней где это написано и в каком нормативном документе можно прочитать (ЦО не всчет) Наша песня хороша....

ska: Вит пишет: а с этого места пожалуйста поподробней где это написано и в каком нормативном документе можно прочитать (ЦО не всчет) а у нас ничего нигде не написано, у нас кто сильней тот и прав, есть такие заказчики и как следствие их генподрядчики с субподрядчиками, что туда никакая проверка не заходит и если заходит то ведет себя весьма культурно, чтоб по рогам не надавали , однако большинство в єтой стране боится даже участкового милицонера

Аэронаташа: Спокойной ночи, товарищи, продолжим завтра Желаю вам ни КРУ, ни СБУ, ни даже ГНУ

Леана: ГКУ .Глава 61.Статья 845. Бережливость подстрочника 1. Подстрочник имеет право на экономное ведение работ при условии обеспечения надлежащего их качества. 2. Если фактические затраты подстрочника оказались меньше тех, которые предполагалось при определении цены (сметы), подстрочник имеет право на оплату работы по цене, установленной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученное подстрочником сбережение обусловило ухудшение качества работы. 3. Стороны могут договориться о распределении между ними сбережение, полученного подстрочником. ********************** Ну как бы "ты и я мы оба правы " Доказывать с обеих сторон -дело хлопотное, но не невозможное. Вот и оформляют по бумагам одинаковые акты, так проще.

суперментслазером: Леана пишет: Доказывать с обеих сторон -дело хлопотное, но не невозможное. Вот и оформляют по бумагам одинаковые акты, так проще. Проще то оно проще. Но ведь надо и как то выживать, в том числе и зарабатывая на субчиках. Вам же потом медаль за такое дадут ваше руководство На самом деле тут все просто, проверяющие приходят с целью накопать нецелевое использование, при этом используют методы, которые не уполномочены использовать. И ведь очень много фирм, особенно маленьких, которые поднимают руки и соглашаются, лишь бы с меньшими потерями выйти из ситуации. Но ведь можно выходить вообще без потерь. Надо только знать свои права. Я повторяю, не имеют КРУ права лезть к субчикам и в ихние формы. Только если заведут дело и т.п.

суперментслазером:

суперментслазером: суперментслазером пишет: Я повторяю, не имеют КРУ права лезть к субчикам и в ихние формы Докажите мне обратное и я готов буду признать свою неправоту

Аэронаташа: суперментслазером , о ёлкии... да не пойдут они к субчикам, не пойдут. они придут на встречную проверку к генподрядчику и сличат акты с заказчиком и с субчиком. если один к одному - то к субчику не пойдут. если разница - снимут и с субчика, и с генподрядчика. я ж вас не уговариваю, я сама заказчик, мне проблемы субподрядчиков и генподрядчиков не особо интересны. я вам рассказываю, как есть на самом деле. понимаете, таких проблем лучше избегать. спорить вы тут, конечно, можете и дальше, лишь бы толк был. ЗЫ: сдаётся мне , что это ваш второй никнейм на форуме

суперментслазером: Аэронаташа пишет: ни придут на встречную проверку к генподрядчику и сличат акты с заказчиком и с субчиком Как сличат? Кто им даст акты с субчиком? Никто. Да, это мой второй ник, а разве я не говорил? У меня заглючил в свое время основной и пришлось создавать клона))

<SashyK>: Закон України Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні ст. 10 п.12 "проводити у суб’єктів господарювання, які мали правові відносини з підконтрольною установою, зустрічні звірки з метою документального підтвердження виду, обсягу і якості операцій та розрахунків що здійснювалися між ними, для з’ясування їх реальності та повноти відображення в обліку підконтрольної установи.

суперментслазером: <SashyK> пишет: роводити у суб’єктів господарювання, які мали правові відносини з підконтрольною установою Субчік не мав правових відносин з підконтрольною установою

<SashyK>: Цілком можливо, хоча роз’яснення що є відносинами з підконтрольною установою в законі немає показую статті і пункти які буде показувати мені інспектор КРУ в подібній ситуації тому що працюю в И ведь очень много фирм, особенно маленьких, которые поднимают руки и соглашаются, юристів в штаті немає і директор не має жодного наміру доводити справу до суду наприклад

ska: суперментслазером пишет: не имеют КРУ права лезть к субчикам и в ихние формы дык они от генподрядчика попросят например подтверждение цен на материалы, в его форме, или там на машины, тут он и вынужден показывать субподрядчика, а так че им еще субподрядные формы показывать

суперментслазером: ska пишет: дык они от генподрядчика попросят например подтверждение цен на материалы, в его форме, или там на машины, тут он и вынужден показывать субподрядчика, а так че им еще субподрядные формы показывать Какое подтверждение если генчик не покупал материалы а покупал субчик. А по чем он их покупал, это не должно касаться кру.

ska: суперментслазером пишет: Какое подтверждение если генчик не покупал материалы а покупал субчик. А по чем он их покупал, это не должно касаться кру. какой-такой субчик если вы его формы кру не показываете , нет его с вас спрашивать будут через заказчика. Я просто представил картину, проверка:.. а это че у вас за цена?... дык это субчик покупал, не мы. ..а формы его где?.. да мы не покажем этож уже не бюджетные деньги этож субподрядчик.. короче так бы все через субподрядчиков и работали

суперментслазером: ska пишет: дык это субчик покупал, не мы. ..а формы его где?.. да мы не покажем этож уже не бюджетные деньги этож субподрядчик.. Да, примерно так и происходит. Максимум договор с субчиком можем показать

ska: суперментслазером пишет: Да, примерно так и происходит. Максимум договор с субчиком можем показать сильно, а вот вопрос а заказчик бюджетный у вас один, какой-то определенный? или эта практика широко применяется, а то как-бы практически все бюджетные заказчики без накладных ниче не подписывают, хотя об этом требовании тож ни в каком документе не говорится

Marinka: Леана пишет: Бережливость подстрочника О ура! Леана а это какой переводчик переводил, а то мне постоянно шлют договора с контрагентом Генеальный Подстрочник , я уже думала надо мной издеваются, а это все таки переводчик. Всем спасибо за ответы, а также за интересную дискуссию. У меня новый вопросик по этому же договору. Как мне подтвердить перевозку в Крым на 1090км? Первоначально было просто в программе километраж заложен. Я не знаю как это поедет то ли своим транспортом то ли арендованным, поэтому интересует оба варианта

<SashyK>: Marinka, 1.путьовка + калькуляція 2.договір оренди + путьовка + калькуляція можна відрядження водія підложити не зашкодить

Леана: Marinka В ГКУ такое словечко. В словарях порылась не нашла , видать в словари еще не занесли это "генеальное" слово

суперментслазером: ну у нас в основном заказчики требуют твердую дц, что не подразумевает подтверждение накладными потом. Говорят что с 2008 когда грянул кризис, от динамичных дц заставляют уходить. Да и заказчики разные(но бюджетные). я же говорю, просто нельзя показывать слабину проверяющим, они это чувтвуют и садятся на голову)))

ska: суперментслазером пишет: твердую дц, что не подразумевает подтверждение накладными потом ну с твердой да, с твердой всех можно нафиг посылать, кто б нашим объяснил

Zero: У меня конечно нет такого уж очень большого опыта, но посещала юридический семинар относительно недавно. Так вот с точки зрения юриспруденции любые накрутки -это искажение сути договора подряда, все что перепродается с какой то наценкой материалы, ли услуги, работы, это уже или договор поставки или купли продажи. Т.е искажаются существенные обстоятельства договора.Поэтому при рассмотрении подобных дел, если до суда дойдет ,конечно, пользуются разъяснением ВАСУ на эту тему. И если районный суд еще как то иногда пропускает, то уже аппеляционный такое не пропустит. К сожалению, создан прецедент. Вот разгребусь и найду тетрадку с этого семинара , что выдавали, там письмо с разъяснением ВАСу было.

Леана: Элион Если качество не пострадало и если всевозможными актами и бумажками обложИлся , то да , да еще и поделить по-братски прибыль можно, согласно ГКУ. Но на практике, конечно лучше оформить один к одному, тихонько поделить прибыль (или и не делиться ) и спать по ночам крепко

Аэронаташа: МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ ЛИСТ від 05.08.2010 р. N 2/26-12/11635 Залучення субпідрядних організацій Міністерство регіонального розвитку та будівництва України <...> повідомляє. Відповідно до ст. 29 Закону України "Про планування і забудову територій" (далі - Закон) замовник та підрядник для одержання дозволу на виконання будівельних робіт подають до відповідної інспекції державного архітектурно-будівельного контролю письмову заяву, до якої додається, у тому числі, копія ліцензії на виконання функцій генпідрядника будівництва об'єкта, засвідчена в установленому законом порядку, та пропозиції щодо залучення субпідрядників. При цьому відповідно до ст. 838 Цивільного кодексу України підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи. У цьому разі підрядник виступає перед замовником як генеральний підрядник, а перед субпідрядником - як замовник. Таким чином, залучення субпідрядних організацій до виконання будівельних робіт є правом, а не обов'язком підрядника. Тобто, якщо для спорудження об'єктів залучення субпідрядних організацій не передбачається, замовник при зверненні до інспекції державного архітектурно-будівельного контролю із заявою про надання дозволу на виконання будівельних робіт зазначає у ній, що до виконання будівельних робіт субпідрядні організації залучатися не будуть. Мінрегіонбуд вважає, що інспекції державного архітектурно-будівельного контролю відповідно до поданої замовником проектної документації повинні встановити можливість або неможливість виконання підрядником згідно з наявною у нього ліцензією на будівельну діяльність усього комплексу робіт з будівництва конкретного об'єкта без залучення субпідрядних організацій. У разі необхідності залучення субпідрядних організацій підрядником мають бути подані разом з іншими документами, визначеними Законом, копія ліцензії на виконання, функцій генпідрядника будівництва об'єкта, засвідчена в установленому законом порядку, та договір (контракт) підряду на будівництво об'єкта. При ненаданні зазначених документів підставою для відмови у наданні дозволу на виконання будівельних робіт є неподання документів, необхідних для прийняття рішення про надання такого дозволу. У випадку, коли підрядник спроможний виконати будівництво об'єкта без залучення субпідрядників, дозвіл на виконання будівельних робіт може бути наданий інспекцією державного архітектурно-будівельного контролю без надання підрядником копії ліцензії на виконання функцій генпідрядника будівництва об'єкта, засвідченої в установленому законом порядку, та пропозицій щодо залучення субпідрядників. Однак, якщо під час будівництва об'єкта у підрядника виникає необхідність залучення субпідрядників, він повинен отримати в установленому законом порядку ліцензію на виконання функцій генпідрядника будівництва об'єкта. Заступник Міністра Д. Ісаєнко © Информационно-аналитический центр «ЛІГА», 1991 - 2011 © ООО «ЛИГА:ЗАКОН», 2007 - 2011 МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ ЛИСТ від 09.07.2009 р. N 12/14-728 Про взаємовідносини генпідрядника та субпідрядників Міністерство регіонального розвитку та будівництва розглянуло <...> лист <...> з викладеними міркуваннями щодо взаємовідносин між генеральним підрядником та субпідрядником у будівництві і надає таку інформацію з питання розгляду. 1. Щодо порядку залучення субпідрядників за договором будівельного підряду Посилаючись на застосування норм статті 319 Господарського кодексу України (ГКУ) та статті 838 Цивільного кодексу України (ЦКУ), необхідно брати до уваги, що названа стаття ГКУ відноситься до глави 33 Капітальне будівництво і регламентує взаємовідносини генпідрядника та субпідрядника у капітальному будівництві, а названа стаття ЦКУ - до § 1 глави 61 Загальні положення про підряд регламентує взаємовідносини генпідрядника та субпідрядника у всіх сферах цивільних правовідносин. Особливі вимоги до будівельного підряду регламентовано § 3 глави 61 ЦКУ. Згідно з частиною 2 статті 317 ГКУ загальні умови про підряд, які визначені ЦКУ, застосовуються до договорів підряду в капітальному будівництві лише в тих частинах, які не регламентовані ГКУ. Так, частиною 1 статті 323 ГКУ встановлено, що договори підряду (субпідряду) на капітальне будівництво укладаються та виконуються на Загальних умовах укладення та виконання договорів підряду в капітальному будівництві, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 01.08.2005 р. N 668 (зі змінами згідно з постановою КМУ від 17.06.2009 р. N 601) (далі - Загальні умови). Абзацом 11 пункту 5 Загальних умов порядок залучення субпідрядників віднесено до істотних умов договору підряду. Відповідно, в усіх договорах підряду має обумовлюватись порядок залучення субпідрядників - хто залучає (замовник чи підрядник), на яких умовах (з погодженням з іншою стороною договору чи без), форма погодження, процедура відбору субпідрядника, розподіл відповідальності та ризиків, порядок розрахунків тощо. Від вибору сторонами договору підряду порядку залучення субпідрядників значною мірою залежить розподіл їх обов'язків та прав, що безпосередньо пов'язані із забезпеченням відповідальності сторін, тому договірні сторони об'єктивно зацікавлені в чіткому прописуванні в договорі будівельного підряду зазначеної істотної умови. Отже, на сьогодні в чинному законодавстві суперечностей щодо правил залучення субпідрядників за договором будівельного підряду немає. 2. Щодо виконання функцій генпідрядника Обсяг функцій генпідрядника та розмір плати за їх виконання встановлюється договором субпідряду, істотні умови якого повинні відповідати договору генпідряду. Розмір оплати функцій генпідрядника залежить від обґрунтованого обсягу його витрат на їх виконання і відповідно обумовлюються в договорі субпідряду. Як правило, такий розмір визначається розрахунковим методом і встановлюється у відсотковому відношенні від вартості договору субпідряду. На вимогу субпідрядника генпідрядник може надати йому кошторис витрат на виконання функцій (послуг) генпідрядника. В якій первинній обліковій формі відображати такі послуги та їх вартість, сторони вирішують самостійно з дотриманням вимог законодавства у сфері бухгалтерського обліку та фінансової звітності. Пропозиція щодо неповної виплати субпідрядникові коштів за виконані ним роботи (за мінусом певного відсотка вартості послуг генпідрядника) суперечить чинному законодавству у сфері бухгалтерського обліку та фінансової звітності, оскільки кожна бухгалтерська та фінансова операція має відповідати її цільовому призначенню, що відповідно забезпечує правильне визначення податкових зобов'язань суб'єктів господарювання і дозволяє уникнути порушень у цій сфері. Крім того, необхідно враховувати, що до договорів субпідряду застосовуються ті ж вимоги, що і до договорів підряду згідно з частиною 1 статті 323 ГКУ, про що зазначалось вище. Перший заступник Міністра А. Беркута © Информационно-аналитический центр «ЛІГА», 1991 - 2011 © ООО «ЛИГА:ЗАКОН», 2007 - 2011

Аэронаташа: суперментслазером пишет: Наташа, може я слепой. Покажи мне где черным по белому написано что акты должны быть идентичны по сумме? Генподрядный процент это все понятно, но.... Покажи Аэронаташа пишет: При цьому відповідно до ст. 838 Цивільного кодексу України підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи результат выражается как в физических объёмах, так и в стоимостных показателях.

суперментслазером:

Вит: Аэронаташа пишет: При цьому відповідно до ст. 838 Цивільного кодексу України підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи результат выражается как в физических объёмах, так и в стоимостных показателях. выделенный жирным текст это Вы уже сами придумали на самом деле выделеный красным текст расшифровывается как ответственность за качество и сроки выполняемых работ между субчиком и генчиком ( по крайней мере мне так сказал юрист) РС: генподрядчик не обязан показывать КРУ Акты Субчика, может только предьявить при проверке если завели дело по решению суда или при проверке налоговой инспекции

суперментслазером: Наташа, може я слепой. Покажи мне где черным по белому написано что акты должны быть идентичны по сумме? Генподрядный процент это все понятно, но.... Покажи

суперментслазером: Аэронаташа пишет: При цьому відповідно до ст. 838 Цивільного кодексу України підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи результат выражается как в физических объёмах, так и в стоимостных показателях. Да ну... Такая трактовка очень притянута за уши))) Ты так понимаешь,я по другому, кто то еще тут на форуме по третьему. Нее, не доказала

Аэронаташа: суперментслазером , ну ждите (тьфу-тьфу-тьфу)

суперментслазером: Аэронаташа пишет: ну ждите (тьфу-тьфу-тьфу) Да что значит ждите))) Слава Богу не первый год уже отбиваемся. Вернее не то чтобы отбиваемся вообще, если сильно рыть то нароют конечно, но что касается вазимоотношений субчика и генчика, то пока что получалось отбиваться. Значит наши юристы не зря з/п получают))

Аэронаташа: суперментслазером пишет: но что касается вазимоотношений субчика и генчика, то пока что получалось отбиваться. Значит наши юристы не зря з/п получают)) расскажите, пожалста, чем они в своих отбиваниях руководствуются? законом о предпринимательской деятельности

TSA: Если строительство объекта осуществляется за счет государственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформляется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподрядчику. «Положением о подрядных контрактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техническим советом Министерства Украины по делам строительства и архитектуры (протокол от 15 12.93 № 9). Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказчик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовывать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и отклонять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей. Пример: Я Заказчик согласовал ДЦ ГП на 10тыс.грн. ГП принес на согласование ДЦ от СП на 8 тыс.грн. Как я могу пропустить эту разницу?

Леана: TSA click here "( Положение утратило силу на основании Решения Министерства регионального развития и строительства N 61 ( vr061661-08 ) от 02.06.2008 ) " есть ли что-то взамен? может этот документ? click here

TSA: Виноват, ошибся. Общие условия заключения и выполнения договоров подряда в капитальном строительстве, утвержденные постановлением Каби-нета Министров Украины от 01.08.2005 № 668 (см. Сборник «Цено-образование в строительстве» № 8, август 2005, стр.68 - 102). с изменениями Такой вот парадокс: Отменено в 2008г, а действует другой документ с 2005г

суперментслазером: Блин, да чем чем...законом о кру, котьрый гласит что кру может проверять только подконтрольные организации, может встречку генподрячику сделать. все, дальше его полномочия заканчиваются. А в принципе я то не юрист, если сильно интересно, я могу ваших юристов с нашими связать, так сказать для перенятия опыта и для прохождения курсов))

Аэронаташа: суперментслазером ФСЁЁЁ!!! Я теперь только в любви опыт перенимать буду!! Надоело о работе да о работе Возмущённый Мозг вскипает. Связывайте своих юристов, если они молодые и незаангажированные - с удовольствием перейму их опыт (НО ТОЛЬКО В ЛЮБВИ )

Леана: Главным в этом вопросе похоже будет - ДОГОВОР

Валерия С.: Изменения к «Общим условиям заключения договоров подряда» были опубликованы в ЦО №7 за 2009 стр.7. Может поможет.

Marinka: Опять я Народ, только это, не смейтесь. Тут у нас в Киеве в свете приближающегося EURO2012 решили возвести платные туалеты в более менее нормальном количестве. Строение это представляет собой безфундаментное сооружения из металокаркаса обшитого панелями на 4 посадочных места и места смотрителя. Есть, как всегда, только эскизы, К какому это типу сооружений отнести и что взять на прибыль?

TSA: здания коммунального хозяйства - 2,99

Marinka: Элион пишет: со взлётной полосой Ну вот так я и знала А чем плохо, кончится EURO 2012 соберутся в стаи и полетят туалеты на Олимпийские игры в Россию Или просто кочевать будут , зимовать будут в Киеве ,а на лето, когда отдыхающих много, в Крым улетят. А там вечно не найдешь когда надо, а когда найдешь так лучше бы и не находила

Zero: Marinka Э ,Мариш, ты не права, это ж сколько проблем, летом их начнут как жилье сдавать от переизбытка

Аэронаташа: Marinka , "хорошо, что коровы не летают".. так и этим - нельзя летать.

nataliK: Приложение 19 Справочное П Е Р Е Ч Е Н Ь общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в приложениях 3 и 4 І. Затраты на управление и обслуживание строительного производства 1. Затраты на основную, дополнительную заработную плату, любые другие денежные выплаты работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации (руководителей, специалистов, служащих), линейного персонала (начальников участков, производителей работ, мастеров, механиков участков; маркшейдеров* – участковых, ведущих, сменных; и т.п.), кроме тех, которые включены в состав производственных бригад, исчисленные по должностным окладам, тарифным ставкам в соответствии с формами и системами оплаты труда, установленными строительной организацией. 2. Затраты на служебные командировки персонала, указанного в пункте 1 данного раздела, в пределах норм, предусмотренных законодательством. 3. Амортизация основных средств, предназначенных для обслуживания аппарата управления обособленных структурных подразделений и линейного персонала. 4. Амортизация нематериальных активов, предназначенных для обслуживания аппарата управления обособленных структурных подразделений и линейного персонала. 5. Затраты на содержание, эксплуатацию и ремонт основных средств, других необоротных активов общепроизводственного назначения. 6. Затраты на соблюдение правил охраны труда, противопожарной и сторожевой охраны, санитарно-гигиенических и других специальных требований, предусмотренных правилами выполнения строительно-монтажных работ или законодательством, а именно: 6.1. Амортизация, затраты на проведение текущего ремонта и на перемещение нетитульных временных сооружений и помещений санитарно-бытового назначения, входящих в состав основных средств. 6.2. Затраты на оборудование и содержание заграждений для машин и их подвижных частей, люков, отверстий, сигнализации и других устройств некапитального характера, обеспечивающих охрану труда. 6.3. Затраты на обеспечение работников специальной одеждой, обувью и другими средствами индивидуальной защиты и лечебно-профилактическим питанием, а также материально-техническое обеспечение соблюдения санитарно-гигиенических требований в установленном законодательством порядке. Затраты по содержанию специальных душевых комбинатов*. 6.4. Затраты на приобретение необходимых справочников, плакатов и диапозитивов по охране труда, предупреждение несчастных случаев и заболеваний на строительстве, а также улучшение условий труда; оборудование кабинетов по охране труда; затраты на организацию докладов и лекций по охране труда. 6.5. Затраты на содержание противопожарной и сторожевой охраны строительных площадок и помещений, где размещается аппарат управления обособленных структурных подразделений и линейный персонал: затраты на оплату труда рабочих, находящихся в штате обособленного структурного подразделения; оплата услуг, оказанных сторонними организациями по противопожарной и сторожевой охране, в установленном законодательством порядке; приобретение, содержание и износ противопожарного инвентаря и оборудования. А теперь вопрос. В договоре прописали, что на охрану Объекта (стройплощадки) будет составлен отдельный договор. Но при этом из ОПР будет вычтена стоимость охраны. (но никто не указал сколько). Так вот, как все тако можно выделить средства на охрану из ОПР????

Леана: nataliK Если вы возьмете не усредненные показатели,а фактические , то тогда можно. А из усредненных только приблизительно. Структура ОПР печаталась в ЦО №7 2002. Но отдельно охрана объектов там не выделялась.

Валерия С.: "Лист Держбуду выд 10.02.1999р №7/89 Про структуру накладних витрат." Это письмо давно утратило силу, но для справки может пригодиться. [BR]http://pics.qip.ru/002Sa5-201oiIK/

Леана: Есть ли у кого-нибудь хороший договор подряда на пусконаладочные работы? Вышлите пожалуйста, или ссылочку....

АВКшка: уважаемые сметчики, извините за наивный вопрос (отстала от событий): проектные работы облагаются НДС или нет?!!

Viki: АВКшка пишет: проектные работы облагаются НДС или нет?!! тут

Валерия С.: В ЦО №3 за 2011г. размещено письмо Минрегионстроя №3 от 26.01.2011 - на проектные НДС начисляется.

Marinka: Простите за флуд. Но наверно все таки с тендерной документацией что-то надо делать. Как то ее систематизировать, а то такое пишут! Принесла мне экономистка опросный лист на тендер от очень крупного девелопера. Не хочу говорить какого по понятным причинам. Там есть строчка - "Монтажные принадлежности". Спрашиваю , что бы это могло быть, на что мне наша экономистка советует самой позвонить и узнать если я не понимаю, но от объяснений уклоняется. Ладно , звоню . ТАК, ВОТ ТОЛЬКО НЕ СМЕЙТЕСЬ! "Монтажные принадлежности"-это леса и строительные машины и механизмы! Принадлежности такие - типа ручечки, карандашики. Ну ладно еще мелкий электроинструмент может как то и подойдет под название принадлежности, хотя тоже. Но леса , подъемники, бетононасос , хорошенькие принадлежности!

Zero: Marinka Это такая беда сейчас есть. Народ втупую переписывает с образцов западных фирм . Дело в том что слово accessory которое они переводят как принадлежности имеет еще и значение дополнительное оборудование , приспособление.Но кто пользуется техническими словарями при переводе? Зачем это? Наляпали не думая и ладно. Развлеку тебя малехо, у меня на прежней работе был сотрудник с очень развитым чувством юмора. На папке " Старые письма" , ну с уже законченой какой-то перепиской появилось дополнительное прилагательное"ЛЮБОВНЫЕ". Ну а когда в тендере раз встретил принадлежности то написал - "ПОСТЕЛЬНЫЕ". Хорошо что хоть прямо аксесуары не написали, а ведь могли, слово то такое в русском языке есть А то будет:" В этом сезоне в качестве модных женских аксесуаров особенно популярны бетононасосы " Я тоже прошу извинить меня за флуд

Marinka: Прошу помочь в следующей ситуации: Представьте себе большой офисный центр с открытой планировкой.Как только арендаторы уезжают с этажа ,в помещении демонтируются алюминиевые перегородки и делается ремонт перед въездом новых. ВОПРОС. Я делаю сметку на демонтаж , ремонт и последующий монтаж, но пока делаем ремонт мы должны хранить перегородки у себя на складе до въезда новых арендаторов, которые укажут новую расстановку перегородок согласно своих требований. Как мне это все оформить? Материал заказчика, это понятно, но потом же перегородки получатся другие ? Где то стекло надо будет прирезать , где то секции перегородок не поставить а где то наоборот добавить, мало ли что новые арендаторы захотят?. Если бы просто заново я бы создала бы себе ценник на перегородки в м.кв и ставила бы их ПО Е9-36-1. А теперь мне что поштучно каждую палку вносить ,отмечая где материал заказчика, а где докупленный? И если останется еще профиль мне его обратно по акту заказчику сдать? И последнее , заказчик хочет на то время пока материалы у нас , договор ответственного хранения заключить. А я где то читала , что на отвественное хранение чуть ли не лицензия нужна, как на охранную деятельность, или я не права?

Леана: Marinka Как вариант: Взять на монтаж Е9-36-1 ,в материалах "алюминиевые конструкции" на конструкции составляешь калькуляцию, на 1м2 , в целом на все работы и вносишь в расценку: -на зарплату:трудоемкость - фактическую (в смету - планируемую) ,тариф 4,3 разряда из Е9-36-1, -все докупленные материалы подрядчика внести в калькуляцию, -ОПР, ПР, АР как в смете, (потому,что изготавливаться все будет на строительной площадке) Разобранные материалы, учесть, как материалы полученные от разборки, акт составить с описанием, с участием заказчика и подрядчика. После монтажа, тоже акт составить, на оставшиеся материалы, которые передаются заказчику. click here- тут еще может, что пригодится...

tatyana: Леана пишет: click here- тут еще может, что пригодится... спасибо большое ! Много полезной информации нашла для себя!

Marinka: Леана Спасибо. Но я тут с нашим бухгалтером советовалась, чтоб какой засады с НК не вышло и еще одно промежуточное звено вылезло и она не хочет. Вот что получается ,в НК так сказано 14.1.32. відповідальне зберігання - господарська операція, що здійснюється платником податків і передбачає передачу згідно з договорами схову матеріальних цінностей на зберігання іншійфізичній чи юридичній особі без права використання у господарському обороті такої особи з подальшим поверненням таких матеріальних цінностей платникові податків без зміни якісних або кількісних характеристик; Т. е получается , демонтировали мы перегородки ( это уже не перегородки а куски профиля ДВП , стекла крепеж какой то.Вот это все поименно мы принимаем на хранение. Как только я начну докупать что то и заново собирать перегородки , то это уже "противоречит без права використання у господарському обороті такої особи з подальшим поверненням таких матеріальних цінностей платникові податків без зміни якісних або кількісних характеристик". Мы ж собираемся по калькуляции их продать , начислив прибыль и т.п. Т.е по идее мы должны это вернуть таким же разобранным видом, ( по бумагам) а потом заказчик опять должен нам передать уже как свои материалы ,мы добавить свои и т.п. И чтоб списать докупленное она хочет видеть это все построчно в смете.А по калькуляции и накладной на внутр . перемещение не хочет. Я вот думаю какбы укрупнить ту часть которая нам от Заказчика передается, иначе я чокнусь каждый винтик переписывать, там 600 м.перегородок. у меня и своих позиций много как всегда на ремонте.6 видов плитки, ковролин 4 видов , ламинат, окна , потолка немного и т.п И спросила меня бухгалтер , вот когда нам передаются материалы заказчика, это как называется согласно НК? Не знаю что ответить.Она на воду дует , но может и правильно, у нас итак пролет , на 150.тыс материалов из-за переходного периода зависает, и акты не переделаешь ,там бюджет. И еще отвественное хранение на безоплатной основе быть не может,"господарська операцыя "ж, а заказчик хочет эту сумму , пусть символическую видеть в смете, И как ее туда ,если на договор хранения отдельный акт и это не строй монтаж?Или тупо в прочие запихнуть а обоснование -акт? Это не бюджет же.

Viki: Marinka пишет: И спросила меня бухгалтер , вот когда нам передаются материалы заказчика, это как называется согласно НК? Не знаю что ответить. Marinka, наши бухи сказали так...если эту передачу оформить, просто как безоплатную передачу материалов, то такая операция будет облагаться налогом по НК... Чтобы операция не попадала под налогообложение, нужно оформить акт приема-передачи давальческих материалов для последующего монтажа (укладки в дело)

Marinka: Viki Спасибо. Т. е отвязать это отвественное хранение от работ.Типа отвественно хранили вернули в целостности и сохранности , а потом нам заказчик предоставил материалы для последущего монтажа. Но у меня тут новая новость , я с заказчика бухгалтером говорила. Во первых придется делить договор , потому что часть на определенную сумму она мне ее сказала она будет относить на затраты, имеет право как текущий ремонт в процентах от балансовой стоимости, а часть на увеличение балансовой стоимости основных фондов. И на балансе у нее никаких материалов не может числится у нее перегородки. Т.е у меня получается три договора. Сначала демонтировали и оценили как материалы от демонтажа, потом передали на хранение, потом вернули, потом опять передали как уже материалы в монтаж , смонтировали , сформировалась новая балансовая стоимость , она их опять на основные фонды повесила. Хочу отцепить эти перегородки от остальных работ, и пойти к директору, попросить,пусть с заказчиком договаривается под честное слово , под залог под черта и под дьявола это отвественное хранение выкинуть. Не увязывается оно в цепочку.

Viki: Marinka пишет: Т. е отвязать это ответственное хранение от работ.Типа ответственно хранили вернули в целостности и сохранности , а потом нам заказчик предоставил материалы для последующего монтажа. Marinka, в идеале схема должна выглядеть так: - вы демонтируете перегородки и передаете все элементы заказчику - если заказчик решает оценить материалы после демонтажа, то это его и только его обязанность (к подрядчикам эта оценка не имеет никакого отношения). поэтому пусть болит голова у заказчика, во сколько он будет оценивать свои профили-стеклышки-шурупчики и т.д. и в каком виде по бумагам он предоставит их вам потом для последующего монтажа. - вам, как подрядчикам, нежелательно заключать с заказчиком договор ответственного хранения всего этого мотлоха (мало ли какие претензии вам может предъявить заказчик по прошествии довольно длительного времени хранения: вдруг вы стекла разбили, профили погнули?...по договору ответхранения вы вообще-то можете еще получить денег с заказчика за свои услуги, но вряд ли заказчик вам хочет оплатить эти услуги) Пусть лучше заказчик хранит это все у себя , а вам передает только те элементы, которые вы, действительно, будете использовать при монтаже новых перегородок.

Marinka: Viki Еще раз спасибо Да ,конечно, материалы от демонтажа будет оценивать Заказчик.Но нам нужна их стоимость для договора хранения.Только их бухгалтер сказала следующее ,чтоб никакого понижения стоимости перегородок от этого не приключилось, типа демонтированные материалы не могут стоить столько же сколько готовые конструкции, + опять монтаж и она будет иметь понижение их балансовой стоимости, а такого НИЗЗЯ , там тоже какие то налоги возникают.Вообще то это их проблемы, но слушать пожелания заказчика как то надо. В результате у меня есть согласованная коммерческая стоимость этих работ. Я должна перераспределить в смете стоимости так, чтоб перегородки были не дешевле тех что у нее числятся, сумма за отв. хранение тоже из коммерческой стоимости, чисто по бумагам, на самом деле это из денег ,что за работы. А хранить им негде, это же больше 10т если со стеклом ,разве поскладывать там где ремонт идти будет , тогда у нас под ногами это будет вертеться, покрадут и испортят работяги точно, и наши и их. А мне так этот договор нравился, не бюджет , работы понятные и простые, авансы платят, так с бумагами засада.

Viki: Marinka, вчиталась еще и в это: И еще отвественное хранение на безоплатной основе быть не может,"господарська операцыя "ж, а заказчик хочет эту сумму , пусть символическую видеть в смете, И как ее туда ,если на договор хранения отдельный акт и это не строй монтаж?Или тупо в прочие запихнуть а обоснование -акт? Вот это вот желание заказчика (видеть сумму за ответхранение в вашей смете) совсем уж бредовое... договор ответхранения никак не может быть подвязан к договору подряда...сумма ( пусть и символическая) за услуги хранения оговаривается в договоре на ответхранение и оформляется отдельным актом выполненных работ, как Вы и написали их бухгалтер сказала следующее ,чтоб никакого понижения стоимости перегородок от этого не приключилось, типа демонтированные материалы не могут стоить столько же сколько готовые конструкции, + опять монтаж и она будет иметь понижение их балансовой стоимости, а такого НИЗЗЯ , там тоже какие то налоги возникают бухи же амортизируют каким-то образом балансовую стоимость здания...поэтому снижение балансовой стоимости повлечет и корректировку сумм амортизации...

Alina: Тендерный договор, один из пунктов. что сумма не может меняться " Істотні умови Договору про закупівлю не повинні змінюватися після підписання Договору до повного виконання зобов’язань сторонами, крім випадків зменшення обсягів закупівлі робіт, які можуть бути зменшені залежно від реального фінансування видатків", но нюанс в том, что и договорную они ставят твердую, если будет прописана динамичная цена, ведь все-равно необходимо выполнить весь объем работ? нельзя оставить часть работ, и потом еще раз играть тендер? Просто девочка одна попалась, выиграли тендер, объемы работ не были уточнены проектантами (вносились изменения) теперь не знает что делать. Или можно оставить часть работ, и забрать другим чем то?

Валерия С.: О существенных условиях в договорах было в ЦО №5 за 2007г. стр.40, 42 и №10 за 2009г. стр.14. Может помогут эти разъяснения.

Zero: Прошу помочь, это не о договорах подряда ,но о договорах. Может кто-то сталкивался. Закон Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины» от 15 декабря 2005 года № 3301-IV, в соответствии с которым в статье 4 Законе «Об инвестиционной деятельности »такое пишут: «Инвестирование и финансирование строительства объектов жилого строительства с применением негосударственных средств, привлеченных от физических и юридических лиц, в том числе в управление, может осуществляться исключительно через фонды финансирования строительства , фонды операций с недвижимостью, институты совместного инвестирования, а также путем выпуска целевых облигаций, исполнения обязательств по которым обеспечивается единицей такой недвижимости, в соответствии с законодательством. Другие способы финансирования строительства таких объектов определяются исключительно законами». Ведь это нежилой недвижимости никак не касается? Вот, например ,если несколько инвесторов у одного объекта и для разграничения своих прав на будущий объект недвижимости они собираются подписать договор о совместной деятельности? (О новом учете совместной деятельности знаю ,Приказ ГНАУ от 28.02.2011 г. № 113 ) Ведь не должен же быть банк или др. фин учреждение для консолидации средств?

Marinka: Добрый день ! Помогите пожалуйста, у меня опять все черти как. Ситуация: Есть банк -который реконструирует здание под свой офис и 1-этаж сам банк непосредственно. Есть управляющая компания при банке. Есть Генподрядчик Есть субподрядчик -мы. ВСЕ это не бюджет. Мы первоначально должны были делать из материала, который нам предоставляет генподрядчик,генподрядчик получал деньги от управляющей компании и за материалы и за работы, нам перечислил 80тыс только за работы. Теперь управляющая компания не довольна генподрядчиком и заключает с нами договор напрямую ,с условием, что мы покупаем материалы.А Генподрядчик уже успел оплатить поставщикам на 500тыс материалов , которые должен передать нам как давальческое. Вопрос, как мне закрыть все это. Весь договор где то на 5,5 лимона, причем в нем зарплаты где-то 210тыс всего. Поэтому на 80тыс зарплаты давальческого материала на 500тыс мне не хватает. У меня теперь на одно и тоже здания два договора, не может же так зарплата на одном объекте разниться, у банка внутренний аудит есть, по одним акта работаем почти 5600 зарплата, а на основной части только 1800?

Zero: Пусть тебе управляющая компания не платит за часть материала по основному договору , а передаст их как давальческие , то что тебе пропорционально на зарплату не хватает, будет у тебя акт с давальческим сырьем от заказчика и генподрядчика, а в договоре все три стороны.Т.е уменьши суму договора на сумму недостающих тебе материалов. Весь договор где то на 5,5 лимона Marinka , ну вы там и обобрали генчика. Как сдавать будете? Как акт оформить -приходи в аську,я там.

полная версия страницы