Форум » » Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта » Ответить
Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта
margotta: Задаем вопрос получаем ответ
Kaktus: Да нет.В том то и дело материал один основной кабель. И подрядчик единоналожник. с него письмо стребовали, что он до 1 апреля все сделает.
Валерия С.: К теме об авансе - посмотрите ЦО №11 за 2010г. стр.116 п.19.
Kaktus: Спасибо!
nataliK: Вопрос в принципе простой, я хотела бы уточнить. Если договор с субчиком двухсторонний, то в Акте от генчика к Заказчику указывать субчика или не надо. Подпись субчика ведь не нужна, значит и название фирмы субчика не нужно или все же указывать. Или это не принципиально???
mikaella2007: nataliK, указываются те фигуранты, что и в договоре.
Marinka: Всем добрый день и с прошедшими , увы , праздниками. Прошу помочь в следующем вопросе. Я подрядчик, бюджет,работы производятся в другом городе, и я заложила командировочные по стандартной схеме. Теперь выясняется, что нашим рабочим Генподрядчиком будет предоставлено жилье на территории санатория и питание трехразовое там же, на растоянии 50км от стройки. Возить тоже будет Генподрядчик. Все это надо возмещать Генподрядчику по цене 80грн за человека.Как мне показать в Акте эти возмещения , в Прочих затратах создать статью с отрицательным значением?Или отдельный акт на это?И тогда в командировочных у меня по факту останется только стоимость билетов? Вторая часть вопроса, а не придерутся ли при проверке , почему 80 грн, может надо от Генподрядчика какую то калькуляцию попросить?
суперментслазером: Marinka пишет: Вторая часть вопроса, а не придерутся ли при проверке , почему 80 грн, может надо от Генподрядчика какую то калькуляцию попросить? Конечно придерутся. Конечно попросить
<SashyK>: Marinka, вам (на мою думку) потрібно поступити так: 1. в акті виконаних робіт показати суму погоджену з Генпідрядником, оскільки ваші акти не повинні відрізнятись 2. вимагати в Генпідрядника акт на проживання та надання харчування за такою структурою - 60,50 грн./добу - проживання без ПДВ - 19,50 грн./доба - харчування без ПДВ (згідно постанови п. 2 добові при триразовому харчуванні складають 35% від 30 грн.- 10,50 грн.) 3. вимагати акт на перевезення власним транспортом (потрібно розрахунок вартості перевезення і не порушити п. 3.1.16.6 ДБН Д.1.1-1-2000) Тоді цепочка ніби правильна Замовник оплачує відрядження Генпідряднику, Генпідрядник оплачує ваші вадрядження вам, ви повертаєте кошти Генпідряднику за фактично надані ним послуги згідно актів.
Аэронаташа: <SashyK> пишет: вимагати в Генпідрядника акт на проживання та надання харчування за такою структурою и ещё счёт на оплату этих услуг. в акте м-ду генподрядчиком и субподрядчиком эти затраты провести как затраты заказчика (т.е. генподрядчика)
Виталий: <SashyK> пишет: 1. в акті виконаних робіт показати суму погоджену з Генпідрядником, оскільки ваші акти не повинні відрізнятись Вот только месяц назад была проверка у меня. Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты. Только в том случае если генподрядный акт сделан согласно ДБН, а субподрядный ниже. Т.е. в такой ситуации генподрядчик может зарабатывать на субподрядчике
Аэронаташа: Виталий пишет: Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты. бред какой-то... т.е. генподрядчик слизывает себе "сливки" с того, что оплачивает заказчик?! да ну... субчик из своих собственных заработанных денег оплачивает услуги генподряда, а не за счёт заказчика! согласно законодательства, если генподрядчик не имеет лицензии на какой-то определённый вид работ, он вправе приглашать для этого субподрядную организацию и отразить это в договоре с заказчиком. спрашивается: так почему, согласно логике твоего проверяющего, заказчик должен компенсировать генподрядчику отсутствие лицензии и спецов на данный вид работ? Виталий, вот попытайся мне объяснить, почему я как заказчик должна была бы платить больше? Как тебе это вообще объяснили КРУшники? Это же на два счёт при встречке выявляется - сличаются акты на работы, взятые у заказчика (м-ду зак. и генподр.) и генподрядчика (м-ду зак. и генподр. + м-ду генподр. и субподр).
суперментслазером: Аэронаташа пишет: Виталий, вот попытайся мне объяснить, почему я как заказчик должна была бы платить больше? Ты платишь согласно ДЦ составленной по всем правилам ДБНа, а если субчик согласен эти работы сделать дешевле, то это не твои заботы. Ты платишь мне- генчику по закону и по всем законным нормативам. И вообще, мои взаимоотношения с субчиком это не твоя парафия, субчик работает со мной как с коммерческой структурой а не с бюджетными деньгами, т.е. волен делать что хочет в принципе. Главное чтоб генподрядная форма соотв. ДБНу Поверь, у меня проверки минимум раз в год, а на каждой я задаю этот вопрос, и почти всегда мне отвечают как я написал выше. Кстати то же самое и мои юристы говорят. Деньги поступив на счет генподрядчика теряют статус бюджетных
Аэронаташа: суперментслазером пишет: Ты платишь согласно ДЦ составленной по всем правилам ДБНа да, я собсно, имела ввиду бюджетное финансирование. на небюджете делайте как вам захочется и что вам пропустят. суперментслазером пишет: И вообще, мои взаимоотношения с субчиком это не твоя парафия, субчик работает со мной как с коммерческой структурой а не с бюджетными деньгами, т.е. волен делать что хочет в принципе. А фот это - индейская национальная изба. Тут уже нецелевое использование бюджетных средств. У меня тоже проверки не один раз в году, и я ещё раз обращаю ваше внимание на приведённый выше мною текст. Снимают безжалостно.
суперментслазером: Элион Леана Аэронаташа Все равно я не согласен со всеми вами. Не просто несогласен, а несогласен учитывая болшой опыт проверок. Вы все мне можете показать где написано, что акты ген и суб должны быть одинаковые?
<SashyK>: іноді наші бажання мають властивість збуватись ЦО №9 2003 стор.95 Раздел 13 Контракты, взаимоотношения участников инвестиционного процесса 1. Генподрядная организация заключила с заказчиком кон¬тракт на выполнение работ по капитальному ремонту автомо¬бильной дороги и согласовала с ним твердую договорную цену. В объеме работ, обусловленном подписанным контрактом, есть специальные работы, стоимость которых тоже уста¬новлена в составе договорной цены. В дальнейшем генподрядчик для выполнения специальных работ привлекает субподрядчика и заключает с ним контракт, при этом стоимость специальных работ по договорной цене согласовывается с субподрядчиком в меньшей сумме, чем сто¬имость этих специальных работ в договорной цене генпод¬рядчика с заказчиком. После выполнения специальных работ генподрядчик под¬писал субподрядчику акт приемки выполненных работ на сум¬му, согласованную в контракте субподряда, а с заказчиком оформил акт приемки выполненных работ на сумму, установ¬ленную твердой договорной ценой (большую). При проверке правильности стоимости выполненных под¬рядных работ представитель контрольно-ревизионной служ¬бы включил в акт проверки как завышение разницу между дву¬мя актами приемки выполненных работ. Просим дать консультацию относительно правильности заключения представителя КРУ. Заключение представителя КРУ правомерно. В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д. 1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с за¬казчиком. Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон¬трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес¬ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи¬тектуры (протокол от 15.12.93 № 9). Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ¬чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы¬вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло¬нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей. Если строительство объекта осуществляется за счет государ¬ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля¬ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд¬чику.
Аэронаташа: суперментслазером пишет: Вы все мне можете показать где написано, что акты ген и суб должны быть одинаковые? Я - могу. Да собственно, <SashyK> , уже это почти сделал. Если вы генподрядчик, то ДЦ м-ду вами и заказчиком должна составляться из ДЦ на ваши объёмы работ + ДЦ на объёмы работ ваших субчиков. В сводную договорную вы подшиваете локалки из ДЦ ваших субчиков, а сама таблича расчёта сводной ДЦ составляется в ёкселе. а вашему КРУшнику - неуд. С бюджетными деньгами так нельзя. Вы уверены, что по этим объектам у вас больше не будет проверок?
суперментслазером: Аэронаташа пишет: Я - могу. Покажите, только не разъснение ЦО, а более убедительный документ, котрый воспринимают в суде. В законе о КРУ я например такого не видел Аэронаташа пишет: а вашему КРУшнику - неуд. С бюджетными деньгами так нельзя. Вы уверены, что по этим объектам у вас больше не будет проверок? Это не один крушник мне такое говорил, и не по одному объекту Если подрядчик ведется на такое, значит у них слабые юристы. Мы например вообще дальше генподрядчика (т.е. нас) проверюящих не пускаем. И только в рамках уголовного дела проверяющие, к примеру прокуратура, может затребовать документацию субчика. Но КРУ -нет. Поверьте и обласное и министерское КРУ мы отправляли, когда заикались о документах субчика. Может я и неправ и дело все в том что наши юристы каким-то обюразом умели отстоять нас. Допускаю, но это было не раз, т ч. вряд ли
Вит: суперментслазером +100 Ни Генподрядчик ни Субподрядчик никакого отношения к использованию бюджетных денег не имеют и не отвечают перед законом в этой части. Единственным распорядителем бюджетных денег есть доверенное Государством юридическое лицо: ПОКУПАТЕЛЬ (Держказначейство, ЖЕК и пр.), т.е. ЗАКАЗЧИК. Он тратит Государственные деньги, покупает за них Товары и Услуги и несет полную ответственность за их использование (внимательно читайте соответствующий Закон). Даже если КРУ выставит Геподрядчику счет о "снятии", тот вправе подать в суд. ДБН и разъяснения в ЦО - не есть нормативным актом и в судах не рассматривается. Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ. Приоритетом есть только Договор. Если в нем нет "проколов", то за все будет отвечать ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК!!!
Аэронаташа: суперментслазером пишет: Мы например вообще дальше генподрядчика (т.е. нас) а дальше и не надо. сверяются генподрядные акты с субподрядными. Вит , генподрядчик получает ещё бюджетные деньги от заказчика. Правильно, у заказчика нет полномочий проверять, как между собой закрываются генподрядчик и субчик, но по закону генподрядчик согласовывает с заказчиком своих субчиков. Что это значит: 1) предоставление лицензий. 2) предоставление калькуляций стоимости машино-часа 3) предоставление расчёта ОПР и админрасходов У заказчика таких полномочий нет, а у контролирующих расход бюджетных средств организаций - есть. суперментслазером пишет: Если подрядчик ведется на такое, значит у них слабые юристы. Самоуверенный какой Вит пишет: Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ. БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!!
суперментслазером: Аэронаташа пишет: БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!! Почитайте внимательно закон о КРУ. Он может проверять только ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ организации, т.е. те что указал Вит. Он правилно говорит, за все несет ответственность Заказчик, он распорядитель, он подписал акты, ему и отдуваться за правильность расходования бюджетных денег. А субчик настолько далеко от этого, что ему ваще пофиг КРУ и т.п.
полная версия страницы