Форум » » Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта » Ответить
Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта
margotta: Задаем вопрос получаем ответ
Вит: Аэронаташа пишет: Вит , генподрядчик получает ещё бюджетные деньги от заказчика. Вит пишет: Единственным распорядителем бюджетных денег есть доверенное Государством юридическое лицо: ПОКУПАТЕЛЬ (Держказначейство, ЖЕК и пр.), т.е. ЗАКАЗЧИК. Он тратит Государственные деньги, покупает за них Товары и Услуги и несет полную ответственность за их использование (внимательно читайте соответствующий Закон). Аэронаташа пишет: по закону генподрядчик согласовывает с заказчиком своих субчиков. Вит пишет: Приоритетом есть только Договор. если в Договоре указано, то пожалуйста, если нет - значит не имеете права Аэронаташа пишет: Вит пишет: цитата: Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ. БУДЕТ, ЕСЛИ ПРИ ВСТРЕЧНОЙ ПРОВЕРКЕ КРУ ОТКОПАЕТ РАЗНИЦУ!!! Вит пишет: Единственным распорядителем бюджетных денег есть доверенное Государством юридическое лицо: ПОКУПАТЕЛЬ (Держказначейство, ЖЕК и пр.), т.е. ЗАКАЗЧИК. Он тратит Государственные деньги, покупает за них Товары и Услуги и несет полную ответственность за их использование (внимательно читайте соответствующий Закон). Даже если КРУ выставит Геподрядчику счет о "снятии", тот вправе подать в суд. ДБН и разъяснения в ЦО - не есть нормативным актом и в судах не рассматривается. Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ.
Аэронаташа: суперментслазером , Вит - будет время - покопаюсь и отпишусь. Вит , заказчик за допущенное нарушение заплатит штраф, а суммы в бюджет возвернутся в конечном счёте с генподрядчика. заказчик является транзитным звеном в этой цепи
суперментслазером: Аэронаташа пишет: а суммы в бюджет возвернутся в конечном счёте с генподрядчика. заказчик является транзитным звеном в этой цепи Это если по доброй воле генчик будет согласен вернуть через заказчика деньги в бюджет. Но наклонить генподрядчика в данном случае нельзя
Аэронаташа: суперментслазером пишет: Но наклонить генподрядчика в данном случае нельзя ну да, в этом случае конечно, через прокуратуру
Вит: Аэронаташа пишет: Вит , заказчик за допущенное нарушение заплатит штраф, а суммы в бюджет возвернутся в конечном счёте с генподрядчика. только по решению суда а не какого то КРУ, т.к. ДБН и разъяснения в ЦО - не есть нормативным актом и в судах не рассматривается. Если Заказчиком подписаны акты без замечаний, то у суда не будет оснований подвергнуть сомнениям реальную стоимость работ.
Леана: суперментслазером пишет: Деньги поступив на счет генподрядчика теряют статус бюджетных бюджетные деньги не теряют свой статус бюджетных . А в случае когда субподрядчик готов выполнить работы, дешевле, чем, скажем по смете , составленной по всем правилам ДБН, так это в том числе и потому, что субчик не несет всех общепроизводственных затрат, которые несет генподрядчик. Эту разницу вполне законно оговаривают в договоре в виде генподрядного процента. Заказчик не платит лишнего, а генподрядчик возмещает себе часть затрат. Субподрядная и генподрядная формы не отличаются. (ну разве по части материалов заказчика,генподрядчика и т.п.) Генподрядный % перечисляется бухгалтерским актом на услуги. А с вопросом по командировочным, <SashyK> возьму себе на заметку, если что-то подобное встретится , красиво разрулил ситуацию .
<SashyK>: Вот только месяц назад была проверка у меня. Я задал такой вопрос, ответ- могут отличаться эти акты. Только в том случае если генподрядный акт сделан согласно ДБН, а субподрядный ниже. Т.е. в такой ситуации генподрядчик может зарабатывать на субподрядчике В аналогічній ситуації перевіряючий з піною в рота доказував, що люфт між генпідрядником і субпідрядником - це нецільове використання бюджетних коштів, тоді особо не сперечався - ми субпідрядник.
ska: <SashyK> пишет: між генпідрядником і субпідрядником - це нецільове використання бюджетних коштів так и есть, вариант появляется если акт субподрядчика такой, что не появится необходимость показівать его заказчику вобще, без материалов или с давальческими
Элион: <SashyK> пишет: В аналогічній ситуації перевіряючий з піною в рота доказував, що люфт між генпідрядником і субпідрядником - це нецільове використання бюджетних коштів, тоді особо не сперечався - ми субпідрядник. Люфтов между актами не должно быть, и это заказчик может легко обнаружить - ему сдаются акты генчика и субчиков + реестр кбшек + ф3.
nataliK: Элион пишет: сдаются акты генчика и субчиков + реестр кбшек + ф3. А можно с єтого места поподробнее. Я серьезно. я єто понимаю, но практически...
Элион: nataliK пишет: А можно с єтого места поподробнее. Я серьезно. я єто понимаю, но практически... а практически схема работы такая: в конце месяца генподрядчик сдаёт на проверку заказчику свои акты по форме кб-2в ( напр. по общестрою ) и кб-2в субчика (напр. по вентиляции) + реестр актов ( суммарная табличка , где эти акты разбиты на их составляющие: админ, опр, строймонтаж, пдв и проч.), и справку кб-3. Заказчик проверяет эти расчёты, и, при отсутствии замечаний, возвращает кбшки субчиков, подписывает кб-2в генчика и кб-3 и оплачивает выполненные работы.
Аэронаташа: Элион пишет: и кб-2в субчика (напр. по вентиляции) забыл написать - но от имени генподрядчика. Акты на эти работы должны быть тютель в тютель как м-ду Закзчик-Генподрядчик, так и м-ду Генподрядчик -Субподрядчик. Наташа, не слушай никого и не наживай себе геморрой, "масла" тут быть не должно, ваше дело - только определённый процент за услуги генподряда. У моих генподрядчиков была одна такая шибко ушлая - жестоко "наказала" фирму "Вылизать" после неё успели не всё, за что потом ещё пострадали. Товарисчи, читайте сами ХКУ, ГКУ и т.д. и т.п.
Вит: Аэронаташа пишет: Акты на эти работы должны быть тютель в тютель как м-ду Закзчик-Генподрядчик, так и м-ду Генподрядчик -Субподрядчик. а с этого места пожалуйста поподробней где это написано и в каком нормативном документе можно прочитать (ЦО не всчет)
суперментслазером: Вит пишет: а с этого места пожалуйста поподробней где это написано и в каком нормативном документе можно прочитать (ЦО не всчет) Наша песня хороша....
ska: Вит пишет: а с этого места пожалуйста поподробней где это написано и в каком нормативном документе можно прочитать (ЦО не всчет) а у нас ничего нигде не написано, у нас кто сильней тот и прав, есть такие заказчики и как следствие их генподрядчики с субподрядчиками, что туда никакая проверка не заходит и если заходит то ведет себя весьма культурно, чтоб по рогам не надавали , однако большинство в єтой стране боится даже участкового милицонера
Аэронаташа: Спокойной ночи, товарищи, продолжим завтра Желаю вам ни КРУ, ни СБУ, ни даже ГНУ
Леана: ГКУ .Глава 61.Статья 845. Бережливость подстрочника 1. Подстрочник имеет право на экономное ведение работ при условии обеспечения надлежащего их качества. 2. Если фактические затраты подстрочника оказались меньше тех, которые предполагалось при определении цены (сметы), подстрочник имеет право на оплату работы по цене, установленной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученное подстрочником сбережение обусловило ухудшение качества работы. 3. Стороны могут договориться о распределении между ними сбережение, полученного подстрочником. ********************** Ну как бы "ты и я мы оба правы " Доказывать с обеих сторон -дело хлопотное, но не невозможное. Вот и оформляют по бумагам одинаковые акты, так проще.
суперментслазером: Леана пишет: Доказывать с обеих сторон -дело хлопотное, но не невозможное. Вот и оформляют по бумагам одинаковые акты, так проще. Проще то оно проще. Но ведь надо и как то выживать, в том числе и зарабатывая на субчиках. Вам же потом медаль за такое дадут ваше руководство На самом деле тут все просто, проверяющие приходят с целью накопать нецелевое использование, при этом используют методы, которые не уполномочены использовать. И ведь очень много фирм, особенно маленьких, которые поднимают руки и соглашаются, лишь бы с меньшими потерями выйти из ситуации. Но ведь можно выходить вообще без потерь. Надо только знать свои права. Я повторяю, не имеют КРУ права лезть к субчикам и в ихние формы. Только если заведут дело и т.п.
суперментслазером:
суперментслазером: суперментслазером пишет: Я повторяю, не имеют КРУ права лезть к субчикам и в ихние формы Докажите мне обратное и я готов буду признать свою неправоту
полная версия страницы