Форум » » Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта » Ответить
Договор подряда, договор на проектные работы, тендерная документация, офферта
margotta: Задаем вопрос получаем ответ
Аэронаташа: суперментслазером , о ёлкии... да не пойдут они к субчикам, не пойдут. они придут на встречную проверку к генподрядчику и сличат акты с заказчиком и с субчиком. если один к одному - то к субчику не пойдут. если разница - снимут и с субчика, и с генподрядчика. я ж вас не уговариваю, я сама заказчик, мне проблемы субподрядчиков и генподрядчиков не особо интересны. я вам рассказываю, как есть на самом деле. понимаете, таких проблем лучше избегать. спорить вы тут, конечно, можете и дальше, лишь бы толк был. ЗЫ: сдаётся мне , что это ваш второй никнейм на форуме
суперментслазером: Аэронаташа пишет: ни придут на встречную проверку к генподрядчику и сличат акты с заказчиком и с субчиком Как сличат? Кто им даст акты с субчиком? Никто. Да, это мой второй ник, а разве я не говорил? У меня заглючил в свое время основной и пришлось создавать клона))
<SashyK>: Закон України Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні ст. 10 п.12 "проводити у суб’єктів господарювання, які мали правові відносини з підконтрольною установою, зустрічні звірки з метою документального підтвердження виду, обсягу і якості операцій та розрахунків що здійснювалися між ними, для з’ясування їх реальності та повноти відображення в обліку підконтрольної установи.
суперментслазером: <SashyK> пишет: роводити у суб’єктів господарювання, які мали правові відносини з підконтрольною установою Субчік не мав правових відносин з підконтрольною установою
<SashyK>: Цілком можливо, хоча роз’яснення що є відносинами з підконтрольною установою в законі немає показую статті і пункти які буде показувати мені інспектор КРУ в подібній ситуації тому що працюю в И ведь очень много фирм, особенно маленьких, которые поднимают руки и соглашаются, юристів в штаті немає і директор не має жодного наміру доводити справу до суду наприклад
ska: суперментслазером пишет: не имеют КРУ права лезть к субчикам и в ихние формы дык они от генподрядчика попросят например подтверждение цен на материалы, в его форме, или там на машины, тут он и вынужден показывать субподрядчика, а так че им еще субподрядные формы показывать
суперментслазером: ska пишет: дык они от генподрядчика попросят например подтверждение цен на материалы, в его форме, или там на машины, тут он и вынужден показывать субподрядчика, а так че им еще субподрядные формы показывать Какое подтверждение если генчик не покупал материалы а покупал субчик. А по чем он их покупал, это не должно касаться кру.
ska: суперментслазером пишет: Какое подтверждение если генчик не покупал материалы а покупал субчик. А по чем он их покупал, это не должно касаться кру. какой-такой субчик если вы его формы кру не показываете , нет его с вас спрашивать будут через заказчика. Я просто представил картину, проверка:.. а это че у вас за цена?... дык это субчик покупал, не мы. ..а формы его где?.. да мы не покажем этож уже не бюджетные деньги этож субподрядчик.. короче так бы все через субподрядчиков и работали
суперментслазером: ska пишет: дык это субчик покупал, не мы. ..а формы его где?.. да мы не покажем этож уже не бюджетные деньги этож субподрядчик.. Да, примерно так и происходит. Максимум договор с субчиком можем показать
ska: суперментслазером пишет: Да, примерно так и происходит. Максимум договор с субчиком можем показать сильно, а вот вопрос а заказчик бюджетный у вас один, какой-то определенный? или эта практика широко применяется, а то как-бы практически все бюджетные заказчики без накладных ниче не подписывают, хотя об этом требовании тож ни в каком документе не говорится
Marinka: Леана пишет: Бережливость подстрочника О ура! Леана а это какой переводчик переводил, а то мне постоянно шлют договора с контрагентом Генеальный Подстрочник , я уже думала надо мной издеваются, а это все таки переводчик. Всем спасибо за ответы, а также за интересную дискуссию. У меня новый вопросик по этому же договору. Как мне подтвердить перевозку в Крым на 1090км? Первоначально было просто в программе километраж заложен. Я не знаю как это поедет то ли своим транспортом то ли арендованным, поэтому интересует оба варианта
<SashyK>: Marinka, 1.путьовка + калькуляція 2.договір оренди + путьовка + калькуляція можна відрядження водія підложити не зашкодить
Леана: Marinka В ГКУ такое словечко. В словарях порылась не нашла , видать в словари еще не занесли это "генеальное" слово
суперментслазером: ну у нас в основном заказчики требуют твердую дц, что не подразумевает подтверждение накладными потом. Говорят что с 2008 когда грянул кризис, от динамичных дц заставляют уходить. Да и заказчики разные(но бюджетные). я же говорю, просто нельзя показывать слабину проверяющим, они это чувтвуют и садятся на голову)))
ska: суперментслазером пишет: твердую дц, что не подразумевает подтверждение накладными потом ну с твердой да, с твердой всех можно нафиг посылать, кто б нашим объяснил
Zero: У меня конечно нет такого уж очень большого опыта, но посещала юридический семинар относительно недавно. Так вот с точки зрения юриспруденции любые накрутки -это искажение сути договора подряда, все что перепродается с какой то наценкой материалы, ли услуги, работы, это уже или договор поставки или купли продажи. Т.е искажаются существенные обстоятельства договора.Поэтому при рассмотрении подобных дел, если до суда дойдет ,конечно, пользуются разъяснением ВАСУ на эту тему. И если районный суд еще как то иногда пропускает, то уже аппеляционный такое не пропустит. К сожалению, создан прецедент. Вот разгребусь и найду тетрадку с этого семинара , что выдавали, там письмо с разъяснением ВАСу было.
Леана: Элион Если качество не пострадало и если всевозможными актами и бумажками обложИлся , то да , да еще и поделить по-братски прибыль можно, согласно ГКУ. Но на практике, конечно лучше оформить один к одному, тихонько поделить прибыль (или и не делиться ) и спать по ночам крепко
Аэронаташа: МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ ЛИСТ від 05.08.2010 р. N 2/26-12/11635 Залучення субпідрядних організацій Міністерство регіонального розвитку та будівництва України <...> повідомляє. Відповідно до ст. 29 Закону України "Про планування і забудову територій" (далі - Закон) замовник та підрядник для одержання дозволу на виконання будівельних робіт подають до відповідної інспекції державного архітектурно-будівельного контролю письмову заяву, до якої додається, у тому числі, копія ліцензії на виконання функцій генпідрядника будівництва об'єкта, засвідчена в установленому законом порядку, та пропозиції щодо залучення субпідрядників. При цьому відповідно до ст. 838 Цивільного кодексу України підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи. У цьому разі підрядник виступає перед замовником як генеральний підрядник, а перед субпідрядником - як замовник. Таким чином, залучення субпідрядних організацій до виконання будівельних робіт є правом, а не обов'язком підрядника. Тобто, якщо для спорудження об'єктів залучення субпідрядних організацій не передбачається, замовник при зверненні до інспекції державного архітектурно-будівельного контролю із заявою про надання дозволу на виконання будівельних робіт зазначає у ній, що до виконання будівельних робіт субпідрядні організації залучатися не будуть. Мінрегіонбуд вважає, що інспекції державного архітектурно-будівельного контролю відповідно до поданої замовником проектної документації повинні встановити можливість або неможливість виконання підрядником згідно з наявною у нього ліцензією на будівельну діяльність усього комплексу робіт з будівництва конкретного об'єкта без залучення субпідрядних організацій. У разі необхідності залучення субпідрядних організацій підрядником мають бути подані разом з іншими документами, визначеними Законом, копія ліцензії на виконання, функцій генпідрядника будівництва об'єкта, засвідчена в установленому законом порядку, та договір (контракт) підряду на будівництво об'єкта. При ненаданні зазначених документів підставою для відмови у наданні дозволу на виконання будівельних робіт є неподання документів, необхідних для прийняття рішення про надання такого дозволу. У випадку, коли підрядник спроможний виконати будівництво об'єкта без залучення субпідрядників, дозвіл на виконання будівельних робіт може бути наданий інспекцією державного архітектурно-будівельного контролю без надання підрядником копії ліцензії на виконання функцій генпідрядника будівництва об'єкта, засвідченої в установленому законом порядку, та пропозицій щодо залучення субпідрядників. Однак, якщо під час будівництва об'єкта у підрядника виникає необхідність залучення субпідрядників, він повинен отримати в установленому законом порядку ліцензію на виконання функцій генпідрядника будівництва об'єкта. Заступник Міністра Д. Ісаєнко © Информационно-аналитический центр «ЛІГА», 1991 - 2011 © ООО «ЛИГА:ЗАКОН», 2007 - 2011 МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ ЛИСТ від 09.07.2009 р. N 12/14-728 Про взаємовідносини генпідрядника та субпідрядників Міністерство регіонального розвитку та будівництва розглянуло <...> лист <...> з викладеними міркуваннями щодо взаємовідносин між генеральним підрядником та субпідрядником у будівництві і надає таку інформацію з питання розгляду. 1. Щодо порядку залучення субпідрядників за договором будівельного підряду Посилаючись на застосування норм статті 319 Господарського кодексу України (ГКУ) та статті 838 Цивільного кодексу України (ЦКУ), необхідно брати до уваги, що названа стаття ГКУ відноситься до глави 33 Капітальне будівництво і регламентує взаємовідносини генпідрядника та субпідрядника у капітальному будівництві, а названа стаття ЦКУ - до § 1 глави 61 Загальні положення про підряд регламентує взаємовідносини генпідрядника та субпідрядника у всіх сферах цивільних правовідносин. Особливі вимоги до будівельного підряду регламентовано § 3 глави 61 ЦКУ. Згідно з частиною 2 статті 317 ГКУ загальні умови про підряд, які визначені ЦКУ, застосовуються до договорів підряду в капітальному будівництві лише в тих частинах, які не регламентовані ГКУ. Так, частиною 1 статті 323 ГКУ встановлено, що договори підряду (субпідряду) на капітальне будівництво укладаються та виконуються на Загальних умовах укладення та виконання договорів підряду в капітальному будівництві, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 01.08.2005 р. N 668 (зі змінами згідно з постановою КМУ від 17.06.2009 р. N 601) (далі - Загальні умови). Абзацом 11 пункту 5 Загальних умов порядок залучення субпідрядників віднесено до істотних умов договору підряду. Відповідно, в усіх договорах підряду має обумовлюватись порядок залучення субпідрядників - хто залучає (замовник чи підрядник), на яких умовах (з погодженням з іншою стороною договору чи без), форма погодження, процедура відбору субпідрядника, розподіл відповідальності та ризиків, порядок розрахунків тощо. Від вибору сторонами договору підряду порядку залучення субпідрядників значною мірою залежить розподіл їх обов'язків та прав, що безпосередньо пов'язані із забезпеченням відповідальності сторін, тому договірні сторони об'єктивно зацікавлені в чіткому прописуванні в договорі будівельного підряду зазначеної істотної умови. Отже, на сьогодні в чинному законодавстві суперечностей щодо правил залучення субпідрядників за договором будівельного підряду немає. 2. Щодо виконання функцій генпідрядника Обсяг функцій генпідрядника та розмір плати за їх виконання встановлюється договором субпідряду, істотні умови якого повинні відповідати договору генпідряду. Розмір оплати функцій генпідрядника залежить від обґрунтованого обсягу його витрат на їх виконання і відповідно обумовлюються в договорі субпідряду. Як правило, такий розмір визначається розрахунковим методом і встановлюється у відсотковому відношенні від вартості договору субпідряду. На вимогу субпідрядника генпідрядник може надати йому кошторис витрат на виконання функцій (послуг) генпідрядника. В якій первинній обліковій формі відображати такі послуги та їх вартість, сторони вирішують самостійно з дотриманням вимог законодавства у сфері бухгалтерського обліку та фінансової звітності. Пропозиція щодо неповної виплати субпідрядникові коштів за виконані ним роботи (за мінусом певного відсотка вартості послуг генпідрядника) суперечить чинному законодавству у сфері бухгалтерського обліку та фінансової звітності, оскільки кожна бухгалтерська та фінансова операція має відповідати її цільовому призначенню, що відповідно забезпечує правильне визначення податкових зобов'язань суб'єктів господарювання і дозволяє уникнути порушень у цій сфері. Крім того, необхідно враховувати, що до договорів субпідряду застосовуються ті ж вимоги, що і до договорів підряду згідно з частиною 1 статті 323 ГКУ, про що зазначалось вище. Перший заступник Міністра А. Беркута © Информационно-аналитический центр «ЛІГА», 1991 - 2011 © ООО «ЛИГА:ЗАКОН», 2007 - 2011
Аэронаташа: суперментслазером пишет: Наташа, може я слепой. Покажи мне где черным по белому написано что акты должны быть идентичны по сумме? Генподрядный процент это все понятно, но.... Покажи Аэронаташа пишет: При цьому відповідно до ст. 838 Цивільного кодексу України підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи результат выражается как в физических объёмах, так и в стоимостных показателях.
суперментслазером:
полная версия страницы