Форум » » Пусконаладочные работы » Ответить
Пусконаладочные работы
vlntntaran: Подскажите, может кто сталкивался с пусконаладкой транспортеров калибровочного завода. Помогите как это все правильно оформить? Если есть пример вышлите,пожалуйста, на vlntntaran@mail.ru Заранее благодарна!
mikaella2007: Кто спец в электроизмерительных работах? В чем различие между нормами П1-62-15 и П1-62-16? В каких случаях какую из них нужно применять? У меня есть своя точка зрения, но я хочу знать и другие мнения.
Ромашка29: mikaella2007 в п1-62-15 - измерение в сетях, а в п1-62-16 - обмоток приводов, это мое мнение
mikaella2007: mikaella2007 пишет: Кто спец в электроизмерительных работах? В чем различие между нормами П1-62-15 и П1-62-16? В каких случаях какую из них нужно применять? У меня есть своя точка зрения, но я хочу знать и другие мнения. Вопрос актуален. Очень прошу поделиться своим мнением по этому поводу, поскольку я не электрик, иногда приходится принимать решение на уровне интуиции, а хотелось бы знать мнение профессионала.
mikaella2007: vlntntaran, посмотрите сборник ПНР П4, и выберитете норму в зависимости от типа транспортера.
Вит: поднимаю пусконаладку
Леана: Из архива... здесь обсуждалась пусконаладка ( пока новое на напишем) http://avk3.borda.ru/?1-20-6060-00006067-000-0-0-1252919310 http://avk3.borda.ru/?1-20-6020-00006036-000-0-0-1253887884 http://avk3.borda.ru/?1-20-5840-00005857-000-20-0 [url= http://avk3.borda.ru/?1-20-5760-00005778-000-0-0-1248954333 ] http://avk3.borda.ru/?1-20-5760-00005778-000-0-0-1248954333 [/url] http://avk3.borda.ru/?1-20-5680-00005684-000-0-0-1245910369 http://avk3.borda.ru/?1-20-5140-00005155-000-0-0-1232619499 http://avk3.borda.ru/?1-20-5060-00005062-000-0-0-1230281236 http://avk3.borda.ru/?1-20-5020-00005022-000-0-0-1229520972 http://avk3.borda.ru/?1-20-4700-00004712-000-0-0http://avk3.borda.ru/?1-20-4280-00004285-000-0-0-1218784296 http://avk3.borda.ru/?1-20-3280-00003295-000-0-0-1208241506 http://avk3.borda.ru/?1-20-3100-00003113-000-0-0-1206653465 http://avk3.borda.ru/?1-20-2080-00002092-000-0-0-1193371905 http://avk3.borda.ru/?1-20-1960-00001966-000-0-0-1191080166
margotta: Пусконаладка для кого? Бюджет? Или ООО?
Леана: margotta да все тут в кучке
Вит: Подскажите, какие расценки применить для подключения и наладки компьютеров и сервера в офисе
VIKTOR62 : Вит пишет: какие расценки применить для подключения и наладки компьютеров и сервера Думаю из ТЕ8-... можно выбрать. По серверу, возможно, ТЕ8-101301-101.
Ромашка29: VIKTOR62 а ТЕ8 это где
VIKTOR62 : Ромашка29 пишет: ТЕ8 это где Если бы я знал, где ТЕ, где ЭТИ А вообще-то в "Ремонте энергетического оборудования, передающих устройств".
ska: Вит пишет: наладки компьютеров и сервера в офисе в П2 есть очень веселые расценки П2-11-1, П2-12-4 например и прочее, там компьютер можно собрать, на три месяца пусконаладки , причем как ни странно абсолютно законно, нормы действующие никто не отменял
mikaella2007: ska пишет: в П2 есть очень веселые расценки П2-11-1, П2-12-4 например и прочее, там компьютер можно собрать, на три месяца пусконаладки , причем как ни странно абсолютно законно, нормы действующие никто не отменял Костик, коварный ты сметчиг, однако.
Вит: mikaella2007 пишет: Костик, коварный ты сметчиг, однако. почему сразу коварный, находчивый
alextione: ska пишет: в П2 есть очень веселые расценки П2-11-1, П2-12-4 например и прочее, там компьютер можно собрать, на три месяца пусконаладки , причем как ни странно абсолютно законно, нормы действующие никто не отменял дадада, при монтаже видеонаблюдения злоупотребляю вовсю ))
ska: alextione бедные заказчики хотя с другой стороны там ведь больше и злоупотреблять нечем, но вобще по идее это промышленные контроллеры
Вит: ska пишет: вобще по идее это промышленные контроллеры а если обычный копм собрать и подключить, что тогда брать
ska: Вит пишет: а если обычный копм собрать и подключить ну я бі попробівал єту серию расценок, что-нибудь поскромнее, а потом если б не пошло счет бі віставил, єто ведь не строй-монтаж вовсе
VIKTOR62 : Вит пишет: а если обычный копм собрать и подключить, что тогда брать Вит, в ТЕ8.. есть и сборка и тестирование, чем Вам не подходит?
Вит: VIKTOR62 пишет: Вит, в ТЕ8.. есть и сборка и тестирование, чем Вам не подходит? у меня нет в базе такой расценки ТЕ8-101301-101
VIKTOR62 : Вит пишет: у меня нет в базе такой расценки ТЕ8-101301-101 Сочувствую. А "Ремонт энергетического оборудования, передающих устройств" есть? В АВК-5, да простят меня админы, нормы ТЕ как раз оттуда.
VIKTOR62 : VIKTOR62 пишет: нормы ТЕ как раз оттуда. Что интересно, там, кроме норм на сборку, ремонт, тестирование компа и разных его узлов, есть нормы на установку драйверов, подклечение к Интернету, настройку мыла, диагностику и лечечение от вирусов, апгрейд и т.д. и т. п.
Вит: VIKTOR62 пишет: А "Ремонт энергетического оборудования, передающих устройств" есть? сам восьмой сборник есть, а этой расценки почему то нет буду наверное брать из ШДК2......
mikaella2007: Вит, у фсех есть, а у тебя нэт?
Л.С.В.: Вит пишет: у меня нет в базе такой расценки ТЕ8-101301-101 В КП "ІВК" норма ТЕ8-101301-101 "средства вычислительной техники. Программное обеспечение. Генерация сервера на базе оперативной системы [ОС] типа Windоws NT4.0/2000 sеrvеr" есть
alextione: ska пишет: alextione бедные заказчики хотя с другой стороны там ведь больше и злоупотреблять нечем, но вобще по идее это промышленные контроллеры ТСССС!!! не пали контору! ))
ska: alextione пишет: ТСССС!!! не пали контору! )) но думаю, тпроизводительность нынешних компьютеров намного выше чем, тех контроллеров какие в расценке, так, что еще мало на самом деле и скромно
Таля: Ребята, пожскажите,может кто сталкивался, что делать с коэффициентами, если одна и та же бригада выполняет монтаж и пусконаладку секционных выключателей в подстанции, при этом-берется коэффициент для работ в действующих установках -1,3 и к-т к нормам труда пусконаладочного персонала 0,8 . Так что делать с этими коэф-ми??? их перемножать? и что куда ставить?
Вит: Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на пусконаладочные работы ДБН Д. 2.6-1-2000 Приложение Б Обязательное Примечания: 1. Применение указанных коэффициентов при составлении смет должно обосновываться проектными данными. 2. Коэффициенты применяются к нормам тех этапов, ра-боты которых фактически выполняются в более слож-ных производственных условиях. 3. При расчетах за выполненные работы обоснованность применения коэффициентов должна подтверждаться заказчиком. 4. В каждом из приведенных ниже наборов (а, б, в) коэф-фициентов разрешается использовать не более одного коэффициента: а) 1,2; 5; 6; 7; б) 3; 9; 10; 14; в) 3; 4; 7; 8. 5. При наличии условий работы, дающих право на при-менение более одного коэффициента, последние пе-ремножаются. 6 Одновременно разрешается использовать не более 3-х коэффициентов Приложения Б. Таля пишет: и что куда ставить? Таля пишет: секционные выключатели в подстанцию
Таля: Вит это вы про коэффициенты табл.1 приложения Б. А к-т 0,8 не и з этой таблички. Вот я и спрашиваю: что с ним?
Marinka: Таля я конечно могу ошибаться, а чего монтаж и пусконаладка в одной смете?Тогда на монтаже свой коэф, а на пусконаладке понижающий 0,8 к трудозатратам
Таля: Marinka нет, монтаж отдельно, пусконаладка-отдельно, просто одна бригада выполняет и монтаж и пусконаладку. Есть два к-та: один при работе в действующих установках-1,3, второй, понижающий-0,8,т.к. одна и та же бригада выполняет и монтаж и пусконаладку. Так вот эти к-ты между собой что?? складываются, перемножаются, отдельно разносятся......что??? я не могу понять
mikaella2007: Таля, 1,3 - это, если под напряжением, а для действующих - 1,2.
Таля: mikaella2007 да,для монтажных-1,2; для пусконаладки-1,3 по напряжением с оформлением наряда-допуска -вы правы
Оль4ик: я думаю так, не надо перемножать. Н31 (коеф. до норм витрат пусконалагоджувального персоналу) = 0,8; Н32 (коеф. для урахування умов виконання пусконалагоджувальних робіт) = 1,3
Вит: Оль4ик они сами все равно перемножатся
ska: перемножить их и все и к условиям работ поставить, по другому никак
Таля: ska т.е. 1,3х0,8=1,04?? и его к условиям работ? я правильно поняла?
ska: да, 1,04, хотя 0,8 никогда не применял он жеж недоказуем практически
Таля: ska в том то и дело что заказчик просит применить этот к-т, прям настаивает.
Вит: ska пишет: хотя 0,8 никогда не применял он жеж недоказуем практически Таля пишет: в том то и дело что заказчик просит применить этот к-т, прям настаивает. кстати, а где написано что его нужно применять
ska: Вит пишет: кстати, а где написано что его нужно применять ДБН приложение про пусконаладку, пункт не помню
<SashyK>: п.5
Вит: ska пишет: ДБН приложение про пусконаладку, пункт не помню <SashyK> пишет: п.5 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на пусконаладочные работы ДБН Д. 2.6-1-2000 Вводится впервые ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1 Настоящие Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на пусконаладочные работы (РЭСНпн) содержат требова-ния, общие для всех 9 Сборников. Названия и порядковые номера Сборников приведены в прило-жении А. 1.2 РЭСНпн предназначены для: - определения затрат труда при выполнении пусконаладочных работ на новом строительстве, при реконструкции, расширении и тех-ническом переоснащении действующих предприятий, зданий и соору-жений; - разработки текущих единичных расценок; - определения прямых затрат в инвесторской смете и расчетов за выполненные работы; - определения продолжительности работ; - составления различной технологической документации и других аналитических целей. 1.3 РЭСНпн являются обязательными для строительства, осуще-ствляемого с привлечением бюджетных средств или средств предпри-ятий, учреждений и организаций государственной собственности. При строительстве за счет других источников финансирования их применение должно обуславливаться контрактом. 1.4 РЭСНпн составлены с учетом требований действующих нор-мативных документов на изготовление, поставку, монтаж и эксплуата-цию оборудования; государственных и отраслевых стандартов; техни-ческой документации предприятий-изготовителей оборудования; от-раслевых инструкций, технологических регламентов, правил и другой технической документации по монтажу, наладке и эксплуатации обо-рудования; СНиП Ш-4-80 «Техника безопасности в строительстве» (изд. 1989 г.). 1.5 Порядок разработки, построение, изложение и оформление РЭСНпн отвечают требованиям ДСТУ 1.5-93 (Государственная систе-ма стандартизации Украины) и ДБН А. 1.1-2-93 «Порядок разработки, требования к составу, изложению и оформлению нормативных доку-ментов». 1.6 Нормы затрат труда пусконаладочного персонала разработа-ны исходя из следующих условий: - оборудование, подлежащее наладке, новое, не имеет конструк-тивных или иных дефектов, срок его хранения на складе не превышает нормативного, а в случае длительного или неправильного хранения предварительно проведены ревизия или восстановительный ремонт; - дефекты оборудования, выявленные в процессе пусконаладочных работ, устраняются заказчиком; - режимы работы налаживаемого оборудования обеспечиваются заказчиком по согласованным программам и графикам; - работы проводятся в обычных условиях труда и при положи-тельной температуре окружающей среды; - время оформления специальных допусков в нормах не учи-тывается. 1.7 В РЭСНпн учтены трудовые ресурсы, связанные с выполнением полного комплекса работ, включая подготовительные работы, проверку, регулировку, пуск вхолостую и под нагрузкой машин, агрегатов, устано-вок, обеспечение совместной взаимосвязанной работы оборудования в предусмотренном проектом технологическом процессе, вывод обору-дования на устойчивый проектный технологический режим, обеспечи-вающий выпуск первой партии готовой продукции в объеме, установ-ленном на начальный период освоения проектной мощности объекта. 1.8 Описание работ, предусмотренных нормами, содержит краткий перечень состава основных процессов выполнения работ, причем вспомогательные и сопутствующие операции, как правило, не упомяну-ты, но нормами учтены. 1.9 Сборники РЭСНпн содержат техническую часть, разделы, со-держащие вводные указания и нормы с показателями ресурсов. В технических частях и вводных указаниях приводятся положения по применению норм и коэффициенты к нормам, расширяющие усло-вия применения норм. 1.10 Нормы на пусконаладочные работы, не охваченные Сборни-ками РЭСНпн, следует разрабатывать дополнительно и утверждать в установленном порядке. 1.11 Характеристика оборудования содержит основные признаки, влияющие на трудоемкость работ. Пределы числовых значений (производительность, мощность, объем, давление и др.), приведенные со словом «до», необходимо по-нимать «включительно». 1.12 Нормы РЭСНпн содержат затраты труда звена пусконала-дочного персонала в человеко-часах (чел.-ч). В технических частях Сборников приведено распределение общих затрат труда в долях участия, выраженных в процентах. Квалификационный состав исполнителей пусконаладочных работ принят на основании нормативной и технической документации с уче-том правил охраны труда и типовых квалификационных характеристик специалистов по наладке и испытаниям. Показатели затрат труда и состав исполнителей не корректи-руются. 1.13 Нормы Сборников объединены в группы. Единицы измерений приведены для групп в целом. Норма зашифрована тремя числами через тире: первое число - номер Сборника РЭСНпн; второе число - номер группы, включающей норму; третье число - номер нормы. 1.14 Ссылки на технические части и вводные указания Сборников следует обозначать начальными буквами и номерами соответствующих пунктов. Например, Т.4-1.5 означает: Техническая часть, п.1.5; В.У-2.1.3 означает: Вводные указания, п.2.1.3. 1.15В нормах не учтены и дополнительно следует учитывать за-траты ресурсов на составление сметной документации. 2 ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ 2.1 На основании потребности в трудовых ресурсах, определен-ной по РЭСНпн, и стоимости этих ресурсов в текущих ценах вычисля-ются прямые затраты. Правила определения прямых затрат, накладных расходов, сметной прибыли и других затрат приведены в ДБН Д.1.1-1-2000. 2.2 Показатели затрат труда, приведенные в нормах Сборников, принимаются без изменения, за исключением случаев применения ко-эффициентов, учитывающих специфические особенности производства работ, предусмотренные проектом и оговоренные в настоящих указа-ниях. 2.3 Затраты труда на наладку экспериментального, опытного или неосвоенного оборудования - отечественного и импортного - при от-сутствии необходимых норм могут определяться: - по нормам для аналогичного оборудования (близкого по конст-рукции, технологическому назначению), предусмотренного Сборниками, с коэффициентом 1,2; - при отсутствии аналогов - по индивидуальным нормам, со-ставленным и утвержденным в установленном порядке. 2.4 При выполнении работ в зоне действующего технологического оборудования, в действующих цехах предприятий с вредными усло-виями труда, в электроустановках, находящихся под напряжением, на высоте или в других усложняющих условиях к нормам затрат труда пусконаладочного персонала применяются коэффициенты, приведенные в Приложении Б. 2.5 При повторном выполнении пусконаладочных работ (до под-писания акта приемочной комиссией) затраты труда определяются по соответствующим нормам с коэффициентом 0,5. Под повторным выполнением пусконаладочных работ следует по-нимать работы, вызванные изменением технологического процесса, режима работы оборудования с частичным изменением проекта, а так-же вынужденной заменой оборудования. Необходимость в повторном выполнении работ должна под-тверждаться обоснованным заданием (письмом) заказчика. РС: нигде про коэф.0,8 не написано
Л.С.В.: Вит пишет: нигде про коэф.0,8 не написано ДБН Д.1.1-1-2000 , Дополнение №1 "Особенности определения стоимости пусконаладочніх работ" ЦО№ 4,2009 5. У випадку, якщо монтажні та пусконалагоджувальні роботи по устаткуванню виконує одна і та сама ланка (бригада) працівників, до витрат труда, необхідних для виконання пусконалагоджу-вальних робіт, застосовується коефіцієнт 0,8. Цей самий коефіцієнт застосовується до трудовит-рат, необхідних для виконання пусконалагоджувальних робіт, у випадку, якщо зазначені роботи проводяться під технічним керівництвом підприємств-виробників або фірм-постачальників устатку-вання.
Вит: Л.С.В. спасибо
Таля: ska спасибо! бум пытацца бороться с заказчиком против к-та 0,8
Natali784512: Люди, помогите! Я новичок в пусканаладке. Нам подрядчик выполняет кап. ремонт лифтов. (по отдельной смете).+ пусканаладку. Мне приносят только смету и дог. цену с одной расценкой П1-79-1. Я посмотрела по описанию подходит под наши лифты. Что я должна проверять(ну кроме зарплаты, прибыли,админ.,начисл. з/п и т.д.) и какие документы они нам должны предоставлять? А то что-то меня очень мучает эта пусканаладка.
Катеринка: Natali784512 , узнайте у них монтаж и наладку делала одна бригада, если да, то коэф. 0,8
Natali784512: Нет пусканоналадку выполняет другая бригада. Я узнавала
mikaella2007: Natali784512, мне кажется, что для капремонта этой нормы для них будет многовато. Эта норма предусматривает ПНР для только смонтированного лифта, а не просто отремонтированного.
Natali784512: Я тоже об этом подумывала. Но наши настаивают на проведении пусканаладки. Какую тогда можно взять норму? Подскажите.
Sol6ka: пусть возьмут подготовку в эксплуатацию : жт1-27-1/2/3...
Леана: mikaella2007 пишет: Natali784512, мне кажется, что для капремонта этой нормы для них будет многовато. Эта норма предусматривает ПНР для только смонтированного лифта, а не просто отремонтированного. тогда может быть следует учесть п.2.5 из указаний по применению к=0,5 ?
Natali784512: спасибо за подсказку, буду думать дальше.
Аэронаташа: Кто знает - в ССР на пусконаладку предусматриваются затраты на содержание службы заказчика? и если да - в каком проценте и от какой базы?
Л.С.В.: Аэронаташа пишет: Кто знает - в ССР на пусконаладку предусматриваются затраты на содержание службы заказчика? и если да - в каком проценте и от какой базы? учитываються.см.цо№8,2003,стр.226; процент определяется расчетом см.цо2,2010 стр.40
Аэронаташа: Л.С.В. пишет: учитываються.см.цо№8,2003,стр.226 а можете страничку тут разместить? за 2003г. нет сборников. или на мыло fomkina13@mail.ru
Marinka: Аэронаташа С 01.07.2003 года в ДБН Д.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» внесены изменения, в том числе внесены изменения и в правила определения стоимости пуско-наладочных работ (Дополнение № 1 к ДБН Д.1-1-2000). Просим в очередном сборнике привести пример составления инвесторской сметной документации на пусконападочные работы с учетом всех изменений на 01.07.2003. Инвесторская сметная документация на пусконаладочные работы составляется в соответствии с «Правилами определения стоимости строительства» ДБН Д. 1.1-1-2000, с учетом Дополнения № 1 «Особенности определения стоимости пусконаладочных работ» (Сборник «Ценообразование в строительстве», № 6, июнь 2003). Пример (макет) составления инвесторской сметной документации приводится для одностадийного или двухстадийного проектирования, когда проектные разработки, относящиеся к разделу «Оборудование», дают возможность определить стоимость прямых затрат по элементным сметным нормам сборника РЭСНпн. В других случаях стоимость прямых затрат определяется сметными расчетами на основании стоимости пусконаладочных работ объектов-аналогов. При составлении локальных смет (форма № 10, Приложение Р) расчет единичной стоимости вида работ (графа 6) выполняется на основании нормативных трудозатрат пусконаладочного персонала по соответствующей норме Сборника РЭСНпн на единицу измерения, квалификационного состава звена, выполняющего пусконаладочные работы, и усредненной стоимости человеко-часа по разрядам работ в строительстве, принимаемой по Приложению 1 к ДБН Д.1.1-1-2000. Квалификационный состав звеньев для выполнения пусконаладочных работ по нормам (в долях участия в общих затратах труда в процентах) приведен в технических частях (таблица 1) каждого сборника. Пример (макет) составления инвесторской сметной документации на пусконаладочные работы Пояснительная записка 1 Расчеты сметной заработной платы пусконаладочного персонала выполнены на основании нормативных трудозатрат, указаний П.7 Дополнения № 1 и усредненной стоимости человеко-часа по разрядам работ в строительстве, приведенной в Приложении 1 к ДБН Д. 1.1-1-2000: Инженеры всех категорий - 4,93 грн. рабочие V разряда - 4,24 грн. рабочие V! разряда - 4,93 гр.Ч. 2 Общепроизводственные расходы определены с применением усредненных показателей Приложения 3 к ДБН Д. 1.1-1-2000 для пус- коналадочных работ (п.32): 0,082 - усредненный коэффициент перехода от нормативно-расчетной сметной трудоемкости пусконаладочных работ, предусматриваемых в прямых затратах, к трудозатратам работников, заработная плата которых учитывается в общепроизводственных расходах, чел.-ч; 0,60 - усреденный показатель для определения средств на покрытие остальных статей общепроизводственных расходов, грн./чел.-ч; 40,2% - суммарная величина сбора на обязательное пенсионное страхование (32%), взносов в Фонд общеобязательного государственного социального страхования на случай безработицы (1,9%), в Фонд социального страхования по временной утрате трудоспособности (2,9%), в Фонд социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (с 01.05.2003 - 2,62%), средств на оплату первых пяти дней временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы, не связанной с несчастным случаем на производстве (0,78%). 1. Затраты на содержание службы заказчика (включая затрать; на технический надзор) определены в размере 2,5% от итога по строке 2 ССР (графа 6) согласно п.2.8.13 ДБН Д.1.1-1-2000. 2. Затраты заказчика, связанные с проведением тендеров, определены в размере 0,8% от итога по строке 2 ССР (графа 6) согласно п.2.8.13 ДБН Д1.1-1-2000. 3. Стоимость составления сметной документации определена по смете проектной организации, форма № 3-П. 1. Сметная стоимость комплексной государственной экспертизы проектно-сметной документации определена в размере 0,7% от итога по строке 2 ССР (графа б) согласно Приложению к приказу Госстроя Украины от 07 05.02 № 88, с учетом коэффициента 0,48 согласно табл. №1 Приложения к письму Госстроя Украины от 24.Q1.2QQ3 № 7/7-58. 2. Сметная прибыль рассчитана с учетом усредненного показателя Приложения 12 к ДБН Д.1.1-1-2000, Таблица 2, пункт 11. пусконаладочные работы - 0,6 грн./чел.-ч. 3. Средства на покрытие административных расходов пусконаладочной организации определены с применением усредненных показателей Приложения 13 к ДБН Д.1.1-1-2000, п.5, пусконаладочные работы - 0,27 грн../чел.-ч. 9. Средства на покрытие риска всех участников строительства определены с применением усредненных показателей Приложения 14 к ДБН Д. 1.1-1-2000. Таблица 3, п.1 - 3,6% (для одностадийного проектирования). 10. Средства на покрытие дополнительных затрат, связанных с инфляционными процессами, определены на основании прогнозного уровня инфляции на 2003 год по данным Министерства экономики Украины - 106,0%.
Аэронаташа: Л.С.В. , Marinka - преогромнейшее спасибо.
Оль4ик: Добрый день. А правду говорят, что при текущему ремонте включать пусконаладку нельзя, где можно почитать об этом? Спасибо.
mikaella2007: Оль4ик, пусконаладку чего, какого оборудования? И текущий ремонт чего?
Оль4ик: Ремонт систем видеонаблюдения и охранной сигнализации. Есть деф. акты, где написано, что оборудование необходимо заменить, (т. е. поставить новое), но деньги выделяться на текущий ремонт.
mikaella2007: Оль4ик, если оборудование новое, то ПНР нужны, а вот монтировать его по статье "текущий ремонт" действительно нелогично, т.к. оборудование должно амортизироваться. Это проблема бухгалтерии заказчика.
Zero: Оль4ик Искала совершенно другое, а на глаза попалось, может сгодится? ДБН IV-11-1Р Правила розробки кошторисних норм на ремонт устаткування. Так там так : 3.8. У нормах враховуються витрати ресурсiв для зазначеного виду ремонту вироба та одиницi вимiру, що пов'язанi з виконанням основних, супутнiх i пiдсобнодопомiжних робiт, що мiстять: для де- монтажу вироба - вiд'єднування (розрiзування, вирубування i т.i.) демонтованого вироба цiлком чи по частинах у межах об'єкту ремонту; розчленування (розбирання та iн. ) вироба на частини в обсязi, не- обхiдному ддя виконання подальших операцiй: перемiщення з наванта- женням та розвантаженням демонтованого вироба по горизонталi i вер- тикалi, а також усунення смiття та вiдходiв, що важко вiдстороняю- ться, за межi ремонтного майданчика; для ремонту виробiв - замiна елементів вироба (складальних одиниць чи деталей ) на iнші, готовi, з виконанням супутнiх робiт по розбиранню, вiд'єднанню, установленню, регулюванню, збира- нню; вiдновлення елементiв виробiв чи вироба на мiсцi установлен- ня; для ревiзiї - розбирання вироба в обсязi, що необхiдний для перевiрки його технiчного стану, та замiна елементiв, що швидко спрацьовуються; усунення бруду в мiсцях проведення контрольних опе- рацiй та додання чи замiна мастильних матерiалiв: проведення кон- трольних операцiй та оцiнка технiчного стану вироба; збирання та випробування роботи вироба пiсля ревiзiї; для монтажу - приймання матерiалiв i виробiв до монтажу: пере- мiщення з навантаженням та розвантаженням по горизонталi та верти- калi; розпакування матерiалiв та виробiв з прибиранням та вiднесен- ням упаковки; предмонтажна пiдготовка матерiалiв i виробiв в обся- зi, передбаченому технологiчним процесом; приймання пiдвалин; вико- нання саме монтажних робiт; перевiрка якостi монтажних робiт iз ви- пробуванням,що передбачене технологiчним процесом; для наладки устаткування пiсля ремонту - ревiзiя устаткування перед прокруткою; прокрутка устаткування в усiх режимах роботи з виконанням контролю його стану в процесi роботи i регулювання; ре- вiзiя устаткування пiсля прокрутки. Т.е насколько я понимаю , они в нормах на ремонт оборудования какую ту наладку учитывают . Если нужен весь ДБН , могу выложить
Оль4ик: Спасибо огромное за ответы. Согласна с mikaella2007 - по логике пусконаладка необходима и будет выполняться фактически, это даже Заказчик понимает [img src=/gif/smk/sm36.gif] , но денежки то бюджетные вот и перестраховываемся. Решили пусконаладку оставить, а дальше будет видно... P.S. ДБН IV-11-1Р скачала, будем изучать... Zero
t: Оль4ик У меня была похожая ситуация: бюджетные деньги, монтаж систем АПС, ОП, контроль доступа. Но т.к. у заказчика статья, под которую были выделены деньги называлась " Ремонт....", то везде писали ремонт. Делали сметы на монтаж и пусконаладку, проходили экспертизу т т.д.
Леана:
Незнайка: доброго всем здравия! подскажит,как правильно взять наладку Теплогенератора АТОН ? пологаю применитьльно П7-(котел на газовом топливе) но теряюсь.. помогите пожалуйста
TSA: Незнайка пишет: как правильно взять наладку Теплогенератора АТОН 1. П7-49-1-1...6 2. П7-38... или П3-31-1 3. П7-52-1...6 4. Дополнительно берутся электромонтажные работы и автоматика 5. Можно взять П3-55-1, П3-68-1
Незнайка: TSA, премного благодарна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OLDIM: Может кто-то уже делал пусконаладку топливозаправочных колонок?И тарирование емкостей?помогите!!!
mikaella2007: OLDIM, для начала я бы попробовала разобраться, что из себя представляет оборудование, предназначенное для наладки. По какому принципу оно работает, чтобы понять к чему можно примениться. Просмотрите сборник 2 "Автоматизированные системы управления", если нет никаких ведомственных норм для АЗС.
OLDIM: Благодарю за ответ,буду разбираться,хотя сложно понять то,чего не знаешь...)))
mikaella2007: OLDIM пишет: Благодарю за ответ,буду разбираться,хотя сложно понять то,чего не знаешь...))) Такая наша доля...
TSA: Посмотрите ГОСТ 8.346-2000, ГОСТ 5.870-2000 и здесь можно посмотреть:http://tarirovka.ru/ (но Демо-версия)
OLDIM: Благодарю за помощь!
Таля: Ребята! Может кто подскажет: лицензия на пусконаладочные работы? в КВЭД или где-то еще как-то классифицируется на какие именно виды работ пусконаладка или "взагалі"??
Леана: Есть ли у кого-нибудь пример сметы на эколого-теплотехнические испытания котлов? Беру нормы по П7-52-..., но может чего-то не учитываю....
Лось: Леана, добавьте несколько нагрузок.
Лось: Леана, сбросил на мыло ИМД.
Леана: Лось Спасибо !!!!!
Леана: Норма П7-7-1 звучит "Испытание водогрейных и пароводогрейных котлов, теплопроизводительность до 10 Гкал/ч, свыше 2" , кто знает, что означает "свыше 2" подскажите пожалуйста?
mikaella2007: Леана, посмотри техчасть п.11.1.1
Виктор: Леана пишет: свыше 2" как я думаю, что наверное диаметр подключения труби 2дюйма
Леана: mikaella2007 Прочла, но не допоняла что-то,наверное еще раз перечитать надо , все равно спасибо Виктор это были кавычки
mikaella2007: Леана, мне кажется, что речь идет о количестве нагрузок. Еще посмотри п.1.10.
Катенька: Имеется ввиду: Котлы свыше 2 до 10 Гкал/час
Леана: Может речь идет об "1-2 промежуточных нагрузках" скорее всего склоняюсь к этому . Спасибо
Катенька: Леана У меня в АС-4 Написано дословно: "Котли водогрійні і пароводогрійні, теплопродуктивність понад 2 до 10 Гкал/годин"
Леана: Катенька Спасибо, дошло ,наконец Теперь, посмотрев в таблицы ДБН П7-7-1 - понятно. Сразу возник вопрос, а те котлы,что меньше 2 ГКал/ч , 1000кВТ =0,84 ГКал/час, как расценивать?
Катенька: может П7-3-1
Vиктория: Здравствуйте, ув.Сметчики))) Попросили посчитать смету на проведение электротехнических измерений (до этого никогда не сталкивалась). Кое-что нашла, но не знаю правильно ли. Не могли бы подсказать?) Дали два протокола с перечнями измеряемых объектов: 1. Проверка изоляции электрооборудования, силовых и осветительных кабелей, электропроводки мегомметром. Рабочее напряжение 380/220В 2. Измерение сопротивления растекания на основных заземлителях и заземления магистралей и оборудования К первому нашла расценку П1-62-15 (или может нужно взять П1-62-16 и чем они отличаются?) А ко второму П1-61-1. Может есть еще какие-то нюансы???
Катеринка: Vиктория , если еще актуально, то измерение мегером по П1-62-15 - ед.изм. ЛИНИЯ, вы считаете кол-во линий.
Vиктория: Да, спасибо большое, очень актуально!))) А ко второму правильно?
mikaella2007: Vиктория пишет: Дали два протокола с перечнями измеряемых объектов: 1. Проверка изоляции электрооборудования, силовых и осветительных кабелей, электропроводки мегомметром. Рабочее напряжение 380/220В 2. Измерение сопротивления растекания на основных заземлителях и заземления магистралей и оборудования К первому нашла расценку П1-62-15 (или может нужно взять П1-62-16 и чем они отличаются?) Добавлю к совету Катеринки: По первому пункту нужно разделить этот перечень на линии, предназначенные для передачи э/э на щиты, распредустройства, шкафы и коммутационные аппараты (для П1-62-15) и измерения изоляции оборудования (для П1-62-16). А ко второму П1-61-1. Правильно.
Vиктория: mikaella2007, Спасибо. А касательно 2 пункта : В перечне измеряемых объектов стоит контур заземления - его нужно взять по П1-61-2? А остальные (Заточный станок, термопласт, сушилка, вводный шкаф учета, ...) - по П1-61-1?
mikaella2007: Vиктория пишет: А касательно 2 пункта : В перечне измеряемых объектов стоит контур заземления - его нужно взять по П1-61-2? А остальные (Заточный станок, термопласт, сушилка, вводный шкаф учета, ...) - по П1-61-1? Да. И еще, по контуру заземления норма зависит от размера здания, контур которого замеряется.
Vиктория: mikaella2007, Катеринка, Спасибо большое
новенький: В пусконаладке один из видов работ: программирование систем автоматики. И какие расценки применить? Возможно, в договорной, в прочих затратах показать одной цифрой, но как обосновать?
TSA: П2-11-1
alextione: можно текстовой позицией. Можно по минпромполитики - там где-то были вполне современные расценки, сейчас АВК под рукой, к сожалению, нет. Можно по П2 - там есть всякие "програмований елемент", П2-16-2 - Системи програмної або логічної операції управління з кількістю вхідних сигналів до 2, такое. Но расценки там дорогие, потому что писались они, когда компьютеры еще были большие :)
новенький: дякую
Леана: кто знает, как расценить пусконаладочные работы электрокотла? установленная мощность 36 кВт
Леана: П7-17-1- подойдет на электрокотлы вместе с конденсаторными установками ??? Подскажите пожалуйста,кто знает?
Zero: Леана НЕ очень я в теме, но как по мне так мало, и еще куда то надо материалы пристроить, воду и солевой раствор, а вот куда ? Вот процесс пусконаладки описан http://www.mirtepla.in.ua/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=2&nums=23
Леана: Zero там еще сопутствующее оборудование налаживается - вместе по цене неплохо. Вот сама норма смущает. Впервые такое делаю -не уверена ....
djurka: Вопрос следующего характера. где то помню видел, что если монтаж и пусконаладку выполняет одна и та же организация, то на пусконаладку нужно применять какой то там понижающий к-т. Скажите пжлст, есть такое,и если есть то где это посмотреть, почитать, а то что то не могу найти. Спасибо
Катеринка: djurka пишет: Вопрос следующего характера. где то помню видел, что если монтаж и пусконаладку выполняет одна и та же организация, то на пусконаладку нужно применять какой то там понижающий к-т. Скажите пжлст, есть такое,и если есть то где это посмотреть, почитать, а то что то не могу найти. Спасибо ЦО №1 январь 2006 стр.218 п.5, НО МОНТАЖ И НАЛАДКУ ДЕЛАЕТ НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ, А БРИГАДА ИЛИ ЗВЕНО!!!!!!!!! Если одна организация , но разные бригады, то понижающий коэф. применять нельзя!!!!!
Ромашка29: djurka ДБН Д.1.1-1-2000 (в ЦО №4 за 2009 год стр 214 п.5) к=0,8
Аэронаташа: "горят предохранители" на пусконаладку КБ-3 надо отдельную? или можно общую СМР+ПНР (но ПНР отдельной стройкой, и в графах, где указывают СМР, ничего не ставить)? насколько это принципиально?
TSA: Смотря насколько принципиален Ваш Заказчик
Аэронаташа: TSA, для начала надо знать, как правильно Кб-2 на СМР оборудования и его пусконаладку, естественно, разные.
TSA: Правильно отдельно
Аэронаташа: TSA пишет: Правильно отдельно а чем это доказать? извините за назойливость, но если раздельно, то очень неудобно вести учёт выполнения с начала года и с начала строительства. и тогда возникаем мысль о уже не 2-х, а 3-х справках ф.КБ-3: одна на СМР, вторая на ПНР, третья общая Пока казначейство принимало общую, но чем далее - тем менее я уверена в правильности такого подхода.
TSA: Посмотрите тут: http://wap.avk3.borda.ru/?1-20-4700-00004715-000-10001-0
Аэронаташа: TSA , читала я это всё, но ясности лично для меня нет я так понимаю - непринципиально? или не только у меня нет ясности?
Леана: Аэронаташа Если и монтажные и пусконаладочные работы шли под одним договором, то можно, единственное,что можно разделить суммы ,там где "в том числе" показать отдельно монтажные и ПНР и общую. И приложить 2 акта выполненных работ КБ-2в. Документально подтвердить не могу, так думаю
Kaktus: А подскажите пожайлуста для наладки схемы видеонаблюдения подходит норма как для пожарки П1-58-2
сантехнік: Який склад робіт норми П9-9-1 "Цехова каналізаційна мережа, випуск стоків з будівлі, кількість стоків до 50 м3/доб".? Перечитали "Вказівки" та "Техчастину", але там все узагальнено. Хто вже застосовував цю норму в своїх кошторисах, підскажіть.
Ромашка29: vlntntaran какие именно транспортеры?
АВКшка: Добрый вечер! Зависла над данными прораба по запуску системы отопления: 1. Испытание системы отопления, наполнение системы, стравливание воздуха стояков отопления -18шт; (это гидр. исп. как я поняла) 2. Балансировка системы отопления - 18 шт. Как это увязать с расценками? На пальцах - состав работ поняла, а вот в пусконаладке расценок в упор не вижу....
сантехнік: Пусконаладка - П7-59-, П7-60-, П7-61- - я так думаю
t: АВКшка 1.1.16 Теплове випробування систем опалення з перевіркою рівномірності прогріву опалювальних приладів ураховано у нормах на улаштування вказаних систем. ДБН Д.2.2-18-99 Збірник 18. Опалення – внутрішнє обладнання 1 Технічна частина 1.1 Загальні вказівки
4eloVek: п7-61 или 59,60 групп может что подойдет.
сантехнік: Одночасно... А що Ви думаєте щодо мого запитання про П9-9- ?
АВКшка: сантехнік 4eloVek спасибо огромное)
ТНБ: Добрый день. Монтажные и пусконаладочные работы производит одна бригада работников, и к затратам труда по пусконаладке я применяю к=0,8. А к затратам труда по монтажным работам то же надо применять к=0,8?
Аэронаташа: ТНБ пишет: А к затратам труда по монтажным работам то же надо применять к=0,8? а ваапще применяйте! заказчик будет рад, а если есть генподрядчик - тот будет рад вдвойне
Леана: ТНБ только для пусконаладочных ! если на монтажные поставить к-т 0,8, то это уже демонтаж!
mikaella2007: Леана пишет: если на монтажные поставить к-т 0,8, то это уже демонтаж! Для демонтажа оборудования это крутой коэффициент.
Валерия С.: см. Дополнение №1 к ДБН Д.1.1-1-2000 Особенности определения стоимости пусконаладочных работ, п.5 5. В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по оборудованию выполняет одно и то же звено (бригада) работников, к затратам труда, необходимым для выполнения пусконаладочных работ, применяется коэффициент 0,8. Этот же коэффициент применяется к трудозатратам, необходимым для выполнения пусконаладочных работ, в случае, если указанные работы проводятся под техническим руководством предприятий-производителей или фирм-поставщиков оборудования.
Леана: Валерия С. правильно,это относится к стоимости только пусконаладочных работ, ....к затратам труда, необходимым для выполнения пусконаладочных работ.... , в монтажных работах свои к-ты
Аэронаташа: Добрый день. Может, кто-то занимался анализом: сколько усреднённо на 1 час работ по монтажу оборудования, или на 1 гривну стоимости оборудования приходится часов или гривень работ по пусконаладке? Другими словами, каков примерно должен быть удельный вес пусконаладочных работ в сводке затрат строительства? Вопрос возник в связи с тем, что очень уж большие получаются трудозатраты. Иногда исходя из них получается срок ведения этих работ раз в 5 превышает срок СМР.
Катеринка: Аэронаташа , нам ПНР обходится примерно от 5 до 10% стоимости оборудования.
Аэронаташа: Катеринка , спасибо. Это уже что-то. И наверняка же на системы разного назначения этот процент разный? Или это зависит от вида финансирования объекта? А по трудозатратам как обстоит? В данный момент ещё особо интересует ПНР оборудования охраны, видеонаблюдения, контроля доступа.
Катеринка: Аэронаташа , по трудозатратам примерно как СМР, потому что уходит много времени на анализ проекта(устранение замечаний), ознакомление и потом зависит от сложности работ, если электромонтаж, то это испытание и наладка силового оборудования, релейка, вч-связь, и т.д. написание программы включения, инструкций, обучение эксплутационного персонала ну и такое разное. Это вкратце.
Аэронаташа: Катеринка , мне на Стройсмете ответили, что некогда опытные сметчики принимали трудозатраты на ПНР примерно 20-30% от трудозатрат СМР
Катеринка: Аэронаташа , ну тогда пусть опытные сметчики прийдут и сделают наладку. У наших наладчиков даже з/плата больше чем у монтажников, так сказать "белая кость" считается. Квалифицированные наладчики знают себе цену и найти специалиста, например релейщика, чтобы шарил во всех защитах и т.д. очень сложно. И опять же, мне не совсем понятно как можно правильно оценить работы опираясь только на трудозатраты? Еще есть: квалификация, опыт и личная соображалка. Ну как-то так.
Аэронаташа: Катеринка пишет: правильно оценить работы опираясь только на трудозатраты не совсем так. опираясь не только на трудозатраты, но к трудозатратам приглядываясь.
Катеринка: Аэронаташа , а хоть какая наладка? чего налаживать будут?
Аэронаташа: Катеринка, ПНР оборудования систем охраны, видеонаблюдения, контроля доступа.
Вит: Аэронаташа пишет: Катеринка пишет: цитата: правильно оценить работы опираясь только на трудозатраты не совсем так. опираясь не только на трудозатраты, но к трудозатратам приглядываясь. Часть ПНР производится не на строительной площадке (например программирование, а программисты сейчас дорогие да и программа за один день не пишется)
Катеринка: Вит пишет: Часть ПНР производится не на строительной площадке (например программирование, а программисты сейчас дорогие да и программа за один день не пишется) вот и я говорю, что ПНР дело не дешевое.
Ира(2): Подскажите пожалуйста , правомерно ли применение коэффициента 1,2 на пусконаладку ( переоборудование устройств РЗА )? В Технической части ДБН Д.2.6-2-2000 Сборник 2. Автоматизированные системы управления я не нашла , что можно брать этот коэффициент на этот вид работ. ".....1.1 Настоящий Сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на пусконаладочные рабо-ты (РЭСНпн), необходимые для опре¬деления потребности в затратах труда при выполнении пусконаладоч-ных работ по автоматизированным системам управления (включая АСУ ТП) на новом строительстве, при реконструкции, расширении и техническом переоснащении действующих предприятий, зданий и со-оружений...."
Вит: Ира(2) есть еще общие положения к ПНР Приложение Б "КОЭФФИЦИЕНТЫ К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА ПУСКОНАЛАДОЧНОГО ПЕРСОНАЛА ДЛЯ УЧЕТА ВОЗДЕЙСТВИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПРОЕКТОМ"
Ира(2): Вит Спасибо ! Нашла..
Аэронаташа: Добрый день, коллеги. Очень нужны из ЦО №12 за 2003г. стр. 68-70, там написано, в каких случаях и по каким объектам составляется ПСД на ПНР. У меня за 2003год сборников вообще нет. Можно здесь разместить, а можно на мыло fomkina13@mail.ru Заранее благодарю.
Валерия С.: В ЦО №12 за 2002г. стр.68 было 1. В связи с введением в действие с 01.07.2002 Дополнения № 3 к ДБН Д.1.1-1-2000 просим разъяснить порядок определения стоимости пусконаладочных работ и включения их в сметную документацию в зависимости от вида строительства (новое строительство, реконструкция, расширение, техническое переоснащение). Должна ли проектная организация при разработке проектов на капитальное строительство, реконструкцию, подготовку новых горизонтов шахт определять стоимость пусконаладочных работ и включать их в сводку затрат при финансировании работ за счет бюджетных средств или средств предприятий государственной собственности? Как может производиться оплата проектной организации за выполнение сметной документации на пусконаладочные работы? Сметная стоимость работ по пуску и наладке оборудования, необходимых при вводе в эксплуатацию объектов нового строительства, расширения, реконструкции и технического переоснащения предприятий, зданий и сооружений, определяется с учетом положений Дополнения № 1 «Особенности определения стоимости пусконаладочных работ» к ДБН Д.1.1-1-2000 (с учетом Дополнения № 3). В составе инвесторской сметной документации стоимость пусконаладочных работ определяется на основании ресурсных элементных сметных норм на пусконаладочные работы – общегосударственных (ДБН Д.2.6-1-2000 – ДБН Д.2.6-9-2000) и соответствующих ведомственных норм на отдельные виды оборудования. Сводный сметный расчет стоимости пусконаладочных работ составляется по форме № 8 (Приложение Н), объектная смета – по форме № 9 (Приложение П), локальная смета – по форме № 10 (Приложение Р) к ДБН Д.1.1-1-2000. В соответствии с п.2.9.2.1 ДБН Д.1.1-1-2000 затраты по пусконаладочным работам включаются в сводку затрат в случае, если в соответствии с действующими нормативными документами они осуществляются за счет капитальных вложений. Сводка затрат определяет общую сметную стоимость строительства в целом, включая сметную стоимость пусконаладочных работ, и составляется по форме № 2, приведенной в Приложении В к ДБН Д.1.1-1-2000. Совет Министров Украины распоряжением от 29 октября 1990 года № 501-р разрешил с 1 января 1991 года затраты на проведение пусконаладочных работ на объектах жилищно-гражданского назначения включать в сметную стоимость строительства и установил, что источниками покрытия этих затрат являются средства, предусмотренные на финансирование капитальных вложений по соответствующим стройкам и объектам. Совместным письмом Министерства экономики Украины и Госкомградостроительства Украины соответственно от 14.06.95 № 64-20/68 и от 13.06.95 № 12/13 разъяснен порядок финансирования затрат на пусконаладочные работы по объектам производственного и непроизводственного назначения при осуществлении строительства за счет бюджетных средств (помещено в Выпуске № 34, май 1998, стр.83). В соответствии с указанным письмом затраты на проведение пусконаладочных работ по всем новостройкам производственного и непроизводственного назначения, строительство которых осуществляется только за счет средств государственного бюджета и бюджетных займов, включаются в сметную стоимость строительства. Источники финансирования затрат на проведение пусконаладочных работ по новостройкам, а также при расширении, реконструкции и техническом переоснащении действующих предприятий, осуществляемых за счет нецентрализованных капитальных вложений, определяются инвестором (заказчиком). По заданию заказчика сметная документация на пусконаладочные работы может составляться собственными силами генеральной проектной организации при наличии специалистов соответствующей квалификации, либо при их отсутствии эта работа может передаваться генпроектировщиком субподрядной проектной организации или специализированной пусконаладочной организации с последующим включением стоимости пусконаладочных работ по решению заказчика в сводку затрат стройки. Стоимость составления сметной документации на пусконаладочные работы может быть определена по смете, составленной по форме «3-П» (Приложение В к ДБН Д.1.1-7-2000 с учетом Дополнения № 1) – приведена в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 11, ноябрь 2002, стр.19 – 20. Согласно п.2.5 ДБН Д.1.1-7-2000 по строительству, которое осуществляется за счет государственных капитальных вложений, показатели сметной стоимости в расчете на один человеко-день, как правило, не должны превышать показатели, предоставляемые Госстроем. С 01.07.2002 показатель сметной стоимости проектных работ в расчете на 1 человеко-день составляет 82,00 грн. (Приложение 4 к ДБН Д.1.1-7-2000).
Аэронаташа: Валерия С. , преогромное спасибо!
kvitka: Підкажіть будь-ласка. Підрядник не хоче примінити к=0,8 на пусконаладку, мотивуючи це тим,що виконуються роботи по ремонті , а не монтажу. При ремонті трансформатора ТП , чи можна приміняти розцінки СОУ Мінпаливенерго, коли ні підрядник,ні Замовник не належимо до цих відомств. Можливо краще примінити розцінки на ремонт по збірниках не ТР ,а ТЕ.
Ира(2): Ребята помогите! Надо объеденить строительно-монтажные работы с пусконаладкой .. Есть две отдельные стройки на строймонтаж и пусконаладку.. Копирую в строймонтажную стройку пусконалодочную... и выходит объект с другой цифрой .. В пусконаладке выставлены свои прибыль и административные ...( меняется цифра на уровне объекта) Почему ??И как всё таки объеденить без особых изменений? или всё таки надо вручную делать Сводку затрат ? ( это надо заказчику... )
djurka: Ира(2) пишет: Копирую в строймонтажную стройку пусконалодочную... и выходит объект с другой цифрой .. В пусконаладке выставлены свои прибыль и административные ...( меняется цифра на уровне объекта) Насколько я понял, копируетьс в Объект который находится в строймонтажной стройке ЛС из пусконаладочной? Если да, то попробуйте в строймонтажной стройке создать отдельный объект, на нем поставить пусконаладочные прибыль и админ. И уже в этот объект скопировать локалку из пусконаладочной стройки.
mikaella2007: Ира(2), у ПНР другая зарплата - 3481,74 грн
Ира(2): Да , Раечка и меняются трудозатраты тоже ... Так что ничего не получится .. пусть так объеденяют
Лиза: Ира(2) сделайте сводку затрат, каждая смета в своей стройке а сводка вещает все
Ира(2): Лиза я согласна ..
djurka: Ира(2) пишет: Так что ничего не получится .. пусть так объеденяют Нет ничего невозможного. Думаю минут через 15 выдам Вам решение, с которым не прилагая больших усилий сделаете то что вам нужно
Ира(2): djurka хорошо....
djurka: Уже почти готово, но это при условии что у вас там из накруток присутствует только прибыль и админрасходы, потому как если у вас еще временные, зимние, и прочая лабудень, то времени потребуется побольше.
Ира(2): djurka пишет: если у вас еще временные, зимние, и прочая лабудень, то времени потребуется побольше. это Инвесторская смета, так что там всё присутствует
Лиза: Ира(2) для инвесторки можно много сводных но одна сводка затрат и составляется из 3 основных цифр, дела на 5 минут и в программе самой только цифры внести
djurka: Ира(2) пишет: это Инвесторская смета, так что там всё присутствует Ну если так тада действительно проще как написала Лиза . А если только прибыль и админ, ну если вдруг у кого то будет такой вариант, то может мой способ пригодится. не зря же я тоже сидел и голову ломал )))) ЗЫ: Хотя, если знаешь как считается все остальное, присутствующее, то тоже можно воспользоваться моей идеей.
Ира(2): Лиза Я ввела в Сводку затрат в программу цифры по пусконаладочным работам , а они не плюсуются ??? Уже проще в Exele сделать
djurka: Ира(2) Я с пусконаладкой в принципе не много работал, скажите, а все остальные главы ССР (ну там зимние, прочие, службы заказчика и т.д.) считаются аналогично как и для СМРа? Разница только в показателях прибыли и админрасходов? А, еще проектные работы считаются по умолчанию в ССР от СМРа, соответственно в пусконаладке их нету, а когда ПНР скопируется в стройку СМР, то АВК видит их как монтажные работы, и накручивает на них проектные работы. В общем, если будет желание, можете сбросить мне обе стройки, а я попробую их слепить в одну )) Электронку в личку скинул
Ира(2): djurka пишет: Я с пусконаладкой в принципе не много работал я тоже .. только вот тут понадобилось объеденить СМР И ПН ... Я думала, что можно в программе..а оказалось, проще три цифры сбить вручную..
Лиза: Ира(2) там надо указать от какой стройки все плюсуется, те выделить цветом
Ира(2): Лиза, Сержик Спасибо!!!!
djurka: итак. 1. Берете стройку СМР, и копируете ее. (это чтобы потом сравнить полученную цифру.) 2. В стройке СМР создаете отдельный объект и копируете в него локальную смету из стройки ПНР. 3. Заходите в прочие затраты, Г13, и убиваете (снимаете галочку) с расчета п130 - Прибыль и п 147 - админзатраты. 4. Создаете новый рачете п1-148-1 - прибыль и п1-48-2 - админзатраты 5. В каждом из расчетов задаете следующие праметры: для прибыли Для админзатрат
mikaella2007: djurka, а как зарплату поменять для 18-й тарифной сетки (3481,74)?
djurka: mikaella2007 пишет: а как зарплату поменять для 18-й тарифной сетки (3481,74)? Вопрос не ясен
mikaella2007: djurka пишет: Вопрос не ясен Могу пояснить: для ПНР (условный код специалиста - 18) - среднемесячная 3/п составляет не 3400, а 3481,74грн
djurka: mikaella2007 пишет: Могу пояснить: для ПНР (условный код специалиста - 18) - среднемесячная 3/п составляет не 3400, а 3481,74грн Ну и? В смете на пусконаладку зарплата привязана к 12й тарифной сетке, у которой зарплата как раз такая ка вы говорите, а именно - 3481,74. Зачем ее mikaella2007 пишет: поменять для 18-й тарифной сетки ?
mikaella2007: djurka пишет: ? Торможу потихоньку...
djurka: mikaella2007 пишет: Торможу потихоньку... тормозите потихоньку, а то я уже думал что может это я не проснулся .Кроме того снега навалило, дороги скользкие, тормозить нужно острожней вдвойне ))))
Сержик: 18 тарифная сетка используется для водителей, ранее это была вспомогательная тарифная сетка
djurka: Сержик пишет: 18 тарифная сетка используется для водителей, ранее это была вспомогательная тарифная сетка И?
Сержик: djurka не обращайте внимание, это так к слову
djurka: Сержик пишет: это так к слову )))) - Приборы? - 50! - Что 50? - А что приборы?
Сержик:
КляксА: Здравствуйте!Вроде просмотрела темы,но не могу разобраться.Впервые делаю смету на ПНР, подскажите,пожалуйста, в тех.части прописано что нормы затрат труда и состав рабочих изменять и корректировать нельзя, тогда как уменьшить стоимость ПНР?????? Делаю смету на систему аспирации по сборникам П3 и П6, об коеф. 0,8 знаю, а уровень з/п менять тоже некуда....Тогда какие еще варианты?
Леана: КляксА В сборниках ПНР в технический частях расписан перечень выполняемых пусконаладочных работ, есть структура работ в процентном отношении. Возможно выполняется не весь комплекс работ,а только часть. Бывали случаи,когда требовалось уменьшить ПНР и выйти на определенную сумму на которую догворились с заказчиком. Поэтому просто ставила уменьшающий коеффициент ко всем видам ресурсов.
Валерия С.: уровень з/п менять тоже некуда.... - это такие договоренности уже достигнуты между заказчиком и подрядчиком? как уменьшить стоимость ПНР? - лучший вариант - уровнем зарплаты.
Вит: Валерия С. пишет: - лучший вариант - уровнем зарплаты. не всегда, проверяющие мотивируют занижение з/п - минимизацией налогообложения (занижение НДС, не отчисление в фонды, грязная з/п и т.д.), особенно в свете письма Минрегионстроя от 13.02.2013 это особенно актуально. На численні звернення учасників будівництва щодо рівня заробітної плати, який рекомендується враховувати у 2013 році при визначенні вартості будівництва, Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України повідомляє. Відповідно до ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва», які мають обов’язковий характер при визначенні вартості будівництва, що здійснюється із залученням державних коштів, розмір кошторисної заробітної плати у складі вартості будівництва розраховується виходячи з середнього рівня заробітної плати працівників, які зайняті у будівництві, умов та строків виконання робіт (стислі строки, за підвищеної інтенсивності праці, у нічний час, вихідні та святкові дні тощо) з урахуванням рекомендованого Мінрегіоном за погодженням з Мінекономрозвитку рівня середньомісячної заробітної плати. Цей рівень становить 3400 гривень, що відповідає середньому розряду складності робіт у будівництві 3,8 при виконанні робіт у звичайних умовах, який рекомендується враховувати усіма учасниками будівництва при визначенні вартості будівництва (відповідні роз’яснення надіслано листом Мінрегіону від 29.12.2011 № 7/15-18443). Водночас повідомляємо, що за даними Держстату України, нарахована заробітна плата працівників, зайнятих у будівництві, в середньому по Україні за грудень 2012 року становила 2721 гривень, а в окремих регіонах країни цей рівень був нижчий за 2000 гривень, зокрема, у Закарпатській області – 1961, у Хмельницькій – 1939, у Тернопільській – 1905, у Черкаській – 1851, у Херсонській та Миколаївській – 1800, у Івано-Франківській – 1772 гривень. З огляду на викладене Мінрегіон вважає необхідним задля підвищення рівня платоспроможності працівників, зайнятих у будівництві, при визначенні вартості будівництва враховувати рекомендований рівень заробітної плати у розмірі 3400 гривень.
КляксА: Да, зарплата конкретная. 2300 и изменять ее нельзя. Спасибо за ответы.
КляксА: ЛЕАНА, извините, пожалуйста, может мой вопрос покажется Вам глупым, но все же... Вы писали о тех.части, о структуре работ в процентном соотношении....Я об этом читала, но Если мне на самом деле нужно выполнить лишь часть работ, а не полный комплекс (100%), то я это процентное соотношение переношу на ресурсы в расценке?? Имею ли я право в этом случае (если выполняю лишь часть работ из всего комплекса) изменить трудозатраты?? Простите, если это нелепый вопрос
Леана: В инвесторской смете для расчета пусконаладочных работ по наружным сетям электроснабжения, которую нам считала специализированная организация - применена позиция С217-1301 Лаборатория передвижная измерительно-настроечная, пенал. Подобные сметы уже проходили экспертизу без замечаний. Вопрос возник у заказчика - имеем ли мы право включать эти лаборатории в стоимость пусконаладочных работ , возможно эти затраты надо отнести к монтажным или прочим и вообще имеем ли мы право их включать. Может кто сталкивался с подобным , подскажите пожалуйста, где можно об этом почитать или поделитесь опытом.
mikaella2007: Леана, сбрось мне смету на ПНР.
Леана: mikaella2007 отправила
mikaella2007: Леана, в сметах нужно исключить ПНР групп 61,62 (см. техчасть в ДБН Д.2.6-1-1-2000 сб.1 раздел 12) и лабораторию (для наладки перечисленного оборудования она не требуется, т.к. замеры выполняются мегаомметром), если нужно догнать до заданной суммы, то нужно смотреть смету на монтаж (или спецификацию) оборудования.
4eloVek: есть новые столбы освещения в парке. подскажите какая нужна пусконаладка т.к. поектировщики подсказать не могут. на одни столб например так можно: п1-61-1 п1-70-1 п1-61-6 п1-61-8 или образцом поделитесь)
lerrika: Подскажите, а на ПНР надо составлять журнал или акт?
Катеринка: lerrika пишет: Подскажите, а на ПНР надо составлять журнал или акт? на пнр по электромонтажным работам наладчики готовят протоколы испытаний, измерений, кабельный журнал, схемы приводят в порядок, паспорта, а я как сметчик делаю акт выполненных работ. Лера, надеюсь я правильно поняла твой вопрос. Если наладка по элмонтажным работам, то пиши в личку, помогу чем смогу.
Вит: Да, составляют акты испытаний (измерений) оборудования
lerrika: Спасибо огромное
Аэронаташа: 1) Для проведения пусконаладки в электроустановках по норме П1-16-15 на 4-х проводной линии применён повышающий к-т К=1,3 согласно техчасти. С каким к-том к затратам труда можно применить эту норму к 5-проводной линии? Или какую другую норму применить? 2) Какую норму применить для наладки дифференциального автоматического выключателя PPFL6-20/1N/C003 ?
mikaella2007: Аэронаташа пишет: 2) Какую норму применить для наладки дифференциального автоматического выключателя PPFL6-20/1N/C003 ? П1-15-1 самая подходящая
Аэронаташа: узел учёта газа Флоутек на ГРП, и на нём устанавливается вычислительно-измерительный комплекс. трудновато даётся осмечивание пусконаладки, не могу подобрать следующие позиции: 1) Настройка роботи основних параметрів основного джерела живлення (Елемент, модуль введення сигналів постійного струму) 2) Настройка роботи основних параметрів резервного джерела живлення (Елемент, модуль введення сигналів постійного струму) 3) Настройка роботи системи спрацювання аварійної сигналізації з виходом параметрів на загальностанційну систему сповіщення (блок очищення газу) 4) Настройка роботи зв'язку з обчислювачем газу (пристрій спряження комплексів УСК) 5) Конфігурування обчислювача 6) Конфігурування вимірювальних перетворювачів 7) Конфігурування УЛГ 8) Атестація вузла обліку 9) Повірка вимірювального комплексу 10) Експертиза монтажу Очень прошу подсказки, к тому же ограничена во времени ((
Аэронаташа: Добрый день! Какими нормами руководствоваться при ПНР системы пожарной сигнализации: 1) Прибор управления ПУ-П ОМЕГА(8 колец) (думаю П2-11-2 + П2-13-6) 2) Прибор расширения ППКП ОМЕГА(8 колец) (думаю П2-11-4) 3) Наладка системы (думаю П1-77-4) Ваши варианты и предложения?
Динка: люди, подскажите, пожалуйста, какие расценки применять для установки счетчика учета тепла на дом (многоэтажка)? очень надо! Подключение модуля ВТМ к теплосчетчику.
Валерия С.: Ваш вопрос был освещен в ЦО №7 за 2007г. стр.59. К сожалению нет этого текста в электронном виде, только сам журнал.
Динка: Спасибо большое!
Динка: Людииии!!!! Киньте скан ЦО №7 за 2007г. стр.59. - ПЛИИИЗ!!!
102: коллеги,помогите пожалуйста. Ремонт электросетей,прокладывается кабель наружного освещения.Смету составляет субподрядик,но печать моя. Вопрос, можно ли пропустить -коэффициент на ПН работы 1,2 , -пусконадочные работы по трансформаторам тока -и пусконаладку на сам кабель. Спасибо!
Катеринка: 102 , по каким сборникам осмечена пусконаладка П, ПЕ, ТР ???? от этого и нужно исходить по коэф. 2. Желательно знать марку ТТ (трансформаторы тока) и что они там берут, как считают обмотки: первичные, вторичные 3. По кабелю они могут испытывать мегером... Вообще на все работы у них должны быть протоколы испытаний и измерений. Если это точно РЕМОНТ, то и сборник соответствующий. Желательно увидеть смету субчиков.
102: могу прислать )
полная версия страницы