Форум
Весьма актуальный вопрос.( для меня)
dema: Работы выполняются для бюджетной организации. 3-х сторонний договор в котором: Генподрядчик занимается поставкой материальных ресурсов, субподрядчик занимается строительной деятельностью на основании лицензии. В декабре для выборки средств были подписаны акты выполненных работ 3-мя сторонами, работы закончились только сейчас. в процессе строительства вылезли ошибки. Внимание вопрос : Кто будет за это отвечать : А)субподрядчик Б) генподрядчик В) заказчик?
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 5 All
nz: Смотря какие ошибки
antonina-17-07: dema пишет: работы закончились только сейчас. в процессе строительства вылезли ошибки. Внимание вопрос : Кто будет за это отвечать : недавно была тема со сроками претензий... можно не обнародовать сроки завершения работ... а просто сказать, что только обнаружили... если Вы за этот нюанс переживаете...
dema: antonina-17-07 пишет: можно не обнародовать сроки завершения работ... а просто сказать, что только обнаружили... если Вы за этот нюанс переживаете.. вопрос один если это ошибки субподрядчика, а акты подписаны всеми сторонами кто обязан устранить и за чей счет?
dema: согласно проекту на отметку =0,000 не вышли и залили стяжку на +0,250 и от неё же и плясали по благоустройству территории
Виктор: dema Тут скорее всего должна быть составлена комиссия, что и как и т.д..... В том же журнале работ должно быть указано какой объем, отметки и прочее. Почему не вышли? Проектанты не правильно дали отметки? В таком случае платит заказчик. Если подрядчик отошел от проекта то за его счет. В ДБН 2000 написано или в договоре оговорены такие ситуации.
Элли: А что в Договоре написано?
СЕЛЕДКА: dema пишет: Кто будет за это отвечать : А)субподрядчик Б) генподрядчик В) заказчик " ......не переживайте, сядут усе ....."
antonina-17-07: СЕЛЕДКА пишет: " ......не переживайте, сядут усе ....." у ВАс опять отличное настроение?
urec: Давайте рассуждать здраво: Заказчик - оплачивает работы, Генподрядчик - поставляет материалы, Субподрядчик - выполняет работы. Претензий по оплате - нет, претензий к качеству материала - нет, есть претензия к качеству работ и выполнял их Субподрядчик - ему и отвечать... Так мне кажется.
Женчег: вам нечего бояться, если ваш прораб - Вииииииитааалиииийй Клиииииииииичкоооооооооооооооо!
LILU: Читайте ГКУ глава 61, ст.838.
Ира: У Заказчика должен был быть технадзор, который принимал все работы- спрашивайте с него..
Виталий: А я считаю, чо ответственность несет генподрядчик, а уже он потом пускай разбирается с субчиком
Scooter: нада читать ДОГОВОР и только потом вступать в полемику.. а так это просто перебор всех вариантов
4eloVek: +
olum: Всякий процесс делится на четыре стадии: шумиха, неразбериха, наказание невиновных и награждение непричастных(с) судя по всему у вас уже третья стадия :)
Елена Сергеевна: Акт подписан треми сторонами Отвечат будут все три стороны Главное что бы ты была в этот момент на больничном
Елена Сергеевна: Имею ввиду на момент подписания Акта
Valentin: dema Если объект бюджетный, то отвечать за все будет только ЗАКАЗЧИК-покупатель товаров и услуг за Государственные деньги. Все остальные -отдыхают в пределах обязанностей по подписанным Договорам. Если в процессе действия Договора при взаиморасчетах (КБ2) возникли явные ошибки (математические или бухгалтерские, !!!НО не политические в пределах Договора) -они д.б. уточнены на любом этапе их обнаружения и оплачены пострадавшей стороной (это все доказуемо..). Если Акты подписаны 3-мя или 10мя сторонами == в любом случае отвечает сторона, подписавшая АКТ (Заказчик перед Генподрядчиком, ГП перед Суб... ит.д.). В Юридической практике как и наяву в жизни: Бачили очі що купували, тепер їжте хоч повилазьте!!! P.S. Если пострадавшая сторона -Дура, её ею можно и назначить.... Доверить Генподрядчику покупать только материалы, а все остальное==на СУБ - это уже почти криминал. ТАК ЧТО ОТВЕЧАЕТ ТОЛЬКО ХАБАРНИК==ЗАМОВНИК.
Виталий: Valentin пишет: Если объект бюджетный, то отвечать за все будет только ЗАКАЗЧИК-покупатель товаров и услуг за Государственные деньги. Все остальные -отдыхают в пределах обязанностей по подписанным Договорам. Почему же тогда КРУ проверяет и Генподрядчика, и даже встречки субчикам устраивает, и самое плохое выписывает акты-предписания и тем и другим? Они не знают рамки своих обязанностей
Valentin: Виталий Об этом уже не раз писалось на этом форуме. Акты-неправомощны, действия КРУ-необоснованы. Если Вы подписали такой акт, значит юридически Вы согласились с Приговором...
Виталий: Вы хотите сказать, что я ваще имею право не пускать на порог офиса проверяющего и не предоставлять никакой документации?
SashyK: Виталий пишет: Вы хотите сказать, что я ваще имею право не пускать на порог офиса проверяющего и не предоставлять никакой документации? З цього моменту детальніше будь-ласка, підстави не пускати, нормативні документи і т.д. тобто чим потрібно махати перед носом перевіряючого, щоб інших документів він не вимагав (варіанти гроші і бейсбольна біта не пропонувати)
Valentin: Виталий Вы правильно поняли, в офисе для таких визитеров должна быть ли бо палка ли бо сумка, набитая продуктами или зелеными. В ИНЕТЕ есть много статей о неправомерных действиях КРУ!!!
Valentin: nz Не бойтесь, такой документ есть, идите за Виталий
Виталий: А где в инете можно найти документ - предел допустимых полномочий КРУ?
Valentin: Виталий Ищите здесь в архиве тему ОЛУМА "черный ворон...." Там есть все ссылки и судебные разборки. Ваше организация неподведомственна проверкам КРУ!!! Палка для них -самое классное оружие. Только не обижайте исполнителей, дайте им немного "хлеба"-и "пошел вон"...
Виталий: Valentin пишет: Ищите здесь в архиве тему ОЛУМА "черный ворон...." Я помню эту тему, но я также помню, что ссылок на конкретные документы, регулирующие полномочия КРУ там так и не было надано. Может я что-то упустил. У кого есть ссылка на эту тему, дайте пожалуйста.
Valentin: Виталий у Олума или Антонины есть ссылка на инструкции по проверкам КРУ.
Виталий: Спасибо. Олум или Антонина, если нетрудно, скиньте такую инструкцию Polimerservice@ukr.net
antonina-17-07: тему в архиве еще ищу... но... есть такой документ среди http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi (рекомендую просмотреть и решения Конституционного суда) З А К О Н У К Р А Ї Н И Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні или на http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1085.178.0) там все их права ограничены... "перевіряти у підконтрольних установах" интересный момент в решении Конституционного Суда; " 2) частини першої статті 11 ( 2939-12 ) щодо того, як слід розуміти термін "підконтрольні установи" - чи це тільки ті об'єкти, які отримують бюджетні кошти постійно (фінансуються з бюджету або є одержувачами бюджетних коштів, у тому числі на момент проведення контрольних заходів), чи й ті, які отримували такі кошти в минулому бюджетному році одноразово або регулярно за конкретною програмою на певну мету; " "Практичну необхідність в офіційному тлумаченні суб'єкт права на конституційне подання обгрунтовує неоднозначним, на його погляд, розумінням та застосуванням органами державної влади, зокрема судами, положень статей 10, 11, 14 Закону ( 2939-12 ), які Законом України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо посилення правового захисту громадян та запровадження механізмів реалізації конституційних прав громадян на підприємницьку діяльність, особисту недоторканність, безпеку, повагу до гідності особи, правову допомогу, захист)" від 12 січня 2005 року N 2322-IV ( 2322-15 ) (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., N 10, ст. 187) викладені в новій редакції, що призводить до порушення конституційних прав та законних інтересів суб'єктів господарювання. "
antonina-17-07: еще... http://www.dtkt.com.ua/documents/ukr/2000/50/50nov16.html с комментарием Право органів державної контрольно-ревізійної служби проводити ревізії та перевірки на непідконтрольних підприємствах за дорученням Президента України, Кабінету Міністрів України та правоохоронних органів суперечить Закону України "Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні"
Valentin: antonina-17-07 12 баллов, я Вас занесу в список "Найкращих Українців"
antonina-17-07: Valentin пишет: я Вас занесу в список "Найкращих Українців" та вже не встигну... ... отбор на конкурс закончился...
Valentin: antonina-17-07 Савик-друг, переголосует задним числом. Все нормальок-ждите....
antonina-17-07: еще ... http://www.sav.bz/economy_biznes/kru-obyavilo-bessrochnuyu-proverku.html даже сами КРУ признаются, что: "По словам заместителя главы КРУ Игоря Стефанюка, после внесения изменений проведение ревизий станет более неожиданным для госкомпаний, ведь сейчас руководители предприятий чаще всего искусственно создают препятствия, чтобы не допустить контролера к документации в четко зафиксированный период ревизии. "Сегодня есть 101 способ не допустить КРУ к проверке. Например, руководитель может отправить бухгалтера в отпуск, а без него документы никто не отдаст",– сказал он."
mikaella2007: Valentin, меня уже не переубедить, особенно после событий осени-зимы 2004 года, оставим все как есть, давайте жить дружно, и общаться на форуме только на темы ЦО и АВК. Буду впредь сдерживать свои эмоции, и Вас прошу о том же.
Valentin: mikaella2007 Согласен. Осень 2004г. принесла много фальши в стереотипах размышления о смысле жизни, особенно много принесла вранья и грязи в лицах ...шенко, ...ценко, ... щенко. Я Вас не стараюсь ни в чем переубеждать. Правда у всех своя, как и своя Свобода.
mikaella2007: Valentin Я бы с Вами согласилась, если бы в этом ряду также присутствовали ...ович, ...метов, ...заров, ...фрич, и пр. Вы опять субъективны.
Valentin: mikaella2007 А они и присутствуют... Нужны новые хохлы: ....ок...йок...ук...юк....тенко..... і.т.д. Так что, соглашайтесь. В субъективности меня еще никто не обвинял, невзирая на мой возраст. У меня нет пока очков ни голубых ни зеленых.. А то, что Вы меня попутали с моим другом Шуфричем - Великая Досада....
mikaella2007: Valentin пишет: хохлы - некорректно!
Valentin: mikaella2007 Очень корректно. "Мой Дядя, самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Он УВАЖАТЬ себя заставил, И лучше выдумать не смог. Его пример-другим наука...." ... а не стелить под всех, как СУКА...
SashyK: Valentin, mikaella2007 Для продовження цієї теми Вам потрібно як мінімум: час щоб повністю вислухати думку опонента і бажання його почути тому можливо повернемось до КРУ, перегляд закону про КРУ нажаль не переконав мене про неможливість перевірки підприємства недержавної форми власності
Valentin: SashyK Якщо не переконав, то готуйте торбу... Іншого не бачу....
antonina-17-07: SashyK пишет: повернемось до КРУ, да... Вы, очевидно, читали Закон не по ссылке на сайте Верховной рады http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi в поиск ставьте: Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні там есть существенные изменения... "12) проводити у суб'єктів господарювання, які мали правові відносини з підконтрольною установою, зустрічні звірки з метою документального підтвердження виду, обсягу і якості операцій та розрахунків, що здійснювалися між ними, для з'ясування їх реальності та повноти відображення в обліку підконтрольної установи. ( Статтю 10 доповнено пунктом 12 згідно із Законом N 3202-IV ( 3202-15 ) від 15.12.2005 ) ( Стаття 10 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3202-IV ( 3202-15 ) від 15.12.2005 ) " т.е., документов не более, чем ДЦ (со сметой), КБ3, КБ2, ВР. ... и ВСЕ... сняли копии... заверили печатями... и в шею... пусть у себя проверяют...
Valentin: antonina-17-07 Никогда никого не переубеждайте -безполезный труд. Кто желает что-то понять, тот будет стараться читать и между строк.
Виталий: antonina-17-07 пишет: 12) проводити у суб'єктів господарювання, які мали правові відносини з підконтрольною установою, зустрічні звірки з метою документального підтвердження виду, обсягу і якості операцій та розрахунків, що здійснювалися між ними, для з'ясування їх реальності та повноти відображення в обліку підконтрольної установи. ( Статтю 10 доповнено пунктом 12 згідно із Законом N 3202-IV ( 3202-15 ) від 15.12.2005 ) ( Стаття 10 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3202-IV ( 3202-15 ) від 15.12.2005 ) " Ага, значит все-таки имеют право нас проверять, и хочется не хочется Валентину, а битой он их выгнать не сможет.
antonina-17-07: Виталий пишет: значит все-таки имеют право нас проверять только, чтобы убедиться: за что и кому перечислил бюджет деньги... но, не для проверки соответствия расценок, объемов и т.д. им, по закону, нужны только копии документов для сверки со вторым экз. у бюджета... и + факт перечисления Вам денег по суммам КБ3... копии им в руки.. и в шею... никаких замеров по объектам... оправданий ... проверки математики в актах... и т.д. все вопросы к бюджету... они проверили и приняли...
antonina-17-07: Valentin пишет: Савик-друг, переголосует задним числом. Все нормальок-ждите.... _________________ всем... звиняйте... дальше сами КРУ погуглим... актовочки ко мне процарапались ...
Виталий: antonina-17-07 пишет: Право органів державної контрольно-ревізійної служби проводити ревізії та перевірки на непідконтрольних підприємствах за дорученням Президента України, Кабінету Міністрів України та правоохоронних органів суперечить Закону України "Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні" Тогда я так и не понял, является ли наша фирма "підконтрольною",если мы как генподрядчик финансируемся из бюджета районного уровня, но не являемся госструктурой? Кстати в законе Украины о КРУ сказано, что КРУ имеет полное право нас проверять, как предприятие, финансируемое бюджетом ("також на підприємствах і в організаціях, які отримують (отримували в періоді, який перевіряється) кошти з бюджетів усіх рівнів та державних фондів"). Это к вопросу о бите и сумке, полной денег.
nz: Боюсь, сто такой документ отсутствует.
Чайка: nz пишет: Боюсь, сто такой документ отсутствует. Слышала, но не видела о документе регламентирующем период проверки ( не в отчетный период предпрития и что-то не более 11 дней), количество одновременно проверяющих органов, порядок захода на предприятие для проверки (предварительное письменное предупреждение).... ну наверное там должно быть разъяснение, как вести если проверка проводиться не по правилам..... ищите у бухов... они точно должны знать!
Valentin: Чайка Во-первых- с прошедшим, желаю всего----ого--го. Во-вторых: проверки бывают разные. КРУ проверяет только подведомственные Державе организации, т.е. те , которые распоряжаются или пропукивают Государственные деньги. Не хочу повторяться, тема затасканная, ищите в архиве, там ВСЁ есть.. А БУХов проверяет только налоговая....
Чайка: Valentin пишет: А БУХов проверяет только налоговая.... Спасибо, за поздравления... но разрешите с Вами не согласиться....из опыта.... в бухгалтерской отчетности хотят порыться все, кому не лень (налоговая, КРУ, и прочие борцы с экономической преступностью.).. а форма собственности сейчас особо не тормозит проверки, главное какого цвета ленточки на деревьях до этого развешивали:)))).... Те предприятия, на которых я работала в основном страдали из-за смены политической власти.... доходило до абсурда, что проверяющие проверяли проверяющих. А в остальном с Вами согласна- нужно быть наглее и иметь заряженый кейс ( жадний двічи платить)
Valentin: Чайка Если каждый наберется наглости, как Афганцы, отстаивать своЁ, то и тем подобных не будет. Не забывайте, что Украина-одна из самых отсталых стран в мире+ украинский менталитет (щоб у суіда хата згоріла) + наше жлобье-руководство+ администратор этого форума, затыкающий все дырки.... "Слава Україні" приходилось читать здесь.. Згадалося по Шевченку: "Слава, Слава, Хортам і гончим і псарям, І нашим батюшкам-царям, Слава..." До Слави треба хоч морально дорости....
mikaella2007: Valentin пишет: До Слави треба хоч морально дорости.... Ну так ростите на здоровье, кто же Вам мешает. Украина и власть - это не тождественные понятия.
Valentin: mikaella2007 Любая власть любой страны - это лицо этой страны.
mikaella2007: Valentin Мое отношение к Родине не зависит от лица власти.
Valentin: mikaella2007 У всех Украинцев отношение к Родине не хуже Вашего. Отношение-не есть отражение реальности. А реальность такова-БАРДАК по-УКРАИНСКИ процветает с нашей подачи..., благодаря Вам и тем, кто этот БАРДАК прославляет. В Чечне, например, нет ни одного сиротского дома, но и вместе с тем -нет ни одного брошенного ребенка. Я нигде в ИНЕТЕ не смог найти "Слава Чечне", хотя только за этот факт ей - Великая Слава!!
Valentin: З А К О Н У К Р А Ї Н И Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні ===================================================== http://dkrs.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=39878&cat_id=32565
mikaella2007: Мой диагноз прежний - Вы украинофоб.
Valentin: mikaella2007 Ваш диагноз Вашим и останется, если не обратитесь к врачу... Шутка, думаю, пора заканчивать.... Только от этого реклама на прокладки "Олвис" не перестанет быть актуальной, пока надобность в них не пропадет.
mikaella2007: Valentin пишет: Только от этого реклама на прокладки "Олвис" не перестанет быть актуальной, пока надобность в них не пропадет. Я думала - Вы мужчина.
Valentin: mikaella2007 Вы правильно "думали", но "думаете" почему-то всегда не о том.
mikaella2007: Valentin пишет: Вы правильно "думали", но "думаете" почему-то всегда не о том. Это точно. С бисером я поторопилась.
Valentin: urec Очень хорошая информация. mikaella2007 ... и не только с биссером. Ч-з N лет Вы вернетесь к этой теме уже зрелой и опытной в жизни. Вам внукам стыдно будет рассказывать о том, как кучка "доярок" смогла из Государства безнаказанно сделать "рай для нищих и жидов". Время -самый лучший СУДИЯ. Ждите и не обманывайте себя.
Виталий: Valentin пишет: ... и не только с биссером. Ч-з N лет Вы вернетесь к этой теме уже зрелой и опытной в жизни. Вам внукам стыдно будет рассказывать о том, как кучка "доярок" смогла из Государства безнаказанно сделать "рай для нищих и жидов". Время -самый лучший СУДИЯ. Ждите и не обманывайте себя. no comments
mikaella2007: Виталий аналогично.
Valentin: Виталий Я соглашусь с тем, что сантехники способны делать аборты, но вульгарщина (обосцаного в прямом смысле) МАЙДАНА не может рожать достойных министров или руководителей хотябы региона бомжей...
antonina-17-07: mikaella2007 вот, нравиться Вам провоцировать... уже отлучали Valentin с форума за такие темы... и снова раскручиваете... а, тем не менее, в теме про пятницу утверждаете, что я ухожу от темы "треп ни о чем" в теме "Выходные на носу!"... а о политике ... в теме "ЮЛЕ-филы" у tsa... приглашаю... и еще, мне приятнее слышать "хохол", чем "у-краинец"... напоминает тот этап истории, когда земля стояла на трех китах... а мы, получается, у края...
mikaella2007: antonina-17-07 одно ито же слово из разных уст звучит по-разному.
mikaella2007: Valentin пишет: биссером.
Valentin: mikaella2007 "..одно и то же слово из разных уст звучит по-разному.."
Виталий: И из чего сие следует, что только копии я могу дать, и потом подзатыльников надавать и выгнать я так и не понял. факт перечисления можно и по банковским выпискам установить.
Valentin: Виталий Валентин битой сможет выгнать неугодных всегда. Есть много Законов в защиту Предпринимательства, конфликтующих с этим законом. Одно неправильное действие КРУ - и они попадут под статью УК Украины "Напад на Підприємство". Вышеупомянутая Вами статья 12. подтверждает только тот факт, что КРУ вправе проверить Ваши Документы на идентичность с документами "расхитителей". Вы здесь выступаете как свидетель, можете этих документов и не показывать ( на это есть много прав) . Такие проверки проходят, как правило, очень редко и связаны с судебными тяжбами, но не по инициативе проверяющих служб. !!!БИТА В ОФИСЕ Д.Б. ВСЕГДА!!!
antonina-17-07: Valentin пишет: Вы здесь выступаете как свидетель. Виталий, и этого добивались с 1993г. (Верховна Рада України; Закон вiд 26.01.1993 № 2939-XII Про державну контрольно-ревізійну службу в Україні) посмотрите сколько раз этот Закон пересматривали... сколько статей поменяли и удалили...
antonina-17-07: Виталий пишет: факт перечисления можно и по банковским выпискам установить. но, по ним не установишь за что? Виталий пишет: из чего сие следует, что только копии я могу дать Пост N: 2578: звірки з метою документального підтвердження
Valentin: В чем я уверен на 100%, что antonina-17-07 ни за что не пустит к себе в офис КРУ. Начальник, слышишь, добавь зарплату, она ее уже заслужила.
antonina-17-07: Valentin пишет: добавь зарплату, она ее уже заслужила. если бы у нас еще и объекты были... чтобы было с чего добавлять...
Valentin: antonina-17-07 Вы первая на очереди по объектам (заслужено). Ищите варианты передачи чертежей и пр. инфы из Киева.
antonina-17-07: Valentin пишет: Ищите варианты передачи чертежей и пр. инфы из Киева. ася и мыло в профиле... автокад есть...
urec: З метою підвищення ефективності зворотного зв'язку з громадськістю та надання в межах компетенції визначеної чинним законодавством інформаційно-консультативних послуг (правової допомоги) громадськості з питань здійснення фінансового контролю, в КРУ у Вінницькій області з 9.00 до 18.00 (крім вихідних та святкових днів), з перервою на обід – з 13.00 до 13.45, функціонує "телефон довіри": 35-44-85. Зателефонувавши за вказаним номером, кожен громадянин може повідомити про протиправні дії працівників КРУ, зловживання ними службовим становищем, нецільове використання чи розкрадання бюджетних коштів та майна, порушення законодавства у сфері державних закупівель, які пов'язані із закупівлею товарів, робіт і послуг за державні кошти, а також при наданні послуг консалтинговими компаніями, зловживання при веденні бухгалтерського обліку і фінансової звітності в органах виконавчої влади, в державних фондах, бюджетних установах і у суб'єктів господарювання державного сектору економіки та на підприємствах, установах і організаціях, які отримують (отримували) кошти з бюджетів усіх рівнів та державних фондів або використовують (використовували) державне чи комунальне майно. Одночасно повідомляємо: номери "телефону довіри" Головного контрольно-ревізійного управління України: (044) 425-38-18 ; (044) 425-37-71 .
antonina-17-07: urec пишет: Одночасно повідомляємо: номери "телефону довіри" Головного контрольно-ревізійного управління України: (044) 425-38-18 ; (044) 425-37-71 .
mikaella2007: плагиат
Valentin: mikaella2007 Плагиат — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения, использование его или его части под своим именем без указания источника заимствования. Плагиат является нарушением авторского и изобретательского права и влечёт за собой ответственность. Как правило, плагиат предполагает публикацию чужого произведения под своим именем. В таком значении слово «плагиат» начало употребляться в XVII веке. В римском праве plagium означало преступную продажу в рабство свободного человека, за что полагалось бичевание (ad plagas). Собственно слово «плагиат» образовано от лат. plagio — похищаю Пробачте за використання Вашого Ноу-Хау
mikaella2007: Хорошо написал, в этот раз даже без ошибок. И так вежливо, к чему бы это?
Valentin: mikaella2007 Если я пишу "СС" или "ФФ" (проффесор) я имею под этим особый смысл. Поэтов не судят. А в отношении грамошибок на форуме>>>>> к Б.Н.
mikaella2007: Ну его же сейчас нет... А поэта, увы, в Вас не чувствуется, и даже прозаика...
Valentin: mikaella2007 "увы" ==уввы. "Ярема-наймит, попичач, Нещасний сирота убогий. Давно уже він ненавидить Отих "пузатих", "довгоногих", Отих проклятих кровопийців, Що точать кров, як ту водицю З простого люду України.. І він не міг не це дивиться, Не міг проклятим покориться, ДУШИВ неситих кровопийців.... Вони взяли його кохану Єдину любую Оксану, Але й тепер він не здається І з ворогом проклятим б"ється" ..мои стихи на экзамене 10кл. - вместо прозы....
Valentin: mikaella2007 "Ой, Земля-земля, Земле-Матінко, Яка прекрасна Ти в наші дні, Ой, Земля-земля Українськая, Що ж раніш було на Тобі? Раніш Тебе топтала нечисть лютая, Синам Твоїм мечами голови сікла, Твої степи, луги стелила трупами, І кров людська річками скрізь текла... До наших днів Твій грунт уже змінився, Раніш червоний був він від крові, Червоний був він там, де воїн бився, На нашій, на Українській Землі.." А это 9-й класс.... Так кто Украинофобы????
antonina-17-07: так ... брэк... разошлись... нашла КРУ. продолжение "Черный ворон, что ж ты вьешься, над моею головой..." а основной пока нет...
SashyK: antonina-17-07 Дякую переглянув, ситуація була один в один
antonina-17-07: SashyK пишет: Дякую, переглянув, ситуація була один в один
Valentin: Книга МАРАЗМОВ в Украине! КРУ в их числе. http://www.marazm.org.ua/index.html?/kru/39_1.html
antonina-17-07: Valentin пишет: Книга МАРАЗМОВ в Украине! КРУ в их числе. http://www.marazm.org.ua/index.html?/kru/39_1.html а внизу реклама стрелкового оружия... как выход из ситуации?
полная версия страницы