Форум
Расчет человеко-часов
Amenos: Подскажите, пожалуйста, как можно вычислить приблизительное время, потраченное монтажниками на выполнение работ (вариант - ходить за ними с часами и засекать - не предлагать )? Попытка вытащить число из локальной сметы (трудозатраты, деленные на число монтажников) не удалась.. По самым скромным прикидкам вышло, что на монтаже 5 видеокамер и компьютера ( в относительно небольшом помещении) 4 человека будут работать почти 2 недели. Может, я что-то не то делаю? Спасите!!!
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Sergey: Amenos Я заметил, что нормативные трудозатраты, во многих нормах, не соответствуют фактической. Вопрос, для чего вам это нужно? Если вы желаете выяснить фактические трудозатраты то от хранометрожа вам не уйти.
Bdgenka: А серьезно, даже если ходить с хронометром, как потом доказать заказчику, что потрачено именно это время?
Sergey: Amenos Я заметил, что нормативные трудозатраты, во многих нормах, не соответствуют фактической. Вопрос, для чего вам это нужно? Если вы желаете выяснить фактические трудозатраты то от хранометрожа вам не уйти.
Tjuna: У меня тоже в некоторых работах нормативные трудозатраты больше фактических и от этого заказчики брыкаются (ведь от трудозатрат зависят ОПР и административные). Нормировщика у нас нет и с секундомером некому мерять сколько ушло времени на каждую операцию. Поэтому вопрос: могу я не составлять калькуляцию например на изготовление и установку металлических дверей, а взять расценки Е9-75-1 + Р20-13-2 и убрать оттуда неиспользуемые механизмы?
Bdgenka: А серьезно, даже если ходить с хронометром в руке, то как потом доказать заказчику, что работа выполнялась именно столько времени?
Sergey: Bdgenka Хранометраж проводится с представителями заказчика или технадзором и составляется Акт на основании которого и расчитывается новая норма.
Bdgenka: Sergey Спасибо
Amenos: Sergey Спасибо
teus: Заказчик требует чтобы стоимость ремонта рассчитывалась из фактически отработанных часов. Как мне объяснить ему, что нормы существуют для расчета стоимости ремонта, а если я выполню быстрее - то не мешало бы и доплатить???
О.П.: У нас (служба заказчика) сейчас ситуация когда работы оплачиваются по фактически отработанным часам. Перед началом работ составили договор, оговорили стоимость по разрядам рабочих, ежедневно со стройки сводка с подписями технадзора. По этим данным и оплачиваем.
Л.П.: Я ТАК ЭТО ПОНИМАЮ: трудозатраты в нормах расчитаны на средний некий разряд, а если у Вас работники имеют более высокую квалификацию, нежели заложено в нормах, то соответственно , они ту же работу выполнят гораздо быстрее: чем выше квалификация, тем меньшее количество времени требуется на выполнение определённого объема работ.
О.П.: Да, но и тем выше заработная плата более квалифицированных работников. Следовательно все равно приходим к единому знаменателю "среднему"
Л.П.: ПРОДОЛЖУ: а если у работника более высокая квалификация, то он вправе требовать за свой труд более высокую оплату- иначе мы вернёмся в "советсские" времена и будем отсиживать положенное время и за него же получать деньги.А как же тогда прогресс? Его вовсе тогда не будет !
О.П.: Я всегда за прогресс!!!!! Но на то я СЕГОДНЯ и служба заказчика, чтобы ЭКОНОМИТЬ, следовательно зачем платить больше (на это меня и нанимали)?????
Sergey: О.П. Интересный подход. Но как вы нормируете производительность, или можно с 8-м разрядом 8-м часов 3-и гвоздя забивать??? А может вы рабочего загоняете, заставляя его делать больше чем требуют нормы??? С таким подходом вообще можно "забить" на сложившееся в нашей стране ценообразование. "-Васька, будеш работать за троячку в день? -Буду." Вот это нормирование.
Л.П.: Складывается такое впечатление, что отечественный заказчик-"акула капитализма, которым нас в свое время пугали коммунисты": закон им не писан или на каждую букву закона у них своё толкование, а ведь отечественный подрядчик еле-еле влачит ... На улице 2006 год- почти его середина, а договора заключаются : СЗП-800 с соответствующей тому периоду прибылью и всеми прочими аттрибутами, так этого мало- еще и актовки должны быть выполнены в версии 2.1.0- не выше! Теперь решили ещё и на рабочем времени сыграть- сообразно своим понятиям! До чего ж мы так докатимся!? - Или уже докатились?
О.П.: Очень забавный вопрос подняли. А что тогда говорить о такой ситуации которая у меня была неделю назад. Надо сделать кондиционирование санатория подрядчик принес предложение, начинаю звонить по другим фирмам и мне С ХОДУ дают ДВАДЦАТЬ процентов скидки, говорим об этом и наш подрядчик не задумываясь дает ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!!! Мы все наемные работники и завтра каждый из нас работая в другой структуре будет читать ДБН в соответствии со своим заданием. А по поводу СЗП-800 и работы в версии 2.1.0 ну это Вы лихо!
Л.П.: О.П. По поводу СЗП-800 и работы в версии 2.1.0 - это не я - лихо- это Укртелеком такой лихой и доблестный! У нас уже давно и версии этой нет в помине- приходится арендовать. А поскольку кушать всё-таки хочется, соглашаемся на всё.И я прекрасно понимаю и "Ваших" подрядчиков, согласных сбросить и 25%! Ну без масла- но хоть на хлеб заработают - если не себе, то хоть своим детям ! Всё ж лучше,чем совсем без работы! Это грустная конкуренция ... Это попытка выжить.
Л.П.: О.П. По поводу СЗП-800 и работы в версии 2.1.0 - это не я - лихо- это Укртелеком такой лихой и доблестный! У нас уже давно и версии этой нет в помине- приходится арендовать. А поскольку кушать всё-таки хочется, соглашаемся на всё.И я прекрасно понимаю и "Ваших" подрядчиков, согласных сбросить и 25%! Ну без масла- но хоть на хлеб заработают - если не себе, то хоть своим детям ! Всё ж лучше,чем совсем без работы! Это грустная конкуренция ... Это попытка выжить.
Лиго: Ну, а если это бюджет? Взять разценку «применительно», понизить трудозатраты (нужно документальное подтверждение?), исключить неиспользованые маш.-механизмы (но это при условии, что технология работ не отличаетсья от той что берется применительно). Где можно найти документ, подтверждающий правомочие этих действий?
Sergey: Лиго Документа подтверждающего правомерность таких действий вы не найдете. -На основании чего вы понизите трудозатраты? -Если вы исключаете используемые в норме машины и механизмы, но работа выполняется значит, либо эта работа выполняется другими машинами, либо ручным трудом. -В таком случае разрабатуйте и утверждайте свои нормы, что вы в принципе и пытаетесь делать, операясь на утвержденную норму.
Лиго: Но порядок утверждения индивидуальной ресурсной элементной сметной нормы (Форма №11) поэтапно нигде не оговаривается. Кому подавать заявки, кем утверждать на первом, втором и т.д. этапах.
Sergey: Лиго Т.к. объект у вас бюджетный (как я понимаю), утверждать норму вам придется в экспертизе. А просто так "поиздеваться" над нормой вам никто не позволит.
Лиго: Sergey пишет: Т.к. объект у вас бюджетный (как я понимаю), утверждать норму вам придется в экспертизе. Существует ли порядок утверждения, и где это написано?
Мила: У меня объект не бюджетный, но по нормативным трудозатратам работы следует выполнять 7 месяцев. Начальник участка и бригадир утверждают, что на эти работы уйдет не более 3 месяцев, тем более, что обэект находиться в другом городе, а командировочные заказчик не оплачивает. я составила граик выполнения работ на 3 месяца, но заказчик его не принял и заставил переделать на 7 месяцев, усно договорившись, что если выполним быстрее, то и закроем объект быстрее и он возражать не будет. А с оплатой как же быть. У нас аккредитивный способ...
Sergey: Мила Мила wrote: У нас аккредитивный способ... Извените, а какие условия вскрытия аккредитива?
полная версия страницы